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Véronique Ribière, responsable de la filière industrie du futur au CNRS, était l'invitée de François Sorel dans Tech & Co, la quotidienne, ce mercredi 11 février. Elle s'est penchée sur le lancement du plan robotique du CNRS dans le cadre de France 2030 sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au jeudi et réécoutez-la en podcast.
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00:01Tech & Co, la quotidienne, l'invité.
00:05Voilà, parlons maintenant de cette initiative nationale concernant la robotique,
00:11parce qu'évidemment il faut investir, il faut motiver les chercheurs, les scientifiques dans ce domaine.
00:17Et on va en parler avec Véronique Ribière qui est avec nous. Bonsoir Véronique.
00:21Bonsoir.
00:22Vous êtes la responsable filière industrie du futur au CNRS,
00:26et vous êtes, on va dire, la porte-parole de ce programme de recherche robotique
00:34qui a été lancé très récemment, le 3 février, au CNRS.
00:39Est-ce que vous pouvez nous en parler ?
00:41J'imagine que le CNRS avait déjà, on va dire, de la recherche sur la robotique.
00:47Qu'est-ce qui s'est passé à partir du 3 février ?
00:50Alors, ça a annoncé le lancement officiel du programme prioritaire robotique,
00:54qui est un programme qui a été financé, qui est financé par le Plan France 2030.
00:59Donc c'est une volonté du ministère, du gouvernement, d'accentuer et d'accélérer l'innovation robotique
01:07en s'appuyant sur les laboratoires de recherche du CNRS, mais pas que.
01:12Sur ce programme prioritaire de robotique, donc c'est le CNRS qui porte ce programme.
01:18Mais il y a en tout 62 équipes de recherche qui viennent de différents laboratoires académiques
01:23qui sont mobilisés pour travailler conjointement sur différents projets
01:27qui ont été découpés avec des thématiques spécifiques.
01:29Alors, on va en parler de ces projets, de ces thématiques.
01:31Vous allez pouvoir nous donner des exemples, mais c'est un programme qui est quand même assez intéressant,
01:37doté d'un budget de 30 millions d'euros, donc issu de France 2030, sur 6 ans et demi.
01:42Sur 6 ans et demi, tout à fait. Donc c'est un programme ambitieux qui vise à proposer des travaux
01:48de recherche
01:50très en amont, en fait, pour pouvoir justement lever des verrous technologiques
01:53pour faire en sorte que la France, les industriels français et l'Europe, plus largement,
01:57puissent être prêts à se transformer sur de l'innovation qui va à la fois associer de la robotique hardware,
02:03comme on dit, donc des robots, des machines, mais en même temps de l'intelligence artificielle.
02:07C'est ça qui fera la différence, et il faut qu'on soit pionniers en France
02:10pour pouvoir relever le défi de transformation de la robotique.
02:15En tout cas, il y a une prise de conscience qu'il ne faut pas rater le coche, le virage
02:19de la robotique.
02:20Tout à fait.
02:20Est-ce que vous pensez qu'on est assez armés pour ça ?
02:22Alors, je pense qu'on est armés, tout simplement parce qu'on a un niveau d'expertise
02:28parmi les scientifiques, les chercheurs, les enseignants-chercheurs du CNRS,
02:32qui est extrêmement élevé.
02:34On a vraiment cette chance en France par rapport à d'autres pays.
02:38Et on a le potentiel aussi avec les partenaires industriels,
02:41puisque l'objectif de ce programme prioritaire, c'est bien de travailler aussi en lien avec les industriels
02:46sur les enjeux stratégiques d'innovation et de souveraineté française.
02:49C'est-à-dire qu'on vous donne des cahiers des charges.
02:51En gros, comment ça se passe ?
02:53On vous dit, voilà, tiens, moi je suis un industriel, je fabrique des voitures.
02:56Comment le CNRS peut m'aider pour les robots de demain ?
02:59Comment ça marche, en fait ?
03:00Comment vous discutez avec les industriels ?
03:01L'idée, c'est d'articuler cette discussion avec, alors ça concerne les start-up, les PME, les ETI, les
03:08grands donneurs d'ordre.
03:09Donc on est vraiment sur un écosystème de l'ensemble des acteurs industriels.
03:14Et du côté des équipes de recherche, c'est le côté interdisciplinaire.
03:17C'est-à-dire qu'il va y avoir les experts en robotique, donc on a les robots humanoïdes, les
03:21robots quadrupèdes, les drones aériens, les drones sous-marins.
03:24Il y a tout un tas de types de robots, les bras robotisés également, qui sont proposés, produits, en tout
03:30cas développés, des travaux de recherche qui sont développés au sein des laboratoires de recherche.
03:34L'idée, c'est d'être dans une discussion et un échange avec les acteurs industriels qui, eux, ont la
03:38vision marché et avec lesquels, du coup, on va pouvoir consolider des idées de travaux de recherche spécifiques.
03:45Donc c'est vraiment un travail de partenariat.
03:47C'est ça. Donc vous travaillez avec ces industriels. Enfin, en tout cas, ça peut être une PME dans divers
03:53domaines.
03:54Et vous allez, comment dirais-je, créer cette robotique, en tout cas en partant des besoins de ces industries.
04:01Et après, qu'est-ce qui se passe, en fait, quand le projet arrive à une certaine maturité, quand il
04:07faut passer à l'échelle suivante ? Comment ça marche ?
04:09Alors, sur les différents passages à l'échelle, avec le programme prioritaire, on va être vraiment très en amont.
04:13Donc là, il va y avoir toutes les plateformes expérimentales du CNRS et des autres partenaires qui vont être mobilisés
04:19pour tester, éprouver et faire de la science.
04:22Ensuite, on va passer à un niveau d'échelle un peu plus élevé, où là, on va être sur de
04:25la preuve de concept.
04:26Et là, on va travailler sur des cas d'usage spécifiques qui vont être demandés par les industriels,
04:32identifiés très précisément pour pouvoir répondre et lever ces fameux verrous technologiques.
04:36Donc ça, c'est une phase supplémentaire.
04:38Et ensuite, on va être en phase de pré-industrialisation.
04:40Donc ces cycles-là, c'est des opportunités qui sont permises grâce à des collaborations de recherche.
04:47Le programme prioritaire, c'est le financement, encore une fois, France 2030, comme on l'a dit.
04:51Après, on va passer sur d'autres types de financements, aussi avec du partenariat public-privé, du cofinancement.
04:56On va pouvoir monter des consortiums.
04:58Et là, on va rentrer vraiment dans des cas d'usage très spécifiques, dans différents domaines d'application,
05:02que ça soit dans le domaine de l'aéronautique, domaine de la défense, domaine du spatial, mais aussi la santé.
05:09On l'a vu avec Bertin Naoum.
05:11On peut être aussi présent, évidemment, dans la logistique, les transports et d'autres domaines d'application, comme la défense
05:18également.
05:18Donc c'est vraiment un travail de réflexion partagée.
05:22Il faut que les industriels pensent à venir nous voir, en fait.
05:26Parce qu'on a déjà des briques technologiques qui sont déjà très avancées,
05:29que ce soit en solution hardware, donc mécanique, ou software, logiciel ou intelligence artificielle.
05:37Quels sont déjà les secteurs sur lesquels vous travaillez ?
05:43Parce que j'imagine que vous avez déjà des programmes.
05:46Est-ce que vous pouvez nous citer quelques exemples ?
05:48Alors, on a évidemment tout un domaine d'application qui est très très varié.
05:52Les laboratoires travaillent déjà depuis des années avec les industriels.
05:56Un des derniers, je vais le citer parce que j'y ai contribué,
05:59c'est l'application dans le domaine de l'éolien offshore pour faire tout ce qui est inspection de pales
06:04d'éoliennes.
06:05Donc là, avec l'usage d'un drone aérien qui est spécialisé,
06:09qui va être marinisé, en fait, pour pouvoir intervenir dans un environnement qui est particulier,
06:14qui est celui du maritime.
06:17Donc avec des conditions météorologiques un petit peu complexes.
06:20Il est là pour quoi ? Pour regarder si les éoliennes n'ont pas de problèmes techniques, etc.
06:25Si l'usure est respectée, enfin, des choses comme ça ?
06:29Ça sera une modalité d'inspection spécifique qui va être permise grâce à ce drone.
06:33Et jusqu'à présent, il n'y avait pas de technologie robotique qui existait pour faire ça.
06:38C'était des bateaux, des hélicoptères, des hommes qui allaient sur place pour vérifier.
06:43Et on peut imaginer que les drones, enfin, le gain que pourraient apporter ces drones.
06:46Exactement.
06:47Donc on est vraiment sur des technologies disruptives.
06:49Donc dès qu'on arrive sur des phases un peu plus avancées de niveau de maturité,
06:53c'est là où les équipes de recherche, encore une fois, il y a plusieurs disciplines.
06:57Il y a la robotique, on l'a dit, il y a l'IA, mais il y a aussi tout
06:59ce qui est cybersécurité.
07:00Il y a aussi les sciences humaines et sociales,
07:02c'est-à-dire tous les enjeux d'acceptabilité selon les environnements dans lesquels ces robots évoluent.
07:07Il y a un très beau robot quadrupède aussi qui est développé dans un laboratoire à Toulouse.
07:13Mais l'ensemble de ces laboratoires font des cas d'usage très spécifiques pour différents domaines d'activité.
07:18Donc on a des projets pour la robotique sous-marine aussi, pour faire de l'inspection aussi des structures.
07:25Donc là, je reste dans le domaine maritime.
07:27Donc c'est quoi ? C'est comme des petits sous-marins autonomes, c'est ça ?
07:30C'est ça, c'est des rovres sous-marins, des rovres sous-marins qui peuvent naviguer,
07:34qui peuvent être téléopérés et avec différents capteurs, vont pouvoir collecter de la donnée.
07:39Dans le domaine de la construction aussi du bâtiment, il y a des solutions qui vont faciliter,
07:44pour les artisans en tout cas, c'est pour faciliter aussi leur travail au quotidien.
07:50Et enlever peut-être de la pénibilité, parce qu'on sait que ce sont des métiers qui usent beaucoup.
07:54Alors exactement, il y a tout ce qui est pénibilité au travail.
07:57Donc là, ça va être des bras robotisés qui vont pouvoir permettre de faire, en l'occurrence,
08:02potentiellement de l'isolation par l'extérieur, des choses comme ça.
08:05Il y a tout un ensemble de technologies qui peuvent être appliquées.
08:09Est-ce que vous travaillez avec des startups aussi ?
08:11Oui, tout à fait.
08:12Alors les exemples que je viens de vous citer, ce sont avec des startups et des montages de consortiums,
08:18où il y a aussi des ETI, des PME et un end-user, comme on dit,
08:21donc un utilisateur final qui, lui, va exploiter l'information et la donnée qui va être produite.
08:25D'accord. On parle énormément de robots humanoïdes,
08:29quand on voit ce qui se passe aux Etats-Unis ou même en Chine.
08:32Est-ce que c'est un défi important pour le CNRS d'être, on va dire, au cœur de cette
08:37technologie, des robots humanoïdes ?
08:39Alors, concernant les robots humanoïdes, ça fait écho un petit peu aussi aux différents projets du programme prioritaire de recherche.
08:44Il va falloir les aider à évoluer dans un environnement qui, comme on dit, non structuré, c'est-à-dire
08:49incertain.
08:50Aujourd'hui, les robots, globalement, ils sont dans des cages,
08:52parce qu'on les sécurise pour ne pas qu'il y ait de risques d'interaction qui peuvent être dangereuses
08:59pour l'homme.
09:00Exactement.
09:01Donc, le but, c'est de donner des nouvelles prédispositions à ces robots.
09:06Et c'est là où l'intelligence artificielle va intervenir.
09:09C'est-à-dire qu'on va programmer ces robots pour qu'ils puissent, en temps réel, évaluer l'environnement
09:15dans lequel ils sont,
09:16savoir comment se déplacer, avoir des gestes précis.
09:18Et ça, ça passe par des modèles d'apprentissage.
09:21Donc, c'est des bases de données, des bases de données qui vont nourrir, entraîner ces robots à pouvoir évoluer.
09:27Donc, dans le cas de la robotique humanoïde, typiquement, il y a encore beaucoup de travail à faire.
09:31Et c'est tout l'enjeu, justement, de se rapprocher des laboratoires de recherche du CNRS
09:38pour pouvoir, justement, travailler de manière précise.
09:40Il y a beaucoup de vidéos qui circulent sur les réseaux sociaux
09:43et beaucoup de communication qu'il y a sur la robotique humanoïde.
09:46On a encore beaucoup de choses à travailler, d'un point de vue scientifique,
09:49pour faire en sorte que ces robots puissent évoluer dans un environnement peuplé, en toute sécurité.
09:54Passionnant, tout ça.
09:55Merci beaucoup d'être venu sur le plateau de Tech & Co.
09:57Nous parler de ce programme ambitieux de recherche robotique
10:00qui a été lancé, donc, il y a quelques jours.
10:03Vous en êtes la responsable, en tout cas, vous êtes responsable de cette filière industrie du futur au CNRS.
10:08Merci beaucoup, Véronique Ribière.
10:09Est-ce que je peux ajouter ?
10:10Les industriels sont les bienvenus pour prendre compte avec nous.
10:15Vous faites bien de lancer l'appel.
10:16Voilà, donc, n'hésitez pas, venez nous rejoindre pour travailler ensemble
10:19et réfléchir ensemble sur l'innovation de demain.
10:21Et puis aussi, les étudiants ou les jeunes personnes qui souhaitent s'orienter vers de nouvelles filières,
10:27qu'elles n'hésitent pas à s'orienter vers la robotique, et il y a, parce qu'il y a
10:29du besoin.
10:30Voilà, et puis c'est une filière qui prépare au meilleur, en fait.
10:34Donc, c'est super intéressant.
10:35Tout à fait, merci à vous.
10:36Merci beaucoup, Véronique Ribière.
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