- il y a 11 heures
Ce mercredi 4 février, François Sorel a reçu Isabelle Bordry, fondatrice de Retency, Yves Maitre, operating partner chez Jolt Capital, et Frédéric Simottel, journaliste BFM Business. Ils se sont penchés sur Ford s'apprêtant à signer avec Geely pour un partenariat stratégique dans l'industrie automobile, le début de la production des voitures par l'usine de BYD en Europe, ainsi que la levée de 16 milliards de dollars par le géant des robotaxis Waymo pour partir à la conquête du monde, dans l'émission Tech & Co, la quotidienne, sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au jeudi et réécoutez-la en podcast.
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00:01Tech & Co, la quotidienne, le débrief de la tech.
00:06Le débrief de l'AQ Tech avec ce soir sur le plateau de Tech & Co, Isabelle Bordry.
00:10Bonsoir Isabelle.
00:12Bonsoir François.
00:12Heureux de te retrouver, chère Isabelle, opérating partner, non, fondatrice de Retensy.
00:18L'opérating partner, il est à côté.
00:20Et puis rappelons-le, Isabelle, il y a quelques années, était à la direction de Yahoo France.
00:25On s'en souvient, c'était il y a quelques temps de cela.
00:28Yves Maître, donc, bonsoir Yves.
00:30Bonsoir.
00:30Le voilà, l'opérating partner chez Joel Capital, il est là.
00:34Tout va bien Yves ?
00:35Très bien.
00:35On va beaucoup parler de voitures, de Chine.
00:38Et de taxis.
00:39Et de taxis, des sujets qui t'intéressent.
00:41Particulièrement aujourd'hui d'ailleurs.
00:43Exactement.
00:44Et Frédéric Simotel qui est là, salut Fred.
00:45Salut à tous.
00:46Journaliste à BFM Business.
00:49Et donc on va commencer par cette information intéressante,
00:54alors qu'il n'a pas été véritablement confirmé.
00:56C'est une rumeur, mais c'est un deal qui pourrait faire du bruit dans l'industrie automobile.
01:01Car selon Reuters, Ford et Guilly discutent de collaborer en Europe.
01:06Le constructeur chinois étudierait la possibilité de produire des voitures dans des usines européennes de Ford.
01:12Les deux entreprises étudient aussi un partenariat technologique dans la conduite autonome.
01:17Ce deal entre Chinois et Américains serait inédit.
01:19Justine Vasson nous explique tout ça.
01:22Et puis bien sûr, on débat à bâton ou pu sur ce sujet juste après.
01:25Jim Farley, le patron de Ford, n'a jamais caché sa fascination pour la Chine.
01:31L'an passé, il s'y est rendu 67 fois.
01:34Pour lui, les Chinois sont clairement supérieurs, en particulier sur la technologie.
01:38Ford, dans ce domaine, a justement accumulé du retard.
01:41L'américain cherche aussi à réduire sa structure de coûts dans les véhicules électriques.
01:45S'allier à un constructeur chinois a donc beaucoup de sens, estime un analyste.
01:50En début de semaine, la presse américaine prêtait à Ford des discussions avancées avec Xiaomi
01:54pour parler formellement démenti par l'américain qui n'a pas fermé la porte à une alliance avec Guilly.
02:00Nous avons des discussions avec de nombreuses entreprises, dit le constructeur.
02:04Parfois, elles aboutissent, parfois non.
02:06Selon Reuters, Ford et Guilly discuteraient d'un partenariat technologique sur la conduite autonome.
02:11Mais les discussions seraient encore plus avancées sur une alliance industrielle.
02:16Guilly pourrait assembler des véhicules dans l'usine de l'américain à Valence.
02:20Un moyen pour lui de résoudre le problème de ses surcapacités en Europe.
02:24Et pour Guilly, d'échapper au droit de doigt d'imposer par Bruxelles.
02:28Voilà, reportage signé Justine Vassogne.
02:31Et vous allez voir, en fait, cette information en entraîne d'autres.
02:33C'est ça qui est intéressant.
02:35On va parler aussi de BYD qui va ouvrir son usine en Europe.
02:40Tout simplement pour éviter les droits de douane.
02:42Et puis surtout, pourquoi pas, pour bénéficier des aides de l'État concernant les véhicules électriques.
02:47On va en parler.
02:48Mais Yves, Isabelle, je ne sais pas qui veut commencer là-dessus, ou Fred.
02:54Qu'est-ce qui se passe ?
02:55On a l'impression qu'on voit les alliances se forment avec les constructeurs chinois.
02:59Pour que, justement, ils puissent s'étendre en Europe.
03:03On le voit, on va parler de BYD dans un instant.
03:05Mais ce deal, là, entre Ford et Guilly, s'il se confirme, parce que, rappelons-le encore, ce n'est pas totalement confirmé, ça serait quand même inédit, non ?
03:12Qui commence ?
03:13Isabelle ?
03:14Moi, ce que je trouve intéressant, c'est la transformation du marché.
03:17C'est-à-dire qu'aujourd'hui, on est effectivement passé à l'ère de l'électrique.
03:20Et les voitures chinoises prennent une place très importante.
03:24Et quand on regarde les chiffres de vente l'année dernière sur le marché européen, on s'aperçoit qu'elles atteignent des chiffres qui sont aux alentours de 200 000 voitures.
03:32Et lorsqu'on vend 200 000 voitures par an, il commence à être intéressant de les construire sur la zone.
03:40Alors, effectivement, il y a cet aspect qui est positif d'échapper aux droits de douane.
03:44Et pour les voitures chinoises, c'est de l'ordre de 25 à 27 %.
03:49Donc, c'est assez significatif sur le marché.
03:52Donc, ça peut avoir un impact sur le prix tout à fait intéressant pour les consommateurs.
03:57Ensuite, effectivement, il y a cet aspect production.
04:01Et aujourd'hui, les groupes thermiques ont du mal à vendre autant de voitures pour peut-être amortir.
04:09Et c'est le cas de Ford qui perd des parts de marché sur le marché américain.
04:12Donc, oui, un Américain fait un deal avec un Chinois.
04:15Mais ce qui est intéressant, c'est que l'usine est en France.
04:18C'est ça. Et c'est un deal européen.
04:20Et c'est un deal européen.
04:21Parce que je ne suis pas sûr que Trump aurait laissé passer ce type de deal sur le continent américain, non ?
04:27Qu'est-ce que vous en pensez ?
04:28D'abord, je ne pense pas qu'il le laissait passer un tel deal sur le marché américain.
04:33Mais ça, c'est autre chose.
04:34Il n'est pas Trump qui veut.
04:37Heureusement, d'ailleurs.
04:38D'abord, Geely, il est déjà en Europe depuis longtemps.
04:44C'est lui qui possède Volvo.
04:45C'est lui qui possède Lotus.
04:47C'est lui qui possède Lingenco.
04:49Il possède aussi Proton.
04:51Peut-être que j'en oublie.
04:52Donc, c'est quand même quelqu'un qui a déjà une présence.
04:54Volvo, ce n'est quand même pas négligeable.
04:57Deuxièmement, il a fait un partenariat avec Renault il y a quelques années.
04:59Et il y a une entité commune.
05:02Les moteurs thermiques de Renault sont cofabriqués par Renault et Geely pour le monde entier.
05:10Donc, après, ces moteurs-là partent en Chine, c'est ça ?
05:13Ils partent en Chine, mais ils partent aussi en Amérique du Sud, etc.
05:17Donc, ça s'appelle Horse.
05:18C'était, en tout cas, dans la vision.
05:21Alors, après, le nouveau patron de Renault changera ça.
05:23Mais, en tout cas, cette entité Horse, c'est une entité commune entre Geely et Renault.
05:30Et donc, Geely, ce n'est pas un inconnu.
05:32Mais, comme tu l'as signalé, il y en a d'autres qui viennent, dont BYD.
05:36Alors, pourquoi ?
05:37Oui, il y a les droits de douane.
05:39Et puis, il y a une deuxième chose.
05:41C'est que l'industrie européenne, alors Ford n'est pas un Européen en tant que tel,
05:45mais on se concentre sur l'industrie européenne,
05:48n'arrive pas à atteindre, même dans l'électrique, les prix des Chinois.
05:52Pourquoi ? Parce que les usines sont extrêmement robotisées des deux côtés,
05:58peut-être un peu plus en Chine,
06:00mais surtout, la chaîne de valeur où les sous-traitants chinois
06:03ont des prix ou des coûts moindres que les sous-traitants européens.
06:09Et puis, il y a le coût de la main-d'œuvre aussi.
06:10Et il y a le coût de la main-d'œuvre.
06:12Et donc, les Chinois font venir des kits de pièces en Europe
06:19et ils assemblent en Europe.
06:20Donc, la problématique, elle est bien sûr directement sur la production
06:24de véhicules européens, puisque ça fait des concurrents en plus,
06:29mais elle est aussi et surtout sur toute la sous-traitance européenne
06:33qui se retrouve, elle, mise à risque par rapport aux kits qui arrivent de Chine.
06:40Donc, c'est l'ensemble de l'industrie automobile qui est quand même sous pression assez massive.
06:48Et les droits de douane, mais on pourra en parler après des droits de douane,
06:52on le voit bien, ça reste quand même, j'allais dire, une barrière un petit peu de sable.
06:56On pourra en parler parce que si on a un peu de temps,
06:59je vous raconterai une anecdote que j'ai eue avec un constructeur automobile chinois
07:03sur les droits de douane européennes.
07:05C'était différent, la manière dont ils peuvent franchir.
07:08Alors, ils ne le font pas et je pourrais en parler,
07:10mais on est un peu ridicule quand même avec nos histoires de droits de douane.
07:16Raconte-nous, parce que là, tu nous tiens en haleine.
07:18On est obligé d'avoir le fin mot de ton histoire.
07:20À partir du moment, on était en Chine, on avait une discussion,
07:24parce que c'était avant que les droits de douane ne tombent.
07:26Et donc, comment faire avec ces droits de douane ?
07:29Et donc, il y avait une table avec un certain nombre d'ingénieurs.
07:33Et puis, à un moment donné, je me pose la question,
07:35je me dis, mais à ce moment-là, on n'a qu'à faire comme dans le monde des télécoms.
07:38Souvenez-vous, à un moment donné, on achetait un smartphone 1 euro,
07:41et puis on payait l'abonnement.
07:46Et on s'est dit, mais pourquoi on ne prendrait pas le même type de business ?
07:49C'est-à-dire que j'achète la voiture 1 euro,
07:51avec les droits de douane, ça fait 1,25 euro,
07:53mais littéralement.
07:54Et puis, on achète le software pour faire marcher la voiture,
07:59parce qu'ils sont des voitures électriques.
08:01Et à ce moment-là, je vais acheter le software 20 000 euros.
08:04Et donc, j'ai acheté la voiture 1,50 euro,
08:06ou 1,25 euro, plus 20 000 euros de software,
08:08ça fait 21 000 euros, enfin, dans 20 000, 1,25 euro,
08:12et je télécharge mon software.
08:14Et comme mon software, les serveurs peuvent être en Europe,
08:16hop, je n'ai plus de droits de douane.
08:17Ça, ça doit être de l'abus de douane, quand même.
08:19Oui.
08:20Je pense que là, enfin, je ne sais pas si c'est le fisc ou le...
08:23Le législateur.
08:23Les douanes.
08:24Les douanes vont, à mon avis, ne pas laisser passer ça longtemps, non ?
08:27Évidemment, ce ne serait pas 1,25 euro,
08:29mais on peut envisager à coût,
08:31c'est-à-dire les importer à coût, OK ?
08:33Et là, ça pose un problème.
08:35Pour être tout à fait honnête, dans cette réunion,
08:37ça s'est terminé par, non, on ne va pas aller là,
08:40parce que, justement, pour la raison que tu mentionnes,
08:42on va tout exploser, et ce n'est pas le but.
08:44Mais ce que je veux dire, c'est qu'on voit
08:46que le business model de l'automobile
08:47peut changer, que c'est révolutionnaire,
08:50et qu'il y a d'autres manières de penser.
08:52Donc là, il reste dans les cordes,
08:54mais il peut y avoir d'autres manières de penser,
08:57et je ne prétendrai pas que ça n'arrive jamais.
09:00Alors, on va revenir sur BYD,
09:02bien évidemment, qui arrive en Europe.
09:04Fred, quel est ton point de vue là-dessus ?
09:05Moi, je pense que très concrètement,
09:08pour moi, ce qui est amusant,
09:09c'est que c'est un retour de l'histoire,
09:11mais à l'envers.
09:12Avant, on allait faire des partenariats avec les Chinois,
09:14et puis les Chinois, ensuite,
09:15piquaient un peu la technologie
09:18pour la répandre dans leurs usines.
09:20Il faut se rappeler que le plan chinois-voiture électrique,
09:23c'était 2015,
09:24et il s'était donné 10 ans pour être autonome en voiture électrique.
09:27Ça y est, c'est fait.
09:28Et puis avant, il l'avait fait sur...
09:30Et les moteurs thermiques,
09:31ils étaient plutôt passés par des partenariats.
09:35On se souvient des publicités pour les...
09:37C'était les Peugeot révolutionnaires, là.
09:40Non, c'était Citroën,
09:41où il y avait cette publicité,
09:42c'est révolutionnaire sur la muraille de Chine et tout ça.
09:44Moi, je pense que là,
09:45donc là, Ford,
09:47ils le font en Europe parce que,
09:49oui, comme tu l'as dit,
09:50pour ne pas le faire aux États-Unis...
09:50Terrain neutre, on va dire.
09:52Mais ils le font,
09:53ils vont avoir des compétences technologiques et tout ça,
09:55puis ça, on va tranquillement les ramasser.
09:57C'est bien qu'aux États-Unis.
09:58Je pense que là,
09:59il va y avoir un échange,
10:00à mon avis,
10:01de morceaux de manteau ou pas.
10:04Enfin bon,
10:04je pense qu'il va y avoir cet échange-là.
10:06Il y a quand même...
10:07L'électrification, ça coûte cher.
10:09Ford s'en rend compte, évidemment.
10:10Et là, ils ont quand même,
10:11tout d'un coup,
10:12un partenaire qui vient leur apporter tout ça.
10:14On a des usines
10:14qu'il faut quand même faire tourner.
10:16Ford a quand même des usines,
10:17notamment en France,
10:18il faut les faire tourner.
10:19Mais là, avec ce partenariat,
10:20ça apporte.
10:21Et Jilly voit aussi son intérêt.
10:24Jilly voit aussi une concurrence chinoise.
10:25Je crois que c'est toi.
10:27Oui, c'est toi, Yves,
10:28qui avait dit une fois,
10:29vous savez,
10:29BYD, ils arrivent en Chine.
10:31Ce n'est pas le port-drapeau
10:31des voitures chinoises.
10:32BYD, ils arrivent en Chine.
10:33Ils arrivent en Europe.
10:34Ce n'est pas en tant que port-drapeau
10:35des voitures chinoises.
10:36BYD, ils arrivent en Europe
10:37pour tuer tout le monde,
10:39y compris les acteurs chinois.
10:40Donc, Jilly se dit,
10:42compliqué d'aller en frontale
10:43tout seul face à BYD.
10:45Autant trouver des partenariats.
10:47C'est sans doute un moyen
10:48qu'a trouvé Jilly aussi
10:49pour arriver là.
10:52Donc, voilà.
10:53Moi, je vois ça.
10:54On sait que la valeur
10:56s'est déplacée aujourd'hui.
10:57La valeur avant,
10:58c'était le moteur,
10:59la mécanique, etc.
11:00Non, c'est les batteries de soft.
11:01C'est les batteries de soft.
11:03Et là, voilà,
11:04on a cet accord-là.
11:06Quelque part,
11:06tant mieux que ça se passe en France,
11:07puis on pourra parler de...
11:08Non, non, juste une petite chose,
11:09c'est Valence Valencia.
11:10C'est en Espagne.
11:11Ce n'est pas l'usine Franck.
11:12Il n'y a pas de usine à Valence.
11:13C'est l'usine Europe.
11:14C'est l'usine Europe.
11:15C'est l'usine Europe.
11:15C'est l'usine Europe.
11:17Oui, c'est vrai,
11:17il y a deux Valences.
11:19Mais ce qui est intéressant aussi,
11:20c'est effectivement l'usine
11:21qui est en train de se construire
11:22avec BYD,
11:23cette fois-ci en Hongrie.
11:25Donc en fait,
11:26ils rentrent aussi
11:27de manière très forte
11:28sur le territoire européen
11:29parce qu'aujourd'hui,
11:31ils sentent que le marché est là,
11:32que le marché est ouvert
11:33et que leur vente progresse,
11:34à la différence d'ailleurs de Tesla.
11:36Donc il y a une vraie transformation
11:37du marché électrique
11:39contre thermique
11:40et une vraie concurrence
11:41parmi les constructeurs électriques.
11:42On va revenir à BYD
11:43dans un instant
11:44parce que je voulais
11:44qu'on arrive à clore
11:46le sujet Ford et Geely
11:48parce que c'est intéressant
11:50mais j'ai l'impression
11:50que le patron de Ford,
11:51c'est un petit rigolo
11:52parce que,
11:53je ne sais pas si vous vous souvenez,
11:54il y a quelques mois de cela,
11:54il avait réagi en disant
11:56je suis monté dans une Xiaomi
11:58et c'est une voiture
12:00que j'ai adorée.
12:02Voilà.
12:02J'adore cette voiture.
12:04Le patron de Ford,
12:05quand même.
12:06Je ne sais pas si tu as...
12:07Je termine juste l'histoire
12:08parce qu'elle a une conclusion.
12:11Il y a deux jours,
12:12il y a eu des rumeurs persistantes
12:13d'associations
12:14entre Ford et Xiaomi
12:16qui bossent ensemble
12:17pour créer des voitures.
12:19Ça a été démenti instantanément
12:20à la fois par Ford
12:22et par Xiaomi
12:22mais je trouve intéressant
12:24ce move,
12:26on va dire,
12:26du patron de Ford
12:27qui,
12:28voilà,
12:28de manière complètement décomplexée,
12:30n'hésite pas à dire
12:31la Xiaomi SU7,
12:32la...
12:33Oui,
12:34c'est la SU7
12:35est une voiture incroyable.
12:37Je rêve de faire
12:37les voitures aussi bien
12:38chez Ford
12:38et cette petite rumeur
12:40qui est tombée il y a deux jours
12:41concernant cet éventuel rapprochement
12:43qui a été, lui,
12:44démenti instantanément
12:45entre Xiaomi et Ford.
12:47Voilà,
12:47je voulais refermer la parenthèse.
12:48Je voulais juste réagir
12:49sur le fait que tu dises
12:50le patron de Ford
12:50est un petit rigolo.
12:51Ce n'est pas parce qu'on n'a pas
12:53la langue de bois
12:53qu'on est un petit rigolo.
12:55Ils disent
12:55ce que tout le monde sait.
12:57Donc,
12:57nous,
12:57on ne veut pas le dire
12:58parce qu'il y a d'autres soucis
12:59sociétaux ou sociaux
13:01ou de syndicats.
13:02Et je le comprends.
13:05Donc,
13:05on n'ose pas le dire.
13:06Lui,
13:07il dit tout fort
13:07ce que tout le monde sait.
13:08Oui,
13:08mais ça serait quand même amusant
13:10d'entendre le patron de Renault
13:11qui dit
13:11ma voiture préférée
13:13c'est la 3008.
13:14Tu vois ce que je veux dire ?
13:15Il y a quelque chose
13:16qui va là.
13:17Là,
13:17il est complètement décomplexé.
13:19Il le dit en fait.
13:20C'est étonnant.
13:21Juste un mot
13:21pour ceux qui s'intéressent
13:22vraiment à l'histoire
13:23notamment de Ford.
13:24Depuis Henry Ford,
13:25tous les patrons,
13:26alors il y a eu le petit fils
13:27et tout ça,
13:28je ne dis pas
13:28que c'était des petits rigolos
13:29mais ils ont toujours
13:32il y a un film
13:34qui retrace d'ailleurs
13:35la bataille entre Ford
13:36et Ferrari
13:38sur le Mans et tout ça.
13:39À l'époque,
13:39c'est le petit fils
13:41qui est à la tête de Ford
13:42et lui aussi,
13:43il a un côté,
13:44ils ont tous une originalité
13:45et ils ont toujours su,
13:47ils sont vraiment forts
13:48parce qu'ils ont toujours su
13:48choisir des patrons
13:50même là aujourd'hui.
13:52Qui ont quelque chose,
13:53une étincelle,
13:53un truc un peu.
13:54Un petit truc en plus.
13:55C'est bien.
13:55Si tu regardes toute cette histoire
13:56de Henry Ford,
13:58c'est vrai qu'il y a un truc
13:59dans,
13:59je ne sais pas.
14:00Oui,
14:00ce n'est pas que des techniciens
14:01de l'automobile,
14:02c'est des gens qui ont une...
14:02Non, non,
14:03c'est des gens passionnés
14:03déjà pour la chose.
14:04Alors ça,
14:05c'est l'un de nos premiers critères.
14:06Et derrière,
14:07ils ont toujours un petit truc
14:09qui fait que,
14:10ben voilà,
14:11Ford est toujours là,
14:13Ford continue toujours
14:13à nous étonner.
14:14Ford a sorti son RAM,
14:16son pick-up américain,
14:18les Américains ne jouent
14:19que par ça.
14:19Enfin voilà,
14:20ils ont...
14:21Et l'électrique,
14:22pareil.
14:22Mais la voiture fait quand même
14:23partie de la culture américaine.
14:25En plus.
14:25Donc cette prise de position
14:26est quand même très forte.
14:27Oui,
14:27c'est assez intéressant.
14:29Je voulais faire...
14:29Il aurait pu dire une Tesla,
14:30non, même pas.
14:31C'est une Xiaomi.
14:32Je voulais faire un mauvais jeu de mots
14:33comme à mon habitude.
14:35Aïe, aïe, aïe.
14:35Je voulais dire,
14:36on le fait,
14:37on le tente,
14:37on le tente.
14:38Non mais Yves,
14:39c'est toujours bon avec toi.
14:40Alors on en profite.
14:41Ce que je veux dire,
14:41c'est que vous savez
14:42que dans les voitures,
14:43les systèmes de communication,
14:45c'est du multiplexé.
14:47Oui.
14:47Donc,
14:48c'est assez normal
14:49qu'un patron décomplexé
14:51se mette avec des Chinois
14:53pour acheter des voitures
14:54multiplexées.
14:54Ça, c'est un jeu de mots.
14:57Blague d'ingénieur.
14:58Voilà.
14:58C'est une blague d'ingénieur.
14:59Je pense qu'il y a 1,5% de nos auditeurs
15:01qui ont compris la blague,
15:02mais ce n'est pas grave.
15:03Ça me fait beaucoup rire.
15:04C'est comme ça.
15:05J'aimerais qu'on enchaîne
15:06parce que le temps tourne
15:07et il faut qu'on évoque Waymo
15:09qui est un gros morceau.
15:12Donc,
15:12l'arrivée en Europe
15:13de BYD
15:15avec des usines,
15:17une usine qui va ouvrir
15:18et ils projettent
15:19d'en ouvrir d'autres en plus.
15:20Véritablement,
15:22BYD veut
15:22étendre sa toile en Europe.
15:25Yves,
15:25comment ça se passe ?
15:26Je ne sais pas
15:26si tu as la réponse.
15:28Quand on dit
15:29qu'on va construire
15:30une voiture en Europe,
15:31en fait,
15:31on l'assemble.
15:33C'est pour des raisons
15:34techniques
15:36qu'ils font ça ?
15:37C'est pour des raisons
15:37justement de droits de douane.
15:39On évoquait tout à l'heure
15:40le fait peut-être
15:41d'avoir,
15:41de bénéficier
15:42des aides de l'État.
15:43Parce que BYD
15:44est un constructeur
15:45très intégré.
15:46Oui, voilà, c'est ça.
15:47Qu'est-ce qu'ils font
15:48en Europe ?
15:49Est-ce qu'ils arrivent avec tout ?
15:50Est-ce qu'il y a un cahier
15:51des charges ?
15:52Typiquement,
15:53ils arrivent avec,
15:54tu vois,
15:55le châssis,
15:56ils ne font simplement
15:57qu'assembler un peu
15:58le véhicule.
15:59Comment ça marche ?
16:00Je pense que
16:01dans le cas présent,
16:02on est typiquement
16:03dans l'assemblage
16:04et la législation
16:05fait qu'à ma connaissance,
16:0740% de la valeur ajoutée
16:08doivent être faites
16:09en Europe
16:10pour ne pas tomber
16:11sous le coup
16:12des 28 ou 27%.
16:13Il ne faut pas maquiller
16:15en fait
16:15la fabrication
16:17d'un véhicule.
16:18Donc, oui,
16:19on ne peut pas arriver
16:20avec une voiture
16:21et puis juste dire
16:22ah bah tiens,
16:22j'assemble,
16:24je mets des ampoules
16:25et puis c'est terminé.
16:27Donc, je crois
16:27que c'est 40%
16:29de mémoire.
16:30C'est intéressant,
16:30je trouve ça.
16:30Ça peut varier.
16:32Et donc, en effet,
16:32ils importent
16:33un certain nombre
16:33de choses
16:34pour, voilà.
16:35Mais l'objectif
16:36à terme,
16:37je pense que ça va être
16:39aussi d'avoir
16:40des bureaux de recherche,
16:41des bureaux d'études
16:42et de la recherche
16:42et de la conception
16:44d'un certain nombre
16:45de choses
16:45en Europe
16:46parce qu'on sait bien
16:47qu'il faut
16:49il faut aussi
16:51quand on s'implante
16:52quelque part,
16:53il faut aussi
16:53créer de l'emploi,
16:54il faut aussi
16:55bénéficier
16:56de toute la compétence
16:58locale
17:00et on ne peut pas
17:00arriver en conquérant
17:02et dire
17:03c'est moins que voilà.
17:05Et bon,
17:05dernier point quand même
17:06que je tiens à mentionner,
17:08la Chine,
17:09c'est 1,3 milliard de personnes.
17:10La Chine est en train
17:11de revenir
17:12dans le monde
17:12de la technologie.
17:13C'est pas qu'une démographie
17:14qui est en train de chuter.
17:14Oui, oui, oui.
17:15D'accord,
17:16il reste 1,3 milliard,
17:17il y en a 60 millions,
17:18il reste un rapport.
17:19Même si ça suffit,
17:20il y a un rapport.
17:20Ça va,
17:21ils ont une légère avance.
17:22Mais la main-d'oeuvre
17:24augmente un petit peu.
17:25La main-d'oeuvre augmente
17:26un petit peu.
17:27Le coût de la main-d'oeuvre.
17:28Le coût de la main-d'oeuvre
17:28augmente un petit peu.
17:29Et beaucoup d'ingénieurs chinois,
17:30beaucoup de Chinois
17:32sont surdiplômés
17:33par rapport au travail
17:34qu'ils font.
17:34Juste ce que je veux dire,
17:35c'est que c'est pas anormal
17:37qu'ils fabriquent leurs voitures
17:38sur un pays d'un milliard,
17:3920 fois plus grande
17:39que la France.
17:41Oui,
17:41ils ont le droit aussi
17:41de fabriquer leurs voitures.
17:43Mais je pense qu'il faut
17:44qu'on sache
17:45et qu'on le dise,
17:47c'est pas les voitures européennes
17:48qui sont visées.
17:49Les Chinois,
17:49les Européens,
17:50on n'est pas des ennemis
17:50pour les Chinois.
17:51Par contre,
17:52les Coréens et les Japonais,
17:53s'ils pouvaient mettre à plat
17:54ou prendre des parts de marché
17:55aux Coréens ou aux Japonais,
17:57je pense qu'ils seraient
17:57assez contents.
17:58Non, mais Yves,
17:59ça va faire un carnage
18:00cette histoire-là.
18:01Ça va faire un carnage.
18:02On est d'accord ?
18:03Oui, oui, oui.
18:03Quand ils vont arriver
18:04avec leur Dolphine,
18:05qui va être à moins de 20 000 euros
18:07pour plus qu'elle soit éligible
18:08en plus à l'aide de l'État,
18:11parce que finalement,
18:13elle peut l'être, non ?
18:14Parce que j'imagine
18:14que tout a été calculé
18:15pour qu'elle puisse être éligible
18:17à cette aide-là.
18:19Je crois que...
18:19Alors, je sais pas,
18:20je crois qu'il faut
18:20que la batterie soit fabriquée
18:22en Europe, je crois,
18:23pour qu'on puisse avoir
18:25cette aide de l'État
18:26de 3 000 et quelques euros.
18:28Donc, on va tomber
18:29à des véhicules
18:29qui seront bien finis
18:30à 15 000 euros.
18:31Ça va être un carnage.
18:33Parce que Renault
18:33ne pourra pas s'aligner,
18:35Peugeot encore moins.
18:37Ça va être compliqué.
18:37Tous les partenariats.
18:39Oui, bien sûr.
18:41Mais ça règle pas
18:41tous les problèmes,
18:42les partenariats.
18:43Aujourd'hui,
18:44le groupe Volkswagen,
18:45c'est quand même
18:463,5 millions de voitures
18:47par an vendues
18:48sur le marché européen.
18:50BYD,
18:51c'est pas encore 200 000.
18:52Donc, il y a quand même du temps.
18:54Les groupes sont en train
18:55aujourd'hui de réagir,
18:56les groupes européens
18:56et de se poser une...
18:58Mais en fait,
18:58c'est un peu le cheval de Troyes
18:59qui arrive.
19:00Donc, c'est le cheval de Troyes.
19:02Effectivement,
19:03il y a des...
19:04Ça permet d'optimiser
19:06des investissements
19:07soit des Américains
19:08en Europe
19:08et donc là en Espagne,
19:10soit en Hongrie,
19:11faire travailler effectivement
19:12une main d'œuvre
19:13qui en Hongrie
19:14est beaucoup moins chère,
19:15peut-être qu'en Espagne
19:16et sûrement qu'en France.
19:16Donc, on voit que certains
19:18pays européens en profitent.
19:19Maintenant,
19:20la messe n'est pas dite,
19:22la route est longue
19:22et je pense que les Européens
19:24et notamment le groupe Volkswagen
19:25et peut-être aussi Stellantis
19:27arriveront d'une manière
19:29ou d'une autre
19:29à réagir.
19:31Espérons-le.
19:32Mais je pense que justement,
19:33quand il disait
19:35la concurrence du BYD,
19:37c'est pas les constructeurs européens,
19:38je pense que si les constructeurs
19:39européens restent
19:39dans la même stratégie,
19:40c'est clair,
19:41le match est joué.
19:42Maintenant,
19:42c'est peut-être aux constructeurs
19:44européens de réagir,
19:45de rejouer.
19:46On comprend aujourd'hui,
19:47on l'a dit,
19:47la chaîne de valeur
19:48s'est déplacée.
19:49Moi, je pense que ça va terminer
19:51le lien émotionnel
19:52avec sa voiture.
19:53C'est ce que vont créer les Chinois.
19:53Donc, il faut que les Européens
19:54se disent, c'est fini,
19:55la voiture j'aime bien,
19:56la forme, etc.
19:57Je ne suis pas d'accord.
19:58Mais bon, on n'a pas le temps.
19:59Ça va être du take first.
20:01Tu peux avoir
20:01de très belles voitures chinoises
20:02qui provoquent le petit truc.
20:05Elles sont très belles.
20:06Oui, mais bon,
20:07c'est pas grave.
20:08Et je pense qu'il faut
20:09davantage coopérer
20:10sur ce que j'appelle
20:11l'invisible
20:12que sur le visible
20:12pour les acteurs européens.
20:14Il faut jouer beaucoup plus
20:15sur la plateforme logicielle.
20:17Je pense que là,
20:17il faut vraiment créer
20:17un Airbus de l'auto,
20:19mais sur le logiciel auto.
20:20Mais là, il faut tous s'y mettre
20:21parce que sinon,
20:22ils vont être balayés.
20:23Et moi, je pense que c'est là
20:24où les Européens
20:25doivent vraiment réagir ensemble.
20:27Et là, c'est des signaux faibles.
20:28GD Ford, BYD.
20:30Mais si on ne bouge pas
20:31et si on continue
20:31dans notre stratégie,
20:32on n'y arrivera pas.
20:33Surtout, conduite autonome
20:34arrive derrière.
20:34Et bien voilà,
20:35belle transition, Fred.
20:37J'ai eu chaud.
20:37Waymo, 16 milliards.
20:39C'est impressionnant quand même.
20:41Levé de 16 milliards
20:42pour accélérer
20:43dans le véhicule autonome
20:45sans mauvais jeu de mots
20:46parce que je sais
20:46que Yves me guette là.
20:49Et l'idée, c'est aussi
20:50de généraliser en fait
20:53cette perfection technologique
20:55que Waymo est en train de mettre
20:56avec ces véhicules autonomes
20:57qui marchent bien.
20:58Je t'ai vu faire la grimace
20:59et je suis même expliqué pourquoi.
21:00Mais l'idée,
21:01avec cet argent,
21:02c'est de multiplier
21:04les points
21:05où il y a des Waymo
21:06et l'arrivée en Europe.
21:08L'Angleterre,
21:09on parle du Luxembourg.
21:10La France, on ne sait pas.
21:11On est un petit peu
21:12à la ramasse là-dessus.
21:13Le Japon aussi.
21:14Qui commence peut-être ?
21:15Isabelle Waymo,
21:17levée monstrueuse.
21:18Oui, levée monstrueuse.
21:19Mais surtout,
21:19ce qui est intéressant,
21:20c'est que ça marque une étape.
21:21En fait,
21:22ils passent de l'étape
21:23proof of control,
21:24c'est-à-dire du test.
21:26Alors, depuis 2018,
21:27il y a des voitures qui tournent.
21:28D'abord, c'était à Phoenix.
21:30Ensuite, ils ont gagné
21:31San Francisco, etc.
21:32Mais ça reste encore
21:33du prototype un peu.
21:34Donc là, ils vont essayer
21:35de passer à l'échelle.
21:36Et c'est ça qui est vraiment intéressant.
21:37Et c'est intéressant.
21:37Donc en fait,
21:386 ans ou 7 ans après
21:39la première mise en circulation
21:41de cette voiture,
21:42tout d'un coup,
21:43effectivement,
21:43ils se rendent compte
21:44qu'il y a possibilité
21:45d'industrialiser.
21:46Ce qui m'a beaucoup marquée
21:47en regardant un peu
21:48les économiques,
21:50en tous les cas les chiffres
21:51sur cette société,
21:53c'est le coût
21:53de la maintenance.
21:55Et en fait,
21:55une voiture,
21:56maintenir en fait,
21:58en état opérationnel,
21:59vérifier que les radars,
22:01les lidars
22:01sont en bon fonctionnement,
22:02où il y a même des hommes
22:04qui supervisent le parc
22:05en permanence,
22:06en fait,
22:07ça coûte cher.
22:08Et une voiture
22:09coûte aujourd'hui,
22:10dans l'état de l'art actuel,
22:12à peu près 500 000 euros
22:13par an.
22:14Donc en fait,
22:15ça coûte extrêmement cher
22:16de faire tourner
22:17les voitures aujourd'hui.
22:18Donc les 16 milliards,
22:20c'est quoi ?
22:20C'est effectivement
22:21la capacité
22:22d'améliorer
22:22la chaîne de production
22:23pour que la voiture
22:24tourne moins en panne,
22:26investir dans les infrastructures
22:27logistiques,
22:28qui sont absolument nécessaires,
22:30et s'assurer effectivement
22:31que le logiciel
22:32tombe moins en panne
22:34et soit plus efficace
22:35et puisse être déployé
22:37dans des environnements
22:38différents
22:39de ceux dans lesquels
22:39ils sont déployés aujourd'hui.
22:41Donc c'est un vrai challenge.
22:42Yves,
22:43quand je disais tout à l'heure
22:44que c'était
22:44une vraie réussite technologique,
22:47je t'ai vu tiquer.
22:48Oui,
22:49j'ai tiqué parce que
22:51les 15 milliards,
22:52la techno,
22:53elle marche,
22:54elle est faite
22:55et elle a besoin
22:57de s'améliorer
22:57comme toute technologie
22:58et elle s'améliore
22:59comme toute technologie
22:59mais les 15 milliards,
23:00c'est pas pour ça.
23:02C'est exactement
23:02pour ce que tu disais,
23:03c'est pour passer à l'échelle
23:05et déployer.
23:06Et alors ça...
23:07Parce que ça coûte cher
23:08une voiture Waymo.
23:09Oui, oui, bien sûr.
23:10C'est 500 000 euros par an.
23:12Ça coûte beaucoup plus cher
23:13qu'une Tesla par exemple.
23:14Bien sûr, bien sûr,
23:15ça coûte cher.
23:15C'est un entretien.
23:16Je veux dire,
23:17c'est que la technologie,
23:18ce qu'il faut comprendre,
23:19c'est qu'ils ont déjà
23:21passé l'étape de la technologie.
23:23C'est 200 000 dollars
23:24une Waymo.
23:25Ils ont déjà passé l'étape.
23:26Et avec maintenant,
23:27ce qui est très cher.
23:28Oui, oui.
23:28Mais à l'achat,
23:29tu investis 200 000 dollars
23:33par véhicule
23:34avant qu'il ne fonctionne.
23:36Voilà.
23:37Avec tous les capteurs,
23:37les lidars et tout.
23:38Et après...
23:39C'est beaucoup d'argent.
23:42Mais ça,
23:42ça va tomber.
23:43C'est jamais le chiffre.
23:44Ça va tomber.
23:45Moi, c'est pas ça
23:46qui me fait souci.
23:46Ça, j'allais dire malheureusement,
23:48on revient à ce qu'on a dit
23:49tout à l'heure,
23:50la bataille de la voiture autonome,
23:54je crains que,
23:55comme tu le disais,
23:55il faudrait qu'on fasse l'Airbus
23:56parce que sinon,
23:57on est largué.
23:58Et on le voit bien avec Wemo.
23:59Donc, les 15 milliards,
24:00ils ne vont pas servir à ça
24:01parce que ça,
24:01ça marche.
24:02Pas chez nous,
24:03mais les Américains et les Chinois
24:04savent le faire marcher.
24:06Donc, si on est largué là-dessus,
24:07il y a encore un truc
24:08qu'on peut préserver,
24:09c'est le fait de faire fonctionner
24:11ces voitures
24:12dans le monde réel.
24:13Alors, je vais prendre un exemple.
24:14C'est bien 200 000 dollars.
24:15Si on prend les trains,
24:17la SNCF,
24:18enfin les trains,
24:19il y a deux choses,
24:20il y a la SNCF
24:20et RTE.
24:22RTE, ils font les rails,
24:24ils s'occupent de l'infrastructure,
24:26l'équivalent de la voiture Wemo.
24:27Et puis, il y a la SNCF
24:28qui fait fonctionner
24:29ces voitures
24:30sur des rails.
24:32Wemo,
24:33avec ses 15 milliards,
24:34ils vont apprendre,
24:36ils vont scaler,
24:36bien sûr,
24:37c'est-à-dire,
24:37ils vont aller dans plein de villes
24:38et en Europe,
24:40Londres étant
24:40leur première ville en Europe,
24:43mais surtout,
24:44ils vont apprendre
24:45à opérer
24:46ces voitures.
24:47Ça veut dire quoi ?
24:48Comme tu le disais,
24:48les réparer,
24:50les mettre dans des entrepôts
24:51quand ils n'en ont pas besoin,
24:52les nettoyer,
24:54s'assurer que les clôtures
24:55sont gonflées,
24:56toute une logistique.
24:57Les superviser.
24:58Les réparer.
25:00Les superviser,
25:02parce que
25:02quelqu'un peut faire une bêtise
25:04à l'intérieur du véhicule,
25:05etc.
25:05Ce travail-là
25:07d'opérer
25:08les voitures,
25:09c'est un nouveau métier.
25:12Ils ont déjà
25:13un petit peu développé
25:14quand même aux Etats-Unis ?
25:14Non, pas tellement,
25:15parce qu'ils sont dans le prototype.
25:16Là, il faut opérer
25:17commercialement.
25:18Je crois qu'ils ont
25:191000 véhicules,
25:19tu ne vois rien qu'à San Francisco.
25:20Ce que je veux dire,
25:21ce qui me fait souci,
25:23dans tout le parc,
25:24c'est bien,
25:25mais c'est du pré-commerce.
25:26Là, on n'est plus,
25:28on parle plus de 2500.
25:29On industrialise.
25:30Ce qui me fait souci,
25:31et là,
25:31moi,
25:31je tire la sonnette d'alarme,
25:32c'est que,
25:33ok, très bien,
25:34tirez une croix
25:35sur l'Airbus européen.
25:37Pour le moment,
25:38on en est loin,
25:39loin, loin.
25:39Mais l'opération,
25:41comme on opère
25:41des autobus,
25:43comme la RATP
25:43opère des métros,
25:44comme la SNCF
25:45opère des trains,
25:47mais si on ne le fait pas
25:48tout de suite,
25:49et qu'on le laisse
25:49à Ouémo
25:50avec ses 15 milliards,
25:51on a non seulement
25:52perdu la technologie,
25:54mais on va avoir perdu
25:55la guerre totale,
25:57c'est-à-dire
25:57et de la technologie
25:58et des opérations.
26:00Et moi,
26:00ce qui me fait peur,
26:01c'est qu'aujourd'hui,
26:02en Europe,
26:03en Europe,
26:04pas qu'en France,
26:05en Europe,
26:05il n'y a toujours pas
26:06l'autorisation pré-commerciale,
26:09je ne parle même pas
26:09du commercial,
26:10pré-commerciale,
26:11pour faire marcher
26:13des véhicules,
26:14donc on ne parle même pas
26:14des véhicules,
26:15mais même les opérations.
26:16Donc on est dans une situation
26:18où non seulement
26:19on ne saura pas
26:21faire des trains
26:21et des rails,
26:22mais en plus,
26:23on ne saura pas
26:23les faire marcher.
26:24On est complètement,
26:26complètement à côté
26:27de la plaque.
26:28Je ne sais pas
26:28ce que foutent
26:29nos politiques réellement.
26:30C'est juste une chose,
26:32parce que ce que tu dis
26:33est très intéressant.
26:34Quand on est rentré
26:35de Las Vegas,
26:36dans la file d'attente
26:37pour monter dans l'avion,
26:38on a rencontré quelqu'un
26:39qui nous connaissait,
26:40Fred et moi.
26:40Je ne sais pas
26:40si tu t'en souviens.
26:41Oui, oui, très bien.
26:42Et c'était un...
26:43Alors je ne me souviens plus
26:44de quelle boîte
26:44il s'agissait.
26:45Mais ce garçon
26:47m'expliquait
26:48qu'il travaillait
26:49pour Wemo
26:49et qu'il y avait
26:50un sous-traitant français
26:51qui bossait justement
26:52dans l'entretien
26:54de ses véhicules
26:55et dans toute la logistique
26:56qu'il y avait.
26:57Et c'était
26:57un sous-traitant français
26:59qui était aux Etats-Unis
27:01et qui étudiait
27:03le fait d'arriver
27:04en Europe aussi.
27:05Donc,
27:05c'est intéressant
27:06ce que tu dis.
27:06On va sous-traiter,
27:07on va être sous-traitant
27:08des opérations.
27:08On va être sous-traitant
27:09des opérations.
27:10Alors qu'on pourrait
27:12être beaucoup plus ambitieux.
27:13Cela dit,
27:14les infrastructures
27:15nécessaires
27:16sont très liées
27:18à la voiture.
27:19C'est-à-dire que
27:19la maintenance
27:20de la voiture
27:20est liée à la voiture.
27:22La maintenance
27:22du surpoir est liée.
27:23Mais il faut des data centers
27:24quand même.
27:24Il faut la puissance
27:24des calculs à côté.
27:25Il faut des data centers.
27:26Oui, bien sûr.
27:27Mais donc,
27:27c'est à la différence
27:28de RTE
27:29où sur des rails
27:29on peut faire passer
27:30plusieurs trains opérés
27:31dans différentes marques.
27:32Là,
27:32on est quand même
27:33très lié à...
27:35Aujourd'hui.
27:36Aujourd'hui.
27:37Alors,
27:37attendez.
27:38Bon,
27:39parce que là,
27:40je vais avoir Fabien
27:40dans l'oreillette
27:41qui va commencer
27:41à me crier dessus.
27:42On parle trop fort
27:43ou on est trop long ?
27:44Les deux ?
27:45À ton avis.
27:46Les deux.
27:47Le sujet nous passionne.
27:48Parler fort,
27:49c'est bien.
27:50Ça prouve que c'est...
27:51Voilà,
27:51on a des choses à dire.
27:52Parler trop long
27:53à la radio,
27:53c'est pas terrible.
27:55Mais ce qu'il y a de bien,
27:55c'est qu'on revient.
27:56Petite pause
27:57et c'est reparti.
27:58On terminera
27:59parce que je sais
28:00que Fred voulait...
28:02J'ai rien dit
28:03sur ce sujet-là.
28:03T'as rien dit tout à l'heure.
28:04T'as débuté sur Waymo.
28:05Il dit qu'il a rien dit
28:06mais c'est pas possible.
28:07Remobiliez-moi la cassette.
28:08Je vous ai mis
28:09sans conduite autonome.
28:11Non mais on va parler,
28:12on va avoir l'analyse
28:13de Waymo,
28:14de Frédéric.
28:15Et puis après,
28:15on enchaînera quand même
28:16sur notamment
28:18la perquisition
28:19chez X France.
28:20C'est intéressant ça.
28:21Le réseau social américain
28:23vraiment tapé là
28:25au niveau local
28:27en France.
28:28On verra pourquoi.
28:29Vous restez avec nous.
28:29Petite pause
28:30et on revient tout de suite.
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