00:00François Robin nous rejoint pour combattre les idées un peu trop faciles sur les marchés, les idées reçues.
00:05C'est un résistant au consensus Jean-François, directeur de la recherche de Natixis.
00:08Bienvenue Jean-François, bonjour.
00:09Bonjour à tous.
00:10Bonjour.
00:10Et on va aussi parler commerce.
00:12Il y a eu Mercosur, également l'accord commercial entre l'Union Européenne et l'Inde.
00:15L'ensemble de la classe politique française semble s'opposer à ces accords de libre-échange.
00:19Ils disent que c'est mauvais pour la France.
00:20Vous, vous n'êtes pas d'accord, vous dites bullshit.
00:24Vous foudroyez Jean-François cette idée que le Mercosur, comme l'accord avec l'Inde, serait mauvais.
00:28Vous foudroyez l'idée qu'ils vont affaiblir la France.
00:32Oui, je crois qu'on est dans un monde où il faut absolument trouver des relais de croissance.
00:35Au moment où les États-Unis, c'est 10% des exportations de l'Europe, c'est 8% des exportations de la France.
00:42Ils sont en train de se fermer avec des tarifs, 15% de droits de douane, pareil sur la Chine.
00:46C'est très compliqué de plus en plus d'exporter en Chine, qui se ferment, qui se verticalisent, qui produisent tout ce qu'elles consomment.
00:52Et donc il faut des relais de croissance.
00:53Et donc ce qui est quand même assez frappant, c'est que l'ensemble de la classe politique se félicite qu'on soit un des rares pays,
00:59et on n'est pas très bien accompagnés, la très grande majorité, il y a 23 pays qui sont pour.
01:04Les seuls pays qui nous accompagnent, c'est la Hongrie, je caricature, mais qui s'opposent à ces acteurs commerciaux.
01:10Et pourquoi s'opposer à ces acteurs commerciaux ?
01:12C'est quand même un petit peu intéressant.
01:14Moi, ce qui me frappe, c'est qu'on cherche des relais de croissance.
01:16Vous avez d'un côté avec le Mercosur un marché potentiel de 700 millions de consommateurs, 270 millions de consommateurs Mercosur.
01:23C'est 85% du PIB de l'Amérique latine.
01:27De l'autre côté, vous avez l'Inde, 1,4 milliard de personnes.
01:29Vous avez un marché potentiel de 2 milliards.
01:32On parle d'un accord qui concernerait un quart du PIB mondial, un quart de la population mondiale.
01:36Dans les deux cas, vous avez des relais de croissance formidables.
01:39Quand vous regardez l'Europe, typiquement, on exporte, que ce soit au Mercosur, moins de 2% de nos exportations.
01:44On exporte typiquement au Mercosur, moins, c'est notre dixième partenaire commercial.
01:49C'est deux fois moins qu'à la Turquie.
01:51Alors que c'est vraiment des réserves.
01:52Il y a des métaux, il y a des métaux rares, il y a plein de choses à faire.
01:56Et de l'autre côté, vous avez l'Inde qui est évidemment la quatrième économie du monde,
02:00qui est passée devant l'Allemagne.
02:01Là aussi, on exporte moins de 2% là-bas.
02:05Donc, on a tout à gagner.
02:07Je rappelle que l'Europe est la principale puissance exportatrice du monde.
02:10On exporte plus que la Chine.
02:12On a une balance courante supérieure.
02:13Donc, on exporte largement.
02:15Donc, on a tout à gagner.
02:16Après, on dit l'Inde, c'est le premier pays par la démographie.
02:19C'est vrai, c'est le pays le plus peuplé.
02:21Ils ne sont pas super riches, les Indiens.
02:22Donc, quand ils achètent, ils n'achètent pas comme des Américains ou des Japonais.
02:25Alors, tout à fait.
02:26C'est quand même parce qu'ils sont très nombreux.
02:28Ça vient de dépasser l'Allemagne dans la quatrième économie mondiale.
02:31C'est probablement un pays qui sera la deuxième économie mondiale, on dit, d'ici 2070.
02:35A fortiori, si vous avez peut-être vu les chiffres, que la population américaine est en train de baisser.
02:41Donc, ça va se tendre un petit peu.
02:43Alors, la Chine, je rappelle que la Chine a perdu 3,4 millions d'habitants l'année dernière.
02:47Donc, l'idée que ce soit 600 millions de Chinois à la fin de ce siècle, ce n'est pas impossible.
02:51Donc, évidemment, l'Inde, c'est the place to be demain.
02:54Mais surtout, si vous regardez, par exemple, on parle beaucoup d'agriculture, tout le monde se focalise là-dessus.
02:57Le Mercosur, on exporte 30 000 tonnes de fromage.
03:01Les droits de douane sur le vin, 35%.
03:04Si vous prenez typiquement l'Inde, les droits de douane sur le vin, c'est 120%.
03:09Ça va passer à 20%.
03:11C'est quoi la consommation de vin de ces pauvres indiens ?
03:13Plus 25% par an.
03:17Malgré les droits de douane ces dernières années ?
03:19Oui, je veux dire que nous, on n'exporte quasiment rien là-bas,
03:22puisqu'on avait 120% de droits de douane qui nous empêchaient, nous, principaux producteurs du monde de vin, d'aller là-bas.
03:28Là, quand vous avez une consommation qui manque de 25% par an et que vos droits de douane vont passer de 120% à 20%,
03:34on va largement y gagner.
03:36On parle beaucoup du bœuf argentin, c'est très bien.
03:38Mais les droits de douane sur l'automobile française, qui vont en Amérique latine, c'est 35% de droits de douane.
03:44Ce qu'on s'attend, c'est ce que, dans les études, on dit qu'on aura probablement autour de 110% de hausse d'exportation des voitures.
03:52Européennes et françaises en Amérique latine.
03:54Donc honnêtement, on oublie un tout petit peu quand on parle du bœuf argentin,
03:57et je rappelle, puisque c'est ça qui a crispé tout le monde sur l'accord de libre-échange avec le Mercosur,
04:02qu'il n'y a que 99 000 tonnes qui sont autorisées d'exporter de le Mercosur vers l'Europe.
04:07C'est quoi ? C'est moins de 1% de la consommation.
04:09C'est moins de 1 steak de bœuf par personne par an.
04:12On a dit exactement la même chose sur le Canada.
04:16Est-ce que vous mangez du steak canadien, vous ?
04:18J'en vois pas la queue d'un.
04:19Mais c'est exactement, finalement, la même problématique que quand on craignait un déluge de produits chinois chez nous.
04:27C'est que, celui qui a le dernier mot, c'est quand même le consommateur.
04:30Si on veut manger du bœuf argentin, oui, on peut en manger.
04:32C'est largement pas la majorité.
04:35Du coup, quelles sont les perspectives exactes du côté de nos agriculteurs ?
04:39Oui, c'est ça. Les agriculteurs, c'est ce qu'on disait avec le bœuf, finalement.
04:43Quand on parle du bœuf, effectivement, c'est là où il y a de la plus grande concurrence.
04:47Mais encore une fois, si vous êtes viticulteur ou vous êtes vins et spiritueux,
04:50je rappelle que les vins et spiritueux, les ventes aux Etats-Unis dernières, c'est quoi ?
04:54C'est moins 60% avec les droits de douane.
04:55Donc, quand vous êtes à La Rochelle ou quand vous êtes dans le cognac,
04:58vous êtes assez content de trouver des relais de croissance.
04:59Dans le fromage, dans les vaches laitières aussi ?
05:01Bien sûr, 30 000 tonnes de fromage par an.
05:03Et donc, évidemment, quand vous êtes agriculteur et que vous êtes concerné
05:06par une concurrence frontale type le bœuf,
05:08d'abord, on l'a sorti de l'accord avec l'Inde,
05:10donc on ne parle même pas de ça.
05:11Et quand on regarde ce qui se passe avec l'Europe,
05:13ce qui a été fait, justement, à la demande de la France,
05:15ça fait 25 ans qu'il y a négocié cet accord.
05:17En 99, moi, je me souviens un peu de quoi on parlait
05:20quand on a commencé à parler d'un accord sur le Mercosur.
05:22Attention, il faut protéger nos agriculteurs.
05:24Donc, évidemment, c'était déjà dans les têtes.
05:26Et qu'est-ce qu'on a fait là-dessus ?
05:28Il y a un rapport, il y a plus de contrôles qui ont été décidés,
05:30mais surtout, s'il y a une hausse des importations trop forte,
05:34s'il y a une baisse de prix de plus de 5 %, on arrête tout.
05:37Donc, il y a quand même, je pense, des fillets de sécurité.
05:41Non, mais juste là, qu'est-ce qui se passe, Julien ?
05:43Non, non, mais je suis là.
05:44Oui ?
05:45C'est très convaincant.
05:46C'est juste sur les produits chinois.
05:49Antoine, ils arrivent, les gens achètent du chine,
05:51la bagnole, ça monte, ça monte, ça monte.
05:55On va prendre trois points de pourcentage, là.
05:56On ne voit pas des BYD non plus dans toute la France.
05:59Non, mais c'est parce que là, tu restes sur la France,
06:03mais quand tu regardes l'Europe, c'est 7% en Allemagne.
06:09Oui, mais c'est vrai qu'à part le marché de BYD en France,
06:12mes amis, c'est 0,7.
06:13Alors là, vous êtes en train de réveiller le gérant tech,
06:16les CIC, qui est avec tout.
06:17Vous vouliez ajouter un mot là-dessus ?
06:18Non, oui.
06:18En Inde, l'accord avec l'Inde, une des questions,
06:22c'était la même que pour l'Europe,
06:23c'était protéger les agriculteurs indiens des importations.
06:27parce que c'est une base très importante de l'électorat du Premier ministre Modi.
06:31Donc, ils auront eux aussi ce souci.
06:33Et il y a des avenues de croissance.
06:35J'étais en Inde il y a quelques mois.
06:37Sur la partie cosmétique, c'est en train de monter.
06:40Alors évidemment, le panier moyen, il n'est pas équivalent au nôtre,
06:43mais il est en croissance de 15 à 20% par an.
06:46Il n'y a pas beaucoup de produits locaux.
06:48Donc oui, la baisse des tarifs, là, ça peut aider notamment l'Europe.
06:51Pareil sur les voitures, le tarif avec l'Inde, ça va passer de 110 à 10%.
06:55C'est pareil, il y a plus de producteurs européens
06:57qui vont exporter des choses en Inde
06:58que des voitures indiennes de chez Tata qui vont arriver chez nous.
07:01Donc, on est à la progression depuis 10 ans.
07:03On a raison de normes de sécurité.
07:05C'est plus de 5% par an, c'est un marché énorme.
07:06Vous qui nous suivez, qui écoutez ces échanges,
07:09n'hésitez pas à en parler autour de vous,
07:11à diffuser, évangéliser à travers nos podcasts et replays.
07:14Et continuer à manger du bœuf français.
07:15Oui, bien sûr, bien sûr, bien sûr.
07:17Et quitte à manger un steak dans l'année sud-américain,
07:20ça se passe bien quand même.
07:22Merci beaucoup de nous avoir accompagnés tous en famille.
07:24Julien Marion, BFMbourse.com.
07:26Cet article aussi consacré à Soitech.
07:27Soitech, il publie, alors ce n'est pas terrible,
07:29mais c'est moins mauvais qu'attendu.
07:30Résultat, Soitech gagne 25%.
07:31Il suffit de peu de choses.
07:33Plus 25% Soitech.
07:35Dans un instant...
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