00:00Europe 1 Soir, 19h21, Pierre de Villeneuve.
00:05On m'accompagne jusqu'à 20h.
00:06Bonsoir à Catherine Ney.
00:07Bonsoir Pierre.
00:08Journaliste politique et grand...
00:10Bonsoir Antoine André, rédacteur en chef du service politique du journal du dimanche.
00:15François Pierre, bonsoir.
00:16Bonsoir.
00:16Vous êtes fondateur et directeur général de l'Observatoire Hexagone.
00:20Je le disais en bref à l'instant, voilà des chiffres de la violence qui progressent en France.
00:254,1% pour les homicides, plus 8% pour les violences sexuelles.
00:28Il y a des tas de tabou...
00:30que vous allez essayer d'écrire, surtout d'analyser, François Pierre.
00:33Qu'est-ce qui se passe en France ?
00:35Ce qui se passe en France, c'est un phénomène qui est une exception française.
00:40C'est vraiment une exception européenne.
00:41Nous avons en France à la fois une augmentation des violences...
00:45qui se confirme encore cette année.
00:47Et nous avons des infractions qui traditionnellement étaient plutôt...
00:50en baisse et qui sont en baisse partout en Europe.
00:52Et je pense en particulier aux vols sans violence et aux...
00:55qui volent avec violence, qui repartent de nouveau à la hausse en France.
00:58Ce qui est à contre...
01:00contre-sens à la fois historique et un contre-sens
01:02par rapport à ce qu'on observe chez nos pays voisins.
01:04Est-ce qu'on s'y attendait ?
01:05Alors non, parce que finalement cette tendance est complètement contre-intuitive.
01:10on vit une époque où on a un niveau de vie qui augmente,
01:14on a des inégalités...
01:15qui ont plutôt tendance à se réduire ou à se stabiliser.
01:17On a une population qui vieillit...
01:20Donc en théorie, on devrait plutôt avoir une société de plus en plus pacifique.
01:24Il faut quand même...
01:25avoir en tête que le niveau de vie a doublé depuis les années 70,
01:28que la population de jeunes...
01:30est finalement stable depuis les années 70,
01:32malgré l'augmentation de la population,
01:33parce qu'on vieillit...
01:35un français moyen est 11 ans plus âgé aujourd'hui
01:38qu'il ne l'était dans les années 70.
01:40Tout ça fait qu'on devrait être une société de plus en plus pacifique.
01:44Or...
01:45ce n'est pas ce que montrent les chiffres,
01:46et en particulier les chiffres qui viennent de paraître il y a quelques minutes.
01:50qui sont historiques et particulièrement dramatiques.
01:52Il y a un chiffre qui est...
01:55qui est parlant,
01:55c'est les tentatives d'homicide qui ne cessent de progresser.
01:58On est à 4 501 en...
02:00c'est certes 5% de plus que l'an dernier,
02:04mais...
02:05c'est deux fois plus qu'en 2016.
02:06Et puis il y a d'autres chiffres qui sont contrebalancés,
02:08parce qu'on voit...
02:10on voit aussi que les homicides étaient par exemple très très présents en 1996.
02:14Alors...
02:15c'est toujours pareil,
02:16il y a les statisticiens et aussi certains journalistes,
02:19je lis...
02:20il y a une parution qui...
02:21qui immédiatement après ces chiffres ont publié des papiers.
02:24Euh...
02:25on arrive toujours à comparer,
02:26j'allais dire l'incomparable.
02:28Aujourd'hui la situation est grave,
02:29c'est ça qu'il faut parler.
02:30François-Pierre ?
02:31Alors tout à fait,
02:31on peut aussi comparer effectivement à 1996 avec...
02:35le paléolithique,
02:35le néolithique.
02:37Si on remonte dans le temps,
02:39comme je vous le disais,
02:39le niveau...
02:40votre vie a doublé depuis les années 70,
02:41les inégalités ont baissé de 17% depuis 1975.
02:45Les sorties précoces du système scolaire ont été divisées par 5 depuis 1970.
02:50la consommation d'alcool a été divisée par 2 depuis les années 60.
02:54Avec tout ça...
02:55Oui, c'est pas normal.
02:56Je vous disais que c'est pas normal.
02:57Oui, mais alors peut-être au profit de la drogue.
03:00On boit moins, mais on se drogue plus.
03:01Peut-être, si tant est que la consommation de cannabis pousse au violon.
03:05Non, en réalité, je pense que derrière ça,
03:07il y a un phénomène qui est effectivement plutôt le trafic.
03:10de drogue qui alimente une partie des violences.
03:13Ça, c'est le narcotrafic.
03:15Exactement, le narcotrafic et notamment l'augmentation des homicides.
03:20est en grande partie liée aux règlements de compte
03:23et aux violences qui sont liées au narcotrafic.
03:25Écoutez ce que disait Bruno Retailleau, le président des Républicains.
03:28Il était en déplacement ce matin.
03:30à Elancourt dans les Yvelines.
03:31Elle estimait que l'insécurité était plus présente
03:33dans les communes dirigées par...
03:35les partis politiques de gauche.
03:37Je voudrais m'adresser aux Françaises et aux Français.
03:40qui nous disent que pour la première fois,
03:42leur préoccupation pour les municipales, c'est la...
03:46Ce que je veux leur dire, c'est de ne pas se tromper.
03:48Il y a une différence entre la droite et la gauche.
03:50Je l'ai vu, je l'ai touché du doigt quand j'étais ministre de l'intérieur
03:53parce que les maires...
03:55de droite, comme le maire ici d'Elancourt, Jean-Michel Fourgousse,
03:58mettent le paquet...
04:00sur les caméras.
04:01Désormais, 50% par exemple de taux d'élucidation
04:04parce que pour la...
04:05de justice, c'est des preuves l'image.
04:07Ils arment leurs policiers municipaux.
04:10Je le redis, sur les 10 villes de France
04:12qui sont les moins sûres,
04:139 sont dirigées par...
04:15François Pierard, est-ce qu'il a raison de pointer ça du doigt ?
04:19Alors on est...
04:20dans une campagne évidemment politique pour les municipales
04:23et est-ce que vous retrouvez les mêmes résultats ?
04:25que l'ancien ministre de l'intérieur ?
04:27Alors, on doit peut-être arriver à ça.
04:30Mais ce qu'il faut avoir en tête,
04:32M. Retailleau parlait des 10 villes les moins sûres de France.
04:35Ce sont probablement des villes
04:36où il y a beaucoup de quartiers prioritaires de la ville.
04:38Les fameux...
04:40QPV, il faut savoir que ces QPV,
04:42ce sont des zones en France qui sont quand même assez...
04:45dépeuplées.
04:45On parle de centaines de milliers d'habitants.
04:46Au total, c'est la population de la Finlande.
04:48Vous avez un taux d'illettrisse.
04:50qui est de 28% dans ces territoires-là
04:52et un taux d'homicide dans les QPV...
04:55qui est de 4 pour cent mille habitants.
04:564 pour cent mille habitants,
04:57c'est le niveau du Rwanda.
04:59Donc...
05:00ces QPV votent plutôt à gauche.
05:03Donc il n'est pas étonnant que dans des villes...
05:05à très très forte insécurité,
05:06à très très grand nombre de QPV.
05:09Voilà.
05:10que ce soit des villes dirigées par la gauche
05:11avec beaucoup d'insécurité
05:12puisque les QPV votent à gauche.
05:13Mais pardonnez-moi ma question cordite.
05:14Quel est le rapport entre...
05:15l'illettrisme et la violence ?
05:17Les populations à plus faible niveau d'éducation...
05:20à être davantage violente.
05:21Ça, c'est une statistique.
05:22Ah oui, il y a une corrélation.
05:24Après, est-ce que...
05:25c'est une causalité ?
05:25On peut en discuter,
05:26mais effectivement,
05:28vous pouvez regarder le niveau d'éducation.
05:30moyen des personnes dans les prisons,
05:31c'est sûrement pas très élevé.
05:34Catherine Nair, Antonin André.
05:35Un commentaire sur ces chiffres-là ?
05:36Vos chiffres, apparemment,
05:38sont éloquents
05:38et font un peu froid dans le...
05:40si on y ajoute il y a quelques semaines
05:42votre étude sur le bilan économique
05:43d'Emmanuel Macron,
05:44on se dit que...
05:45la seule issue,
05:46c'est de fuir le pays au plus vite
05:48et d'aller s'exiler ailleurs
05:48parce que le bilan...
05:50économique et désastreux,
05:50le bilan sécuritaire n'est pas meilleur.
05:53Est-ce que vous avez des...
05:55des pistes
05:55ou des leviers
05:58à évoquer
05:59pour essayer de...
06:00de rétablir
06:01ou d'avoir quelques moyens
06:02de rétablir ce bilan de la violence ?
06:04Comment est-ce qu'on fait ?
06:05pour inverser cette tendance
06:06que vous nous décrivez
06:06comme étant apocalyptique ?
06:08François Pierrot.
06:10Alors, là-dessus,
06:11il y a plusieurs propositions
06:12qui sont faites
06:13par différentes personnalités politiques.
06:15Je pense qu'aujourd'hui,
06:17ce dont on manque,
06:17c'est dans un vrai débat sur le sujet.
06:19Du coup,
06:20combien de débats
06:21sur des lois
06:22portant sur...
06:23Mais il y en a eu des lois.
06:24La sécurité.
06:25La sécurité du quotidien.
06:25Il y a eu des débats.
06:26Il y a eu des bovots.
06:27Il y en a eu énormément.
06:28La loi contre le narcotrafic.
06:30Ce n'était pas la première loi sécuritaire
06:31de ce gouvernement.
06:32C'est un progrès,
06:33mais ces derniers mois...
06:35par celle-ci,
06:35je ne vois pas.
06:37Mais est-ce que la loi
06:38est systématiquement la réponse ?
06:40Parce que ce n'est pas révélateur
06:41d'un mal plus profond
06:42qui est une forme
06:43d'éloignement...
06:45des Français
06:45les uns envers les autres,
06:46des clivages de plus en plus saillants,
06:48d'un débat public
06:48qui est de plus en plus...
06:50éruptif
06:51et d'une forme de délitement
06:52de la cohésion sociale
06:54et de la volonté d'Yvan.
06:55est-ce que ce n'est pas
06:55un sujet plus profond encore
06:57que simplement des textes de loi ?
07:00Alors on peut espérer
07:01que ce ne soit pas que ça
07:04parce que s'il s'agit...
07:05de résoudre
07:07tous nos sujets
07:07de cohésion sociale,
07:09ça risque de prendre du temps.
07:10Oui, mais est-ce que l'immigration,
07:12puisqu'on n'a pas le droit
07:13de dire...
07:15qu'il y a toujours un lien
07:16entre la violence
07:17et l'immigration ?
07:18En tout cas,
07:19même le président de la République...
07:20l'a dit il y a quelques années...
07:21Voilà, mais en fait,
07:22c'est quand même...
07:23Aussitôt c'est connoté,
07:24mais est-ce que...
07:25est-ce que ce n'est pas la réalité ?
07:27Dans les chiffres
07:28qui sont sortis ce soir,
07:29enfin factuellement...
07:30les 17 catégories d'infractions
07:32qui sont publiées
07:33par le ministère de l'Intérieur ?
07:35Vous en avez 16
07:36où les étrangers
07:37sont surreprésentés.
07:39Donc...
07:40les étrangers ont en France
07:41un taux de mise en cause
07:42qui est plus élevé
07:44que les...
07:45des personnes de nationalité française.
07:46C'est absolument factuel
07:47et en particulier
07:49les étrangers extra...
07:50européens
07:50qui représentent
07:525,7%
07:53de la population.
07:55Ils sont deux fois plus nombreux
07:56parmi les mises en cause
07:57pour viol,
07:5711%.
07:58Ils sont...
08:0012% parmi les mises en cause
08:01pour agression.
08:02Ils sont 17%
08:03parmi les mises en cause
08:04pour tentation.
08:05comptative d'homicide,
08:06on en parlait.
08:0722% parmi les mises en cause
08:09pour vol...
08:10sans violence
08:10et 24% parmi les mises en cause
08:13pour cambriolage.
08:14Donc il y a une...
08:15sur-représentation
08:15qui est évidente.
08:16Si on regarde
08:17pour les violences
08:19en général...
08:20que ce soit
08:20de la tentative d'homicide
08:22jusqu'aux violences sexuelles
08:23en passant par les agressions...
08:25cadre familial
08:25ou hors cadre familial
08:26pour 1 000 ressortissants français...
08:30En France,
08:30vous avez 6 mises en cause
08:32dans l'année.
08:33Pour 1 000 ressortissants...
08:35maghrébins,
08:35vous avez 17 mises en cause
08:37dans l'année.
08:38Donc oui,
08:38il y a une sur-représentation...
08:40de ces populations-là.
08:41Ce n'est probablement pas
08:42le seul facteur
08:43de l'augmentation
08:44de l'incident.
08:45de la sécurité,
08:45mais...
08:46Mais il existe.
08:46Mais il existe.
08:47Il existe et c'est publié
08:48par les services
08:49de la sécurité.
08:50intérieure.
08:51On a coutume de dire
08:52que, par exemple,
08:53si on prend les crimes de sang,
08:54les meurtres,
08:54les crimes de sang,
08:55qui sont les assassinats,
08:56on a coutume de dire...
08:57Enfin, on a coutume de dire...
08:57J'entendais beaucoup
08:58de commentateurs dire que...
09:00Il y a 30 ou 40 ans,
09:01les forces de police
09:02étaient moins présentes,
09:03que les crimes de sang
09:04étaient plus élevés...
09:05La grande insécurité,
09:06je ne parle pas des vols
09:07du quotidien,
09:08étaient beaucoup plus élevés.
09:10il y a 30 ou 40 ans
09:11qu'aujourd'hui.
09:12Est-ce que c'est le cas ?
09:12Est-ce que, de fait,
09:14les crimes de sang,
09:15les assassinats,
09:15les meurtres,
09:16je dirais le haut du spectre,
09:18de ce point de vue-là,
09:19a quand même régressé...
09:20Est-ce qu'on a un...
09:21Ah oui, absolument,
09:22c'est-à-dire qu'en tendance longue,
09:24c'est-à-dire que vous...
09:25Vous êtes en train de parler
09:25de ce qui se passait
09:26il y a 40 ans.
09:27Au tournant des années 90,
09:29on était encore...
09:30Il y a plus de 2 homicides
09:30pour 100 000 habitants en France
09:32et aujourd'hui,
09:33ce serait considéré comme énorme.
09:34On est à 1...
09:352,3 en France.
09:36Mais il faut savoir
09:37que cette tendance...
09:38Mais qu'est-ce qui a changé
09:38en 30 ans ?
09:39Bah...
09:40Un peu ce qu'on disait avant,
09:42c'est-à-dire qu'on a un niveau de vie
09:43qui est plus élevé,
09:44on a...
09:45Un niveau d'éducation qui est plus élevé,
09:47on a une chute de la consommation d'alcool,
09:49on a aussi...
09:50Et c'est aussi le fait
09:50qu'on a à la fois renforcé
09:53les technologies de surveillance,
09:54donc les...
09:55cash de banque,
09:55c'est quasiment plus possible.
09:57On a renforcé les technologies d'alerte
09:59qui font...
10:00Donc, vous savez,
10:01bon, en 1998,
10:02il n'y avait que 2 ou 5%
10:04de la population...
10:05française qui avait accès
10:05à un téléphone portable
10:06pour prévenir le SAMU
10:08dans des conditions
10:09où une personne victime d'une...
10:10tentative d'homicide
10:10fait une hémorragie,
10:11chaque minute compte.
10:12Donc, si vous devez faire un kilomètre
10:14pour aller à une cabine téléphonique...
10:15Vous avez un taux de décès plus élevé
10:16et ce qui aujourd'hui
10:18est une tentative d'homicide...
10:20aurait été un homicide
10:20il y a 20 ou 30 ans.
10:23C'est donc peut-être que...
10:25Les violences,
10:25la nature des violences
10:26s'est déplacée et a évolué.
10:29Alors ça, c'est...
10:30Elle a sans doute cru
10:30mais elle s'est aussi déplacée et évoluée.
10:32Oui.
10:33Voilà.
10:33Et l'évolution qu'on voit...
10:35en tendance longue
10:35sur la nature des violences
10:38et même des crimes et délits en général.
10:40c'est qu'on a une augmentation
10:42du trafic de drogue.
10:43Le trafic de drogue devient...
10:45le nouveau moyen
10:46de se faire de l'argent facile
10:48de manière illégale.
10:50et qu'en parallèle,
10:52ça fait baisser les vols
10:53parce que les filières de recel...
10:55pour voler un smartphone
10:56sont quand même un peu plus compliquées
10:57qu'auparavant
10:58quand on volait un téléphone...
11:00c'est plus compliqué aussi
11:02pour voler des voitures,
11:03c'est plus compliqué
11:03pour braquer des banques.
11:05Et donc, on a une baisse généralisée
11:07des vols dans toute l'Europe,
11:08y compris en France jusqu'à...
11:10cette année,
11:10et une augmentation
11:12de tout ce qui est
11:13le trafic de stupéfiants.
11:15Ce qui veut dire que
11:15si je pousse votre raisonnement
11:19et que j'essaie d'en tirer...
11:20quelques enseignements,
11:21si on se tient loin
11:22à l'écart du narcotrafic,
11:24on est...
11:25pas partie prenante
11:25dans le narcotrafic,
11:27on vit dans une société
11:28qui, si on vit à l'écart de...
11:30de ces quartiers-là.
11:31Et malheureusement,
11:32les Français sont impactés.
11:34Mais je veux dire...
11:35si on se tient à distance
11:36du narcotrafic,
11:37on a quand même
11:39moins de risques...
11:40aujourd'hui,
11:41d'être victimes de violences...
11:43C'est exact.
11:44On a...
11:45aujourd'hui,
11:45si on se tient à l'écart
11:46du narcotrafic en France,
11:48moins de risques
11:48d'être victimes d'un homicide.
11:50qu'il y a 30 ans.
11:53Cela dit,
11:53je pense qu'il y a une comparaison...
11:55internationale
11:55qu'il faut avoir en tête.
11:56C'est qu'aujourd'hui,
11:57dans quasiment tous
11:58les pays d'Europe occidentale...
12:00le taux d'homicide
12:01est en dessous
12:01de 1 pour 100 000 habitants.
12:03En Espagne,
12:04il est de 0.
12:050.7,
12:05au Portugal de 0.7,
12:06en Italie,
12:07au pays de la mafia,
12:08c'est 0.6.
12:09Bon, en France...
12:10C'est deux fois plus.
12:11On est à 1,2,
12:121,3.
12:13Ce qui veut dire
12:13qu'aujourd'hui...
12:15on a peut-être 1 000 victimes
12:16d'homicides par an
12:17environ en France.
12:18On n'en aurait que 500.
12:20Si on avait
12:21le taux d'homicide de l'Italie,
12:22donc ça ferait
12:22500 vies épargnées par an.
12:25On prouve à quel point
12:25le narcotrafic gangrène la France
12:27et c'est plus que les grandes villes,
12:29c'est maintenant les villes...
12:30et on en parle régulièrement
12:32ici à Europe 1.
12:33Merci beaucoup François-Pierre Ardol.
12:35d'avoir été notre invité fondateur
12:36et directeur général
12:36de l'Observatoire Hexagone.
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