00:00Avec ce matin, François Gobron qui est gérant de fonds chez Generali AM.
00:04Bonjour François Gobron.
00:06Bonjour Étienne.
00:06Merci d'être avec nous ce matin.
00:08Vous pilotez le fonds GF Ambition Solidaire avec une très belle performance l'an passé,
00:13grâce notamment à ASML.
00:15ASML, je regardais ce matin, on est déjà à plus 90% depuis septembre.
00:19Le titre tutoie les 1200 euros.
00:22ASML qui va publier ses résultats mercredi.
00:25Pour commencer cette année 2026, comment vous avez arbitré un petit peu votre portefeuille
00:29comment vous regardez un petit peu le marché, l'aube de ces résultats trimestriels ?
00:33Le début d'année, c'est une très bonne occasion de réfléchir un peu plus long terme
00:37et d'aller chercher des thématiques qui vont être porteuses sur plusieurs années.
00:43Ce qu'on avait en 2025 à la même époque, c'était des incertitudes géopolitiques avec l'Ukraine et Gaza.
00:49On avait des incertitudes économiques et puis on avait aussi des incertitudes sur l'IA.
00:53Aujourd'hui, 2026, c'est à peu près la même chose.
00:55On a toujours des incertitudes politiques, toujours des incertitudes géostratégiques
01:00avec les États-Unis qui sont en train de faire, on va dire, de l'impérialisme.
01:05On parle du Groenland, du Venezuela, ça pourrait donner des idées d'ailleurs à la Chine vis-à-vis de Taïwan.
01:11Donc on a beaucoup d'incertitudes.
01:13Et puis, pareil sur l'intelligence artificielle, on est toujours en train de se poser des questions
01:19sur quels sont les business models qui vont être disruptés
01:21et quels sont les grands gagnants de l'IA.
01:24Et donc, en fait, ASML, effectivement, est un acteur qui gagne dans ce domaine-là
01:31puisque sans ASML, pas d'IA, clairement.
01:33Et donc, on voit très bien qu'ASML est un gagnant.
01:35Mais, comme vous le disiez, la performance a été exceptionnelle.
01:39On a fait x2 quasiment en 6 mois.
01:43Il faut commencer à se poser des questions sur la valorisation d'ASML.
01:47ASML qui va publier ses résultats mercredi.
01:50Donc, j'en déduis que vous écritez un petit peu la performance,
01:53peut-être pour allouer vers d'autres lignes, peut-être mettre en place de nouvelles positions.
01:57C'est ça, aujourd'hui, votre stratégie ?
01:59Oui, tout à fait.
02:00Ce qui se passe, c'est qu'on a vu des flux des investisseurs aller des softwares
02:05et puis des services informatiques vers les semi-conducteurs.
02:09Ça a duré toute l'année dernière.
02:10Et donc, on a eu une performance des sociétés comme SAP, Microsoft,
02:14enfin, tous les grands noms du software,
02:16et encore pire sur la partie sociétés de services et de conseils en informatique,
02:21qui ont eu des cours de bourse, des performances qui ont été mauvaises, clairement.
02:26Et maintenant, je pense qu'on va avoir un retour de bâton.
02:30C'est-à-dire qu'on va retrouver, nous, ce qu'on anticipe,
02:32c'est que les investisseurs vont repasser d'ASML,
02:36qui deviennent bien valorisées, on va dire, vers des sociétés plutôt de logiciels.
02:41Et donc, on devrait avoir une performance bien supérieure des sociétés de logiciels comme SAP.
02:46SAP qui a un peu une double casquette dans le sens où ils éditent des logiciels
02:52et puis, dans le même temps, ils accompagnent également des entreprises
02:55pour leur faire adopter des logiciels qui ne sont pas les leurs.
02:58Oui, alors SAP, en fait, il faut voir ça comme le cerveau de l'entreprise.
03:02Ils font tout dans l'entreprise.
03:04Ils font l'ARH, la paye, la comptabilité, la finance, la gestion des stocks, la relation client.
03:10Et donc, c'est eux, ils sont incontournables, ils sont dans tous les secteurs
03:14et c'est eux qui sont les plus à même de mettre de l'intelligence artificielle
03:17au sein même des entreprises, de proposer à leurs clients des add-ons,
03:21des choses qui sont avec de l'IA.
03:24Et donc, je pense que SAP est vraiment la société la plus à même
03:27de pouvoir monétiser rapidement l'intelligence artificielle pour ses clients.
03:32Et même pour ses clients, je pense que ça va devenir un enjeu stratégique.
03:36S'ils n'ont pas SAP et l'intelligence artificielle qui est dans SAP,
03:39ils vont se retrouver complètement largués.
03:40Et Nemetschek, on est également là sur le B2B.
03:43Là aussi, on a une entreprise qui est très présente dans ce secteur des softwares.
03:47Alors Nemetschek, c'est le leader mondial des logiciels de BIM,
03:51c'est-à-dire de tout ce qui est architecture, construction.
03:55Et la construction et l'architecture, ce sont les secteurs les plus, on va dire,
03:59en retard sur la digitalisation et encore plus sur l'IA.
04:03Et donc, en fait, Nemetschek, société allemande, va en fait proposer à ses clients
04:08de mettre de l'IA au sein même de leur logiciel.
04:12Et c'est la même chose.
04:13Les architectes ou les sociétés qui ne vont pas utiliser Nemetschek
04:17vont se retrouver également en retard par rapport à ceux qui l'utilisent.
04:20Ça donne un avantage compétitif majeur à leurs clients.
04:23Malheureusement, il y a assez peu de valeur IA à la Bourse de Paris,
04:26encore plus d'ailleurs des softwares.
04:28Alors, on a certes Dassault Systèmes,
04:30mais on est quand même sur un parcours assez chaotique ces dernières années.
04:34Le titre avait connu un beau parcours dans les années 2020,
04:38notamment avec Medidata et la pandémie de Covid.
04:40Et depuis, ça cale.
04:42C'est vrai que c'est une grande déception.
04:44Moi, j'attends avec impatience de pouvoir réinvestir dans ce système.
04:48C'est un peu tôt encore aujourd'hui.
04:50Ils sont toujours empêtrés dans des problèmes avec Medidata.
04:52Ils ont fait une acquisition qui en fait était une mauvaise acquisition,
04:55on peut le dire maintenant.
04:57Mais ils ont toujours pas mal de problèmes avec Medidata.
05:00Et tant qu'ils ont ces problèmes-là,
05:01je pense que c'est un petit peu trop tôt pour revenir sur la valeur.
05:04En revanche, SAP, aujourd'hui, on a une énorme visibilité.
05:08On a une croissance de 12-13% par an jusqu'en 2030.
05:14Ce qui fait que si on fait les calculs,
05:16on se retrouve avec une société qui vaut 25 fois en PE aujourd'hui,
05:19qui va se retrouver avec un PE de 13 fois si rien ne se passe.
05:22Et donc, on a un potentiel de hausse de 50% sur cette société.
05:25On va passer de 200 à 300 euros sur SAP dans les 12 ou 24 prochains mois, à mon avis.
05:31La crainte sur Dassault Systèmes aujourd'hui à 23 euros,
05:34c'est aussi que de nouveaux acteurs émergent avec l'intelligence artificielle,
05:38de nouveaux concurrents, entre guillemets.
05:40C'est également une crainte que l'on peut retrouver sur certains cabinets de conseil
05:44où il y a une crainte aujourd'hui que l'intelligence artificielle
05:46chamboule leur business model et un peu leurs besoins en termes d'effectifs.
05:52Ça, ça s'est vu notamment encore l'an passé sur Accenture
05:54qui a annoncé plusieurs milliers de suppressions de postes.
05:58Comment vous regardez aujourd'hui ces cabinets de conseil
06:00qui, d'un côté, vont peut-être être challengés par l'IA
06:03et puis de l'autre côté, vont être aidés par l'IA
06:06dans le sens où les clients ont besoin de ces entreprises pour se faire accompagner ?
06:10Oui, tout à fait.
06:11Donc, sur les cabinets de conseil, la situation est beaucoup plus compliquée
06:14parce qu'effectivement, ce qu'on voit, c'est que ce sont les premiers bénéficiaires de l'IA.
06:18Ils arrivent tout à fait à s'en servir à titre personnel.
06:22Enfin, ils s'en servent.
06:24Mais les clients ne sont pas complètement dupes
06:26et ils sont obligés de rendre les économies qu'ils ont faites avec l'IA aux clients.
06:30Donc, en termes de marge, en termes de taille de marché,
06:33c'est plutôt quelque chose de négatif pour eux pour l'instant.
06:36Donc, il faut un petit peu voir long terme.
06:39C'est une grande question.
06:40Mais pour l'instant, je dirais que l'IA est en train de disrupter
06:42les métiers des SS2I et des sociétés de conseil.
06:45Alors, depuis le début de cet entretien,
06:47on parle beaucoup d'intelligence artificielle, de valeurs technologiques,
06:49mais il n'y a pas que la tech dans la vie.
06:51On l'a encore vu ces derniers jours
06:53avec l'introduction en bourse de CEG à la bourse d'Amsterdam.
06:56On est dans le secteur de la défense.
06:58Le secteur de la défense qui devrait afficher une nouvelle fois
07:01de très belles performances à l'occasion de ses résultats annuels.
07:05Et pour une fois, là, en Europe, on a pas mal de valeurs.
07:08Oui. Alors, sur le secteur de la défense,
07:11on va rester sur nous très exposés à la défense, hélas, je dirais,
07:15puisqu'on a toujours ces incertitudes géostratégiques qui restent présentes.
07:20Et donc, en fait...
07:21Malgré la hausse l'année dernière de certaines valeurs,
07:24parfois à trois chiffres, vous restez aujourd'hui sur ce secteur ?
07:28Oui, oui. On a des carnets de commandes qui sont remplis jusqu'en 2030,
07:31voire 2040, sur les projets les plus longs.
07:33Et quand on fait des valorisations par les discords de tête cash flow,
07:37ce qu'on fait tous les jours,
07:39on se rend compte que les sociétés sont encore pas très, très chères.
07:42Alors, il faut être extrêmement spécifique également.
07:45Finalement, CSG dont vous parlez, ce sont principalement des munitions, on va dire,
07:50tandis que des sociétés comme Rheinmetall ou Thalès,
07:53c'est plutôt des projets longs termes, avec des avions, des frégates, des choses comme ça.
07:58Donc, on est sur des commandes très longs termes.
08:01CSG, c'est plutôt du court terme,
08:05et c'est pas forcément la société sur laquelle on s'exposerait le plus.
08:08Un dernier mot, François Gaubron, peut-être sur le secteur pétrolier.
08:11Total Energy a publié il y a quelques jours ses marges de raffinage.
08:13Malgré la baisse des corps du pétrole, on voit quand même aujourd'hui les groupes,
08:16que ce soit Total Energy, mais même aux États-Unis,
08:19qui affichent quand même des croissances très fortes sur cette partie marge de raffinage.
08:24Ça, c'est quand même de bon augure pour les résultats annuels.
08:26Oui, oui, oui.
08:26Et je pense que d'une façon plus générale,
08:29tout le monde parle de transition énergétique.
08:31Je pense qu'il faut parler d'addition énergétique.
08:33Le pétrole, on va en avoir encore beaucoup besoin.
08:36Les renouvelables ne vont pas être suffisants pour alimenter le monde en énergie.
08:39L'IA demande beaucoup d'énergie, par exemple.
08:42Et donc, il va falloir continuer à faire avec le pétrole.
08:45Et donc, le pétrole est quelque chose, pour moi, d'incontournable pour les 10, 15, 20 prochaines années.
08:49Merci beaucoup, François Gobrand nous a raccompagné ce matin.
08:52Je rappelle que vous êtes gérant de fonds chez General IAM.
08:53Vous pilotez le fonds GF Ambition Solidaire.
08:56Et donc, un focus ce matin sur le secteur technologique qui sera donc à la une.
09:00Je vous le disais, cette semaine, avec ASML qui va publier ses résultats mercredi.
09:04Vous aurez également mercredi les résultats de Meta, de Microsoft, de Tesla.
09:08Quand je dis, ça sera donc autour de Apple.
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