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00:00Nos metemos un poquito más a fondo, analizar un tema no menos importante que tiene que ver con la clase media.
00:06Esa clase que lastimosamente forma el sándwich, está en el medio de lo que hace a los impactos de reformas económicas,
00:14avances y dinámicas, digo bien, en cada país, en la región y en el mundo inclusive.
00:19En América Latina no es la excepción, lastimosamente la clase media como tal se estaría estancando,
00:25en Paraguay también se estaría estancando y lastimosamente cuando hablamos de la realidad paraguayo,
00:31por ejemplo, hay una pequeña diferencia, la línea que separa la pobreza de la clase media es demasiado delgada.
00:38Muchas veces uno dice que solamente basta con una enfermedad para salir de la clase media y volver a ingresar a la pobreza
00:44y de ahí la pobreza extrema, dependiendo ya de qué tan grave sea una enfermedad, por ejemplo.
00:48Esto nos da un baldazo de agua fría respecto a qué tan bien o qué tan mal estamos como economía
00:53y por supuesto el poder adquisitivo que también se ve golpeado año tras año.
00:58Pero vamos a comenzar un poco más al respecto de esta coyuntura y cómo a nivel regional se ha estancado en los últimos años
01:04y por supuesto las proyecciones que se podrían dar de acá a corto, mediano, largo plazo también.
01:10Por eso lo tenemos vía sumbre. Quiero agradecer por su tiempo al economista Amílcar Ferreira en esta tarde
01:15para comenzar de este tema tan pero tan interesante. Amílcar, ¿cómo te va? Muy buenas tardes.
01:19Buenas tardes. Un gusto saludarles. Un cordial saludo también a la audiencia.
01:24Gracias por tu tiempo, Amílcar. Me parece pertinente hablar un poco de la clase media.
01:29Estábamos haciendo un repaso de la cuestión caja fiscal. Ahí de por medio son dos cuestiones que parecerían inconexas
01:35pero que claramente sí tienen una conexión de por medio porque habla también de una calidad de vida del ciudadano promedio.
01:42No solamente a nivel paraguay sino a nivel regional y es interesante, llamativo este estancamiento que se da
01:47según los últimos datos que tenemos registrados. A tu parecer, ¿por qué se da esto, Amílcar?
01:51¿Ya tocamos un techo real o es simplemente el impacto de algo que ya se venía arrastrando hace años?
01:57Sí, mira, hemos visto un crecimiento importante de la clase media, yo te diría, en los últimos 22 años,
02:06de verdad, desde el 2003 para acá, hubo una reducción de la pobreza que a su vez ha generado un crecimiento de la clase media.
02:16Sin embargo, en los últimos años vemos que tanto la reducción de la pobreza como el aumento de la clase media
02:26se ha ralentizado, vale decir, cada vez cuesta más bajar la pobreza y en cuanto a la clase media,
02:35digamos que se ha estancado e incluso en años puntuales, los últimos, ha disminuido un poco.
02:41Esto, en cierta manera, lo que nos dice es que el crecimiento económico ha permitido a mucha gente salir de la pobreza
02:51y pasar a integrar la clase media.
02:55Toda la gente que de alguna manera podía salir incorporándose al mundo laboral ya lo hizo
03:00y ese 20% de pobreza, el número redondo te hablo, ¿no?, que queda, ya es un núcleo duro, ¿verdad?,
03:08es una población a la cual ya le cuesta más salir de la pobreza, digamos, una pobreza estructural, ¿verdad?,
03:16está en una situación en la cual ya con la generación de empleo, ya con, digamos, otro tipo de ayudas,
03:23no logra superar esa situación.
03:25Y, bueno, entonces ahí ya se requerirían, digamos, políticas diferentes para poder ayudar a ese sector de la población.
03:33Estamos hablando de personas en la indigencia, estamos hablando de, por ejemplo, mujeres.
03:40Lastimosamente, los estudios dicen que la pobreza muchas veces tiene rostro mujer en nuestro país.
03:45Mujeres que tienen muchos hijos, por ejemplo, y que no logro eso, madres solteras, digamos, ¿verdad?,
03:49y que le cuesta trabajar justamente porque tiene que cuidar a esos niños.
03:54También indígenas, población indígena, y también adultos mayores, ¿no?,
03:59que ya por la edad les cuesta trabajar.
04:01Entonces, en cierta manera, la pobreza ya ha llegado a un piso y ya cuesta bajar más que eso
04:09y también por la misma razón ya cuesta aumentar esa clase media.
04:15Eso es un poco lo que dice el estudio, ¿verdad?
04:18Si tenemos una mirada de largo plazo, en los últimos 20 años ciertamente ha habido avances muy importantes,
04:26pero llegado a un nivel, ¿verdad?, ya cuesta, pareciera que es un techo al cual ya llegamos para la clase media
04:34y también esa pobreza residual que queda ya es mucho más estructural
04:39y, como te dije, ya cuesta sacar a más gente de ahí, por lo menos simplemente con el crecimiento económico.
04:46Se requieren ya otro tipo de políticas de ayudas directas, ¿verdad?, bien direccionadas
04:51para seguir avanzando en ese campo.
04:54Es un enorme desafío, estoy preocupante también a Melcar, porque así como decís,
04:58no se trata de generar empleo nada más, le das un puesto laboral, pero la persona no está capacitada
05:03o ponerle que reciba un salario, pero no tiene capacidad de administrarse mensualmente,
05:08le falta educación financiera, la educación como tal a nivel cultural, estructural,
05:12de cómo sostener su núcleo familiar, de cómo proyectarse y de lidiar evidentemente con otra clase de factores
05:17ya que son quizás exógenos simplemente a una capacidad de generar divisas o dinero capital.
05:23Entonces ya claramente llegamos a un techo donde, así como lo decís,
05:27se necesitan programas mucho más especializados para dotarle de herramientas específicas
05:32a este segmento de la población, ¿no?
05:35Sí, es. Vemos también que el mercado laboral en Paraguay todavía tiene altos niveles de informalidad
05:42y también le agrego de baja productividad. Paraguay es una economía de cuentapropistas,
05:49apenas uno de cada cuatro personas de que conforman la población, digamos, en edad de trabajar,
05:56lo que llamamos normalmente la población económicamente activa, personas que están entre 15 y 64 años,
06:03apenas uno de cada cuatro de esa población tiene, digamos, seguridad social, está en un trabajo formal
06:10con todo lo que eso implica. Y tres de cada cuatro son cuentapropistas,
06:14ya sea o profesionales independientes o gente que directamente trabaja en negro, ¿verdad?
06:19En la informalidad. Y por otro lado también la baja productividad.
06:24Digamos que todavía nuestra economía, la mayor parte de las actividades económicas
06:29son muy simples, poco sofisticadas.
06:33Y mira que baja productividad no significa que el trabajador paraguayo trabaje menos
06:38que su par de otro país. Baja productividad significa que esa actividad que realiza
06:44genera un producto de bajo valor y por ende lo que él puede recibir es también poco, ¿no?
06:51Entonces esa baja sofisticación todavía de la economía paraguaya hace que los trabajadores
06:58tengan un ingreso bajo porque, como te dije, la actividad que realizan es muy simple,
07:03por ejemplo, actividades agrícolas, venta callejera, ese tipo de cosas, ¿verdad?
07:09Todo lo que es, por ejemplo, el sector, no sé, playa de auto, venta de playa de auto,
07:14lomitería, una bodega. En general, así estoy un poco reflejando, ¿verdad?
07:21Actividades que son comunes para que la audiencia entienda.
07:23Son actividades que te generan, digamos, un empleo, pero que son de baja productividad.
07:28En la medida que Paraguay se industrialice, en la medida que también las cadenas exportadoras
07:35conecten la producción paraguaya con el mundo, eso va a ir mejorando, ¿no?
07:40El mismo trabajo, la misma intensidad, pero producir productos, bienes y servicios
07:45de mayor valor agregado y con eso también ir mejorando el ingreso de los trabajadores.
07:50Por ahora tenemos esta situación de, ciertamente, un logro en cuanto al aumento
07:56de la clase media, pero ya llegando a un techo, una disminución de la pobreza,
08:00pero ya también llegando a un piso del cual ya cuesta bajar más,
08:03y una actividad económica en general caracterizada por la alta informalidad,
08:08alrededor del setenta y cinco por ciento, y también bajos niveles de productividad
08:13que se traducen en bajos ingresos.
08:15Habrá una característica de esa población de clase media,
08:19si bien ha salido, digamos, de la pobreza y está en la clase media,
08:22pero también tiene unos niveles de vulnerabilidad que especialmente eso se ve ahora
08:28por la inflación de alimentos que tenemos, ¿verdad?
08:31La línea que separa la pobreza de la clase media es una línea delgada
08:36y hay gente que fácilmente, digamos, ante eventos como este de una suba muy alta
08:43de los alimentos puede caer nuevamente, ¿verdad?, de la clase media y pasar a ser pobre.
08:49Claro.
08:51Así que, bueno, esa es la situación.
08:54Respecto a lo que mencionabas, Amílcar, quizás es un comentario no muy popular,
08:57pero ya lo hemos mencionado en varias ocasiones y cabe resaltarlo,
09:02ya que la formalidad no tiene buen marketing.
09:05Y, lastimosamente, para aquel que es informal sigue habiendo mucho mayor beneficio
09:09en trabajar al margen de la ley, al margen de la formalidad de manera subterránea,
09:15esta economía subterránea que, lastimosamente, va creciendo también a pasos agigantados año tras año
09:20y el beneficio de ser formal ellos no lo ven.
09:23Entonces, es ahí donde también se debería fortalecer ese mar que tiene, entre comillas,
09:28gubernamental por parte del Ministerio de Industria y Comercio, del trabajo para mostrar
09:32las reales bondades y beneficios que tiene ser formal en este país
09:35que está lidiando contra enormes porcentajes de informalidad por encima del 60-65%.
09:41Sí, es así. Ahí hay dos razones.
09:45Uno, que la formalidad muchas veces es costosa, ¿verdad?, es cara.
09:52Entonces, por un lado eso.
09:54Y, por otro lado, también, como es tan alto el porcentaje de informalidad,
09:59el que quiere ser totalmente formal, por ejemplo, poner todos sus trabajadores en IPS,
10:06queda en una posición de desventaja con respecto al otro competidor que no hace lo mismo.
10:12Entonces, resulta como muy oneroso para el que quiera hacerlo.
10:16Entonces, acá debería como ser una cuestión de, bueno, todos lo hacemos al mismo tiempo
10:22o más o menos al mismo tiempo para que no haya una competencia desleal, ¿verdad?
10:28Y, bueno, y la otra cuestión también es la pobreza, ¿no?
10:31Que también los consumidores muchas veces no pueden pagar, ¿verdad?
10:37Y entonces, pues, casi que también obligan, ¿verdad?, o estimulan o prefieren, ¿verdad?,
10:43al vendedor informal, a la empresa que tiene cierta informalidad y que con eso logra menores costos,
10:49a aquella formal que tiene todos los costos y que vende, digamos, con total formalidad.
10:55Entonces, el mercado laboral se caracteriza todavía por ahora por esa informalidad
11:00y es algo que con el tiempo tenemos que ir superando, ¿no?, ir mejorando en este aspecto.
11:05Es un enorme desafío.
11:07Amilcar, aprovechando la comunicación, te quiero preguntar este tema del momento
11:10que tiene que ver con la caja fiscal. ¿Cuál es tu opinión al respecto?
11:13Hay demasiados pareceres, pero también hay un sentir común de que no es el camino
11:17de subir los impuestos. ¿Qué vos pensás al respecto?
11:21Bueno, el sistema previsional paraguayo, digamos que es una especie de Frankenstein,
11:28es lo que hemos construido en los últimos años. ¿Por qué digo esto?
11:31Porque existen diferentes cajas y esas cajas tienen reglas diferentes en base a la cual funcionan.
11:40Y esa diferencia hace que varias de ellas no sean sostenibles.
11:45Esto significa que en el largo plazo los aportes que realizan los activos
11:50no van a alcanzar para pagar la jubilación de lo que se van jubilando.
11:55Entonces yo como concepto general te diría en algún momento, esta reforma nos tiene que llevar
12:02a que haya reglas uniformes, que todas las cajas previsionales funcionen con una misma regla,
12:10lo que llamamos los parámetros, ¿verdad?
12:12Que son cuál es la edad mínima para jubilarse, cuántos años de aporte uno tiene que acumular
12:19para jubilarse con el 100% de los últimos salarios, qué periodo se va a utilizar de los últimos salarios
12:26para calcular la jubilación, los últimos 12 salarios, los últimos 36, los últimos 60, etc.
12:32Son todos parámetros, ¿no?
12:35Entonces la caja fiscal en particular tenía parámetros totalmente diferentes.
12:40Yo creo que acá la referencia, digamos, de alguna manera más importante sería la del IPS, ¿verdad?
12:4630 años de aporte y una edad mínima de 60 años para jubilarse.
12:51Más o menos por ahí deberían estar todas las cajas.
12:54Bueno, en el caso de la caja fiscal, que está a efectos de, digamos, de registro,
13:01está dividido en seis colectivos, tres de los cuales son deficitarios, militares, policías y docentes,
13:08y el resto de los funcionarios públicos tienen superávit.
13:12Hoy día lo que se da es un subsidio cruzado.
13:14El aporte que hacen para su jubilación estos tres sectores superavitarios se utiliza ese excedente
13:21para pagar el déficit del sector docente.
13:25Y en el caso de policías y militares ya se paga directamente con impuestos.
13:29El déficit al cierre del 2025 alcanzó más o menos 380 millones de dólares.
13:35La proyección es que eso va a ir creciendo 100 millones de dólares por año.
13:39Entonces en un plazo muy corto eso va a ser insostenible, ¿verdad?
13:43Ya no sé, el Estado paraguayo no va a tener la capacidad de pagar eso con la recaudación de impuestos,
13:49que hay que también decir Paraguay es un país que recauda poco porque tiene una apostobra
13:53por una política de baja presión tributaria.
13:55Está en el orden del 11% del PIB.
13:58Entonces un país que apostó a una política de baja presión tributaria
14:02también tiene que ser muy eficiente por el lado del gasto para que la política sea coherente
14:07y no puede, digamos, darse el lujo de tener estos déficits muy grandes.
14:11Por ende, yo te diría que esta reforma es súper necesaria, es súper importante.
14:16Probablemente es la reforma más importante de todas las que va a llevar adelante este gobierno.
14:21Obviamente genera resistencias por los sectores afectados,
14:25pero hay que decirlo, ¿verdad?
14:26Que es extremadamente importante y necesaria para que en el mediano plazo esto se vaya equilibrando, ¿no?
14:34Que la gente trabaje más a más años, se jubile no tan temprano,
14:40también el porcentaje de aporte que hace de su salario.
14:43Y bueno, alcanzar una sostenibilidad de esta manera a no cargar sobre los contribuyentes
14:47es la jubilación de un pequeño grupo de la población,
14:50porque esto genera también una injusticia muy grande, ¿verdad?
14:54De que todos los contribuyentes tengamos que estar pagando la jubilación,
14:58el déficit del sistema provisional de un pequeño grupo que son los funcionarios públicos.
15:03La población de Paraguay son 6 millones 100 mil habitantes,
15:06la población que está en edad de trabajar es 3 millones 600 mil
15:10y los funcionarios públicos son el 10% de esa población en edad de trabajar,
15:16son más o menos 350 mil funcionarios públicos.
15:19Y bueno, de ese grupo los que se van jubilando son los que, digamos,
15:25capturan ese déficit de la caja fiscal que todos los contribuyentes pagamos.
15:30Entonces resulta muy injusto que gente que quizás nunca se va a jubilar
15:34esté aportando con sus impuestos para pagar la jubilación
15:37de un pequeño grupo de funcionarios públicos.
15:40Entonces, amerita que se estudie bien esto y que se haga finalmente el ajuste
15:44para que esa carga no vaya sobre los contribuyentes.
15:48Pero esa reforma debería de avanzar ya, Milcar,
15:51en el sentido de que toda esta situación es un parche a una situación crítica.
15:55¿Cuánto tiempo más podríamos sostener esta coyuntura deficitaria?
16:00Y no mucho tiempo más.
16:02Las proyecciones son realmente asustantes, diría, cuando uno las ve,
16:06porque en un plazo corto este déficit va a llegar, no sé, a mil millones de dólares.
16:11Y imagínate, un Estado que en total recauda 5.500,
16:14no puede darse el lujo, no va a poder, de hecho, sostener que mil millones
16:18se vaya solo para cubrir el agujero de la caja fiscal.
16:21Entonces, esto es realmente urgente.
16:23Es un tema también que hay que decirlo, ¿verdad?
16:25Hace rato que se viene guardando bajo la alfombra,
16:28se viene postergando de esta reforma.
16:30Y bueno, finalmente ya por una cuestión de que ya no es sostenible,
16:34este gobierno decide llevar adelante.
16:37Y bueno, empieza el debate, ¿verdad?
16:39Genera muchas resistencias, pero quiero decirte que es muy necesaria,
16:43muy importante.
16:44La más importante de todas las reformas es esta.
16:47¿Aumentar los impuestos va a ser indefectible a Milcar o habría que buscar,
16:50o se podría buscar alguna otra alternativa?
16:52En el caso de que esta reforma no prospere, por el motivo que fuere,
16:58a los efectos de cubrir ese déficit, va a ser inevitable una suba de impuestos
17:04porque no le va a quedar otra al Estado.
17:07Si no logra hacer la conducta correspondiente y tiene que pagar las poblaciones,
17:13obviamente va a tener que elevar impuestos.
17:16Y eso, bueno, va a afectar a toda la población, pagar más impuestos
17:21por la imposibilidad de hacer la reforma.
17:24Por la que ese escenario no se debe, ¿verdad?
17:26Porque como te digo, genera una injusticia tributaria grande
17:30porque nos obliga a todos a pagar el agujero generado
17:33para pagar a un pequeño grupo de la población.
17:35Claro, ni mencionar, digamos, la alternativa de manejar mejor el presupuesto general de la Nación,
17:41los gastos rígidos que también van subiendo año tras año,
17:43que se puede redistribuir y darle un mejor uso, digamos.
17:47O sea, ¿hay alternativas a la par y, digamos, como última instancia,
17:51subir el aumento de los impuestos?
17:52Absolutamente.
17:56Como te dije, un país puede apostar por tener impuestos muy bajos,
18:00impuestos medios o impuestos altos.
18:02En la región tenemos de los tres, ¿no?
18:05Países con impuestos altos como Brasil, Argentina,
18:09son países que tienen presión tributaria entre 30 y 35%.
18:13En el medio hay, la mayoría de los países están en el medio,
18:16ahora hay presión tributaria de 20, 25, en el caso de Chile, por ejemplo.
18:20Y luego están los países con muy baja presión tributaria como Paraguay, ¿verdad?
18:24Que están en 11.
18:25Entonces, nuestra política tributaria, para que sea coherente,
18:29si vas a recaudar muy poco,
18:30tiene que ser altamente eficiente por el lado del gasto, ¿verdad?
18:34Para que sea coherente la política.
18:35No se supone que haya nepobeiris, robo en las licitaciones y largo, etcétera, ¿no?
18:44Que bien conocemos los paraguayos, todo el mal gasto, ¿no?
18:48La falta de calidad del gasto, porque no es coherente, ¿verdad?
18:52Entonces, lo ideal sería que haya una alta calidad del gasto,
18:56que sea coherente, compatible con una baja recaudación de impuestos.
18:59A todos nos gusta vivir en un país con bajos impuestos,
19:02porque, bueno, es muy cómodo, ¿verdad?
19:04Es competitivo.
19:05Pero para que eso funcione,
19:07tenemos que también ser muy buenos gastando, ¿verdad?
19:10Muy eficientes.
19:11Y muchas veces no vemos eso, ¿verdad?
19:14Vemos la política tributaria de bajos impuestos,
19:17pero a la vez un mal gasto,
19:19una falta de responsabilidad, ¿verdad?
19:21En cuanto al gasto público.
19:23Y ese, yo diría, es el peor de los mundos, ¿verdad?
19:25Porque tenés un Estado que recauda poco,
19:29pero también no brinda casi ningún servicio.
19:31Ahora tenés calles y rutas en muy mal estado.
19:35El Estado no lo puede, digamos, mantener.
19:37Tampoco le puede pagar en fecha a los que se encargan de arreglar
19:41o hacer esas rutas.
19:43Hay atraso con los proveedores de medicamentos.
19:46Y en general, ¿verdad?
19:47Con los proveedores.
19:48Todos los servicios están como en mala situación, ¿verdad?
19:53No sirven prácticamente a los ciudadanos
19:55muchas veces por el desorden que se da por el lado del gasto.
19:59Así que hay un trabajo importante que hacer ahí en ese capítulo.
20:03Y sí, hoy estamos viendo las consecuencias
20:04nada más de tantos años de mala gestión
20:07y de parchar, de poner una curita a una grieta ya muy, muy grande.
20:10Esperemos que se pueda subsanar esta coyuntura
20:13en el menor tiempo posible
20:14y no tener que terminar todos en conjunto
20:16pagando los platos rotos finalmente
20:18porque eso ya va en declive
20:20y ya vamos a llegar a un punto
20:21donde ya no vamos a poder volver a repuntar.
20:23Pero bueno, Amílcar, agradecerte por tu tiempo.
20:25No te quiero quitar más espacio en esta tarde.
20:27Desearte muchísimos éxitos.
20:28Y como yo siempre lo digo,
20:29esperando que no sea la última entrevista.
20:31Espero que así sea.
20:33Empezamos bien el año
20:34y bueno, yo creo que va a ser un año muy movido en lo económico
20:37así que seguramente va a haber oportunidad
20:38de seguir conversando.
20:39Muchas gracias y un saludo a la audiencia.
20:41Excelente, Amílcar.
20:42Muchísimas gracias.
20:42Un gran saludo.
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