13 novembre / Boualem Sansal / Salah Abdeslam

Sud Radio

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Transcript

00:00:00Bonjour à toutes et à tous, nous sommes le 13 novembre, jeudi 13 novembre, date évidemment qui résonne chez chacun d'entre nous, ce 13 novembre d'il y a 10 ans,

00:00:12avec ces attentats qui ont bouleversé la France et qui continuent de nous bouleverser, d'interroger sur ce qui s'est passé

00:00:24et puis sur la menace terroriste qui est toujours présente, on va en parler avec vous dans un instant, avec Jules Laurence,

00:00:32bonjour, rédacteur en chef de Frontières, Mathieu Bachelon, communicant, président de M2B Conseil,

00:00:37bonjour, Sophie de Menton, chef d'entreprise, présidente du mouvement éthique, et je rappelle votre dernier livre,

00:00:44Réussir c'est possible, qui est paru chez Fayard, des interviews, pourquoi ?

00:00:49Je ne sais pas si ça va durer longtemps.

00:00:50Ah oui, de réussir, mais oui, il y a des grands patrons qui racontent comment ils ont réussi.

00:00:54Le CAC 40 aujourd'hui va tous les records.

00:00:56C'est vrai.

00:00:57Oui, ça va susciter la haine, comme d'habitude, parce que la réussite suscite la haine.

00:01:00Oui, mais ça suscite aussi un certain nombre de retombées économiques.

00:01:05Merci de le dire, Valérie.

00:01:07On va parler évidemment des 10 ans du 13 novembre, où étiez-vous ? Est-ce que vous vous en souvenez ?

00:01:13On va en parler avec vous, on va surtout parler de ce drame absolu, et puis de cette menace terroriste toujours présente.

00:01:22On va parler évidemment de la grâce de Boilem-Samsal.

00:01:25Est-ce que c'est une victoire ? Parce qu'en France, c'est bien la France, on ne peut pas se réjouir sans qu'il y ait une polémique.

00:01:30Et il y a effectivement polémique, à savoir, est-ce que c'est grâce à l'Allemagne que Boilem-Samsal a été libérée ?

00:01:37Est-ce que c'est un camouflet pour la France ? On vous attend évidemment 0826-300-300.

00:01:42Et puisqu'on va parler du 13 novembre, on peut parler de l'un des principaux instigateurs, Salah Abdeslam, qui est en prison,

00:01:50et qui propose de façon, je donne mon avis, totalement indécente, une démarche de justice restauratrice,

00:01:56c'est-à-dire de rencontrer les familles de victimes avec une certaine hypocrisie, ça a déjà été souligné.

00:02:07Et Emmanuel Macron qui veut réguler les réseaux sociaux et qui n'exclut pas de quitter X.

00:02:12On s'en fiche, non ?

00:02:13Oui, mais ça dit quelque chose de la psychologie du « en même temps », en même temps il communique, en même temps il fait des photos, en même temps...

00:02:21Enfin bon, on va y revenir.

00:02:22Oui, mais en plus, penser que c'est suffisamment important le fait qu'il quitte Twitter me paraît stupéfiant.

00:02:30Oui, c'est le président de la République, donc tout ce qu'il fait, rencontre un écho.

00:02:37On peut commencer, enfin non, on ne va pas commencer par ça, parce que quand même le 13 novembre...

00:02:40Aussi, on en fait deux minutes, puis c'est fini.

00:02:41Le 13 novembre reste quand même le sujet majeur de cette journée, avec des hommages qui vont être rendus,

00:02:48avec l'inauguration d'un jardin de la mémoire derrière la mairie de Paris, avec une cérémonie ce soir.

00:02:59Peut-être Mathieu, vous vous aviez envie de...

00:03:01Alors moi, lorsque vous nous demandez si on a des coups de cœur ou des coups de gueule,

00:03:05moi j'avais, c'est ni un coup de cœur ni un coup de gueule, pour une journée un peu particulière,

00:03:09j'ai demandé si je pouvais parler du sujet.

00:03:12Alors j'ai écrit un texte que je vais essayer de ne pas lire, parce que c'est vrai que ce n'est pas forcément très agréable pour les auditeurs,

00:03:16mais pourquoi j'ai fait ça ? Parce que lorsqu'on touche un sujet qui est, je vais enfoncer une porte ouverte,

00:03:22mais extrêmement sensible, avec beaucoup d'émotion, un vrai drame.

00:03:25Et donc du coup, je voulais essayer de me dire que dans de telles situations,

00:03:30il vaut mieux, comment dire, choisir chaque mot, peser minutieusement chaque terme,

00:03:36afin de ne pas rajouter du bruit à la cacophonie.

00:03:39Oui, je voulais juste rendre hommage à nos morts, et j'utilise le terme de nos à dessin,

00:03:44parce que je pense que ces 130 personnes qui ont perdu la vie au Stade de France, au Bataclan, sur les terrasses,

00:03:50font partie désormais de l'histoire de la nation, et je dirais même qu'ils font partie aussi de l'histoire de l'humanité.

00:03:58Et puisqu'on est dans une période qui est la période du 11 novembre,

00:04:02une période de commémoration, une période de souvenirs,

00:04:05je pense que, et j'utilise à dessin ce parallèle,

00:04:09les morts du 13 novembre rejoignent malheureusement cette terrible cohorte de morts,

00:04:18les morts de la Grande Guerre, les déportés, les résistants,

00:04:23et je pense que le souvenir est quelque chose d'important,

00:04:27et je ne veux pas m'apesantir de citations,

00:04:29mais il y a une citation que j'aime bien, qui est une citation du maréchal Foch,

00:04:31qui dit qu'un homme sans mémoire est un homme sans vie,

00:04:36tout comme un pays où une nation sans mémoire est une nation sans avenir.

00:04:40Et il est important, je pense, de faire vivre cette mémoire.

00:04:44Alors quand on dit faire vivre cette mémoire, je mets aussi un bémol quand même,

00:04:47parce que je pense que les cérémonies,

00:04:52les gerbes de fleurs, les bougies, les peluches,

00:04:55si belles soient-elles, si nécessaires soient-elles pour les personnes qui l'ont vécu,

00:05:00ne doivent pas être une fin en soi.

00:05:02Et je pense qu'on ne peut pas non plus jeter un voile sur les causes

00:05:06qui ont provoqué ce drame.

00:05:09Ce n'est pas une catastrophe naturelle, ce n'est pas un éboulement.

00:05:13Il y a eu derrière cet acte horrible des hommes

00:05:16qui sont eux-mêmes animés par une idéologie mortifère

00:05:20qui s'appelle l'islamisme radical,

00:05:23qui n'est pas mort, qui n'a pas disparu malheureusement

00:05:26en même temps que leur dépouille et qui est toujours présent.

00:05:30Et on l'a vu dans l'actualité,

00:05:31qui est toujours une menace très forte pour nos sociétés occidentales,

00:05:37y compris de la part, mais on en reparlera tout à l'heure je pense,

00:05:40y compris de la part de ceux qui ont participé,

00:05:43puisqu'on a bien vu, on en reparlera tout à l'heure,

00:05:45que même Salah Abdeslam et sa compagne,

00:05:47l'histoire de la clé USB, tout le pataquès,

00:05:49représente encore une menace.

00:05:50Donc je pense qu'il faut à la fois faire ce travail de mémoire,

00:05:54ce souvenir de celles et ceux qui ont péri sous ces balles,

00:05:58et en même temps ne pas occulter l'horreur,

00:06:03et mettre des mots sur ce qui s'est passé,

00:06:08et de continuer à être debout,

00:06:10que la République continue à être debout et à mener ce combat,

00:06:13sans compromis, qui peuvent être parfois des compromissions,

00:06:15sans lâcheté, on l'a vu,

00:06:17il y a eu derrière d'autres victimes,

00:06:19je pense à Samuel Paty, je pense à Dominique Bernard,

00:06:21qui ont été victimes à la fois de l'islamisme radical,

00:06:24mais aussi de la lâcheté de certaines institutions,

00:06:28et donc mon propos sera pour résumer,

00:06:31le moment du souvenir, de la mémoire, mais aussi du combat.

00:06:35Alors je réagis tout de suite à ça,

00:06:36parce que vous avez dit quelque chose qui me semble très important,

00:06:39c'est la mémoire de l'histoire.

00:06:43Autant je suis totalement insensible aux peluches, aux fleurs,

00:06:48et même aux jardins qu'on crée,

00:06:50ce n'est pas de ma faute, mais c'est vraiment quelque chose...

00:06:53Non mais ça peut parler, ça peut faire du bien à ça.

00:06:55Oui, mais peut-être, si ça fait du bien à quelqu'un, on est très contents.

00:06:58Mais en tout cas, je n'aime pas du tout ce type de fétichisme,

00:07:02qui n'est pas du fétichisme, pardon,

00:07:03pour la mémoire de tous ceux qui ont disparu,

00:07:06mais en revanche, quand on interroge le 11 novembre,

00:07:10les jeunes dans la rue,

00:07:11et qui disent, ce n'est pas la libération de Paris...

00:07:15Vous allez loin, la libération de Paris...

00:07:18Mais ce n'est pas possible !

00:07:20Il y a eu effectivement ce youtubeur qui est allé interroger des jeunes

00:07:23qui ne savaient absolument pas...

00:07:25Mais rien !

00:07:26Et on est en train d'oublier l'histoire,

00:07:29on a même une idéologie qui fait qu'on ne la traite plus de façon objective,

00:07:35et moi je ne comprends pas,

00:07:37et alors là c'était vraiment un souhait,

00:07:39je trouve que tous les professeurs d'histoire de français,

00:07:44tous les professeurs la veille d'une fête nationale,

00:07:47devraient consacrer une demi-heure ou trois quarts d'heure

00:07:50à expliquer ce qui s'est passé ce jour-là.

00:07:52Mais ils le font !

00:07:53Kevin Bossuet, qui est professeur d'histoire en Seine-Saint-Denis,

00:07:57qui venait souvent ici,

00:07:58vous racontait que ce qui était appris en sixième

00:08:01était oublié en quatrième,

00:08:03c'est-à-dire qu'ils font leur boulot,

00:08:06ils font leur boulot,

00:08:07sauf que ça n'imprime pas forcément que tous les élèves...

00:08:10Chaque événement, la veille,

00:08:12en sixième, en cinquième, en quatrième,

00:08:14on leur dit tous les ans ce qui se passe.

00:08:15À la fin, ils vont imprimer quand même.

00:08:17Alors on a Jovan en ligne avec nous,

00:08:19qui voulait intervenir.

00:08:20Oui, bonjour Jovan.

00:08:22Bonjour, bonjour à vous deux.

00:08:23Oui.

00:08:25Qu'est-ce que vous vouliez nous dire sur le 13 novembre ?

00:08:28Le 13 novembre, pour moi,

00:08:29c'est un souvenir encore très vif,

00:08:31parce qu'en théorie,

00:08:32je devais être dans un des restaurants

00:08:34qui s'est fait...

00:08:35Qui a été attaqué.

00:08:37Qui a été attaqué, oui.

00:08:38Mais ce jour-là, ma femme, elle avait une fête

00:08:41pour son travail,

00:08:42et on a été à l'opposé de là.

00:08:45Et oui, c'est un souvenir,

00:08:46une émotion très intense

00:08:47et qu'on ne peut pas oublier.

00:08:50Il faut absolument qu'on s'en souvienne

00:08:52et qu'on fasse de la prévention

00:08:57pour plus que jamais que ça arrive.

00:08:59Oui, on sent votre émotion,

00:09:02votre émotion, pardon Jovan,

00:09:03parce que vous vous dites que finalement

00:09:05vous êtes un rescapé.

00:09:07Un rescapé.

00:09:08Quelque part, oui.

00:09:09Et vous qui n'y étiez pas,

00:09:13donc aujourd'hui,

00:09:14vous vivez avec ce poids constant ?

00:09:19De se dire qu'on a échappé à la mort,

00:09:22c'est une simple décision.

00:09:24Oui, de se dire,

00:09:26on n'a pas choisi ce restaurant-là

00:09:28et on en a choisi un autre, bien sûr.

00:09:31C'était le restaurant où on mangeait

00:09:32tous les vendredis soir avec madame.

00:09:34Ah oui, c'est des vies qui ont été brisées.

00:09:39Brisées, décimées et ravisées.

00:09:41J'ai une amie,

00:09:45la femme de Stéphane de Bourgie,

00:09:47que vous avez certainement entendue ce matin

00:09:48chez Patrick Rogesme,

00:09:50qui était, elle, attablée,

00:09:52maman de deux enfants

00:09:53et qui a été rafalée par les kalachnikovs.

00:09:59Vous dites que vous allez un soir en terrasse

00:10:03ou aller assister à un concert,

00:10:04parce qu'on oublie effectivement

00:10:05qu'on parle beaucoup du Bataclan,

00:10:07mais il y avait aussi les terrasses

00:10:09et ce sont 132 morts

00:10:11qui ont été victimes de ces terroristes.

00:10:15132 morts,

00:10:16deux qui se sont suicidés par la suite.

00:10:18Parce que vivre,

00:10:19vous imaginez, vous, votre émotion,

00:10:20vous avez échappé effectivement à ça,

00:10:23mais on entend votre émotion.

00:10:26Merci en tout cas de nous avoir appelés, Jovane.

00:10:28Merci pour ce témoignage, Jules Laurence.

00:10:32Alors, je vais vous donner la parole

00:10:33dans un petit instant, justement.

00:10:35Et puis, je voudrais bien qu'on parle

00:10:36de l'éditorial de RIS dans Charlie Hebdo,

00:10:39parce qu'il est très puissant

00:10:40sur ce 13 novembre

00:10:41et sur ces choses qu'on ne veut pas voir

00:10:43et sur cet islamisme radical

00:10:45qui est en train,

00:10:46et on en parlait avec Gilles Platret également,

00:10:49qui est là,

00:10:50qui infiltre notre société.

00:10:53Et on va en reparler avec vous

00:10:54dans un instant.

00:10:55Sud Radio.

00:10:57Mettez-vous d'accord, Valérie Expert.

00:10:59Mettez-vous d'accord, Valérie Expert.

00:11:02Nous parlons du 13 novembre.

00:11:04Il y a 10 ans,

00:11:06132 personnes sont mortes

00:11:09suite à cette attaque terroriste

00:11:11avec ces gens,

00:11:13ces djihadistes,

00:11:14ces islamistes radicalisés.

00:11:17Le témoignage très fort de Sonia

00:11:18qu'on peut lire un petit peu partout,

00:11:20celle qui a dénoncé,

00:11:21qui a permis de retrouver

00:11:24Abaoud, entre autres,

00:11:26et qui aujourd'hui vit

00:11:27dans le dénuement le plus total

00:11:28puisqu'elle est protégée.

00:11:30Jules Laurent sur ce 13 novembre,

00:11:32est-ce que vous aviez envie

00:11:33d'en dire ce matin,

00:11:3410 ans après ?

00:11:35Évidemment qu'il y a le temps

00:11:37qui est très important aujourd'hui

00:11:39de commémorer,

00:11:40de se rappeler

00:11:41ce qui s'est passé.

00:11:42On a tous été

00:11:42extrêmement foudroyés.

00:11:45Quand on regardait sur place,

00:11:46je me souviens,

00:11:46je regardais le match de football,

00:11:47je me souviens encore des mots,

00:11:48c'était Christian Jean-Pierre

00:11:49qui commentait à l'époque

00:11:50et qui disait que

00:11:51le direct allait continuer

00:11:52parce qu'il y avait eu

00:11:53des événements sur Paris.

00:11:54J'étais avec mon père

00:11:55devant le canapé,

00:11:55enfin sur le canapé,

00:11:56on était très choqués.

00:11:58Maintenant,

00:12:00il y a le devoir de commémorer

00:12:01mais il y a le devoir aussi

00:12:02d'un moment d'action,

00:12:02c'est-à-dire de savoir

00:12:03pourquoi on commémore

00:12:04et qu'est-ce qu'on en fait.

00:12:05C'est-à-dire qu'à un moment,

00:12:06l'islamisme,

00:12:08les problèmes de terrorisme,

00:12:09ça n'arrête pas

00:12:09à partir du 13 novembre.

00:12:10C'est quelque chose

00:12:11de très actuel,

00:12:12quelque chose qui va continuer

00:12:13dans les années à venir

00:12:14et il faut à un moment

00:12:15qu'on ait une société

00:12:16qui prenne conscience

00:12:17de tout ça

00:12:18parce qu'il y a

00:12:19une certaine forme d'indolence

00:12:20aujourd'hui encore une fois

00:12:21vis-à-vis de l'islamisme.

00:12:22Quand vous en parlez,

00:12:23vous pouvez vous mettre en danger

00:12:24ou alors certains vous dites

00:12:25que vous êtes encore

00:12:26dans le fantasme.

00:12:27Donc ça,

00:12:27c'est quelque chose

00:12:28qui est extrêmement important

00:12:29et surtout quand on parle

00:12:30de la question du terrorisme,

00:12:32eh bien oui,

00:12:32chaque année,

00:12:33on a des centaines

00:12:34de revenants de Syrie

00:12:35qui sortent de prison

00:12:37chaque année.

00:12:39Des gens qui sont allés

00:12:39faire le djihad,

00:12:40qui ont rejoint

00:12:41l'État islamique,

00:12:42eh bien ils ont pris

00:12:425 ans, 10 ans,

00:12:44ils étaient jugés

00:12:44en correctionnel,

00:12:45eh bien ils sont tous

00:12:45en train de sortir

00:12:46et en fait c'est quelque chose

00:12:47qui est extrêmement actuel

00:12:48comme sujet

00:12:49quand on parle

00:12:49de menaces terroristes.

00:12:50Il y a à la fois effectivement

00:12:51ces jeunes qui aujourd'hui

00:12:53se radicalisent en un mois,

00:12:54ont mangé de la propagande

00:12:56et d'un seul coup

00:12:56passent à l'action

00:12:57mais il y a maintenant

00:12:58la question de tous les sortants,

00:13:00tous ceux qui sont revenus

00:13:01de Syrie,

00:13:02qui ont été baignés

00:13:03dans l'idéologie

00:13:04la plus radicale,

00:13:05qu'ils soient des hommes

00:13:06ou des femmes,

00:13:06je rappelle qu'on a mis longtemps

00:13:07aussi à reconnaître

00:13:08que les femmes étaient

00:13:09tout aussi radicales,

00:13:10qu'elles n'étaient pas simplement,

00:13:11vous savez,

00:13:11sujettes à leur mari

00:13:12et qu'elles avaient aussi

00:13:13délibérément voulu partir

00:13:15en Syrie

00:13:15et en fait,

00:13:16cette prise de conscience

00:13:18que aujourd'hui

00:13:20on va avoir des personnes

00:13:21à surveiller,

00:13:21que les services de renseignement

00:13:22sont en sous-nombre

00:13:24pour surveiller

00:13:24tous ces sortants de prison,

00:13:26oui c'est un sujet

00:13:26qui est tout à fait actuel

00:13:28et ça doit,

00:13:29on doit avoir

00:13:29une sorte de sursaut collectif

00:13:31pour se dire que

00:13:32quelqu'un qui parle

00:13:33d'islamisme

00:13:34ne doit pas subir

00:13:35les menaces

00:13:35comme un professeur

00:13:36dans une école

00:13:37comme un ministre

00:13:39et autres,

00:13:39ne doit pas subir

00:13:39les menaces

00:13:40de ce qui peut encourir,

00:13:41c'est-à-dire être taxé

00:13:42d'islamophobie

00:13:43et d'avoir tous les dangers

00:13:44autour

00:13:44et surtout

00:13:45d'avoir une véritable action

00:13:47du ministre de l'Intérieur

00:13:48aujourd'hui

00:13:48qui va devoir

00:13:49en fait,

00:13:50vous savez,

00:13:50prendre des mesures

00:13:51mais qui vont être,

00:13:52on le sait déjà,

00:13:53assez insuffisantes

00:13:54parce qu'en fait,

00:13:55mettre un contrôle judiciaire,

00:13:56une micasse,

00:13:57des mesures de surveillance

00:13:57pour quelqu'un

00:13:58qui est radicalisé,

00:13:59si vous multipliez,

00:14:00il y a eu à peu près 1 600 départs

00:14:02à peu près vers la Syrie,

00:14:04vous êtes,

00:14:04on est complètement sous-effectif

00:14:06pour gérer les terroristes.

00:14:07Oui,

00:14:07oui,

00:14:07c'est effectivement

00:14:09des questions

00:14:11dont on n'a pas l'air

00:14:12trop de se préoccuper,

00:14:13Noémie,

00:14:14vous sur le 13 novembre ?

00:14:15Non mais c'est vrai

00:14:16que c'est terrible

00:14:17parce qu'on peut faire

00:14:17presque un double constat d'échec,

00:14:19un constat d'échec

00:14:20parce que ce soir-là

00:14:21il a eu des morts,

00:14:22mais un constat d'échec

00:14:23aujourd'hui

00:14:23de voir que finalement

00:14:24ça n'a pas réveillé

00:14:25les consciences.

00:14:26L'islamine continue

00:14:27de progresser dans notre pays,

00:14:28il a continué de faire des morts,

00:14:30il continue d'exister,

00:14:33de se développer

00:14:34dans les idées

00:14:35comme sur le territoire

00:14:36les prêches religieuses continuent,

00:14:38on en a des exemples

00:14:40tous les jours

00:14:40et c'est vrai

00:14:41que de se dire

00:14:41que ça n'a pas permis

00:14:42véritablement

00:14:44une prise de conscience,

00:14:45un changement,

00:14:46ça n'y a pas eu

00:14:48après ce moment-là

00:14:49il aurait dû avoir

00:14:50une sorte de

00:14:51de grande rétrospective

00:14:53et de grandes décisions

00:14:54qui allaient être prises.

00:14:55C'est finalement

00:14:56ce qui a abouti à ça,

00:14:57c'est le fameux

00:14:58vous n'aurez pas ma haine

00:14:59mais le vous n'aurez pas ma haine

00:15:01ne permet pas ensuite

00:15:02de se défendre

00:15:03de cette idéologie

00:15:04qui continue de progresser

00:15:05et qui

00:15:06ce n'est peut-être pas

00:15:07suffisamment rappelé

00:15:08et qui est aussi instrumentalisé

00:15:09par des puissances étrangères.

00:15:11Il faut bien comprendre

00:15:12qu'il y a des états

00:15:13qui ont tout intérêt

00:15:14à ce que l'islamine

00:15:15progresse sur notre territoire.

00:15:17Vous avez la Turquie,

00:15:18la Turquie qui

00:15:19vous le savez

00:15:19forme les responsables religieux,

00:15:21les imams radicaux,

00:15:23vous avez le Qatar

00:15:23qui finance,

00:15:25qui inonde d'argent

00:15:26toutes les organisations

00:15:27qui sont liées

00:15:28aux frères musulmans.

00:15:29Vous avez d'ailleurs

00:15:30leurs médias en France

00:15:31Agi Plus

00:15:32qui agit,

00:15:32qui continuent

00:15:33de développer l'idéologie.

00:15:34Vous avez tout un tas

00:15:35de pays

00:15:35qui participent aussi

00:15:36au développement

00:15:37de cet islamisme

00:15:39sur notre territoire.

00:15:40Et ça,

00:15:40on a l'impression

00:15:41qu'on ne se défend pas

00:15:42suffisamment,

00:15:43on n'a pas développé

00:15:44nos propres anticorps

00:15:45et on fait preuve

00:15:46d'une forme

00:15:47de passivité.

00:15:48On peut dire ça,

00:15:49mais comment on fait ?

00:15:51La première mesure,

00:15:55elle est simple,

00:15:55déjà,

00:15:56maîtriser les flux migratoires.

00:15:57Ce serait déjà un bon début.

00:15:58C'est déjà,

00:15:59on commence à fermer

00:15:59les frontières

00:16:00et on arrête

00:16:00d'accueillir aussi

00:16:01des populations

00:16:02qui par définition

00:16:03ont d'autres mœurs,

00:16:04un bagage culturel différent,

00:16:05une relation à l'évolution

00:16:07aux femmes.

00:16:08Il n'y a pas que ça.

00:16:10La plupart des terroristes

00:16:11étaient les en France.

00:16:12Oui, bien sûr,

00:16:13mais parce qu'il y a

00:16:13un problème d'intégration

00:16:14déjà de ceux qui sont

00:16:15de deuxième,

00:16:16troisième génération.

00:16:17Non, ce n'est pas un autre geste,

00:16:18c'est lié,

00:16:18c'est-à-dire que d'abord

00:16:19vous fermez les frontières

00:16:20et ensuite vous vous occupez

00:16:21de ceux qui sont

00:16:21sur notre territoire.

00:16:22C'est facile à dire.

00:16:24Non, vous savez

00:16:24qu'on ne peut pas dire

00:16:25que c'est trop tard.

00:16:25Tant qu'il y a de la vie,

00:16:26il y a de l'espoir.

00:16:27On ne peut pas...

00:16:27C'est très difficile

00:16:28de dire que c'est trop tard.

00:16:29L'éditorial de RIS

00:16:31dans Charlie Hebdo

00:16:32rappelle les attentats

00:16:33de la station RER

00:16:37avec Raled Kalkal

00:16:38et Boalem Ben Saïd.

00:16:41Il a été condamné

00:16:44le tribunal a jugé

00:16:44qu'il pourrait être libérable

00:16:46à condition qu'il reparte

00:16:47vers l'Algérie

00:16:48et il avait dit en 95

00:16:50aux policiers

00:16:51qu'il interrogeait

00:16:52ok, moi j'ai perdu

00:16:53mais d'autres viendront

00:16:5495

00:16:55car ici c'est chez nous

00:16:57vos femmes porteront

00:16:58le hijab

00:16:59et on montera

00:17:00jusqu'en Europe du Nord.

00:17:01C'est ce qu'il avait dit

00:17:03et évidemment

00:17:04alors il faut lire

00:17:05tous les ditos

00:17:06parce que ce sera

00:17:07un raccourci

00:17:07un peu rapide

00:17:08mais il dit

00:17:09ces fillettes voilées

00:17:11à l'Assemblée nationale

00:17:12cette semaine

00:17:12c'est quand même un choc

00:17:14et ça veut quand même

00:17:15dire quelque chose.

00:17:16Je voudrais à ce propos

00:17:16je viens de lire

00:17:17le bouquin d'Éric Zemmour

00:17:19qui s'appelle

00:17:20La messe n'est pas dite

00:17:21de Fayard

00:17:21parce que ça me semblait

00:17:23intéressant

00:17:23et il a un petit livre

00:17:26qui n'est pas un livre

00:17:28du tout idéologique

00:17:29c'est un livre

00:17:29qui dit que

00:17:30non, non, non, non

00:17:31vous pouvez pas dire

00:17:32qu'il n'est pas idéologique

00:17:33non, mais

00:17:33je vous l'entends

00:17:34sans doute une objectivité

00:17:35laissez-moi en parler

00:17:37je vous laisse en parler

00:17:38mais dire qu'Éric Zemmour

00:17:39n'est pas d'idéologie

00:17:40je n'ai pas dit qu'il n'était pas

00:17:42je dis que son livre

00:17:43n'est pas idéologique

00:17:44dans la mesure

00:17:45où c'est

00:17:46simplement le fait

00:17:47de dire

00:17:48que la France

00:17:48est liée à la chrétienté

00:17:50complètement

00:17:51à Notre-Dame

00:17:52aux églises

00:17:53etc.

00:17:53et que l'abandon

00:17:54quelque part

00:17:55cette laïcité

00:17:58qui peut être exagérée

00:17:59que l'abandon

00:18:01de ce que sont

00:18:02les racines de la France

00:18:03à travers cet attachement

00:18:05laissez la place

00:18:06à d'autres religions

00:18:07et je pense que c'est vrai

00:18:08je n'ai pas du tout d'accord

00:18:09avec ça

00:18:09pardon ?

00:18:09je n'ai pas du tout d'accord

00:18:10avec ça

00:18:11on est en République

00:18:13mais non mais

00:18:14moi je pense

00:18:15il y avait un idéal

00:18:15dans l'idée de République

00:18:17et de laïcité

00:18:18le problème c'est qu'effectivement

00:18:19la laïcité n'a pas tenu

00:18:21face à l'islamisme

00:18:22il n'y a pas de la laïcité

00:18:24sous prétexte

00:18:25qu'il faut défendre

00:18:26et se défendre

00:18:26contre l'islamisme

00:18:27on se défend

00:18:28de la même façon

00:18:29contre le catholicisme

00:18:30c'est-à-dire qu'on pense

00:18:31lutter contre l'islamisme

00:18:32quand on dit que ça va être

00:18:33les vacances de printemps

00:18:34ou les vacances

00:18:35oui mais ça c'est

00:18:36M. Gros

00:18:36un exemple concret

00:18:38il faut garder notre identité

00:18:40mais on est d'accord

00:18:42sur l'identité

00:18:43on n'est pas obligé

00:18:43de passer par la religion

00:18:44on peut simplement interdire

00:18:46un certain nombre

00:18:47un certain nombre de pratiques

00:18:48qu'on a laissé perdurer

00:18:50qu'on a laissé avancer

00:18:51bien sûr

00:18:51par l'identité culturelle

00:18:54et c'est vrai que

00:18:54l'identité culturelle

00:18:56un exemple concret

00:18:57pour vous dire

00:18:57sur la question de l'islamisme

00:18:59pourquoi est-ce qu'en fait

00:19:00moi je me suis rendu compte

00:19:01qu'on n'avançait pas

00:19:01j'ai quand même

00:19:02je viens de le dire

00:19:02j'ai été auditionné

00:19:03la semaine dernière

00:19:04à l'Assemblée nationale

00:19:05dans le cadre de la commission

00:19:06entre les liens

00:19:07entre les partis politiques

00:19:08et l'islamisme

00:19:08et en fait

00:19:09j'ai compris

00:19:10pourquoi en fait

00:19:10on n'avance pas

00:19:11parce que premièrement

00:19:12on nous a tous imposé

00:19:13des huis clos

00:19:14de façon à ce qu'on ne puisse pas

00:19:15en fait

00:19:15est-ce que les débats

00:19:17les arguments

00:19:17les faits

00:19:18vous savez moi je suis arrivé

00:19:18dans une logique

00:19:19je vais donner des faits

00:19:20des preuves concrètes

00:19:21il y a des connivences

00:19:22mais en fait

00:19:22on nous a imposé à tous

00:19:23des huis clos

00:19:24les journalistes et autres

00:19:25pour qu'on ne puisse pas en parler

00:19:26et deuxièmement

00:19:27en fait on a fait les choses

00:19:28à l'envers

00:19:28c'est-à-dire que

00:19:29ceux qui avaient les informations

00:19:30qui montraient

00:19:31que bah oui ça existe

00:19:32aujourd'hui il y a des problèmes

00:19:33il y a des liens

00:19:34entre des partis politiques

00:19:35et l'islamisme

00:19:36regardez on a l'épreuve et autres

00:19:37en fait on a été interrogé

00:19:38après certains maires

00:19:39et on a aujourd'hui

00:19:41un président

00:19:41de cette commission

00:19:42qui finalement

00:19:43était en train

00:19:44de faire l'accusation

00:19:45sur ceux qui donnaient l'épreuve

00:19:46moi je me suis dit

00:19:47mais en fait je comprends

00:19:47pourquoi aujourd'hui

00:19:48on n'avance pas

00:19:48c'est qu'en fait

00:19:49ceux qui doivent faire l'enquête

00:19:50qui doivent révéler

00:19:51qui doivent montrer

00:19:52un peu à tout le monde

00:19:57ou alors font le travail accusatoire

00:19:59vis-à-vis de ceux

00:20:00qui donnent l'épreuve

00:20:00non mais là

00:20:01on marche sur la tête

00:20:02on va peut-être

00:20:04marquer une toute petite pause

00:20:06on se retrouve dans un instant

00:20:07on va parler de la libération

00:20:08de Boilem-Samsal

00:20:09à tout de suite

00:20:10Tous les jours

00:20:12rendez-vous à 18h

00:20:14avec Cécile Dominique

00:20:15Sud Radio

00:20:16le 10h midi

00:20:17mettez-vous d'accord

00:20:18Valérie Expert

00:20:19Avec vous sur Sud Radio

00:20:21pour commenter l'actualité

00:20:23l'actualité

00:20:23c'est enfin la libération

00:20:25de Boilem-Samsal

00:20:27on en a parlé

00:20:28très abondamment ici

00:20:30et puis un vrai coup de coeur

00:20:32pour Arnaud Benedetti

00:20:33qui n'a jamais lâché

00:20:34qui a été là

00:20:35c'est une vraie vraie victoire

00:20:37pour ce comité de soutien

00:20:38et pour Arnaud Benedetti

00:20:40et Noël Lenoir en particulier

00:20:42ils ne se sont jamais tus

00:20:44contrairement à ce que préconisait

00:20:46la diplomatie française

00:20:47alors c'est très compliqué

00:20:48la diplomatie

00:20:49il faut à la fois parler

00:20:52et à la fois se taire

00:20:53néanmoins

00:20:55néanmoins

00:20:55c'est l'Allemagne

00:20:57qui a obtenu

00:20:57mais à la demande de la France

00:20:59je tiens à le préciser

00:20:59parce que ce qu'on se disait

00:21:00à chaque fois qu'il se passe

00:21:02quelque chose en France

00:21:03il y a toujours une polémique

00:21:04donc il y a ceux qui disent

00:21:06que c'est un camouflet

00:21:07pour la France

00:21:07d'autres qui disent

00:21:09qu'il faut prendre

00:21:10les choses comme elles sont

00:21:11et que c'est grâce

00:21:13effectivement à l'Allemagne

00:21:14néanmoins

00:21:14je trouve qu'on ne parle

00:21:15assez peu

00:21:15de cette menace

00:21:17qui avait été proférée

00:21:17par le président allemand

00:21:19qui avait dit

00:21:20si vous ne libérez pas

00:21:21Boilem-Samsal

00:21:22à M. Théboune

00:21:23vous ne pourrez plus

00:21:24venir vous faire soigner

00:21:24en Allemagne

00:21:25et curieusement

00:21:26il a été libéré

00:21:28donc je ne sais pas

00:21:29si c'est cette menace

00:21:30qui contredirait

00:21:31ceux qui ce matin

00:21:32disent

00:21:33la méthode Rotaillot

00:21:34vous êtes d'accord

00:21:35avec ça

00:21:35Mathieu Bachelon

00:21:36la méthode Rotaillot

00:21:37n'a pas marché

00:21:38de montrer les bras

00:21:39en tout cas

00:21:40il est libre

00:21:40mais c'est vrai

00:21:41qu'on peut commenter

00:21:42personne n'en sait rien

00:21:43moi je trouve incroyable

00:21:44il est libéré

00:21:47on est très très content

00:21:48deuxièmement

00:21:49même ceux qui détestent

00:21:50Macron

00:21:50qui nous écoutent

00:21:51vous pensez bien

00:21:52qu'il avait tout intérêt

00:21:53à le faire libérer

00:21:54c'était pour sa propre gloire

00:21:56s'il le faisait libérer

00:21:57le président de la république

00:21:58n'arrive pas

00:21:59à le faire libérer

00:22:00c'était une catastrophe

00:22:01donc il a dû tout faire

00:22:02alors qu'il ait fait

00:22:03des choses mal

00:22:04j'en sais rien

00:22:04mais il n'est pas responsable

00:22:06de la haine

00:22:06que nous porte l'Algérie

00:22:07parce que ça

00:22:08il ne faut pas l'oublier

00:22:09l'Algérie nous déteste

00:22:11depuis toujours

00:22:12donc je veux dire

00:22:13comment on fait pour ça

00:22:14en tout cas le régime algérien

00:22:15le régime algérien

00:22:16nous déteste

00:22:17donc je pense qu'il a

00:22:19évidemment probablement

00:22:20été demandé à l'Allemagne

00:22:21qui a réussi

00:22:22peu importe

00:22:23on ne peut pas comparer

00:22:23les rapports de l'Algérie

00:22:24à l'Allemagne

00:22:25et ceux de la France

00:22:26à l'Algérie

00:22:27et donc c'est juste insupportable

00:22:29on ne sait pas

00:22:30ce qui s'est passé en coulisses

00:22:31bon il est libéré

00:22:33point final

00:22:34alors maintenant

00:22:35ce qui est très mauvais

00:22:36et ce qui a été dramatique

00:22:37c'est le désir immédiat

00:22:39du gouvernement

00:22:40de faire de la com

00:22:41en disant

00:22:42ah ça y est

00:22:43on a réussi

00:22:44on n'avait pas besoin de ça

00:22:45je pense qu'il fallait

00:22:46avoir un silence

00:22:47en disant

00:22:47on a essayé de faire

00:22:48tout ce qu'on pouvait

00:22:49c'est l'Allemagne

00:22:49qui a réussi

00:22:50bon notre demande

00:22:52point final

00:22:52mais vraiment

00:22:53que tout le monde

00:22:54en profite

00:22:55pour recasser du Macron

00:22:56il y en a marre

00:22:57on a une période

00:22:58épouvantable en ce moment

00:22:59avec des commémorations

00:23:01des drames

00:23:02des otages

00:23:03il doit être dans quel état

00:23:04il reste Christophe Glez

00:23:06il faut penser

00:23:07à ce journaliste

00:23:08bientôt ça va être

00:23:09vous voyez

00:23:09il reste dans les hôpitaux allemands

00:23:10parce qu'ils sont meilleurs

00:23:11enfin il faut arrêter ça

00:23:13c'est insupportable

00:23:14je voulais juste vous lire

00:23:14le tweet de Caroline Valentin

00:23:16qui venait ici

00:23:16alors elle dit

00:23:17je n'apprécie pas du tout

00:23:18du tout du tout

00:23:19Emmanuel Macron

00:23:20ni Jean-Noël Barraud

00:23:21mais elle a lu

00:23:22un article du Point

00:23:23et il apparaît assez clairement

00:23:24que l'intercession de l'Allemagne

00:23:25s'est faite

00:23:26à l'initiative de la France

00:23:27qui avait au départ

00:23:28contacté l'Italie

00:23:29Macron a trouvé

00:23:30en Allemagne

00:23:31une solution

00:23:32qui permettait

00:23:33au pouvoir algérien

00:23:34de sortir par le haut

00:23:35conditions sine qua non

00:23:36pour que l'Algérie

00:23:37accepte un quelconque deal

00:23:39et elle ajoute

00:23:41ça veut dire aussi

00:23:42que Macron a consenti

00:23:43au passage

00:23:43à se faire publiquement

00:23:44humilié par Téboune

00:23:45pour arriver à ses fins

00:23:46alors Mathieu

00:23:47alors juste pour revenir

00:23:48je suis assez d'accord

00:23:49avec ce que disait Sophie

00:23:50et puis moi

00:23:51pour le coup

00:23:52je vais donner mon avis

00:23:54mais qui n'est pas éclairé

00:23:55parce que je ne suis pas

00:23:55personne ici n'est éclairé

00:23:57sur ces sujets là

00:23:58à part si vous avez des infos

00:24:00que je n'ai pas

00:24:01sur la façon dont ça s'est passé

00:24:02j'aurais tendance

00:24:03peut-être naïvement

00:24:04à faire confiance

00:24:04à la diplomatie française

00:24:05et à me réjouir

00:24:07qu'il y ait eu

00:24:07une coopération franco-allemande

00:24:09sur ce sujet

00:24:09il y a suffisamment

00:24:10de sujets de discorde

00:24:11avec l'Allemagne

00:24:12pour ne pas se réjouir

00:24:12lorsque l'amitié franco-allemande

00:24:15n'est pas que

00:24:15pavée de bonnes intentions

00:24:17mais qu'elle est aussi

00:24:18le fait de faits concrets

00:24:19vous parliez

00:24:21Valérie

00:24:21de Bruno Retailleau

00:24:22moi je ne sais pas

00:24:23si Bruno Retailleau

00:24:24je ne vais pas lui faire

00:24:26un reproche

00:24:27je pense que tout le monde

00:24:28dans ce dossier

00:24:29a essayé

00:24:30là encore

00:24:30peut-être je suis naïf

00:24:31mais de mener sa barque

00:24:33pour essayer de faire libérer

00:24:34Boilem Sansal

00:24:35je réagissais juste hors antenne

00:24:37en parlant avec Sophie

00:24:38pour rien trahir

00:24:39sur le fait que

00:24:39je suis certaines fois

00:24:40peut-être un peu sceptique

00:24:41sur la stratégie

00:24:42y compris personnelle

00:24:43de Bruno Retailleau

00:24:43mais ça c'est un autre sujet

00:24:44sur le côté

00:24:45je tape du poing sur la table

00:24:46en me disant

00:24:47qu'il faut y avoir des résultats

00:24:48il n'y a pas eu trop de résultats

00:24:49et même sur sa stratégie personnelle

00:24:50mais ça c'est autre chose

00:24:51j'extrapolais sur le fait

00:24:52qu'il a voulu sortir du gouvernement

00:24:53il en est aujourd'hui

00:24:53voilà c'est ça

00:24:54c'était plutôt un scepticisme là-dessus

00:24:55mais je pense qu'effectivement

00:24:57oui on va peut-être

00:24:57se réjouir de la libération

00:24:59de Boilem Sansal

00:25:00et se dire que

00:25:01la diplomatie

00:25:02est une matière suffisamment complexe

00:25:03et suffisamment

00:25:04dans l'entre-deux

00:25:06dans la zone grise

00:25:07qui nécessite sûrement

00:25:08qu'on ne soit pas au courant de tout

00:25:09c'est comme l'antiterrorisme

00:25:10c'est des matières

00:25:11qui sont tellement particulières

00:25:13que c'est normal

00:25:13qu'on ne sache pas tout

00:25:14et lorsque le résultat

00:25:15quelle que soit la façon

00:25:17dont il ait pu être obtenu

00:25:18nous réjouit

00:25:19autant se réjouir naïvement

00:25:20peut-être

00:25:21mais sincèrement

00:25:22oui

00:25:22je tiens à souligner quand même

00:25:23c'est dans cette émission

00:25:24Valérie Expert

00:25:25que j'ai pu le plus parler

00:25:26de Boilem Sansal

00:25:27donc merci Valérie

00:25:28pour nous avoir donné la parole

00:25:29sur ce sujet-là

00:25:30qu'on n'a pas eu

00:25:31dans d'autres plateaux

00:25:32moi je vais l'aniser

00:25:34sous l'angle quand même médiatique

00:25:35c'est-à-dire que c'est vraiment

00:25:36un sujet sur lequel

00:25:36il y avait certains espaces

00:25:38on pouvait en parler

00:25:39et d'autres espaces

00:25:40où en fait

00:25:40ils étaient à la fois critiques

00:25:42de Boilem Sansal

00:25:42mais surtout

00:25:43en fait ils reprenaient

00:25:44le même récit

00:25:45que le régime algérien

00:25:46en disant qu'il y a

00:25:46des algérophobes

00:25:47que Boilem Sansal

00:25:49toute une presse

00:25:50qui serait dite de droite

00:25:51d'extrême droite

00:25:51en fait

00:25:52vont dans le même sens

00:25:53et ce sont les mêmes

00:25:54qui voyez ce matin

00:25:55moi vous savez

00:25:56peu importe la façon

00:25:56dont ça s'est passé

00:25:57je suis content

00:25:58je suis content

00:25:59pour Boilem Sansal

00:26:00je suis content

00:26:00de la façon dont ça s'est passé

00:26:02peu importe

00:26:03cet homme a été libéré

00:26:04cet homme a été otage

00:26:05de manière injuste

00:26:06il était prisonnier

00:26:07justement d'une relation

00:26:09dégradée

00:26:10entre la France

00:26:11et l'Algérie

00:26:11et je suis heureux

00:26:13pour lui

00:26:13et pour sa famille

00:26:14pour qui c'était

00:26:15extrêmement dur

00:26:16et je constate

00:26:17que ce matin

00:26:17je constate quand même

00:26:19que ce matin

00:26:20les mêmes médias

00:26:22qui en parlaient

00:26:22qui étaient là

00:26:23pour alerter

00:26:24sur la question

00:26:25de Boilem Sansal

00:26:25se félicitent

00:26:26de Boilem Sansal

00:26:27en parlent

00:26:27de manière ouverte

00:26:28et les médias

00:26:29qui à l'époque

00:26:30apostrophaient

00:26:30Boilem Sansal

00:26:31le dégradé

00:26:32le traité aussi

00:26:33d'extrême droite

00:26:34en fait

00:26:35au juste matin

00:26:35se sont très muets

00:26:36n'en parlent que très peu

00:26:37parce que finalement

00:26:38pas tant que ça

00:26:39visiblement

00:26:40Noémie

00:26:41vous qui faites

00:26:41votre travail

00:26:42on est assez étonnés

00:26:43de voir quand même

00:26:44par exemple

00:26:44notamment Rima Hassan

00:26:45qui souvenez-vous

00:26:46à l'Union Européenne

00:26:46elle avait voté

00:26:47contre sa libération

00:26:51et là en l'occurrence

00:26:52Rima Hassan

00:26:53donc la députée européenne

00:26:54elle a publié un tweet

00:26:55pour se féliciter

00:26:56de sa libération

00:26:57donc c'est vrai

00:26:57Manon Aubry a fait pareil

00:26:58les deux avaient voté contre

00:26:59oui c'est ça

00:27:00donc il y a des gens

00:27:00qui aujourd'hui

00:27:00se félicitent

00:27:01de la libération

00:27:02de Boilem Sansal

00:27:02alors même que

00:27:03voilà

00:27:04il n'avait pas forcément

00:27:05Valérie

00:27:05on vient de son état de santé

00:27:06personne ne dit rien

00:27:07deux choses

00:27:08il vient d'arriver

00:27:09c'est personnel

00:27:09vous avez envie

00:27:10qu'on raconte

00:27:11attendez

00:27:12comment s'il va bien

00:27:13moyennement bien

00:27:14on sera en temps et en heure

00:27:15il a été soigné

00:27:17il faut dire

00:27:18je crois

00:27:18non

00:27:19mais en fait

00:27:20l'argument

00:27:21c'était justement

00:27:22qu'il devait aller en Allemagne

00:27:23pour avoir des meilleurs soins

00:27:25mais juste une chose

00:27:26parce que vous avez rappelé

00:27:27le comité de soutien

00:27:27de Boilem Sansal

00:27:28vous avez raison de le faire

00:27:29c'est très important

00:27:29parce qu'il y a des gens

00:27:30qui se sont battus

00:27:30beaucoup de gens d'ailleurs

00:27:31des journalistes

00:27:32des politiques

00:27:33derrière ce comité

00:27:35derrière Arnaud Benedetti

00:27:36et Noël Lenoir

00:27:37et il faut comprendre

00:27:38que par exemple

00:27:39Arnaud Benedetti

00:27:39il était quasiment

00:27:40à 100% du temps

00:27:41sur cette question là

00:27:43ce sont des personnes

00:27:44qui se sont engagées

00:27:45pour sa libération

00:27:46qui se sont engagées

00:27:46pour l'idée

00:27:47de ce que c'est

00:27:48que l'honneur

00:27:49d'un homme

00:27:49d'un romancier

00:27:50d'un homme libre

00:27:51par ailleurs

00:27:52une personnalité

00:27:53très lumineuse

00:27:55très solaire

00:27:56très gentille

00:27:57et bien

00:27:57et bonne

00:27:58et ils se sont battus

00:27:59donc voilà

00:28:00c'est aussi des belles leçons

00:28:01sur les choses

00:28:03bien sûr

00:28:04et la deuxième chose

00:28:05c'est effectivement

00:28:06que ça illustre

00:28:09pardonnez-moi

00:28:10je vais me permettre

00:28:11de recasser quand même

00:28:11du sucre sur le dos

00:28:12du président

00:28:13mais enfin

00:28:14il est quand même

00:28:15resté quasiment un an

00:28:16enfermé dans les geôles algériennes

00:28:17et pendant un an

00:28:19la situation a été bloquée

00:28:20il a quand même fallu

00:28:21l'intermédiaire de l'Allemagne

00:28:22pour réussir

00:28:23à arriver à sa libération

00:28:24Oui mais franchement

00:28:25est-ce que vous croyez

00:28:26je me pose la question

00:28:28étant donné les relations

00:28:29franco-algériennes

00:28:30quand même

00:28:31l'Algérie

00:28:31le comportement de l'Algérie

00:28:33est-ce que vous croyez

00:28:34que

00:28:35je n'arrive à me dire

00:28:36que c'est vraiment pas

00:28:37la faute de Macron

00:28:37c'est la faute de la diplomatie française

00:28:39il n'a pas su trouver plutôt

00:28:41une solution à ce problème

00:28:42et puis on parle de ce problème-là

00:28:44mais vous avez raison de rappeler

00:28:45que la relation entre le régime algérien

00:28:47et la France sont catastrophiques

00:28:48ils refusent de récupérer leurs OQTF

00:28:51alors qu'ils refusent les OQTF

00:28:53et c'est donc la situation

00:28:54est dans une situation

00:28:55juste un petit mot

00:28:56parce qu'on parlait

00:28:57des médias

00:28:58du point de vue médiatique

00:28:59j'ai été très agréablement surpris

00:29:01parce que

00:29:01ça arrive de dire du mal

00:29:03du service public

00:29:04notamment de la télévision

00:29:05une très belle émission hier

00:29:06de la grande librairie

00:29:06qui était en direct

00:29:07avec Augustin Trapenard

00:29:08spécial

00:29:09sur Boilem Sansal

00:29:11avec

00:29:11une certaine pluralité

00:29:13de personnes

00:29:13qui étaient là

00:29:14elle est en replay

00:29:15donc j'invite nos auditeurs

00:29:16s'ils ne l'ont pas vue

00:29:17et notamment

00:29:19sur la présentation

00:29:19de

00:29:20parce que certaines personnes

00:29:21ne connaissent pas

00:29:21Boilem Sansal

00:29:22qui est d'ailleurs

00:29:24très connu

00:29:25et reconnu en Allemagne

00:29:26l'Allemagne nous a aidé

00:29:29mais ils savent

00:29:30qui est Boilem Sansal

00:29:30qui a vraiment

00:29:31une aura littéraire

00:29:32en Europe

00:29:33et notamment en Allemagne

00:29:34peu l'ont lu

00:29:34et peu savent

00:29:35et je les invite

00:29:36à lire

00:29:37notamment

00:29:37des très beaux romans

00:29:39comme 2084

00:29:39qui sont

00:29:40qu'on trouve

00:29:41en poche

00:29:42et cette émission

00:29:43vraiment vaut le coup

00:29:44et il y a un prolongement

00:29:46avec le comité de soutien

00:29:47le comité de soutien

00:29:48était assez divers

00:29:49il y avait des personnalités

00:29:50qui venaient

00:29:51d'horizons assez divers

00:29:53on l'a dit

00:29:53il y avait évidemment

00:29:54notre ami Benedetti

00:29:56qui s'est mouillé

00:29:57mais il y a eu

00:29:58beaucoup de personnalités

00:29:59y compris

00:30:00on dit que la gauche

00:30:01ne s'est pas mobilisée

00:30:02mais je pense à Bernard Cazeneuve

00:30:03je pense à Jérôme Gage

00:30:04je pense à beaucoup de personnes

00:30:05quand même

00:30:05qui ont

00:30:05à Manuel Valls

00:30:06qui ont été présents

00:30:08qui ont été présents

00:30:09il faut pas se dire

00:30:09que c'était un franco-algérien

00:30:11et donc

00:30:12que la France

00:30:13obtienne sa libération

00:30:14était un enjeu

00:30:15qui dépassait

00:30:15complètement même ça

00:30:17un franco-algérien

00:30:18donc c'était

00:30:19un conflit

00:30:20entre les deux pays

00:30:21deux spécialistes

00:30:23vont aussi

00:30:24dans le sens

00:30:24de ce que disait

00:30:25Caroline Valentin

00:30:26à savoir Bruno Tertré

00:30:27qui dit

00:30:27c'était sans doute

00:30:28la seule manière

00:30:29d'obtenir rapidement

00:30:29sa libération

00:30:30via et vers

00:30:31un autre pays

00:30:32loin du fracas

00:30:33les autorités françaises

00:30:34ont agi

00:30:34comme il le fallait

00:30:35dans la discrétion

00:30:36une épreuve de force

00:30:37ouverte et publique

00:30:38aurait sans doute

00:30:38garanti son maintien

00:30:40en détention

00:30:41et Jean-Dominique Merchet

00:30:42dit la même chose

00:30:44travail intense

00:30:45travail diplomatique

00:30:46et le rôle très important

00:30:48du président allemand

00:30:49qu'on remercie évidemment

00:30:51on peut quand même

00:30:51spécifier aussi

00:30:53parce que malheureusement

00:30:54il faut dire

00:30:55que Macron

00:30:56a un peu détruit

00:30:57la diplomatie française

00:30:58le quai d'Orsay

00:30:59il est passé par là

00:31:00il a

00:31:01on avait

00:31:03je connais bien

00:31:05cet univers

00:31:05même de famille

00:31:07il a

00:31:08voilà

00:31:09voulu anéantir

00:31:10la diplomatie française

00:31:11en passant

00:31:12que la diplomatie française

00:31:13c'était lui

00:31:13on va se retrouver

00:31:17dans un petit instant

00:31:18on va parler

00:31:19des niches fiscales

00:31:20des retraités

00:31:21finalement

00:31:21elles seront conservées

00:31:23l'Assemblée a voté

00:31:24pour le maintien

00:31:26de la niche fiscale

00:31:27des retraités

00:31:28et puis Salah Abdeslam

00:31:30qui propose

00:31:30cette démarche

00:31:31de justice restauratrice

00:31:33on en parle avec vous

00:31:35les chevaliers du

00:31:37Sud Radio

00:31:39le 10h midi

00:31:40mettez-vous d'accord

00:31:42Valérie Expert

00:31:43on est ensemble

00:31:44avec vous

00:31:44sur Sud Radio

00:31:45jusqu'à midi

00:31:47Salah Abdeslam

00:31:48qui propose

00:31:48une démarche

00:31:49de justice

00:31:50restaurative

00:31:52comment

00:31:52là aussi

00:31:53on a un petit peu

00:31:54de mal

00:31:54à comprendre

00:31:55qu'est-ce

00:31:57voilà

00:31:58avec cette commémoration

00:31:59du 13 novembre

00:32:00il est quand même

00:32:00l'un des principaux

00:32:01culpés

00:32:03dans ces attentats

00:32:05est condamné

00:32:06plus que ça

00:32:06il demande donc

00:32:08à rencontrer

00:32:09les familles des victimes

00:32:10pour expliquer

00:32:10sa démarche

00:32:11alors la justice

00:32:12restaurative

00:32:13c'est formidable

00:32:13il y a eu un film

00:32:15fait par Jeanne Hery

00:32:16qui explique

00:32:18comment ça se passe

00:32:19le fait de rencontrer

00:32:20son agresseur

00:32:21peut parfois aider

00:32:22à passer à autre chose

00:32:24mais un terroriste

00:32:25moi j'avoue

00:32:26que ça m'a

00:32:27totalement interpellé

00:32:28Jules

00:32:28le fait est que

00:32:30si certaines personnes

00:32:31en ressentent le besoin

00:32:32je ne sais pas

00:32:33qui je suis

00:32:34pour aller juger

00:32:35ces gens-là

00:32:35qui ont vécu

00:32:36l'horreur

00:32:37je veux dire

00:32:38si

00:32:38les victimes

00:32:38ont tous les droits

00:32:39les victimes

00:32:40oui

00:32:40mais le terroriste

00:32:41le fait est

00:32:42par contre

00:32:43quand on va à l'inverse

00:32:43moi j'ai du mal

00:32:44à croire lui

00:32:45en sa démarche

00:32:45parce que

00:32:46la DGSI

00:32:47dit qu'il est toujours

00:32:48radicalisé

00:32:49donc on est face

00:32:50à quelqu'un

00:32:50qui est toujours radicalisé

00:32:51mais qui veut quand même

00:32:52s'expliquer aux victimes

00:32:53en fait

00:32:53il n'a rien à leur dire

00:32:54ça c'est possible

00:32:55mais on s'en fout

00:32:56qu'il en ait envie

00:32:57c'est surtout

00:32:57qu'il y a eu un procès

00:33:02il ne s'est quasiment pas

00:33:03exprimé

00:33:04il a refusé

00:33:04il y a eu très peu d'échanges

00:33:06il n'y a pas eu d'explication

00:33:07avec la victime

00:33:07s'il était vraiment

00:33:08dans une démarche

00:33:09il avait ce moment

00:33:10pour s'expliquer

00:33:11il avait le moment

00:33:11pour s'expliquer

00:33:12auprès des victimes

00:33:12et auprès de la nation

00:33:13il ne l'a pas fait

00:33:14la démarche n'est pas la même

00:33:15parce qu'au moment

00:33:16où il est dans son procès

00:33:17il ne faut pas oublier

00:33:18qu'il a été 5 ans

00:33:19de manière tout à fait

00:33:19normal à l'isolement

00:33:20et d'un seul coup

00:33:21il est face à toutes les caméras

00:33:22face à tout le monde

00:33:23il doit prendre la parole

00:33:24devant beaucoup de monde

00:33:24là ce serait quelque chose

00:33:25de plus intimiste

00:33:27entre guillemets

00:33:28c'est-à-dire que c'est vraiment

00:33:29il va parler seul à seul

00:33:30avec chacune des victimes

00:33:31qui en ressentent le besoin

00:33:32moi évidemment

00:33:33ça me paraît complètement dingue

00:33:35mais bon

00:33:35comme je dis toujours

00:33:36les victimes ont tous les droits

00:33:37vis-à-vis de ça

00:33:38si elles ont envie de le faire

00:33:39qu'elles le fassent

00:33:40cependant

00:33:41ce que je constate quand même

00:33:43c'est que

00:33:43en fait ça va tout de même

00:33:45dans une logique

00:33:46où on commence à se poser

00:33:47beaucoup de questions

00:33:48c'est-à-dire que Salah Abdeslam

00:33:48il a eu à la fois

00:33:49accès à une clé USB

00:33:50il a pu avoir un mariage religieux

00:33:51bon c'est au téléphone

00:33:52on a appris que c'était au téléphone

00:33:53c'est ça

00:33:55il va pouvoir rencontrer

00:33:57les victimes

00:33:57à un moment on peut se dire

00:33:58est-ce que cette personne

00:34:00peut sortir définitivement

00:34:01de notre société

00:34:01qu'on n'en parle plus

00:34:02qu'on n'en parle plus

00:34:03et qu'en fait on arrête

00:34:04qu'il devrait faire petit

00:34:06tout petit

00:34:06exactement

00:34:07soit pas à sa demande

00:34:08mais à la demande des victimes

00:34:09mais vous savez

00:34:09il n'a jamais montré

00:34:11la moindre compassion

00:34:11est-ce que vous vous souvenez

00:34:12de ses premiers mots

00:34:13au cours de l'audience

00:34:14un combattant de l'état islamique

00:34:16vous vous souvenez

00:34:16de ses premiers mots

00:34:17il n'a jamais

00:34:18il l'a dit

00:34:18je suis un combattant

00:34:19de l'état islamique

00:34:20au début du procès

00:34:21des attentats du 13 novembre

00:34:22ça veut dire quoi ?

00:34:23ça veut dire qu'il n'a jamais eu

00:34:24le moindre

00:34:24chez lui

00:34:25la moindre volonté

00:34:27de s'excuser

00:34:28plus bêtement

00:34:29de ce qu'il avait fait

00:34:30et de la souffrance

00:34:31qu'il avait fait

00:34:31mais ça veut dire

00:34:32que même si le temps

00:34:34était déjà passé

00:34:35à ce moment-là

00:34:35il n'a pas eu

00:34:37chez lui

00:34:37de scrupules

00:34:38donc ça il faut le comprendre

00:34:39nous nous sommes

00:34:40des êtres

00:34:41pleins de sentiments

00:34:42qui pensons

00:34:43qu'il aurait pu faire

00:34:44amende honorable

00:34:45et se rendre compte

00:34:45qu'il avait fait

00:34:46quelque chose de terrible

00:34:46mais il continuera

00:34:48dans sa logique guerrière

00:34:49et nous devons

00:34:50le considérer

00:34:51comme tel

00:34:52et même aujourd'hui

00:34:52encore relayer sa parole

00:34:54c'est lui donner du carburant

00:34:55vous connaissez sa défense

00:34:56qui était que

00:34:57d'ailleurs il ne s'est pas

00:34:58fait exploser

00:34:58et qu'en fait

00:34:59c'était sa volonté

00:35:00de ne pas se faire exploser

00:35:01que c'était pas lié

00:35:01à son matériel

00:35:02qui était défectueux

00:35:03parce qu'au moment

00:35:03il était entré dans un bar

00:35:04et il dit que

00:35:05oui mais ça c'est justement

00:35:06sa défense

00:35:07de dire que justement

00:35:07il y a une démarche

00:35:08d'humanité

00:35:09et d'ailleurs

00:35:09l'une de ses avocates

00:35:10avait dit

00:35:11sur le plateau de quotidien

00:35:12s'il n'est pas de bêtises

00:35:13qu'il était très humain

00:35:14oui il y a toute une logique

00:35:15en fait de réhumaniser

00:35:17finalement sa défense

00:35:18de montrer qu'il est

00:35:19dans une logique

00:35:19lui en fait

00:35:20d'aller vers les autres

00:35:21et ça c'est toute la stratégie

00:35:22de la défense

00:35:23mais qui est aussi

00:35:23démontée par l'enquête

00:35:25et ce qui ressort

00:35:26de sa radicalité

00:35:27pour le coup

00:35:27il y a un peu

00:35:29la défense

00:35:29c'est une stratégie

00:35:32qu'on écoute

00:35:32oui mais c'est une stratégie

00:35:33de défense

00:35:33mais il y a quelque chose

00:35:34indécent malgré tout

00:35:37la défense

00:35:39quelle qu'elle soit

00:35:39peut avoir des choses

00:35:40indécentes

00:35:40non mais ce qui me choque

00:35:47c'est le fait

00:35:48d'introduire

00:35:49une sorte de trouble

00:35:50et de mettre

00:35:50sur le même niveau

00:35:51une démarche

00:35:52qui peut être

00:35:52on l'a dit

00:35:53la justice restaurative

00:35:54qui peut être

00:35:54une démarche intéressante

00:35:56pour

00:35:56de la délinquance

00:35:59ou des crimes

00:36:01de droit commun

00:36:01et le mettre

00:36:02sur le même niveau

00:36:02et le mettre

00:36:04et le mettre

00:36:06sur le même niveau

00:36:06que le terrorisme

00:36:07parce que je pense

00:36:07que ce n'est pas

00:36:08la même chose

00:36:08sur quelqu'un

00:36:09qui a

00:36:09et on peut croire

00:36:10en effet

00:36:11je fais appel

00:36:13à vos valeurs

00:36:14profondément judéo-chrétiennes

00:36:16ma chère Sophie

00:36:17sur l'idée de rédemption

00:36:18qui est au coeur

00:36:19normalement

00:36:19du magistère

00:36:21et du dogme catholique

00:36:22déjà on le laisse en vie

00:36:23c'est déjà pas mal

00:36:23là on est

00:36:26face à des personnes

00:36:27comme disait Noémie

00:36:27qui sont animées

00:36:28par une idéologie

00:36:29et l'idéologie

00:36:30à la limite

00:36:30l'emporte

00:36:31sur leur

00:36:32personnalité

00:36:34c'est-à-dire qu'ils sont

00:36:36on l'a vu

00:36:37ils ne sont plus

00:36:37que des soldats

00:36:38ou des pions

00:36:39d'une idéologie

00:36:39c'est la façon

00:36:41qui avait été utilisée

00:36:42enfin si vous relisez

00:36:43Anna Arendt

00:36:44qui peut expliquer

00:36:45également

00:36:45l'horreur

00:36:47du nazisme

00:36:48c'est-à-dire

00:36:48où des personnes

00:36:49s'étaient dépouillées

00:36:50de leur humanité

00:36:50pour épouser une cause

00:36:52une idéologie

00:36:53qui les dépasse

00:36:53et pour le terroriste

00:36:54c'est un peu pareil

00:36:54c'est pour ça que je pense

00:36:55que la justice restaurative

00:36:56qui peut être très intéressante

00:36:58et qui peut être

00:36:59dans une démarche

00:37:00effectivement de rédemption

00:37:01peut-être intéressante

00:37:02ne peut pas être possible

00:37:03pour des personnes

00:37:04radicalisées

00:37:05où l'idéologie

00:37:07prend le pas

00:37:08et c'est le cas du terrorisme

00:37:09la justice restaurative

00:37:11existe pour d'autres types

00:37:12de crimes

00:37:12comme la délinquance

00:37:14or le terrorisme

00:37:15n'est pas un crime

00:37:16de droit commun

00:37:17dit Iris

00:37:18il dit

00:37:18et c'est ce qu'a rappelé

00:37:19Manuel Vannes ce matin

00:37:20qui était sur TF1

00:37:21dans la matinale

00:37:22il fait croire

00:37:22que c'est un crime

00:37:23comme les autres

00:37:23mais ce n'est pas un crime

00:37:24comme les autres

00:37:25et c'est très pervers

00:37:26il cherche à banaliser

00:37:27le terrorisme

00:37:29alors il y a le père

00:37:30d'une des victimes

00:37:31qui a dit

00:37:32qu'il était prêt

00:37:32lui à le rencontrer

00:37:33parce qu'il avait

00:37:33des questions à lui poser

00:37:35pour comprendre son cheminement

00:37:36effectivement

00:37:37pourquoi pas

00:37:38mais en plus

00:37:39de dire cela

00:37:40c'est terrible

00:37:42regardez

00:37:43quelques jours

00:37:44avant cet attentat

00:37:45j'étais avec sa responsable

00:37:47de la communication

00:37:48au ministère

00:37:49et je posais des questions

00:37:50sur les entreprises

00:37:51et elle me raccompagne

00:37:52la directrice de la communication

00:37:54je dis écoutez franchement

00:37:54vous n'avez rien à en faire

00:37:56apparemment

00:37:56et elle me dit

00:37:58écoutez je vais vous dire

00:37:58une chose

00:37:59le premier ministre

00:38:01ne dort pas

00:38:02ne mange pas

00:38:03ça fait 15 jours

00:38:04il sait qu'il va y avoir

00:38:05quelque chose de terrible

00:38:06un attentat

00:38:07il est prévenu

00:38:08par tous les services

00:38:09il ne pense plus qu'à ça

00:38:11et c'était

00:38:124 jours avant

00:38:13incroyable

00:38:14bah oui

00:38:15les services fonctionnent

00:38:17heureusement

00:38:17j'ai envie de vous poser

00:38:18une question

00:38:19à tous les quatre

00:38:19et peut-être à ceux

00:38:20qui nous écoutent

00:38:21parce qu'il y a des questions

00:38:23comme ça

00:38:23qui demeurent avec le temps

00:38:25et j'aimerais savoir

00:38:25ce que vous en pensez

00:38:26qu'est-ce que vous pensez

00:38:28de l'idée de rétablir

00:38:29la peine de mort

00:38:29pour les terroristes

00:38:30c'est une question

00:38:31qui revient souvent

00:38:32mais qui me paraît difficile

00:38:33regardez je vais vous dire

00:38:34François Hollande

00:38:35il y a quelques jours

00:38:36il était sur le plateau

00:38:38de France 5

00:38:39et il disait

00:38:39c'est l'honneur de la France

00:38:40d'offrir des grands procès

00:38:42à des êtres

00:38:43qui veulent notre mort

00:38:44est-ce que c'est vraiment

00:38:45l'honneur de la France

00:38:46ou est-ce qu'on continue

00:38:48d'alimenter un système

00:38:50dans lequel nous sommes

00:38:50systématiquement perdants

00:38:51je suis d'accord avec vous

00:38:52mais non

00:38:53à la peine de mort

00:38:54totalement non

00:38:55pour des questions philosophiques

00:38:56qui est même absolue

00:38:57moi aussi c'est non

00:38:58moi je pense que c'est

00:39:00très hypocrite

00:39:00parce qu'en fait

00:39:01quand on est en intervention

00:39:02les terroristes on les tue

00:39:03c'est pas pareil

00:39:04c'est pas pareil

00:39:05c'est la guerre

00:39:06oui mais en fait

00:39:07on est toujours en guerre

00:39:08contre eux

00:39:09donc je pense que

00:39:09sur cette question

00:39:09de la peine de mort

00:39:10vous avez des terroristes

00:39:11il y a une hypocrisie

00:39:11à ne pas la vouloir

00:39:12au niveau du tribunal

00:39:13mais la vouloir

00:39:14quand c'est les forces

00:39:15d'intervention

00:39:15qui vont les tuer

00:39:16un flic qui tire

00:39:17sur un assassin

00:39:18qui est devant lui

00:39:19c'est pas la peine de mort

00:39:21tout ça est très cadré

00:39:21en état de droit

00:39:22on neutralise

00:39:24on neutralise un assaillant

00:39:25dans des conditions

00:39:26très particulières

00:39:27et la peine de mort

00:39:28c'est délivrer

00:39:29la mort au nom de la société

00:39:30dans un cadre

00:39:31froid

00:39:32et juridique

00:39:34qui pour moi

00:39:35je reste persuadé

00:39:38malgré tout

00:39:39que la réponse

00:39:40face à l'horreur

00:39:41et à la barbarie

00:39:42c'est de tenir bon

00:39:43sur le principe

00:39:43de l'état de droit

00:39:43cela dit

00:39:44c'est vrai

00:39:46qu'on en aurait envie

00:39:47parce que ce que je partage

00:39:48avec vous

00:39:48je dis non

00:39:49mais je résiste

00:39:51parce que franchement

00:39:52j'adorerais

00:39:53le rationnel

00:39:54et l'émotionnel

00:39:55on garde une épine

00:39:57dans le pied

00:39:58on paye tout

00:39:58pendant des décennies

00:39:59on leur paye

00:40:00leur prison

00:40:01on leur paye tout

00:40:02à des gens

00:40:02qui continuent à dire

00:40:03je veux la disparition

00:40:04de tout ce que vous êtes

00:40:05c'est un peu notre honneur

00:40:06oui

00:40:07je pense qu'on ne peut pas

00:40:08revenir en arrière

00:40:09parce que si vous commencez

00:40:10c'est ouvert à tout

00:40:11voilà

00:40:12après on va vous dire

00:40:12pour les assassins d'enfants

00:40:13pour les assassins de policiers

00:40:15je pense que c'est

00:40:17mais je crois qu'on en ait envie

00:40:18moi j'en aurais envie

00:40:19il y a ce problème

00:40:20parce qu'on s'est mis en conformité

00:40:21avec le droit européen

00:40:23et c'est vrai qu'on n'a pas

00:40:24de vraie perpétuité

00:40:25en France aussi

00:40:25dans le même temps

00:40:26c'est-à-dire qu'on a supprimé

00:40:27la peine de mort

00:40:27il y a des gens

00:40:28qui ne sortiront jamais

00:40:29il y a des gens

00:40:29qui ne sortiront jamais

00:40:30on s'entend

00:40:30mais c'est vraiment

00:40:31des cas exceptionnels

00:40:32c'est quelques cas exceptionnels

00:40:33la femme

00:40:35l'assassin de la petite Lola

00:40:36elle ne sortira jamais

00:40:37probablement

00:40:37mais c'est quelques cas exceptionnels

00:40:39où ils ont une véritable

00:40:43perpétuité réelle en France

00:40:44et donc d'avoir supprimé

00:40:46la peine de mort

00:40:46sans garder une vraie perpétuité

00:40:48parce qu'on s'est mis en conformité

00:40:49avec le droit européen

00:40:49il y a aussi une zone de flou

00:40:51là-dedans

00:40:51oui oui

00:40:52non mais c'est

00:40:52Mathieu

00:40:54non mais je n'ai rien à rajouter

00:40:56à part de dire que

00:40:57je pense quand même que

00:40:58quitte à me répéter

00:41:00que les terroristes

00:41:03sont aussi là

00:41:04pour tester

00:41:06notre résistance

00:41:08et la force

00:41:10de nos principes

00:41:11et de nos valeurs

00:41:12et que les principes

00:41:14de l'état de droit

00:41:14sont quelque chose

00:41:15pour lesquels

00:41:15on doit envers et contre tout

00:41:17quand même je pense

00:41:18résister

00:41:18si je peux me permettre

00:41:20il y avait eu un très très bon papier

00:41:22de l'ancien directeur

00:41:23de la DGCE

00:41:23Pierre Brochand

00:41:24qui parlait justement

00:41:25de notre rapport

00:41:26à la question de l'islamisme

00:41:27de l'immigration

00:41:27et vous savez

00:41:28il a insisté sur un caractère

00:41:30qui ont perdu les français

00:41:31c'est le caractère de la férocité

00:41:32en fait

00:41:32c'est-à-dire

00:41:33lui il en parle

00:41:34j'avais pu le rencontrer d'ailleurs

00:41:35j'ai pu faire aussi un entretien

00:41:36et il dit que les français

00:41:37n'ont plus aucune férocité

00:41:38c'est-à-dire que

00:41:42l'accession au droit

00:41:43qu'on dit évidemment nous

00:41:44pas de soucis

00:41:45les droits de l'homme

00:41:46seraient protégés et autres

00:41:46mais que ce caractère

00:41:47de la férocité

00:41:48d'un moment retrouvé

00:41:49évidemment d'être redoutable

00:41:50face à l'adversaire

00:41:51lui il a été ambassadeur

00:41:53en Israël

00:41:53il sait ce que c'est en fait

00:41:54d'être attaqué

00:41:55dans un pays qui est attaqué

00:41:56et tout ne marche pas

00:41:58en fait au droit de l'homme

00:41:58c'est-à-dire qu'évidemment

00:41:59que les droits de l'homme

00:42:00sont un principe

00:42:00qui est très important

00:42:01mais si on fait

00:42:02des droits de l'homme

00:42:03le tout et l'aboutissant

00:42:04vous ne pouvez pas lutter

00:42:05c'est un ennemi

00:42:06qui veut votre mort

00:42:07c'est vrai mais qu'est-ce

00:42:07que ça veut dire

00:42:07la férocité

00:42:08c'est très compliqué

00:42:09la férocité c'est déjà

00:42:10simplement en fait

00:42:11d'être tous les jours

00:42:12c'est sauvage

00:42:13la férocité c'est les animaux sauvages

00:42:14oui mais c'est par exemple

00:42:15en fait d'être tous les jours

00:42:16dans une mentalité

00:42:17on est dans le combat

00:42:17c'est un rapport de force

00:42:18perpétuel

00:42:18exactement

00:42:19et donc en fait

00:42:20avec l'humanisme

00:42:22avec les droits de l'homme

00:42:22etc.

00:42:23on a pensé que justement

00:42:24les grandes valeurs

00:42:24nous permettraient de

00:42:26de survivre

00:42:27dans le monde

00:42:27mais je reste persuadé

00:42:29que les principes

00:42:29de la république

00:42:30et les principes

00:42:31de l'état de droit

00:42:32permettent de

00:42:33permettre de lutter

00:42:34contre l'islamisme

00:42:35le problème c'est pas ça

00:42:36le problème c'est la république

00:42:38elle a coupé des têtes

00:42:39ça c'est vrai

00:42:41on va faire une pause

00:42:42parce que c'est l'heure

00:42:43du rappel des titres

00:42:44et on se retrouve

00:42:45tout de suite après

00:42:46avec d'autres informations

00:42:48on va parler de la niche

00:42:49fiscale des retraités

00:42:50qui finalement

00:42:51ce matin

00:42:52on l'a appris

00:42:53va être maintenu

00:42:55et puis

00:42:56et puis Emmanuel Macron

00:42:57qui veut réguler

00:42:58les réseaux sociaux

00:42:59et qui envisage

00:43:00de quitter X

00:43:01Sud Radio

00:43:02mettez-vous d'accord

00:43:04Valérie Exper

00:43:04le 10h midi

00:43:06mettez-vous d'accord

00:43:07Valérie Exper

00:43:08nous sommes ensemble

00:43:10avec vous

00:43:10pour commenter

00:43:11l'actualité

00:43:12jusqu'à 11h30

00:43:13avec Noémie Aliuwa

00:43:14journaliste

00:43:15essayiste

00:43:15je rappelle votre dernier livre

00:43:17La terreur jusque sous nos draps

00:43:18qui est paru chez Plon

00:43:19Jules Laurence

00:43:20rédacteur en chef de Frontière

00:43:22Mathieu Batchelon

00:43:23communiquant

00:43:23président de M2B Conseil

00:43:25et Sophie de Menton

00:43:26chef d'entreprise

00:43:27et présidente du mouvement

00:43:28éthique

00:43:29et votre dernier livre

00:43:30réussir

00:43:31c'est possible

00:43:31est paru chez Fayard

00:43:32et comme vous le dites

00:43:33faut se dépêcher de réussir

00:43:35parce que c'est pas gagné

00:43:35je te lis

00:43:36coup de coeur

00:43:38coup de gueule

00:43:40alors vous en avez fait

00:43:41certains déjà

00:43:43alors Sophie

00:43:43vous vouliez revenir

00:43:44sur un nouveau congé

00:43:47écoutez là c'est mon âme

00:43:48de chef d'entreprise

00:43:49vous connaissez

00:43:50mais franchement

00:43:51on vient de décider

00:43:53hier

00:43:54journée de tous les dangers

00:43:55de rajouter

00:43:56un congé parental

00:43:58alternatif au choix

00:44:00de deux mois

00:44:01je suis désolé

00:44:02oui on a besoin

00:44:04d'enfants

00:44:04oui il est totalement

00:44:06absurde de penser

00:44:06qu'on va faire des enfants

00:44:07parce qu'on vous file une prime

00:44:09ou qu'Amazon

00:44:09vous livre gratuitement

00:44:10pendant un an

00:44:11c'est plus supportable

00:44:14d'abord

00:44:14de marchandiser

00:44:16mère je oui

00:44:17c'est ce qu'on dit

00:44:18la naissance des enfants

00:44:19parce qu'on en manque

00:44:20on a un problème

00:44:21de civilisation

00:44:22clair et net là-dessus

00:44:22un problème de jeunes

00:44:23qui n'ont pas confiance

00:44:24à l'avenir

00:44:25bon bref

00:44:25mais aller rajouter

00:44:27des congés

00:44:27au moment

00:44:28où on est complètement

00:44:29fauché

00:44:30on n'a plus un centime

00:44:32on n'arrive plus

00:44:33même dans les hôpitaux

00:44:34à avoir le personnel

00:44:37qu'il faut

00:44:37à fournir les médicaments

00:44:38c'est complètement

00:44:39irresponsable

00:44:40c'est le fille

00:44:40qui a proposé ça

00:44:41c'est complètement

00:44:43irresponsable

00:44:43mais ça n'a pas été adopté

00:44:44si ?

00:44:45ah si ça n'a été adopté

00:44:46c'est passé

00:44:47alors je rassure

00:44:49tous nos auditeurs

00:44:50tout ce qui a été voté

00:44:51rien ne sera adopté

00:44:53car le budget

00:44:54ne sera pas voté

00:44:56donc tout ce qui nous rend dingue

00:44:58en ce moment

00:44:59rien ne passera

00:45:00donc on peut essayer

00:45:01de surmonter le moral

00:45:02grâce à ça

00:45:03rien ne passera

00:45:03mais ça a été

00:45:05je ne sais pas si rien ne passera

00:45:06il y a des choses

00:45:07qui vont rester néanmoins

00:45:08je ne suis pas sûre

00:45:09je vais vous dire Sophie

00:45:11je ne suis pas d'accord avec vous

00:45:12c'est-à-dire qu'on parle souvent

00:45:13le problème démographique

00:45:15c'est le problème numéro un

00:45:16dans ce pays

00:45:16et c'est le problème numéro un

00:45:17vous avez raison

00:45:18en Europe et en Occident

00:45:19c'est le problème

00:45:21mais est-ce que vous pensez

00:45:21que c'est ça

00:45:22qui va résoudre

00:45:23regardez

00:45:23c'est le problème

00:45:24qui en détermine beaucoup d'autres

00:45:25on a toujours vu

00:45:27que la politique familiale

00:45:28pouvait donner un élan

00:45:30malgré tout

00:45:30il y a 30 ans

00:45:31à la démographie

00:45:32je ne vous dis pas

00:45:32que ça va changer

00:45:33complètement les choses

00:45:34je vous dis que ça peut

00:45:34accompagner certains

00:45:36qui vont décider

00:45:36qu'ils seraient plus à même

00:45:39demain d'avoir des enfants

00:45:40parce que

00:45:40j'ai dit bien on rentre

00:45:42parce qu'on a deux mois

00:45:43de congé parental alternatif

00:45:44mais bien sûr que oui

00:45:45mais bien sûr que oui

00:45:46ça peut aider

00:45:47vous savez

00:45:48quand vous êtes une femme active

00:45:49que vous travaillez énormément

00:45:51et que vous ne savez pas

00:45:51à quel moment vous allez pouvoir

00:45:53mettre votre grossesse

00:45:53au milieu de votre carrière

00:45:54ce sont des gros

00:45:55qui sont difficiles

00:45:56mais oui

00:45:57c'est la vérité

00:45:59il faut penser autrement

00:45:59j'ai 35 ans

00:46:00j'ai beaucoup d'amis

00:46:01qui sont exactement

00:46:01dans cette situation

00:46:02je peux vous assurer

00:46:03que c'est des questions

00:46:04qui se posent véritablement

00:46:05et que quand vous donnez

00:46:06un coup de pouce

00:46:07ça ne veut pas dire

00:46:08que ça va changer les choses

00:46:08je pense que ça peut aider

00:46:10vous avez raison

00:46:11il ne s'agit pas non plus

00:46:12de distribuer

00:46:13de l'infos

00:46:13je ne crois pas une seconde

00:46:15en tout cas il faut que la politique familiale

00:46:17fasse quelque chose

00:46:17il faut faire un pas en avant

00:46:19et on pourra faire un pas en arrière

00:46:21sur d'autres situations

00:46:22il faut mieux éduquer nos enfants

00:46:22il faut développer des crèches

00:46:23il faut pas

00:46:24il y a d'autres solutions

00:46:26on n'a pas assez de travail

00:46:27mais vous avez raison

00:46:29le problème c'est qu'il y a

00:46:31une grande partie de ce pays

00:46:32qui ne travaille pas

00:46:33et ce qu'il faut

00:46:34c'est inciter les gens

00:46:34qui ne travaillent pas

00:46:35à travailler

00:46:36mais ceux qui travaillent

00:46:37doivent travailler plus

00:46:38il va falloir des économies

00:46:39vous avez raison

00:46:40il y a mille façons de faire

00:46:41et il ne s'agit pas non plus

00:46:42de distribuer des chèques

00:46:43en bois à tout le monde

00:46:44vous vous rendez compte

00:46:45de ce que c'est

00:46:45que de s'arrêter

00:46:46trois mois

00:46:47enfin deux mois supplémentaires

00:46:49et un homme en plus

00:46:49et le DG

00:46:49il va prendre

00:46:50je suis tout à fait d'accord

00:46:52avec ce que dit Noémie

00:46:53et je pense que Sophie

00:46:54avec tout le respect que je vous dois

00:46:57vous n'imaginez pas

00:46:59les difficultés

00:47:01qu'il peut y avoir

00:47:01je suis bourgeoise

00:47:02et que je ne sais rien

00:47:03je ne veux pas dire que ça

00:47:03j'ai des salariés

00:47:06quand j'en ai eu 18 ans

00:47:07j'ai vu les femmes enceintes

00:47:08je reste persuadé que

00:47:09et je ne veux pas répéter

00:47:10ce qu'a dit Noémie

00:47:11parce que je suis tout à fait

00:47:12d'accord avec elle

00:47:12que ce coup de pouce

00:47:14peut permettre

00:47:15effectivement

00:47:16en plus on a quand même

00:47:17une génération

00:47:18enfin je parle pour la génération

00:47:19qui est la génération

00:47:20qui vient derrière

00:47:21bien sûr que c'est vrai

00:47:22qui bosse

00:47:23qui bosse beaucoup

00:47:25ça existe aussi

00:47:26des gens qui bossent beaucoup

00:47:27qui essayent de concilier

00:47:29vie professionnelle

00:47:30et vie familiale

00:47:31à qui on dit

00:47:33qu'il faut

00:47:33qu'ils continuent toujours

00:47:34à bosser

00:47:35qu'ils doivent payer

00:47:35pour tout le monde

00:47:36je ne vais pas refaire

00:47:37la famille Nicolas

00:47:38qui paye

00:47:38ça existe aussi

00:47:39qu'ils doivent payer

00:47:41on va en parler

00:47:41pour les retraités

00:47:42parce qu'il ne faut surtout pas

00:47:43la niche des retraités

00:47:45il ne faut surtout pas y toucher

00:47:46parce que comme les retraités votent

00:47:47on n'y touche pas

00:47:48et il y a je pense

00:47:49une partie

00:47:51non juste

00:47:51on va en parler

00:47:52une partie

00:47:53de français

00:47:54de jeunes

00:47:55de cadras

00:47:55de trentenaires

00:47:56qui ont envie

00:47:57d'avoir à la fois

00:47:58une vie de famille

00:47:59qui ont envie de bosser

00:47:59qui payent des cotisations

00:48:00qui payent des impôts

00:48:01et qui n'ont jamais le droit à rien

00:48:02mais vous pensez sérieusement

00:48:04vous pensez

00:48:05je ne dis pas

00:48:05que ça va faire

00:48:05mais vous pensez sérieusement

00:48:06que vous allez entreprendre

00:48:08enfin même l'idée

00:48:09de projet d'enfant

00:48:10parce que vous allez avoir

00:48:11deux mois de

00:48:12mais il y a plein de choses

00:48:12qui peuvent rentrer dans le cadre

00:48:13c'est une petite grippe

00:48:15il y a ça

00:48:15il y a le fait d'avoir

00:48:16une place en crèche

00:48:17il y a le fait d'avoir

00:48:18de pouvoir accéder

00:48:20à un immobilier

00:48:21qui ne soit pas hors de prix

00:48:22mais ce n'est pas

00:48:23les deux mois de congés

00:48:24supplémentaires

00:48:25c'est plein de choses

00:48:26mis bout à bout

00:48:27qui font que

00:48:27toutes ces petites gouttes d'eau

00:48:29se rajoutent

00:48:30et font que c'est plus facile

00:48:31ou non d'avoir

00:48:32il n'y a pas plus que ça

00:48:33je pense qu'en lame de fond

00:48:34il y a une idéologie

00:48:36très individualiste

00:48:38il y a une façon

00:48:39de voir l'enfant

00:48:40comme simplement

00:48:41une contrainte

00:48:41vous savez

00:48:42on parlait du devoir

00:48:43de mémoire

00:48:44on parlait de

00:48:44bah oui si en fait

00:48:45on fait de la cohémoration

00:48:46de ce qu'ont vécu

00:48:47les poilus

00:48:47ça c'est une génération sacrifiée

00:48:49je veux dire qu'en fait

00:48:49à un moment

00:48:50nous on a aussi

00:48:51toutes les conditions en place

00:48:52aussi pour arriver

00:48:53à la pérennité

00:48:54pour arriver à être heureux

00:48:55aujourd'hui en France

00:48:56dans le pays qu'on a aujourd'hui

00:48:57je veux dire

00:48:57évidemment qu'il y a des difficultés

00:48:59mais de là à dire

00:48:59qu'on est la génération sacrifiée

00:49:01qu'on ne peut plus rien faire

00:49:02et tout

00:49:02c'est faux

00:49:03vous avez vu

00:49:03à travers l'histoire

00:49:04qui est une génération

00:49:07qui a beaucoup plus

00:49:08vécu de contraintes

00:49:09de difficultés

00:49:09on est probablement

00:49:10une génération aussi

00:49:11les plus prospère

00:49:12dans les possibilités

00:49:14et ça c'est une relation

00:49:15qu'on a à la fois

00:49:16à la nation

00:49:17c'est à dire de se dire

00:49:17est-ce que je vis que pour moi-même

00:49:19ou est-ce que je vis aussi

00:49:19pour quelque chose de plus grand

00:49:20est-ce que j'ai envie

00:49:21à un moment d'apporter aussi

00:49:23ma pire édifice

00:49:23dans le projet France

00:49:24oui ça c'est l'idéal

00:49:24mais après il y a

00:49:26les considérations techniques

00:49:27et les pratiques

00:49:28c'est une logique

00:49:28qui est aussi très individualiste

00:49:30c'est en fait

00:49:30c'est mon plaisir

00:49:32j'ai pas envie

00:49:33c'est le modèle allemand

00:49:34vous savez

00:49:34moi c'est mon plaisir

00:49:35j'ai pas envie

00:49:36de faire d'enfants

00:49:36j'ai envie de

00:49:37de parler d'enfants

00:49:38il faut revenir dans l'autre sens

00:49:40en disant

00:49:41qu'une femme

00:49:41elle existe

00:49:42c'est son plaisir

00:49:42elle existe

00:49:43mais il y a beaucoup

00:49:43de familles populaires

00:49:46très pauvres

00:49:47qui font beaucoup d'enfants

00:49:48et dans plein pays

00:49:49et dans plein pays

00:49:49qui sont pas tous en même temps

00:49:52pas tous en même temps

00:49:54voilà

00:49:55il y a plusieurs

00:49:56des économies

00:49:57il y a une bonne partie

00:49:58de notre pays

00:49:59et notamment les jeunes

00:49:59qui ne travaillent pas

00:50:00et je pense qu'on pourrait

00:50:01déjà se soucier

00:50:02de ce problème là

00:50:03de toute cette jeunesse

00:50:04qui ne travaille pas

00:50:05vous savez j'ai grandi

00:50:05dans la ville de Sarcelles

00:50:06j'ai écrit un livre

00:50:07sur cette ville

00:50:08qui est l'une des villes

00:50:08les plus pauvres de France

00:50:09vous avez près de la moitié

00:50:10de la jeunesse

00:50:11qui ne travaille pas

00:50:11et pourquoi ?

00:50:12déjà je pense qu'il faut commencer

00:50:14à priori pourquoi ?

00:50:15ils vivent des aides

00:50:17c'est une sorte de contre-société

00:50:18qui existe

00:50:18dans certaines banlieues

00:50:19et un problème

00:50:20avec l'ordre

00:50:22et des quelques parents

00:50:23qui veulent avoir des enfants

00:50:24ou est-ce que c'est parce

00:50:26qu'ils n'ont absolument

00:50:28pas qualifié pour rien ?

00:50:29si parce qu'il y a eu

00:50:30une expérience

00:50:32d'une grande entreprise

00:50:33là aussi je fais référence

00:50:34qui avait monté

00:50:36une usine de la seconde chance

00:50:38pour aider des jeunes

00:50:39en difficulté

00:50:40ou qui était sans travail

00:50:42il y avait eu 85% d'échecs

00:50:4485% d'échecs

00:50:46c'est-à-dire

00:50:46ne pas venir le matin

00:50:47refuser le contre-maître

00:50:49refuser les ordres

00:50:50donc ça n'a pas fonctionné

00:50:52mais moi je voudrais qu'on vienne

00:50:54aux enfants

00:50:54vous avez des enfants ?

00:50:56oui j'ai une fille

00:50:56quand vous avez eu votre enfant

00:50:58est-ce que vous vous êtes posé

00:50:59la question avec votre femme

00:51:00vous avez pris une feuille

00:51:01en disant

00:51:01bon est-ce qu'on a une crèche ?

00:51:03est-ce qu'on va avoir des congés ?

00:51:04combien ça va nous rapporter ?

00:51:06c'est pas comme ça

00:51:07qu'on fait un enfant ?

00:51:07je ne suis pas forcément représentatif

00:51:08de l'ensemble des français

00:51:09et deuxièmement

00:51:11je pense que ça joue

00:51:12il a qu'un enfant remarqué ?

00:51:13pour le coup

00:51:14si vous voulez que je vous raconte

00:51:15un peu ma vie

00:51:15lorsque j'ai eu ma fille

00:51:17elle va avoir 10 ans

00:51:18dans mon entreprise

00:51:20le fait d'avoir un congé parental

00:51:22n'était pas du tout quelque chose

00:51:23qui était rentré dans les mœurs encore

00:51:25et...

00:51:27c'est très bien

00:51:27ah bon ?

00:51:29ah oui

00:51:30vous avez arrêté de manger

00:51:31congé, tout congé, congé

00:51:32mais moi vous vous êtes posé des questions

00:51:34vous vivez dans quel monde ?

00:51:36je vis dans le monde

00:51:37où on est ruiné

00:51:38où vous n'aurez plus de congé parental

00:51:39vous n'aurez plus de congé parental

00:51:40Mathieu, Mathieu

00:51:41tous nos enfants qui vont traquer

00:51:42qu'est-ce qu'on fait ?

00:51:43qu'est-ce qu'on fait ?

00:51:44qu'est-ce qu'on fait ?

00:51:45qu'est-ce qu'on fait ?

00:51:46il y a deux versions

00:51:48soit en fait en gros

00:51:49il faut être

00:51:49en gros

00:51:50il faut que la femme

00:51:51ne travaille pas

00:51:53et parce que sinon

00:51:54c'est ce que vous disiez

00:51:54l'égoïste fait le plaisir des gens

00:51:56si c'est juste de pouvoir mener

00:51:57une carrière professionnelle

00:51:58c'est qu'on s'est vivant

00:51:58trop longtemps

00:52:00les femmes se sont sacrifiées

00:52:01elles ont sacrifié

00:52:02leur carrière professionnelle

00:52:03je suis bien d'accord

00:52:03on est d'accord là-dessus

00:52:04pendant très longtemps

00:52:05les femmes ont sacrifié

00:52:06leur carrière professionnelle

00:52:07parce qu'elles se disaient

00:52:08qu'elles devaient porter

00:52:09la famille

00:52:10dans la famille

00:52:11elle n'avait pas toujours travaillé

00:52:12dans les enfants

00:52:12moi j'ai vu beaucoup

00:52:14de ce genre de modèles

00:52:15et les femmes d'aujourd'hui

00:52:18et donc elles demandent aux hommes

00:52:20de prendre aussi

00:52:21une part de responsabilité

00:52:22dans tout ça

00:52:23et une petite aide

00:52:25pour développer une démographie

00:52:26qui est en berne

00:52:27je pense que c'est pas ça

00:52:28qui va nous foudroyer

00:52:29notre économie

00:52:29et peut-être que les entreprises

00:52:29peuvent comprendre aussi

00:52:31que la conciliation

00:52:32non les entreprises

00:52:33ne comprennent pas tout

00:52:34certaines oui pas toutes

00:52:35non non pas toutes

00:52:36on est obligé d'ailleurs

00:52:36non mais pas toutes

00:52:37qu'on peut concilier

00:52:38la vie professionnelle

00:52:40et la vie personnelle

00:52:41et que c'est pas parce que

00:52:42quelqu'un va partir en congé

00:52:43ou parce qu'on fait un peu

00:52:43en plus aujourd'hui

00:52:44avec le télétravail

00:52:45et tout ce genre de choses

00:52:46avec toutes les nouvelles technologies

00:52:47est-ce que vous savez

00:52:48ce qu'on impose depuis deux mois

00:52:50alors stop stop

00:52:50on impose aux gens

00:52:51d'être là et d'être présents

00:52:52et de ne pas pouvoir

00:52:53concilier vie professionnelle

00:52:54et vivre un peu

00:52:54depuis trois mois

00:52:55vous vous faites mal

00:52:57l'été

00:52:58et vous avez les gens

00:53:00non mais attendez

00:53:00arrêtez de me couper la parole

00:53:01non mais c'est des cas

00:53:02arrêtez de me couper la parole

00:53:03Sophie

00:53:04tous les deux mois

00:53:06ou tous les trois mois

00:53:07on nous rajoute

00:53:08des motifs

00:53:09de congé

00:53:10et de non travail

00:53:11dans nos entreprises

00:53:12à la limite

00:53:14pourquoi pas

00:53:14nous manquons

00:53:16de travail

00:53:16on a eu un premier ministre

00:53:18qui disait qu'il fallait

00:53:18dans l'administration

00:53:20la semaine de 4 jours

00:53:21il fallait faire en 4 jours

00:53:22ce qu'on pouvait faire en 5 jours

00:53:23on nous a imposé le télétravail

00:53:24la journée de règles douloureuses

00:53:26les vacances

00:53:26où vous avez une entorse

00:53:27et vous prenez vos vacances

00:53:29quand vous rentrez

00:53:30dans votre entreprise

00:53:30puisque vous avez été malade

00:53:32il y a beaucoup de choses ridicules

00:53:33il y a beaucoup de taxes ridicules

00:53:34il y a beaucoup de congés ridicules

00:53:36il faut voir au cas par cas

00:53:37tout ce qui est bon pour la démographie

00:53:39est bon pour le pays

00:53:39pour les raisons simples

00:53:40c'est que si on ne travaille plus

00:53:42on ne travaille plus

00:53:43on ne travaille plus

00:53:43on travaille de moins en moins

00:53:44il faut travailler de plus en plus

00:53:46vous avez une députée

00:53:47qui dit

00:53:48cette mesure ne répond en rien

00:53:50à l'urgence sociale

00:53:52ni à l'exigence d'égalité

00:53:54que réclame une vraie réforme

00:53:55du congé parental

00:53:57vous ne m'avez pas répondu

00:53:59quand vous avez eu un enfant

00:54:00vous vous êtes posé la question

00:54:01est-ce qu'on est

00:54:02il a dit qu'il n'était pas présentatif

00:54:04non mais c'est pas ça

00:54:05mais bon en l'occurrence

00:54:06mais moi j'étais

00:54:07il y a beaucoup de gens

00:54:08qui se la posent

00:54:09je vous assure

00:54:09il y a beaucoup plus de gens

00:54:10vous imaginez qui se la posent

00:54:11c'est sûr par exemple

00:54:12le mode de garde

00:54:12oui c'est des choses

00:54:13qui sont compliquées

00:54:15mais c'est pas le congé parental

00:54:16là c'est de dire

00:54:18que vous allez avoir

00:54:19deux mois de congé de plus

00:54:20ça va vous faire avoir un enfant

00:54:21non je pense que ça peut

00:54:22ça peut chez certains

00:54:24oui ça peut jouer

00:54:24bien sûr ça peut jouer

00:54:26franchement

00:54:27éduquer un enfant

00:54:28c'est autre chose

00:54:28que d'avoir deux mois

00:54:29de congé supplémentaire

00:54:30mais c'est pas mal

00:54:30d'avoir deux mois

00:54:31avec son enfant au début

00:54:32non ?

00:54:33au début non

00:54:33plus tôt

00:54:34pour l'élever

00:54:34à la limite

00:54:35à l'adolescent

00:54:35on serait très bien

00:54:36on ne sera pas d'accord

00:54:38c'est une nouvelle proposition

00:54:40de loi

00:54:40issue de Sophie de Montand

00:54:41on ne sera pas

00:54:41un congé ados

00:54:43moi je pense que

00:54:45quand vous voulez un enfant

00:54:47quand vous avez ce désir

00:54:48d'enfant

00:54:48peu importe ce qui

00:54:50je pense que malheureusement

00:54:51certaines personnes

00:54:52je n'ai pas des chiffres

00:54:53évidemment c'est du personnel

00:54:54c'est du subjectif

00:54:55mais ça peut arriver

00:54:56que certaines personnes

00:54:57aient un désir d'enfant

00:54:58ou un désir d'un deuxième

00:54:59d'un troisième

00:54:59et ce désir peut être

00:55:01contrarié par des contingences

00:55:02matérielles

00:55:02qu'il faut prendre

00:55:03quand même au sérieux

00:55:03et pas par-dessus la jambe

00:55:05en pensant que c'est anecdotique

00:55:06on se retrouve

00:55:07dans un instant

00:55:08et on va

00:55:09on va faire

00:55:10votre coup de coeur

00:55:11Noémie

00:55:12à tout de suite

00:55:12Sud Radio

00:55:13Mettez-vous d'accord

00:55:15Valérie Expert

00:55:16Le 10h midi

00:55:17Mettez-vous d'accord

00:55:18Valérie Expert

00:55:19et on continue

00:55:21on continue

00:55:22notre débat

00:55:22sur la maternité

00:55:24sur le congé parental

00:55:26supplémentaire

00:55:27donc qui a été adopté

00:55:28hier

00:55:28à l'Assemblée

00:55:29pardon nationale

00:55:30les députés

00:55:31approuvent jusqu'à

00:55:31deux mois de plus

00:55:32pour les parents

00:55:33qui peut être

00:55:34fractionné

00:55:35et fractionnable

00:55:36alors c'est vrai

00:55:36qu'il y a des

00:55:36alternatifs

00:55:38voilà

00:55:38Marie

00:55:39les bébés

00:55:41qui se retrouvent

00:55:42à la crèche

00:55:42à trois mois

00:55:43des journées entières

00:55:43vous trouvez ça normal

00:55:44c'est intéressant

00:55:46les témoignages

00:55:47les bébés

00:55:49qui se retrouvent

00:55:49en crèche

00:55:50à trois mois

00:55:50des journées entières

00:55:51vous trouvez ça normal

00:55:52la France

00:55:52est une fabrique

00:55:54de gros

00:55:54de gosses malheureux

00:55:55et mal éduqués

00:55:56oui

00:55:56vous n'aimez pas

00:55:58les avantages

00:55:59des salariés

00:55:59vous rêvez

00:56:00d'une semaine

00:56:01à 50 heures

00:56:01oui c'est ça

00:56:03et puis

00:56:04et puis

00:56:05j'avais vu

00:56:06une auditrice

00:56:07qui me disait

00:56:07que son fils

00:56:08et sa belle-fille

00:56:09avait repris un garage

00:56:10et qui n'était pas

00:56:13en capacité

00:56:13d'élever un enfant

00:56:14compte tenu

00:56:14du boulot

00:56:15qu'ils ont

00:56:17donc voilà

00:56:18et tout est un choix

00:56:19dans la vie quand même

00:56:20Noémie

00:56:22vous vouliez faire

00:56:23un coup de coeur

00:56:24oui

00:56:24coup de coeur

00:56:25c'est tout simplement

00:56:26sur la disparition

00:56:27de la presse écrite

00:56:28que vous devez voir

00:56:29un petit peu

00:56:29autour de vous

00:56:30progressive

00:56:31oui mais qui existe

00:56:33bel et bien

00:56:34je participais

00:56:36à une revue

00:56:36qui s'appelle

00:56:37Spectacle du Monde

00:56:38une revue de géopolitique

00:56:39dans laquelle

00:56:39j'ai longuement écrit

00:56:41ces dernières

00:56:41sept dernières années

00:56:42notamment

00:56:43je publiais des enquêtes

00:56:44la dernière enquête

00:56:45dans le dernier numéro

00:56:46c'est une enquête

00:56:47sur la relation

00:56:48entre Israël

00:56:48et l'Arabie Saoudite

00:56:49après le 7 octobre

00:56:50donc une diplomatie

00:56:52de l'ombre

00:56:52c'était une revue

00:56:54dans laquelle

00:56:54on pouvait justement

00:56:55publier des choses

00:56:56qui sont assez spécialisées

00:56:58dans la géopolitique

00:56:59ce qu'on peut appeler

00:57:00des sujets de niche

00:57:01avec une réflexion

00:57:04avec des très belles images

00:57:06et elle était d'ailleurs

00:57:07tenue par Antoine Colonna

00:57:08ces dernières années

00:57:10donc Antoine Colonna

00:57:11excellent journaliste

00:57:12qui a par ailleurs

00:57:12dirigé pendant longtemps

00:57:14les pages internationales

00:57:16de Valeurs Actuelles

00:57:18et cette revue

00:57:19tout simplement

00:57:19s'éteint

00:57:19c'était le dernier numéro

00:57:20en presse papier

00:57:22qui vient de sortir

00:57:23qui est actuellement

00:57:24en kiosque

00:57:25elle renaîtra

00:57:26en version numérique

00:57:28alors il faut se précipiter

00:57:29pour l'acheter

00:57:29voilà

00:57:30précipitez-vous pour l'acheter

00:57:31chacun sait que c'est pas

00:57:32la même chose

00:57:34lorsque c'est en numérique

00:57:35et au fond

00:57:36moi j'ai participé

00:57:37à plusieurs médias

00:57:38qui ont disparu comme ça

00:57:39parce que c'était des médias

00:57:39de presse écrite

00:57:40parce que c'était du papier

00:57:41parce que ça coûte très cher

00:57:42et parce que nous vivons

00:57:43à l'ère de l'image

00:57:44et l'ère de la vidéo

00:57:46qui est en train de détruire

00:57:47comme ça

00:57:47tout un nombre

00:57:48de métiers de l'écrit

00:57:50et de l'écrit surtout

00:57:51dans le papier

00:57:53qui était publié

00:57:53dans du papier

00:57:54c'est un monde

00:57:55qui est en train

00:57:55de s'effondrer

00:57:56doucement

00:57:58sûrement

00:57:58à Babori

00:57:59parce que forcément

00:58:00ces médias

00:58:00lorsqu'ils ferment

00:58:01ils n'en font pas forcément

00:58:03état

00:58:05et une grande communication

00:58:06mais voilà

00:58:06je voulais peut-être

00:58:07rappeler

00:58:08que nous vivons aussi

00:58:09un bouleversement

00:58:10dans le monde des médias

00:58:12et puis voilà

00:58:13un dernier hommage

00:58:13à cette revue

00:58:14qui était vraiment

00:58:15une revue

00:58:15absolument magnifique

00:58:17dans laquelle j'ai eu

00:58:18l'honneur d'écrire

00:58:19écoutez bravo

00:58:20c'est compliqué

00:58:21effectivement

00:58:22la presse écrite

00:58:23souffre

00:58:24l'édition aussi

00:58:25souffre énormément

00:58:25en ce moment

00:58:26les chiffres

00:58:28des premiers livres

00:58:29c'est aux alentours

00:58:31de 70 000

00:58:32c'était aux alentours

00:58:34de 70 000

00:58:35c'est aux alentours

00:58:36de 70 000

00:58:36ventes

00:58:37pour

00:58:37Philippe De Villiers

00:58:3935 000

00:58:40pour

00:58:40Jordan Bardella

00:58:43sont des chiffres

00:58:44qui sont

00:58:45très très bas

00:58:46par rapport

00:58:47à ce que

00:58:48l'édition a connu

00:58:49les gens n'achètent plus

00:58:49de livres

00:58:50et ne lisent plus

00:58:51effectivement la presse

00:58:52et on est en train

00:58:52de vivre aussi

00:58:53le début de la révolution

00:58:54de l'IA

00:58:54qui va aussi

00:58:55complètement bouleverser

00:58:56le monde de l'écrit

00:58:57de façon

00:58:59incroyable

00:59:00et on vous dit aussi

00:59:01parce que nous lecteurs

00:59:02moi j'aime énormément

00:59:03la presse écrite

00:59:04et nous lecteurs

00:59:06par exemple

00:59:06quand j'ai un papier

00:59:07on me dit

00:59:07ça passe

00:59:08sur le numérique

00:59:09et j'adore

00:59:10être publié

00:59:11dans le papier

00:59:11je dis

00:59:12mais on me dit

00:59:13à chaque fois

00:59:14mais vous serez lu

00:59:15deux fois plus

00:59:16c'est ça

00:59:17qui est incroyable

00:59:18Jules

00:59:18vous avez avec Frontière

00:59:19lancé

00:59:20c'est un trimestriel

00:59:21vous êtes rédacteur

00:59:22en chef de cette revue

00:59:23mais en fait

00:59:24il y a simplement

00:59:25une adaptation

00:59:25aujourd'hui

00:59:26à ce que sont

00:59:26la façon dont

00:59:28les français fonctionnent

00:59:28c'est à dire qu'aujourd'hui

00:59:29majoritairement

00:59:29les français

00:59:30ils lisent l'information

00:59:31dans les transports en commun

00:59:32sur leur téléphone

00:59:33certains sortent

00:59:34des médias traditionnels

00:59:35et vont directement

00:59:36chercher leurs informations

00:59:37sur X

00:59:37sur d'autres endroits

00:59:38c'est pour ça

00:59:38qu'il y a toute une polémique

00:59:39tout un débat

00:59:40autour de ça

00:59:40et puis vous savez

00:59:41le papier

00:59:42le temps de lecture

00:59:43et autres

00:59:44c'est pour des gens

00:59:45qui ont aussi

00:59:46une certaine exigence aussi

00:59:47vis-à-vis d'eux-mêmes

00:59:47il faut une certaine exigence

00:59:49pour se dire

00:59:49allez maintenant

00:59:50je vais prendre

00:59:5115 minutes

00:59:5120 minutes

00:59:5230 minutes

00:59:52pour prendre

00:59:53lire le temps

00:59:54de prendre le temps

00:59:55de lire un long papier

00:59:56et donc ça

00:59:56c'est certaines personnes

00:59:57qui

00:59:58voilà

00:59:58Sophie de Menton

00:59:59qui en face de moi

01:00:00déballe

01:00:00un papier

01:00:01et ça

01:00:02c'est

01:00:03l'humanité

01:00:04la semaine prochaine

01:00:07ça m'impressionnera

01:00:08et ça c'est une véritable exigence

01:00:09il faut que les médias

01:00:10en fait simplement

01:00:10aient une véritable stratégie

01:00:12vis-à-vis de ça

01:00:13c'est-à-dire de se dire

01:00:13que pour le papier

01:00:14c'est pour le temps long

01:00:15et puis pour la rapidité

01:00:17de l'information

01:00:17pour le scoop

01:00:18et autres

01:00:19il faut directement

01:00:19aller sur le numérique

01:00:20il faut simplement

01:00:20que les médias s'adaptent

01:00:21et là il y a aussi

01:00:22il faut le dire

01:00:23certains corporatismes journalistiques

01:00:25de gens qui ne veulent pas changer

01:00:26pas se réadapter

01:00:27à l'air

01:00:27mais ça c'est

01:00:28ce qu'on appelle

01:00:29la destruction créatrice

01:00:30c'est-à-dire qu'à un moment

01:00:30les nouveautés

01:00:31les nouveaux réseaux sociaux

01:00:32l'IA et autres

01:00:33vont apporter de nouvelles façons

01:00:34de communiquer

01:00:34de nouvelles façons

01:00:35de transmettre l'information

01:00:36les journalistes

01:00:37sont concurrencés

01:00:38vis-à-vis de ça

01:00:39les journalistes sont concurrencés

01:00:40parce que n'importe qui

01:00:40aujourd'hui sur X

01:00:41peut en fait apporter

01:00:42une information

01:00:43et finalement

01:00:43ce n'est plus le monopole

01:00:45des journalistes

01:00:45l'information

01:00:46donc il va falloir

01:00:46que les journalistes

01:00:47aient une plus-value

01:00:48cette plus-value

01:00:48elle peut être encore

01:00:49dans le papier

01:00:49c'est-à-dire de dire

01:00:50que nous

01:00:50dans notre papier

01:00:51on a des enquêtes de fonds

01:00:52qui apportent de véritables informations

01:00:54et par contre

01:00:54sur la rapidité de l'information

01:00:55évidemment que l'IA

01:00:56les utilisateurs

01:00:57concurrencent les journalistes

01:00:59et il va falloir que

01:00:59les journalistes soient

01:01:00extrêmement précis

01:01:01extrêmement rigoureux

01:01:01et peut-être que le métier

01:01:03si je peux finir

01:01:04peut-être que le métier de journaliste

01:01:05vous savez dans les 10 ans à venir

01:01:06une partie de ce métier-là

01:01:07sera finalement

01:01:08de débunker

01:01:09finalement

01:01:09ce qui est d'une véritable information

01:01:11ou de ce qui ne l'est pas

01:01:12vis-à-vis de l'IA

01:01:12vis-à-vis des deepfakes

01:01:13et autres

01:01:14ce seront des gens

01:01:14qui sont spécialisés là-dedans

01:01:16Mathieu

01:01:17on va pas entendre Mathieu

01:01:18je pense à ça

01:01:19parce que la lecture

01:01:20c'est terrible

01:01:20quand les livres disparaissent

01:01:21et moi je vois des gens

01:01:23qui partent en vacances

01:01:24avec des e-books

01:01:25et ils ont 5 livres dedans

01:01:28et grâce à ça

01:01:29ils vont lire en vacances

01:01:30j'ai essayé d'être un peu optimiste

01:01:33sur ce coup

01:01:33peut-être de manière encore naïve

01:01:35sur le fait que

01:01:36l'exigence qu'il y a dans le papier

01:01:39peut se retrouver

01:01:40alors certes c'est moins agréable

01:01:41je suis d'accord de lire

01:01:42mais sur une tablette

01:01:43des gens qui n'auraient peut-être

01:01:44pas du tout lu la presse

01:01:45vont se mettre à découvrir

01:01:47vous savez il y a des applis

01:01:48qui sont très bien

01:01:49moi-même j'utilise une appli

01:01:50je vais pas citer le nom

01:01:51où j'ai pour 15 euros par mois

01:01:53tous les titres de presse

01:01:55c'est vraiment l'édition papier

01:01:56qui est en PDF

01:01:57donc c'est sûr que c'est moins agréable

01:01:59que de lire

01:02:00oui oui mais moi je fais ça aussi

01:02:01mais moi je fais ça

01:02:02et ça me permet sûrement

01:02:03mais sauf que ça rapporte moins

01:02:03aux journaux

01:02:04alors pour le coup

01:02:05c'est un rapportement aux journaux

01:02:05mais ça permet aussi

01:02:06d'avoir accès à des titres

01:02:08et peut-être

01:02:08moi je pense que par exemple

01:02:10je lis beaucoup plus

01:02:10de presse écrite

01:02:11depuis qu'elle est dématérialisée

01:02:14qu'autrefois

01:02:15quand j'allais jamais acheter

01:02:17autant de magazines

01:02:17et autant de journaux différents

01:02:18tous les jours

01:02:19que l'offre qu'il y a aujourd'hui

01:02:20la question de l'IA

01:02:21pour le coup ça

01:02:22c'est quelque chose

01:02:23qui est assez inquiétant

01:02:24parce qu'on voit

01:02:25qu'il y a déjà le côté

01:02:27mais l'appauvrissement

01:02:30de l'écriture quand même

01:02:31ce qui est intéressant

01:02:32vous savez les journalistes

01:02:33aujourd'hui ils se décrivent

01:02:34ils écrivent mieux avec l'IA

01:02:35que sans

01:02:35mais c'est dommage

01:02:36parce qu'il y a eu

01:02:37quand même

01:02:38il y avait des grandes plumes

01:02:39autrefois dans la presse

01:02:40il y a toujours eu

01:02:41des façons d'écrire

01:02:42même la façon de trouver un titre

01:02:44l'esprit français

01:02:45la titrale

01:02:46la façon de trouver un titre

01:02:47et dans les jeux de mots

01:02:47ça l'IA n'arrivera a priori pas

01:02:49pour l'instant

01:02:49c'est à trouver ce genre

01:02:50c'est monstrueux

01:02:51et du coup on a quand même

01:02:53une uniformisation

01:02:54une standardisation

01:02:55quand vous êtes journaliste

01:02:57et Jules je pense que

01:02:58vous avez fait cette expérience

01:02:59d'autres vous aussi

01:03:00quand vous étiez l'IA

01:03:02vous vous êtes persuadé

01:03:03d'être supérieur

01:03:04vous dites attendez

01:03:04jamais il fera des phrases

01:03:05aussi belles

01:03:06moi qui suis une amoureuse

01:03:07du style

01:03:07vous dites

01:03:08mais quand même

01:03:09j'ai une supériorité

01:03:10sur cette machine à la noix

01:03:11évidemment que je suis capable

01:03:13d'avoir des super tips

01:03:14de faire des belles choses

01:03:15de mettre tout mon coeur

01:03:16et de produire

01:03:18des petites oeuvres

01:03:19et donc vous vous confrontez

01:03:21à cette machine

01:03:21à la noix

01:03:22et vous vous rendez compte

01:03:23qu'elle est capable

01:03:23de faire mieux que vous

01:03:24et là vous prenez une gifle

01:03:26moi j'ai pris une gifle

01:03:27avec l'IA

01:03:28j'ai pris une gifle

01:03:29comme beaucoup de journalistes

01:03:31mais comme beaucoup de musiciens aussi

01:03:32parce que vous savez

01:03:32que ce phénomène

01:03:33il se reproduit aussi

01:03:34exactement de la même façon

01:03:35dans la musique

01:03:35sur les plateformes

01:03:35Spotify, Deezer

01:03:36il y a eu un article là-dessus

01:03:38c'est un vrai sujet

01:03:38il y a je ne sais plus

01:03:39combien de titres de musique

01:03:40uniquement générés par l'IA

01:03:41qui sont mis en ligne

01:03:42sur ces plateformes

01:03:43et que les auditeurs

01:03:48sont incapables

01:03:49de faire la différence

01:03:50entre une musique

01:03:50générée par l'IA

01:03:51et une vraie musique

01:03:53et les textes

01:03:54des chanteurs

01:03:55et qui préfèrent

01:03:57même celles générées par l'IA

01:03:58ça vous rend bien modeste

01:04:00une petite remarque

01:04:02vous savez qu'il y a des enfants

01:04:04qui ont été rapatriés

01:04:06de Gaza

01:04:07et qui sont arrivés en Europe

01:04:09en particulier en Belgique

01:04:10et alors très étonnamment

01:04:12ils portent des t-shirts

01:04:13avec des kalachnikov

01:04:15des M16

01:04:17pour glorifier

01:04:18Dia Amarchesh

01:04:20terroriste

01:04:20qui a tué

01:04:21cinq civils

01:04:22en Israël

01:04:23j'ai vérifié

01:04:24parce qu'à chaque fois

01:04:24on se demande

01:04:25si ce n'est pas l'IA

01:04:26si ce n'est pas l'IA

01:04:27et bien non

01:04:28phénomène de mode

01:04:29chez les pacifestiniens

01:04:29depuis 2022

01:04:30et maintenant en Europe

01:04:31donc on a des gamins

01:04:32de 12 ans

01:04:33qui arrivent en Belgique

01:04:35avec un logo

01:04:37avec une kalachnikov

01:04:38et une immense kalachnikov

01:04:40dans le dos

01:04:40c'est monstrueux évidemment

01:04:43mais ce n'est pas si étonnant

01:04:44les enfants adorent

01:04:45la provocation

01:04:47la guerre

01:04:48c'est pas ça

01:04:49c'est pas ça

01:04:51ce qui est important

01:04:52c'est qu'il y a quelqu'un

01:04:52qui fabrique les t-shirts

01:04:54et qui leur donne

01:04:54c'est surtout ça

01:04:55c'est logique

01:04:56c'est comme nous

01:04:57on s'est longtemps posé la question

01:04:58du rapatriement

01:04:59des enfants

01:05:00dans les camps de Daesh

01:05:01justement

01:05:01parce qu'en fait

01:05:02ils ont des lionceaux

01:05:04exactement

01:05:04et qui faisaient

01:05:05office de propagande

01:05:06vous savez

01:05:07l'état islamique s'en servait

01:05:08il y avait des vidéos

01:05:09qui tournaient d'eux

01:05:10où ils avaient des kalachnikovs

01:05:11et autres

01:05:11et à un moment

01:05:12vous savez

01:05:13les experts psychiatres

01:05:14ont bien délimité

01:05:15qu'à partir de 8 ans

01:05:17en fait

01:05:17la phase de radicalisation

01:05:18elle est passée

01:05:19et on a trop tendance

01:05:20à sous-estimer

01:05:21vous savez

01:05:21de dire qu'en fait

01:05:23le Hamas

01:05:23certains disent

01:05:24oui c'est pas autant terroriste

01:05:25que Daesh

01:05:25non non

01:05:26le Hamas c'est la même chose

01:05:27ce sont des terroristes

01:05:28qui ont embrigadé

01:05:28des générations entières

01:05:30et ces générations d'enfants

01:05:31qui sont radicalisés

01:05:32à 9-10 ans

01:05:33qui ont grandi

01:05:34dans un univers

01:05:35mais complètement à l'opposé

01:05:36nos valeurs occidentales

01:05:37vont poser un véritable problème

01:05:39dès lors qu'on va les importer

01:05:40en Europe

01:05:40c'est la fin de cette émission

01:05:43il est 11h30

01:05:44dans un instant

01:05:45on va retrouver

01:05:46Julie Gansman

01:05:47et notre invité

01:05:48Phyllis Panguero

01:05:49que vous connaissez bien

01:05:50sur Sud Radio

01:05:51on va parler rugby

01:05:52avec lui

01:05:52à tout de suite

01:05:53Sud Radio

01:05:54Sud Radio

01:05:55parlons

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