La menace iranienne envers les États-Unis est-elle crédible ?

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Transcript

00:00Quatrième jour de manifestation contre le coup de la vie dans les rues de Téhéran.

00:05Une nouvelle fois, la police utilise du gaz lacrymogène pour disperser la foule.

00:10S'adressant ce dimanche aux journalistes à bord d'Air Force One,

00:13Donald Trump a une nouvelle fois brandi la menace d'une intervention militaire américaine dans le pays.

00:18Écoutez, nous suivons la situation de très près.

00:21S'ils recommencent à tuer des gens comme ils l'ont fait par le passé,

00:23je pense qu'ils vont être très durement frappés par les Etats-Unis.

00:30Et on va prendre François qui est avec nous au 0826 300 300 juste avant qu'on comprenne Emmanuel Razavi

00:37qui sera avec nous dans quelques instants, journaliste spécialiste de l'Iran et auteur de la pieuvre de Téhéran,

00:42enquête sur les réseaux d'espionnage et d'influence de l'Iran en France et dans le monde.

00:47Et puis il y a la face cachée des Mollahs, le livre noir de la République islamique d'Iran aux éditions,

00:52tous les deux livres aux éditions du CERF.

00:53Emmanuel Razavi, vous êtes avec nous, ne bougez pas, 0826 300 300.

00:57Bonsoir François.

00:58Bonsoir.

00:59Oui, bonsoir Brégoire, bonsoir à tous les éditeurs de Sud Radio, bonsoir Cécile.

01:03Bonsoir, bienvenue sur Sud Radio.

01:04Est-ce que vous pensez, vous, que la menace iranienne envers les Etats-Unis est crédible ?

01:09Non, je ne pense pas qu'elle est crédible.

01:11Ça montre simplement que le régime iranien est aux abois,

01:13qu'il continue dans le fait de trouver un responsable extérieur,

01:18c'est-à-dire les Etats-Unis ou parfois l'Israël,

01:20pour expliquer les difficultés qu'il affronte.

01:23Je pense qu'il n'a plus encore moins les moyens qu'avant de mettre à l'exécution ces menaces.

01:29Il a perdu l'influence, on a vu, du Hezbollah au Liban, des milices en Irak et des Houthis au Yémen.

01:38En plus, il s'est fait détruire significativement ces sites d'enrichissement d'uranium par Trump,

01:43par l'administration américaine.

01:45Je ne pense pas.

01:46Par contre, il peut se retourner par des espoirs de cause contre Israël.

01:50Et ça, c'est peut-être Israël qui risque de pâtir des menaces ou des actions américaines.

01:55Un petit mot, Philippe Bilger.

01:57On a des auditeurs très remarquables.

01:59J'apprends plein de choses.

02:01Mais sérieusement, je le rejoins absolument.

02:04Je n'imagine pas une seconde que l'Iran puisse répliquer vigoureusement aux Etats-Unis.

02:10Mais il s'agit, dans cette riposte verbale, de laisser croire précisément que l'Iran pourrait répliquer.

02:19Mais je n'y crois pas une seconde.

02:20Louis Guérin.

02:21Je suis sur la mine.

02:22L'auditeur fait une analyse assez pointue.

02:24C'est excellent.

02:26Ils sont forts, les auditeurs.

02:26Ils sont très bons.

02:28Non, non, mais je ne peux que le rejoindre.

02:29Enfin, effectivement, ils ont été pas mal amoindris par les actions précédentes des Etats-Unis ou l'Israël.

02:34Maintenant, l'avenir dira.

02:36L'avenir dira ce qu'ils sont capables de faire.

02:37Plus sur des sujets de déstabilisation interne d'autres pays.

02:42Alors, moi, je crois une chose très bref.

02:44C'est que, comme je le dis, ils ne vont pas frapper New York ou Los Angeles.

02:46Ça, c'est évident.

02:47Par contre, ils ont des drones, on le voit en Ukraine, d'excellente qualité.

02:51Ils peuvent donc frapper des bases américaines au Proche-Orient ou ailleurs.

02:54Et n'oublions pas, nous, Français, qu'il y a 40 ans,

02:56en 1986, l'Iran faisait couler le sang à Paris en mettant des bombes.

03:01Je pense notamment, par exemple, à la FNAC, rue de Rennes.

03:04Et il y avait eu d'autres attentats.

03:05Donc, tout est possible.

03:06Même si l'Iran ne peut évidemment pas gagner une guerre frontale avec les USA.

03:10Alors, le spécialiste des spécialistes, Emmanuel Razavi,

03:13merci d'avoir accepté notre invitation à cette question.

03:16Est-ce que la menace iranienne envers les Etats-Unis est crédible, selon vous ?

03:22Non, mais écoutez, vous l'avez très bien dit.

03:25Je crois que Philippe a très, très bien dit.

03:27Les Iraniens, aujourd'hui, n'ont pas la compétence militaire, si vous voulez,

03:32de nuire aux Etats-Unis dans le cadre d'une opposition frontale.

03:35En revanche, c'est un État terroriste.

03:37C'est un État terroriste.

03:38Et effectivement, il peut tout à fait organiser, en fait, des attentats

03:42contre les intérêts américains n'importe où dans le monde,

03:46à commencer par le Golfe Persique.

03:47Les Américains sont...

03:48Moi, j'ai vécu dans le Golfe Persique, je suis aussi.

03:50Les Américains, ils sont même très présents là-bas.

03:52Ça peut être contre des touristes américains,

03:55contre des centres commerciaux dans lesquels il y a des expatriés américains.

03:58Ça peut être des bases américaines, des soldats américains, plein de choses.

04:02Et puis, évidemment, le Tirol.

04:03Des navires.

04:03De toute façon, voilà, des navires, bien sûr.

04:05Philippe a absolument raison.

04:07Le détroit d'Orbouz, qui est un lieu de passage, quand même,

04:09extrêmement important du commerce international.

04:11Voilà, donc, je le redis, la République islamique d'Iran, de façon claire,

04:16c'est un État terroriste, je l'ai souvent dit chez vous, Narco aussi.

04:20C'est un État, en fait, aujourd'hui, qui est failli.

04:22Il n'y a plus...

04:23L'argent ne vaut plus rien en Iran, il faut le comprendre.

04:25Il y a des famines qui commencent dans certaines provinces,

04:27comme le Balouchistan.

04:29Encore que là-même, c'est depuis un petit moment qu'il y en a.

04:32Si vous voulez, il n'y a plus d'eau potable, quasiment,

04:34sur deux tiers, en fait, du territoire.

04:37L'hiver est froid en Iran, c'est un pays de grand froid.

04:39Il n'y a même plus de bois, parce qu'il y a tellement de corruption

04:42dans ce pays que les gardiens de la Révolution,

04:44vous savez, le bras armé du régime,

04:45qui tient 70% de l'économie également,

04:48a exploité le peu de forêt.

04:50Il n'y a pas beaucoup de forêt en Iran,

04:51ils vont déforester pour faire du business, en fait,

04:53avec le bois, pour en décompte,

04:55au détriment encore de la population.

04:57Alors, la question qui se pose, au fond, aujourd'hui,

04:59c'est est-ce que ce régime, qui a réprimé extrêmement,

05:02férocement, notre journaliste tout à l'heure l'a dit,

05:05on parle probablement,

05:07il faut prendre les chiffres avec beaucoup de réserves,

05:08mais, à minima, peut-être, d'un millier de morts,

05:11certaines sources parlent de 5-6 000.

05:13Il y a des gens qui ont été, comment dire,

05:15tués à bout portant.

05:17J'insiste là-dessus, c'est des armes à feu,

05:19pas des armes à plomb, comme j'ai pu l'entendre.

05:21Ils ont été mitraillés, parfois.

05:23On a reçu des images hier qui étaient,

05:26comment dire, horribles.

05:28Ce sont des gamins, parfois,

05:29ce sont des civils sans armes, surtout, d'accord ?

05:32Et ce régime faillé, aujourd'hui,

05:33ne tient que par ça,

05:35et par le fait que l'Occident, nos démocraties...

05:37le négocier avec.

05:40Actuellement, dans le sultanat d'Omane,

05:42vous avez des émissaires américains

05:44qui discutent avec des émissaires iraniens.

05:47Moi, je rappelle que Donald Trump,

05:49qui est le président de la plus grande démocratie du monde,

05:51paraît-il,

05:52avait mis en garde que les Iraniens,

05:54que s'ils continuent à massacrer leur population,

05:56ils interviendraient.

05:57Pour le moment, on en est aux discussions.

05:59Mais ce qui est normal, la diplomatie,

06:00elle a son rôle à jouer, évidemment.

06:02Évidemment, la France,

06:03notre président Emmanuel Macron,

06:05moi, je suis franco-iranien.

06:07Vous ne pouvez pas imaginer à quel point

06:09je suis évidemment...

06:10J'ai entendu hier un ancien ambassadeur

06:12me dire que je faisais du misérabilisme

06:13quand je parlais des morts,

06:14qui s'appelle Gérard Haro.

06:15J'ai trouvé ça...

06:17Comment dire ?

06:18Lamentable, si vous voulez...

06:20Excusez-moi,

06:22le même a comparé sur Twitter

06:24le fils du chat au fils de Pinochet ou de Franco,

06:26ce qui en dit long sur la...

06:27Allez, on va en parler dans un instant.

06:29Bougez pas.

06:29restez avec nous.

06:31Et puis, Emmanuel Razavi,

06:33on vous reprend dans un instant.

06:34On fait une petite pause

06:35avec François de Saint-Germain-en-Laye

06:36et puis 0826-300-300.

06:38A tout de suite.

06:39Sud Radio.

06:40Sud Radio.

06:41Parlons vrai.

06:42Sud Radio.

06:43Parlons vrai.

06:437h20, Philippe David,

06:45Cécile de Ménibus.

06:47Et autour de cette table,

06:48Philippe Hidger, bien entendu,

06:50Loïc Guérin, avocat pénaliste,

06:51et vous, 0826-300-300,

06:53on est ensemble avec Philippe David

06:54jusqu'à 19h.

06:56Et puis, on revenait sur cette menace iranienne.

06:59envers les Etats-Unis.

07:00Est-ce que vous pensez qu'elle est crédible ?

07:02Pour l'instant, vous êtes en majorité.

07:03Non, Philippe ?

07:04Absolument.

07:05À 68%.

07:05Donc, c'est quand même une majorité

07:08des deux tiers et un petit peu plus.

07:10Exactement.

07:11Et nous sommes en direct

07:12avec Emmanuel Razavi,

07:14un journaliste spécialiste de l'Iran,

07:15auteur de deux livres,

07:16La pieuvre de Téhéran,

07:18cette enquête sur les réseaux

07:19d'espionnage et d'influence

07:20de l'Iran en France

07:21et dans le monde,

07:22aux éditions du CERF.

07:23Et toujours aux éditions du CERF,

07:24La face cachée des Molas,

07:25Le Livre Noir

07:26de la République Islamique d'Iran.

07:29Emmanuel Razavi,

07:30tout le monde en parle

07:32un petit peu partout,

07:34exilé depuis à peu près 50 ans,

07:36le fils du dernier chat,

07:39Reza Pallavi.

07:42Est-ce qu'il peut incarner

07:43une alternative aujourd'hui ?

07:45Alors, moi, je pense que oui.

07:49D'abord, une, parce que,

07:50alors ce que je pense

07:50n'a pas trop d'importance,

07:51c'est simplement parce que

07:51les Iraniens,

07:52beaucoup d'Iraniens aujourd'hui,

07:54scandent son nom,

07:55le réclament.

07:56L'Iran, c'est un pays

07:57de 90 millions d'habitants,

07:58moyenne l'âge 32 ans.

08:01Les jeunes,

08:01c'est les jeunes surtout,

08:02en fait, qui le réclament,

08:03et qui le veulent.

08:04Pourquoi ?

08:05Parce qu'il incarne,

08:06pour les jeunes Iraniens,

08:07très souvent,

08:08la modernité,

08:09le lien un peu entre l'Iran

08:10et l'Occident.

08:12Il faut comprendre

08:12que les Iraniens veulent

08:14un retour à des rapports apaisés.

08:16Je ne parle pas du régime iranien,

08:17je parle de la population.

08:18Ils veulent des relations apaisées

08:20avec Israël,

08:21ils veulent des relations apaisées,

08:22en fait, pacifiées

08:23avec les États-Unis.

08:24Et Reza Palavi,

08:25il incarne tout ça.

08:26Il incarne aussi une chose,

08:28c'est que, d'abord,

08:28c'est un ancien pilote,

08:29donc je pense que ça fait rêver

08:32une partie de la jeunesse,

08:33mais son nom est très connu.

08:35Vous savez, l'Iran,

08:36dans la culture iranienne,

08:38on dit toujours un peu,

08:38c'est le pays des rois,

08:40des mages et des poètes,

08:41et il appartient à une lignée

08:43longue lignée, en fait,

08:45familiale,

08:46une partie a ligné sur l'Iran.

08:48C'était une époque de modernité.

08:50Moi, je me suis amusé,

08:51je vais vous donner deux choses,

08:51si vous permettez.

08:52La fondation Gaman,

08:53qui analyse, en fait,

08:54les tendances en Iran,

08:56il y a, je ne sais plus,

08:56quelques mois, un an environ,

08:58a fait, en fait,

08:59une étude sur quelle est

09:01la personnalité préférée

09:02des Iraniens.

09:03C'était Reza Palavi,

09:05à la vie qui arrivait en premier

09:06avec 39 %.

09:07Il y a d'autres études

09:08qui disent plus, peu importe.

09:10Ça, c'est extrêmement,

09:11en fait, important de le comprendre.

09:12Je me suis, moi,

09:14enfin, amusé, entre guillemets,

09:15l'année dernière,

09:15j'ai appelé plein d'Iraniens

09:16à Isparan

09:16pour un sujet que je faisais,

09:18Isparan, Macha, Téhéran.

09:20Et il y avait des chauffeurs de taxi,

09:22des médecins,

09:23enfin, c'était assez varié,

09:24si vous voulez.

09:25Et beaucoup,

09:25enfin, pas beaucoup, en fait,

09:27sur plus d'une dizaine de personnes

09:28que j'ai interrogées,

09:29tous m'ont dit,

09:30il vaut mieux que ce soit Reza Palavi,

09:31on n'est pas monarchiste, en fait.

09:33Mais lui, parce qu'il a un nom,

09:35et puis parce qu'on sait

09:35que de toute façon,

09:36c'est un démocrate,

09:37il n'arrête pas de nous dire

09:37que c'est la démocratie,

09:39c'est la laïcité.

09:40Et si vous voulez,

09:40c'est ça qui crée le ciment

09:42chez les jeunes

09:42autour de Reza Palavi,

09:44avec une chose,

09:45parce qu'aucune chaîne de télévision

09:47quasiment n'en parle,

09:47à part ces news

09:48un peu LCI à la marge

09:50parce que j'y suis allé,

09:51il y a plusieurs mouvements

09:52d'opposition laïques

09:53et démocratiques en Iran,

09:55c'est important de le dire,

09:56et une grosse partie

09:57de ces mouvements aujourd'hui

09:58appellent à l'unité nationale,

10:00comme Reza Palavi

10:02a créé un gouvernement,

10:03une fois que la République

10:03islamique sera tombée,

10:05si elle tombe,

10:05a créé un gouvernement

10:06de transition

10:07qui sera démocratique,

10:10laïque,

10:11d'accord,

10:11et qui travaillera,

10:12si vous voulez,

10:13à un projet de constitution

10:14et un référendum éventuel

10:16pour que les Iraniens,

10:17même assurément,

10:18les Iraniens se prononcent

10:18sur le type de régime

10:19qu'ils souhaitent,

10:20point.

10:21Reza Palavi,

10:21il l'a dit,

10:22il ne veut pas restaurer

10:23la monarchie en Iran,

10:25ce n'est pas son projet,

10:26il dit que c'est aux Iraniens

10:26de se prononcer

10:27sur ce qu'ils veulent

10:28parce que culturellement,

10:30je comprends

10:30que les journalistes français

10:31ne le comprennent pas forcément,

10:33mais culturellement,

10:34les Iraniens

10:35c'est un peuple

10:36qui a eu 2500 ans

10:37ou 2600 ans

10:38de monarchie,

10:39vous comprenez ?

10:40Ce n'est pas la France.

10:41Il faut arrêter

10:41de traiter l'Iran

10:42à l'aune des pays arabes

10:43ou des révolutions arabes

10:44ou à l'aune de ce qu'on pense

10:45en France.

10:46Et moi,

10:47je vois bien,

10:47j'ai des journalistes,

10:48parfois,

10:48pas tous,

10:49heureusement,

10:49j'ai des journalistes très bien,

10:50des confrères,

10:51mais qui m'appellent

10:51et qui essayent

10:52de me faire dire

10:52d'autres choses

10:53que j'ai dites.

10:54On m'a raconté hier

10:55une journaliste

10:56d'une très grande chaîne nationale

10:57qui m'a expliqué

10:58qu'il était d'extrême droite.

10:59Non, non,

10:59il est de centre-gauche,

11:00il est plutôt moderniste,

11:02c'est plutôt un progressiste

11:03libéral,

11:04je dirais,

11:04c'est un libéral,

11:05en fait,

11:05voilà,

11:06centre-libéral.

11:07Vous vous rendez compte

11:07de ce qu'il a raconté ?

11:08Oui,

11:09c'est vrai que c'est

11:10la désinformation,

11:11un petit mot,

11:11Philippe,

11:11il nous reste une minute.

11:14Si vous le permettez,

11:16j'entends un politique français

11:18que j'aime beaucoup,

11:19Bruno Retailleau,

11:20qui a dit hier

11:21qu'il fallait cesser

11:24les prudences diplomatiques

11:25pour entrer véritablement

11:28en opposition

11:28avec la dictature islamiste.

11:31Comment voyez-vous

11:32cette possibilité concrète

11:35d'intervention

11:35d'un pays comme la France ?

11:37Alors,

11:38il nous reste 50 secondes,

11:39Emmanuel.

11:41D'abord,

11:42Bruno Retailleau a raison,

11:43il y a Bruno Retailleau,

11:44il y a Gilles Patré,

11:44qui s'exprime aussi

11:45sur l'Iran.

11:48Écoutez,

11:48la France aujourd'hui,

11:50et vous me pardonnez

11:51parce qu'on va très vite

11:52s'oublier votre question,

11:53mais en tout cas,

11:54ce qui est sûr,

11:54c'est qu'aujourd'hui,

11:55on ne peut plus en France

11:56se taire le président de la République.

11:59Je comprends,

11:59on a deux Français

12:00qui sont à l'ambassade,

12:02leur vie est en jeu,

12:03etc.

12:04Mais il y a des milliers de gens

12:06qui sont en train

12:07de se faire massacrer en Iran.

12:08On ne peut pas,

12:09France,

12:10démocratie,

12:10patrie des droits de l'homme,

12:12fermer les yeux une fois de plus

12:13sur les massacres

12:14qu'il y a en Iran.

12:15Ce sont des milliers de jeunes,

12:16vous savez qu'ils réclament

12:17dans les rues,

12:18souvent,

12:19la liberté,

12:20comme en France,

12:21l'égalité entre les sexes,

12:23entre les genres,

12:24entre les ethnies,

12:25etc.,

12:25entre tout le monde.

12:27Ils se battent aujourd'hui

12:28sans armes

12:29contre des gens

12:29qui les mitraillent,

12:30en scandant des choses

12:32qui nous ont chères,

12:33qui ont fondé

12:33la République française.

12:35Emmanuel Macron est absent.

12:37Ça ne vous scandalise pas ?

12:39Oui,

12:39c'est vrai qu'il s'est engagé

12:43sur pas mal de sujets

12:44ces derniers temps

12:44et c'est vrai que

12:45sur ce sujet-là,

12:46on aurait aimé l'entendre.

12:48En tout cas,

12:48merci beaucoup,

12:49Emmanuel Razavi,

12:50d'avoir accepté

12:51notre invitation.

12:53Vous savez que vous êtes

12:54le bienvenu.

12:55Je rappelle vos livres,

12:56La pieuvre de Téhéran,

12:58cette enquête

12:58du réseau d'espionnage

13:00et d'influence

13:00de l'Iran

13:02en France

13:02et dans le monde

13:03et aux éditions du Serre.

13:04Ici,

13:04La face cachée des Molas,

13:05le livre noir

13:06de la République islamique

13:07d'Iran.

13:08C'est très intéressant.

13:09En tout cas,

13:10le dernier

13:10et aux éditions du Serre

13:12et vous êtes le bienvenu

13:13chez nous

13:13comme vous voulez.

13:14et vous êtes le bienvenu.

13:15Et vous êtes le bienvenu.

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