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NewsTranscription
00:00Depuis janvier 2025, la natalité est au plus bas.
00:04Selon les dernières données provisoires de l'INSEE,
00:07le nombre de naissances a diminué de 2,3% sur la période de janvier à octobre 2025.
00:13Oui, j'aimerais bien avoir des enfants, mais pas tout de suite, on a le temps encore.
00:16Dans la planète dans laquelle on vit, la société, etc., ça peut poser des questions.
00:19Les conflits, surtout, parce que voilà, peut-être aussi l'environnement.
00:24J'ai pas envie que mon enfant grandisse dans de mauvaises conditions.
00:26Avoir un enfant, ça coûte de l'argent, et pour de nombreux couples, pour de nombreuses femmes, pour de nombreux hommes,
00:31c'est pas quelque chose qu'ils peuvent aujourd'hui assumer.
00:34Le rôle de l'État, c'est de mettre en place les conditions pour que nous, jeunes actifs, jeunes femmes,
00:40puissions avoir des enfants dans de bonnes conditions.
00:43Et ça démarre tout de suite avec Émilie au 0826 300 300 qui nous appelle de Bordeaux.
00:50Bonsoir Émilie.
00:51Bonsoir Émilie.
00:52Bonsoir Cécile, bonsoir Philippe, et bonsoir aux éditorialistes présents sur le plateau.
00:59Merci de me donner la parole.
01:01Et merci de proposer ce sujet.
01:04Alors, vous vouliez réagir effectivement sur ce sujet, sur votre cas personnel ou en général ?
01:10Oui.
01:11Non, non, sur mon cas personnel, je ne parle que de moi.
01:14Allez-y, on vous écoute Émilie.
01:15Alors, voilà, ce que je veux dire vraiment n'engage que moi, c'est mon parcours.
01:19Et effectivement, très jeune, entre 20 et 24 ans, je me suis beaucoup renseignée sur l'avenir.
01:25Et je fais justement partie de ces 55% qui ont peur de l'avenir sur le réchauffement climatique,
01:31sur l'impact de la surpopulation, sur nos modes de consommation, nos ressources et sur notre humanité face à tout ça.
01:39Et j'ai pris une décision qui reste la même aujourd'hui, c'est que je ne veux pas d'enfant.
01:45Ah d'accord, c'est ferme et définitif ?
01:48Affirmatif.
01:49D'accord, ok.
01:51C'est un choix qui est personnel, qui est réfléchi et qui est lié en fait à plusieurs facteurs que je vais donc vous partager.
01:59Donc effectivement, le premier, c'est peut-être le plus urgent pour moi, le climat.
02:04Voilà, les projections scientifiques sont claires.
02:06Enfin, on va avoir plus de 2,7 degrés en 2050.
02:102050, c'est demain.
02:12Et plus 4 degrés en 2100.
02:14Donc voilà, on ne peut pas nier que ça va transformer notre quotidien, nos ressources et ça le fait déjà.
02:20D'accord.
02:20Nos modes de vie, notre planète.
02:22Et je me suis dit, face à cette réalité, je me suis demandé, est-ce vraiment responsable d'amener un enfant dans ce monde ?
02:29Et pour moi, la réponse a été non.
02:31Émilie, je peux vous demander si vous êtes en couple ou pas ?
02:34Enfin, est-ce que c'est un... Vous n'êtes pas obligée de répondre.
02:36Actuellement, non.
02:37D'accord, d'accord.
02:39Joseph Touvenel, quand vous écoutez Émilie.
02:41Il y a beaucoup de choses dans ce que dit Émilie.
02:43D'abord, elle a le droit de ne pas souhaiter avoir d'enfant.
02:46Absolument.
02:46Alors ça, c'est bien.
02:48Première des choses.
02:50Et de ressentir les choses comme elle les ressent.
02:52Après, moi je suis très intéressé par exemple par ce qu'elle nous dit, le réchauffement climatique, on sait qu'en 2050, etc.
02:58Quand je prends les travaux du GIEC, qu'on nous dit être des gens sérieux, mais ce qu'ils nous ont écrit il y a 30 ans, aucune des prédictions ne s'est réalisée.
03:08Dieu merci, parce que sinon il y a des îles qui seraient aujourd'hui sous l'eau et des populations qui seraient en train de nager.
03:13Donc attention, ce ne sont pas, ce n'est pas scientifique, ce sont des projections avec une marge d'erreur.
03:22On ne sait pas aujourd'hui ce qui fait varier réellement le climat.
03:25Est-ce que l'activité humaine a une influence déterminante ou pas ?
03:29Ce sont des vraies questions qui peuvent soulever des inquiétudes et un réchauffement climatique.
03:32On le voit à la date des vendanges.
03:34Mais il ne faut pas non plus, on est dans un monde, en fait, on a beaucoup plus de connaissances qu'hier et on s'inquiète beaucoup plus qu'hier.
03:41C'est absolument extraordinaire de voir comment, avec la science, on nous fait l'inquiétude, plus tous ceux qui nous racontent tous les matins qu'on va avoir la guerre demain matin.
03:48Pascal Girard.
03:49Oui, en plus de l'écologie et éventuellement la guerre, il y a aussi l'économie.
03:54L'économie, je pense que certains peuvent apprécier la volonté d'avoir des enfants selon son budget et selon son pouvoir d'achat.
04:02Et je pense que le pouvoir d'achat de tout le monde est en baisse.
04:05Et donc, la première réaction, c'est de dire, est-ce qu'il est raisonnable de risquer l'avenir de ses enfants parce qu'on n'a pas le budget pour le faire ?
04:13Oui. Avec vous, forcément, je vais y arriver, Jean Dorido, pardon, le psy va dire le contraire, peut-être ?
04:23Le contraire ? Écoutez, je respecte le point de vue d'Émilie. Quel âge avez-vous, Émilie, dites-moi ?
04:2934 ans.
04:3034 ans.
04:32Donc, écoutez, je m'autorise à vous souhaiter de peut-être changer d'avis parce que ça peut aller très très vite sur ce genre de sujet.
04:39Maintenant, je respecte bien sûr votre posture que j'ai tendance même à comprendre.
04:44Ça, c'est les résultats de la psychologie expérimentale.
04:46On sait que l'avenir incertain a tendance à faire revoir à la baisse le choix du nombre d'enfants.
04:54C'est différent que ce choix assez radical de ne pas vouloir d'enfants du tout.
04:57Et ça, c'est un fait que c'est très questionnant.
05:01Nous sommes quand même des mammifères, nous sommes des homo sapiens.
05:05Nous avons un moteur archaïque à reproduire l'espèce.
05:08Et c'est vrai que de constater cette chute vertigineuse de la natalité en France, ça pose plein de questions.
05:15Plein de questions.
05:16D'ailleurs, si vous en avez au 0826 300 300 comme Émilie, si vous voulez nous dire que non, au contraire,
05:21vous avez envie de faire beaucoup d'enfants ou pas du tout, c'est ce numéro.
05:25On vous attend jusqu'à 20h. A tout de suite.
05:27Sud Radio.
05:28Sud Radio.
05:29Parlons vrai.
05:29Parlons vrai.
05:30Sud Radio.
05:31Parlons vrai.
05:32Les vrais voix Sud Radio.
05:3318h-20h.
05:34Cécile Dominibus.
05:36Philippe David.
05:37Avec Philippe David, on vous accueille aujourd'hui jusqu'à 20h avec ce débat du jour.
05:41La France fait face à cette chute inédite des naissances.
05:43Et pourtant, le nombre de femmes en âge de procréer est stable.
05:47Et on vous pose d'ailleurs cette question avec Philippe.
05:48Selon vous, pourquoi les Français ne font plus d'enfants ?
05:51À cause de l'écologie, de pouvoir d'achat, de peur de l'avenir ou pas en vie ?
05:56Pour l'instant, qu'est-ce qui...
05:57C'est 56% la peur de l'avenir.
05:59On était à 55, ça monte légèrement à 56.
06:01Jean Dorédo est avec nous, docteur en psychologie.
06:04Pascal Girard, commerçant retraité.
06:05Joseph Touvenel, vice-président du Centre européen des travailleurs.
06:08Et ancien vice-président de la CFTC.
06:13Vous comprenez, en fait, Joseph Touvenel, qu'aujourd'hui, on puisse se poser des questions, quand même ?
06:19Je comprends qu'on puisse se poser des questions.
06:21Tout est fait pour qu'on se pose des questions.
06:22Parce qu'en permanence, on nous ramène des peurs et des peurs.
06:25Comme si on était dans l'an 1000 avec ces grandes peurs.
06:29Et en même temps, il faudrait un peu atterrir.
06:30On n'a jamais été aussi riche.
06:33Il n'y a pas les bonnes enfants.
06:35Non, mais de balles-mains, on n'a jamais...
06:37Quand on regarde nos sociétés où il y avait beaucoup d'enfants,
06:41vous pensez que dans les années 50, on était mieux pourvus, on vivait mieux, etc.
06:46Il n'y avait pas l'eau courante, les toilettes étaient sur le palier.
06:50Et pourtant, aujourd'hui, on a une grande peur.
06:52C'est ça qu'il faut expliquer.
06:53Alors, il y a aussi des conditions matérielles.
06:55C'est-à-dire que dans les années 60-70,
06:58même si j'étais dans un petit appartement,
07:01je pouvais, en tant qu'enfant, sortir dans la rue, aller courir.
07:04Il y avait des terrains vagues, etc.
07:06Aujourd'hui, en zone urbaine, je suis enfermé dans du béton.
07:09Je suis enfermé dans des logements qui sont petits,
07:13si je veux avoir beaucoup d'enfants,
07:15et qui sont très chers.
07:15Et ça, ça ralentit.
07:17Mais le fond, c'est quand même la peur de l'avenir.
07:20Alors, j'ai envie de vous dire, n'ayez pas peur.
07:22C'est vous qui vous en avez.
07:23N'ayez pas peur.
07:24Là, c'était Jean-Paul II qui avait dit ça.
07:25Vous êtes un peu le pape des vrais voix ce soir.
07:27Donc, je crois qu'il y a quand même une chose importante.
07:30Déjà, on a cassé la politique familiale en France.
07:32Je le dis, je le répète.
07:33Pour inciter les gens à avoir des enfants,
07:35il faut que l'État mette la main à la poche
07:37et ait une politique incitative.
07:39Je vais vous prendre un pays qui a été séparé
07:41quand c'était la RFA et la RDA.
07:43Mais ce n'est pas à l'État de vous inciter à faire des enfants.
07:45Mais si, avec notamment des baisses d'impôts,
07:47avec des allocations familiales, etc., bien sûr que oui.
07:50Je vais vous prendre un exemple.
07:51L'Allemagne de l'Ouest...
07:52Un enfant, ce n'est pas un billet de banque, les amis.
07:53Mais non, mais il faut inciter.
07:55Je suis bien d'accord.
07:55Moi, je n'ai jamais fait d'enfant pour avoir de l'argent.
07:57Ça coûte très cher.
07:57Ça coûte très cher.
07:58Et c'est pour ça que l'État doit faire des incitations fiscales.
08:01Je vous prends l'exemple de la RFA.
08:03La RFA avait un taux de natalité dramatique.
08:06Mais les Allemands vous disaient
08:07« Kinder, mehr Geld ».
08:09Pas d'enfant, plus d'argent.
08:11Parce que les Allemands de l'Ouest voyaient le bien-être matériel.
08:17On avait fait ce qui s'appelait...
08:20Il y aurait un mur entre nous.
08:22Ce qui s'appelle le « Kinder Yard », l'année de l'enfant.
08:24C'est-à-dire que vous aviez un enfant.
08:25Et pendant cette année-là, vous aviez une année, je crois,
08:28de payer en restant chez vous pour s'occuper de l'enfant,
08:31des aides financières, etc.
08:33Aujourd'hui, notamment, on a cassé la politique familiale en France.
08:37Et je crois que c'est ce qu'il faudrait faire pour relancer.
08:39Parce que moi, je veux bien que les gens n'aient pas d'enfants.
08:41Mais dans ces cas-là, il ne faut pas demander la retraite à 60 ans.
08:44Parce que sinon, qui va la payer ?
08:46En fait, ce qu'il faut bien prendre en compte,
08:48pour emboîter le pas à Philippe-David, c'est que...
08:51Émilie, vous vouliez dire quoi ?
08:52Pardon.
08:54Non, non, pardon. Je vous laisse terminer.
08:57Il faut bien comprendre que dans un pays pauvre,
08:59et la France a longtemps...
09:00Joseph a raison, la France a longtemps été un pays pauvre.
09:03Un enfant, c'est une richesse.
09:05On est un pays qui était essentiellement agricole,
09:08si on remonte même à l'époque de Philippe le Bel.
09:09Et donc, plus vous aviez d'enfants...
09:11Ça date.
09:11C'est les rois maudits.
09:12Bon. Plus vous aviez d'enfants, plus vous aviez des bras
09:14pour aller chercher de l'eau au puits, pour cultiver la ferme.
09:17Vous étiez forts.
09:18Parce que les providences, à l'époque, n'existaient pas.
09:20Et donc, la famille, plus elle était nombreuse,
09:22plus elle pouvait subvenir plus tard à vos besoins de personnes âgées.
09:26Et si vous reviendrez aujourd'hui un pays comme le Nigeria, par exemple,
09:29où les gens ne sont pas heureux,
09:30il y a en moyenne sept enfants par femme.
09:33Parce qu'un enfant, c'est une richesse.
09:35Ce sont des bras pour travailler et des jambes pour apporter de la flotte.
09:39Alors que dans les pays industrialisés et riches,
09:41effectivement, comme le nôtre,
09:43un enfant, c'est un coût.
09:44Et tant mieux.
09:44On a arrêté le travail des enfants depuis le 19e siècle.
09:47Ce n'est pas si vieux que ça.
09:48Le Lyonnais que je suis se rappelle des gamins de canut
09:51qui devaient aller à 5-6 ans travailler dans les machines à tisser.
09:55Donc, on a interdit le travail des enfants.
09:56C'est très bien.
09:57Les enfants vont à l'école.
09:58Ils font des études.
09:59Ils coûtent donc beaucoup d'argent.
10:01Le logement, ça coûte très cher.
10:03Et Philippe David a raison.
10:04Il n'y a pas d'aide.
10:05Vous voyez, la Hongrie.
10:06J'ai une question à vous poser.
10:08La Hongrie, quand une femme a deux enfants en Hongrie,
10:12elle est exonérée d'impôts à vie.
10:13Oui, mais là, vous ne parlez que d'argent.
10:15Est-ce que le recul du sacré et finalement du religieux
10:21fait qu'on fait moins d'enfants aussi, selon vous ?
10:24Dans le religieux, l'enfant, c'est la vie.
10:26Et la vie, c'est Dieu qui la donne.
10:28Parce que généralement, les grandes familles
10:30étaient plutôt très croyants.
10:34Quand on a un recul du religieux, quasiment automatiquement,
10:36il y a un recul, en tout cas, de cette réparation de l'enfant
10:38qui est un cadeau de la vie.
10:41Émilie ?
10:42Oui ?
10:43Émilie, vous les entendez ?
10:45Parce que là, ils remontent à des siècles et des siècles.
10:49On a changé d'époque.
10:50Oui, c'est ça.
10:52Je vais rebondir quand même sur le premier témoignage
10:54après moi tout à l'heure.
10:56Je précise quand même qu'en 60 ans,
10:58la population mondiale est passée de 3 à 8 milliards d'êtres humains.
11:02Donc forcément qu'on ne peut pas comparer aujourd'hui
11:04les problèmes visibles partout dans le monde
11:06à cause du réchauffement climatique
11:08qui est accéléré par notre présence et nos modes de consommation.
11:11C'est un fait.
11:11Je ne me souhaite pas que ça change.
11:16Et les mentalités doivent évoluer là-dessus aussi.
11:20Si avoir des enfants est une norme,
11:22pourquoi ne pas en avoir, ne l'est pas non plus ?
11:25Vous parlez que nous sommes des mammifères.
11:27Mais justement, toutes les espèces de cette planète
11:30participent à un écosystème viable.
11:33Nous, nous ne faisons que la détruire.
11:35Nous avons cette conscience que les animaux n'ont pas.
11:38Quand est-ce que nous allons nous en servir pour faire des choses bien ?
11:41Et je rebondis sur le système des retraites, excusez-moi.
11:44Puisque les choses changent et bougent au fil des années,
11:50arrêtons de nous reposer et de normaliser la retraite
11:53qui est un système défaillant, très mal construit.
11:56Et pendant notre carrière professionnelle,
11:58mettons des choses en place pour faire notre propre retraite.
12:01Si vous dites que dans 50 ans, la retraite existera encore,
12:04on ne fait pas des enfants pour ces raisons-là.
12:06C'est une femme qui vous dit.
12:07Allez, merci beaucoup, Émilie Autogard.
12:09Merci pour votre témoignage.
12:10Elle envoie, Émilie.
12:12On a mis un.
12:12C'est très intéressant parce que c'est une notion...
12:15On n'a plus le temps.
12:16On n'a plus le temps.
12:17On n'a plus le temps, les amis.
12:18Ah bah non, c'est ça.
12:19Dommage.
12:20Bah oui, je sais.
12:21Allez, tout de suite.
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