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Les invités d’Olivier de Keranflec’h décryptent l’actualité internationale dans #LHeureInter tous les dimanches à 16h
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00:00...
00:00... du peuple depuis deux semaines.
00:09Sur le terrain, le nombre de manifestants tués augmente.
00:12Des ONG et des droits humains font état d'au moins 192 morts.
00:16Elles redoutent le pire et lancent un appel à l'aide à la communauté internationale.
00:20Benhamid Netanyahou espère que l'Iran sera bientôt délivré du joug de la tyrannie
00:25et condamné pour les massacres de masse commis contre des civils.
00:28Le Premier ministre israélien a ajouté que lorsque ce jour viendra,
00:32les deux pays redeviendront des partenaires fidèles
00:34pour bâtir un avenir de prospérité et de paix pour les deux peuples.
00:38Et plusieurs rassemblements de soutien au peuple iranien ont lieu en Europe.
00:42Berlin, Paris ou encore Londres, ce dimanche,
00:45où des centaines de personnes, dont des exilés, étaient réunies devant l'ambassade.
00:49Elles étaient nombreuses à brandir le drapeau iranien frappé du lion et du soleil,
00:53emblème de l'ancien empire d'Iran et de la famille Palavi.
00:56Et si Marco Rubio devenait le prochain président de Cuba ?
01:00Donald Trump a partagé sur les réseaux sociaux la suggestion d'un internaute
01:04qui lui paraît très bien.
01:06Le secrétaire d'État américain, on le rappelle, est des deux parents immigrés cubains.
01:10Donald Trump justement met la pression à Cuba.
01:12Le président américain a exhorté le pays à accepter un accord
01:15avant qu'il ne soit trop tard et qu'il ne se retrouve sans pétrole ni argent vénézuélien.
01:20Ses propos sur sa plateforme True Social, ce dimanche, interviennent une semaine
01:24après la capture par les États-Unis du président vénézuélien Nicolas Maduro.
01:30Justement, depuis le centre de détention de Brooklyn à New York,
01:33le président vénézuélien déchu a déclaré que son épouse et lui vont bien.
01:38Nous sommes des combattants.
01:40Les propos ont été reportés par son fils dans une vidéo publiée par le parti au pouvoir au Venezuela.
01:45L'enquête se poursuit à Grand Montana, en Suisse.
01:49Le propriétaire du bar Le Constellation, incendié la nuit du Nouvel An,
01:52a livré des détails après son audition ce vendredi.
01:55Il a évoqué une porte de service verrouillée de l'intérieur.
01:59Elle n'était pas indiquée comme une sortie de secours, selon lui.
02:02Il l'a forcée à son arrivée à l'établissement.
02:05Mais le drame a coûté la vie à au moins 40 personnes.
02:08Et puis, l'hiver est particulièrement rude pour les habitants de Kiev plongés dans le froid
02:13après des frappes russes ce vendredi.
02:15Elles ont fait au moins 4 morts.
02:176 000 immeubles résidentiels de la capitale ukrainienne sont privés de chauffage.
02:21Le maire de la ville a appelé la population évacuée temporairement
02:25en marge d'une réunion du Conseil de sécurité de l'ONU demain.
02:29Merci beaucoup, Sandra, pour ce point complet sur l'actualité.
02:32Et on l'a constaté, le monde bouche sous nos yeux.
02:35Chaque pays est mue par ses propres intérêts.
02:38Nous décroutons tout cela cet après-midi.
02:41Bienvenue, chers amis, dans l'heure inter.
02:42Avec, comme chaque dimanche, Xenia Federova.
02:44Xenia, bonjour.
02:45Rachel Kahn est également avec nous.
02:47Bonjour, Aline.
02:48Karim Abrique, bonjour.
02:49Et notre invité fil rouge cet après-midi, Alain Juillet.
02:52Bonjour, Alain Juillet.
02:53Vous êtes notamment ancien directeur du renseignement au sein de la DGSE.
02:57Il y a longtemps.
02:57Et pas seulement.
02:58Et donc, vous regardez de très près ce qui se joue justement actuellement dans le monde.
03:02On est absolument ravis de vous rencontrer, de vous recevoir.
03:06Puisque l'Iran, Ukraine, Venezuela, Cuba, et bien ailleurs, d'ailleurs, le monde évolue à une vitesse grand V.
03:13Et dans ce contexte, eh bien, les petits Français.
03:16Des petits Français qui ne pèsent plus grand-chose, malheureusement, alors que les rapports de force se redessinent.
03:22Des petits Français qui déclinent dans tous les domaines.
03:25Autrefois respectés et écoutés, la France est aujourd'hui publiquement moquée, notamment par son allié américain.
03:31Alors, pourquoi ce déclin à l'international ?
03:34On va décrypter tout cela dans un instant.
03:36Mais avant, tour d'horizon d'un éclat à Général, et c'est signé Barbara Durand-Karmoda.
03:41C'est une détresse silencieuse qui fait aujourd'hui beaucoup de bruit.
03:45Si les agriculteurs sont vents debout et expriment leur colère,
03:48c'est notamment parce qu'en l'espace de 50 ans, le nombre d'exploitations agricoles a été divisé par 4.
03:54En 2020, 17,7% des agriculteurs vivaient sous le seuil de pauvreté.
03:59On recensait déjà à l'époque plus d'un suicide par jour.
04:02Au niveau sécuritaire, selon une étude internationale,
04:05la France a l'un des plus bas niveaux de paix et de sécurité en Europe.
04:09En 15 ans, nous sommes passés de 36e à 74e sur 163 pays.
04:14C'est plus bas que la Jordanie ou encore le Sénégal.
04:18L'éducation n'est pas en reste lorsque l'on évoque le déclassement.
04:22La France fait partie du très large groupe de pays qui voit ses performances baisser.
04:26Dans le top 15 il y a 20 ans, en 2024, la France se classe 23e en mathématiques,
04:3228e en lecture et à nouveau 26e en sciences sur 85 pays.
04:37En l'espace de 20 ans, le taux de pauvreté a quasiment doublé
04:40pour s'établir à 15,4% en 2024, un taux jamais atteint depuis 30 ans.
04:47Enfin, sur le plan diplomatique, malgré des négociations pour la libération de Boilems en salle,
04:52c'est bel et bien grâce à l'Allemagne, s'il écrivain franco-algérien est aujourd'hui libre.
04:57Et nous l'avons bien compris, la France, malheureusement, est hors-jeu partout.
05:02Tiens, regardez, la presse britannique, justement, aujourd'hui,
05:05il y est économiste, magazine d'actualité hebdomadaire,
05:08qui parle de la situation en France comme d'un, pardonnez-moi les mots,
05:12véritable spectacle de merde.
05:14Un hunter merde show.
05:16Voilà, le monde nous considère, Alain Juillet, aujourd'hui avec incompréhension et mépris,
05:20alors que le monde n'a jamais été autant en train de bouger, finalement.
05:24Comment est-ce que vous le comprenez, finalement ?
05:26Pourquoi la France est de moins en moins respectée ?
05:29Est-ce qu'il y a un déclin intérieur, un manque de vision depuis des décennies ?
05:33Qu'est-ce que vous avez observé, vous, justement, de l'intérieur ?
05:36Je crois qu'il y a une certitude, si vous voulez,
05:38c'est que la France se caractérise par une absence totale de vision,
05:42et ce n'est pas d'aujourd'hui.
05:43Alors bien sûr, c'est facile de dire, non, c'est le président actuel.
05:46Non, c'est plus loin.
05:47On peut dire qu'il y a au moins depuis trois présidents,
05:49on a perdu toute vision, toute ambition pour le futur.
05:54Parce que la vision, c'est une ambition pour le futur,
05:57pour un pays comme pour un individu.
05:59Et aujourd'hui, ce qu'on voit, c'est que, comme il n'y a aucune vision,
06:03évidemment, on ne pense qu'à l'instant, et on vit dans l'instant.
06:07Or, l'instant, c'est dramatique, parce que l'histoire, il faut la connaître.
06:12Parce que c'est par l'histoire, et en regardant où on est aujourd'hui,
06:16par rapport à hier, qu'on peut imaginer le futur.
06:18Et à ce moment-là, on se projette dans le futur,
06:20on fixe des objectifs, et sur le plan de la population,
06:24c'est très important, ça, on l'oublie toujours,
06:26c'est quand vous avez un objectif à long terme, ça crée l'espérance.
06:30On a l'espérance d'y arriver, ça mobilise, ça motive.
06:34Quand on est incapable de dire ce qu'on va faire demain,
06:37parce que personne n'en sait rien, puisqu'on vit dans l'instant,
06:40alors à ce moment-là, c'est le contraire.
06:42C'est-à-dire qu'on surréagit à chaque moment,
06:44mais on surréagit, non pas parce qu'on veut aller quelque part,
06:48mais pour essayer de répondre le mieux possible
06:51à ce qui se passe sur le moment.
06:53Et comme on surréagit, en plus, on reporte le problème,
06:57parce qu'on n'a pas le temps de le régler,
06:59puisqu'un autre instant vient d'arriver.
07:00Donc on reporte le problème.
07:01Ce qui fait que c'est un système infernal
07:03dans lequel on se détruit tout seul et peu à peu.
07:06Et d'ailleurs, ce qui est très intéressant,
07:07c'est lorsque vous écoutez les diplomates russes,
07:10ou Vladimir Poutine, et les diplomates français,
07:12en comparaison, ou le président Emmanuel Macron,
07:15c'est vrai que Zenia Fedorova,
07:16il y a cette différence, finalement,
07:18de se replonger dans l'histoire,
07:19c'est-à-dire de se plonger dans l'histoire
07:21pour imaginer l'avenir.
07:22Ça, la diplomatie française ne le fait absolument plus.
07:24On peut rappeler les liens,
07:26ça n'a pas toujours été le cas,
07:27les liens qui unissaient la France et la Russie,
07:30autrefois, autant du général de Gaulle,
07:32mais aussi de Jacques Chirac.
07:33On peut rappeler aussi cette France
07:35qui assumait, finalement, de s'opposer
07:37à son allié américain,
07:38cette France qui était respectée en Afrique.
07:40Comment la Russie observe ce déclin ?
07:42J'irais même plus loin.
07:43Est-ce que la faiblesse de la France
07:45et de l'Europe, en général,
07:48a décidé, peut-être,
07:49la Russie d'intervenir en Ukraine, par exemple ?
07:52Je ne pense pas que les décisions
07:54d'intervenir en Ukraine,
07:55il ne s'agit de la faiblesse de la France,
07:57pas du tout,
07:58mais c'est vrai que si la France
08:00a pris une position plus souveraine
08:02et une position plutôt diplomatique,
08:05par exemple,
08:06si on parle des accords de Minsk,
08:08les garanties de, à l'époque,
08:11à l'Ukraine et à Yanukovitch par la France,
08:15mais aussi par l'Allemagne,
08:16qui n'étaient pas respectées,
08:17je pense que, oui,
08:19les résultats pourraient être différents.
08:21Aujourd'hui, si on regarde ce qui se passe
08:22avec la France,
08:25je pense que c'est un choix
08:27d'abandonner une souveraineté
08:30et d'aller plutôt dans le schéma
08:31des héros atlantistes,
08:32c'est-à-dire répéter un peu la même chose
08:35que les autres pays aujourd'hui,
08:36européens et aussi au Royaume-Uni.
08:39Et en fait,
08:40quand il n'y a pas une voie indépendante,
08:43il n'y a pas de respect
08:44par rapport à ce pays.
08:47Donc je pense que le problème,
08:49c'est ça,
08:49le problème, c'est ça,
08:50que le choix est surtout,
08:53alors je lui ai bien dit
08:54que ça dure depuis un moment,
08:55mais surtout sur Emmanuel Macron,
08:57je pense que la direction
08:58que la France a prise,
08:59ce n'est pas de voie diplomatique indépendante,
09:01un peu parlé dans la même voie
09:05comme les autres.
09:06Et en fait,
09:07c'est affaibli,
09:08la voie de la France
09:09et sa rôle en géopolitique.
09:13Je vous propose d'écouter justement
09:15Jean-Noël Barraud,
09:16ministre des Affaires étrangères,
09:18qui s'exprimait cette semaine.
09:20Alors je le disais,
09:20les tensions n'ont jamais été aussi fortes
09:22dans le monde
09:22depuis la Seconde Guerre mondiale.
09:24Et on va l'écouter justement,
09:26il s'exprimait sur la posture de la France
09:27dans ce contexte-là.
09:28Et on va décrypter tout cela.
09:29Écoutez.
09:30Quel choix faisons-nous
09:32face à la brutalisation ?
09:35Le Président l'a rappelé hier,
09:37devant vous,
09:38il y a deux écueils
09:39qu'il nous faut éviter
09:40et dans lesquels
09:42il serait pourtant si facile
09:43et si confortable
09:45de nous installer.
09:47Le premier écueil serait
09:48de nous résigner,
09:50de nous lamenter
09:51du surgissement de la violence
09:52et de la force,
09:54de les condamner
09:54de manière passive,
09:56de nous complaire
09:57dans la posture
09:58de l'herbivore indigné
09:59de la décomplexion
10:01du carnivore.
10:02Nous deviendrions alors
10:04les commentateurs,
10:05les spectateurs
10:06de notre propre impuissance.
10:09Le second écueil
10:10serait de rejeter
10:12à notre tour
10:13les principes
10:14que la France
10:15avec d'autres
10:16apportait.
10:18Tourner le dos
10:18à notre histoire,
10:20considérer que ces règles,
10:22pour lesquelles d'autres
10:23avant nous
10:23se sont levées,
10:24n'avaient de sens
10:25que dans le monde
10:26d'hier,
10:27qu'elles n'en ont plus
10:27aujourd'hui
10:28et qu'elles n'en auront
10:29plus demain
10:30et qu'il nous faudrait
10:32nous en émanciper
10:33car la loi du plus fort
10:34est toujours la meilleure.
10:36Telle n'est pas
10:37la morale de la France.
10:40Je tiens de ma patrie
10:41un cœur qui la déborde
10:42et plus je suis français,
10:44plus je me sens humain.
10:47Alain Juillet,
10:47je me mets à la place
10:48de ce directeur du renseignement
10:49au sein de la GSE actuelle,
10:51par exemple,
10:51qui entend ce type
10:52de discours.
10:53Je trouvais ça intéressant
10:54de l'entendre
10:54pour essayer de partager
10:55ce que j'ai ressenti,
10:56c'est-à-dire du charabia
10:57du vide
10:57par rapport à ce monde
10:59qui bouge.
11:00Comment voulez-vous
11:00qu'on vous respecte ?
11:01D'abord, je ne sais pas
11:02et je ne me mettrais pas
11:03à la place
11:04de l'actuel directeur.
11:05Mais vous entendez ça
11:06de la part d'un ministère
11:06de l'État étrangère.
11:07Mais à titre personnel,
11:08je peux vous dire une chose
11:09quand j'ai écouté ça.
11:11Je dis que c'est vraiment
11:12un constat d'impuissance.
11:13C'est le verbe
11:14qui est censé remplacer
11:15l'action.
11:17Et alors,
11:17avec une comparaison
11:18à côté qui est terrible,
11:19c'est que nous,
11:19nous sommes totalement
11:21d'impuissants.
11:22Et d'un autre côté,
11:23on a quelqu'un
11:23qui est moins fort que nous
11:25dans un pays moins fort que nous
11:26qui s'appelle l'Italie
11:27qui est en train
11:28de cartonner.
11:29Cette petite dame,
11:30Madame Mélanie,
11:31elle cartonne partout.
11:32Elle est bien avec Trump.
11:33Elle négocie avec Poutine.
11:36Tout le monde la reconnaît.
11:37Pourquoi ?
11:37Parce qu'elle est forte.
11:39Donc c'est possible.
11:40C'est possible.
11:41Elle a la force.
11:41Pour incarner cette force.
11:42Elle a la force.
11:43Elle incarne la force
11:44parce que la force,
11:45ce n'est pas uniquement
11:45de la force physique.
11:47C'est autre chose.
11:48C'est le respect.
11:49C'est le fait qu'on a des idées,
11:51qu'on est courageux,
11:52qu'on les expose,
11:53qu'on prend des risques.
11:54Ben oui, ça marche.
11:55On va évoquer
11:56la dernière stratégie diplomatique
11:59d'Emmanuel Macron.
12:01Là aussi,
12:02je vais vous l'avouer,
12:03on ne comprend pas grand-chose.
12:04C'est sélectionner des personnes
12:06par rapport à leur origine ethnique.
12:09Alors je vais essayer de...
12:10En gros, c'est la proposition
12:12d'un haut commissariat
12:12à la diversité et au diaspora.
12:14Pour faire des binationaux français
12:16d'origine étrangère,
12:17et ultramarins,
12:18un atout de la France
12:19en matière de politique étrangère
12:20et d'entrepreneuriat.
12:23J'espère que vous avez compris.
12:24L'intention affichée,
12:25c'est de contrer la politique
12:26de Donald Trump.
12:28Mais franchement,
12:29c'est vrai que,
12:29Rachel Kahn,
12:30on vous entend,
12:31vous avez réagi vivement
12:32contre ce haut commissariat,
12:36la création éventuelle
12:37de ce haut commissariat.
12:39L'heure est au réarmement,
12:40l'heure est à l'unité.
12:41On le voit bien.
12:42Là, on nous propose
12:43un nouveau comité Théodule.
12:45On se demande diplomatiquement,
12:47effectivement,
12:47s'il va être efficace.
12:48Et surtout,
12:49c'est une division
12:50de la société française,
12:51me semble-t-il.
12:51Qui est déjà fracturée.
12:53Effectivement,
12:53et je vous partage vos propos.
12:55C'est-à-dire que la France
12:56est faible à l'international,
12:59et notamment par rapport
13:00au continent africain
13:01et ailleurs,
13:02parce qu'elle ne sait plus
13:03qui elle est.
13:04Et d'un point de vue diplomatique,
13:07ce n'est pas les diplomates
13:08qui manquent.
13:09C'est effectivement
13:10une cohérence,
13:11une vision,
13:12une ligne,
13:13une colonne vertébrale.
13:15Or là,
13:16c'est un flou,
13:17c'est un mélange
13:18de wokisme,
13:19de racialisme,
13:20où on va aller chercher
13:21les identités
13:22des uns et des autres.
13:23C'est une trahison
13:24de notre contrat,
13:26de notre contrat français,
13:27de notre promesse française,
13:29de nos fondamentaux,
13:30de ce qu'il y a
13:30dans la Constitution.
13:32La France n'est pas
13:32un peuple ethnique,
13:33n'est pas un peuple religieux.
13:35C'est un peuple,
13:36justement,
13:36qui appelle au dépassement
13:37parce que nous croyons
13:38à des valeurs communes
13:39qui sont la liberté.
13:41Alors moi,
13:41je suis vraiment stupéfaite
13:42de cette proposition
13:43d'un haut commissariat
13:44entre guillemets
13:45à la diversité.
13:46Diversité,
13:47si c'est pour dire
13:47les Noirs et les Arabes,
13:49franchement,
13:49ce n'est pas la peine.
13:50Si c'est pour dire
13:51les racisés,
13:52ce n'est pas la peine.
13:52C'est-à-dire que c'est
13:53une violation
13:53de nos fondamentaux.
13:55Et par ailleurs,
13:56pour répondre à Trump,
13:58Trump,
13:59il a compris.
14:00Il a compris
14:00que par rapport au wokisme,
14:02c'est que tout le monde
14:02devait être uni
14:03derrière un drapeau.
14:05Et la France est forte
14:06si tout le monde
14:06est uni derrière un drapeau
14:08et pas avec des fractures.
14:09On ne peut pas répondre
14:10à Donald Trump
14:11finalement avec une stratégie
14:13de plus en plus woke.
14:14C'est ce que fait Donald Trump.
14:15Et qu'il laisse entrer
14:16par ailleurs
14:17parce que consacrer une fracture,
14:20dire qu'il y a des Français
14:21qui sont diversités
14:22et d'autres qui sont
14:23genre entre guillemets
14:25normaux,
14:25ce qui ne veut rien dire,
14:27racialisés,
14:28c'est ce sur quoi
14:29jouent les frères musulmans
14:30et l'entrisme
14:31et les ingérences,
14:32sur nos fractures.
14:33Et donc,
14:33on laisse rentrer tout ça.
14:34Et sachez précision,
14:35Karim Abri,
14:36qu'on ne vous a pas
14:36encore entendu,
14:37effectivement,
14:38que pour faire partie
14:39de ce comité,
14:40il faut que vos grands-parents
14:43soient étrangers.
14:44C'est-à-dire que
14:45ce qu'on appelle
14:45un français de chouche,
14:47il est exclu,
14:47de facto.
14:48Ça, en France,
14:50c'est inadmissible.
14:50C'est inadmissible.
14:51Oui, absolument.
14:52Et c'est un affront,
14:53je vous dirais,
14:54à cette idée
14:54d'universalisme.
14:56En fait,
14:56à la française,
14:57on est en train
14:58de rediviser
14:59la population.
15:00En fait,
15:00c'est la police,
15:01si vous voulez,
15:02de la couleur de peau,
15:04de la mélamine,
15:05c'est-à-dire
15:07vos origines aussi.
15:08Peu importe.
15:09La France,
15:10on se disait,
15:10on est français,
15:11peu importe notre couleur de peau,
15:12nos origines.
15:13C'est ça,
15:14la grandeur de la France.
15:15Et là, non,
15:16on remet,
15:17en fait,
15:17on va racialiser,
15:18on va diviser,
15:19on va communautariser.
15:21Moi,
15:21j'ai l'impression
15:22que c'est un retour
15:22littéralement en arrière.
15:24En fait,
15:24on se dit,
15:25on est en 2026
15:26où on est en 2006
15:27où on commençait
15:28à aller justement
15:29vers cet apogée
15:30de ce qu'on appelle
15:31le wokisme,
15:32ce racialisme aussi.
15:34Donc,
15:34non,
15:34c'est franchement,
15:35on a vraiment l'impression
15:36qu'aujourd'hui,
15:37il y a des politiques
15:38qui travaillent
15:39complètement contre la France.
15:41On se dit,
15:41la France est de trop aujourd'hui.
15:43C'est un peu ça.
15:43Elle n'est pas capable
15:44de s'assumer.
15:45Et quel poids diplomatique
15:46avec une telle initiative ?
15:47Aucun.
15:48Déjà,
15:49aucune efficacité.
15:50On arrive après la bataille
15:51de toute manière.
15:52Au moment où le monde entier
15:53est en train de repousser
15:54le wokisme,
15:55enfin à part les Européens,
15:56tout le reste du monde
15:57refuse le wokisme,
15:58nous on continue,
15:59on y va encore plus profond.
16:01C'est complètement fou.
16:02On est complètement décalés
16:04par rapport
16:04à la réalité du monde.
16:05Surtout que je n'arrive pas
16:06à comprendre comment
16:07Jean-Noël Barraud
16:08nous dit
16:08qu'il ne faut pas
16:09tourner le dos
16:10à notre histoire
16:11avec cette proposition-là.
16:13Exactement.
16:14Une proposition
16:14qui est complètement
16:15à rebours
16:15de notre histoire
16:16et de cette promesse
16:17française.
16:18Moi,
16:18j'ai plein d'origines
16:20et on s'en fout.
16:21C'est-à-dire que ça fait
16:21partie de mon intimité.
16:22Il vous dit ça
16:23parce qu'il est dans,
16:24comme toujours,
16:25il est dans l'instant,
16:26c'est ce qu'on disait
16:26tout à l'heure,
16:27et qu'ils sont incapables
16:28de faire référence
16:29au passé
16:30et à l'histoire.
16:31Sinon,
16:32les valeurs de la France
16:33seraient tellement évidentes
16:34pour eux
16:35qu'ils ne diraient pas
16:35des choses pareilles.
16:36Deux gros sujets
16:37encore à aborder,
16:37l'Iran
16:38et la guerre Ukraine-Russie.
16:40On va y aller.
16:42Mais avant,
16:42je souhaitais entendre
16:43la voix de notre correspondante
16:44à Pékin
16:45puisque nous parlons
16:47de ce déclin
16:48de la France
16:48à l'international.
16:50Jeudi dernier,
16:50devant les ambassadeurs,
16:51Emmanuel Macron
16:52a fustigé
16:53la tentation
16:54de se partager le monde
16:55entre grandes puissances,
16:56c'est-à-dire la Chine,
16:56c'est-à-dire les Etats-Unis
16:57et la Russie.
16:59On a par ailleurs en tête
17:01la visite d'Emmanuel Macron
17:02à Pékin.
17:03Cela ne s'était pas
17:03très bien passé.
17:05Shen Weizhang,
17:05merci d'être avec nous
17:07pour une unique question
17:09cet après-midi.
17:09Comment la voix de la France
17:11est perçue aujourd'hui
17:12à Pékin ?
17:13Est-ce qu'elle est entendue
17:14pour être plus claire ?
17:16Comment la France
17:17aujourd'hui,
17:18finalement,
17:18est-ce que la France
17:19est respectée ou pas
17:20par les Chinois ?
17:22La France est très respectée
17:24par les Chinois
17:24et d'ailleurs,
17:25je pense que c'est aussi
17:25dans la tradition diplomatique
17:26de la Chine
17:27de respecter tous les pays,
17:28quelle que soit sa taille,
17:29quelle que soit sa puissance,
17:30quel que soit son poids économique.
17:33Et là,
17:33quand on parle de la France,
17:35France encore,
17:36c'est le pays membre
17:37du Conseil de sécurité
17:39de l'ONU,
17:39c'est aussi,
17:40la France est un grand pays
17:41qui est avec cette tradition
17:43d'indépendance stratégique
17:45et également avec,
17:47par exemple,
17:47dans le cas de Venezuela,
17:48la France,
17:49elle a également
17:50beaucoup d'investissements
17:50au Venezuela.
17:52Mais après,
17:53ce qui frappe,
17:53c'est la ricœur juridique
17:55reconnaissant la Palestine,
17:57par exemple,
17:58la c'est passé le dernier,
18:00et cette prudence extrême,
18:02cette fois-ci,
18:02qu'on a observé
18:03dans le cas de Venezuela,
18:04voire le chisme
18:05sur le Venezuela.
18:07Donc,
18:07c'est une asymétrie
18:09qui est incompréhensible,
18:11je pense,
18:12dans la sphère médiatique
18:13du côté de la Chine,
18:14qui s'intéresse
18:15sur la cohérence
18:16et sur cette continuité
18:19de la diplomatie française
18:20face aux droits internationaux,
18:22dans le cas de Venezuela,
18:24tant c'est de construire
18:25sa crédibilité
18:26et aussi cette cohérence
18:27de ce qu'il a dit,
18:28par exemple,
18:29le président Macron
18:30quand il était en Chine
18:30et de ce qu'il a déclaré
18:32une fois de retour en France,
18:33ce n'était pas cohérent.
18:34Donc,
18:35c'est pour ça
18:35qu'il faut avoir,
18:37de mon point de vue,
18:38construire cette continuité diplomatique,
18:42ensuite aussi d'avoir
18:43cette identité autonome
18:45au sein de l'Europe
18:46parce que la France
18:47est également un grand pays
18:48au sein de l'Europe
18:49qui aussi,
18:51d'une certaine manière,
18:52qui a sa voix.
18:54Mais par exemple,
18:54cette fois-ci,
18:55quand on voit
18:55le cas de Venezuela,
18:58dans ce cas-là,
18:59il y a déjà une position
19:00qui n'est pas très claire
19:01et pas unifiée du tout
19:02au sein même
19:03entre le président Macron
19:05et le ministre
19:05des afro-étrangères
19:06Barrault.
19:07Barrault,
19:08par exemple,
19:08il a condamné
19:09l'action militaire
19:09des Unis,
19:10la question
19:11de droits internationaux.
19:13Alors Macron,
19:13en revanche,
19:14a cité des critiques
19:15en félicitations
19:16directement,
19:17qui mêlent
19:18à une contre
19:18Nicolas Marrault.
19:21Chanoui,
19:21pardonnez-moi,
19:22on a un problème
19:23de liaison.
19:25Malheureusement,
19:25en tout cas,
19:26leur inter,
19:26ce qui est intéressant,
19:27on donne la voix
19:27à tout le monde
19:28et c'est toujours
19:28intéressant d'avoir
19:29l'avis de Chanoui Zhang
19:30et le regard.
19:31Moi,
19:31ce que j'ai retenu
19:31et peut-être
19:32que la Russie,
19:34c'est la même perception,
19:35c'est qu'on respecte
19:36la tradition de la France.
19:37Et c'est-à-dire
19:38que ça revient
19:38à ce que nous disions.
19:39Peut-être faut-il puiser
19:40dans notre histoire
19:41pour voir finalement
19:43les éléments
19:43qui nous permettaient
19:45d'être respectés
19:46à travers le monde.
19:47On en revient toujours
19:47à la même chose.
19:48Et c'est pareil,
19:49finalement,
19:50le peuple russe
19:52respecte le peuple français
19:54et vice-versa.
19:54On a une histoire commune.
19:56Absolument.
19:56En fait,
19:57il y a deux choses
19:58très différentes
19:59et j'ai déjà dit
20:00sur ces plateaux
20:01que la Russie aime la France.
20:03Les Russes aiment la France.
20:05Il n'y a pas en question.
20:06Je pense que dans tous les mondes,
20:08la France a plutôt
20:08une bonne image
20:09sauf que les gouvernements,
20:12c'est quelque chose de différent.
20:13Par exemple,
20:14Emmanuel Macron,
20:15pour les Russes,
20:15ce n'est pas la même chose
20:16comme toute la France.
20:18Il est en distinction,
20:19évidemment.
20:20Et donc,
20:21il faut connaître l'histoire
20:24mais c'est compliqué aujourd'hui
20:25parce que c'est presque,
20:27surtout pour les jeunes générations,
20:28ce n'est pas quelque chose
20:29qui les intéresse.
20:31Et ça,
20:31c'est un problème.
20:32Mais il faut vraiment,
20:35je pense,
20:35comprendre que,
20:38et là,
20:38je rejoins ce qui était dit,
20:40il faut avoir quelqu'un de fort
20:42pour représenter la France.
20:43Et Emmanuel Macron
20:44n'est pas vu
20:45comme un dirigeant fort.
20:47En fait,
20:48il est vu
20:48comme un dirigeant faible.
20:49Et le monde sait
20:50qu'il n'a pas beaucoup
20:51de soutien parmi les Français.
20:52Son rating est assez bas.
20:54Et donc,
20:54en fait,
20:54tout le monde attend
20:55ce qui va passer
20:56après 2027.
20:59parce que si on regarde,
21:00on a parlé du wakisme.
21:01Avant Trump,
21:03les États-Unis
21:03étaient dans le wakisme total.
21:06Mais regardez,
21:06juste avec,
21:07arriver à une seule personne
21:08qui a changé tout,
21:10la direction des États-Unis
21:11a changé.
21:12On peut en parler,
21:13on ne va pas juger
21:14si c'est pour bien ou mal,
21:15mais en tous les cas,
21:16cette question du wakisme
21:17était presque éliminée.
21:18Donc je pense
21:19que la force
21:21des rôles
21:22d'une personne forte
21:24peut jouer
21:25dans la direction
21:26pour toute la vie.
21:28Et je pense que,
21:30j'imagine,
21:31j'espère que
21:31la relation
21:32entre la France
21:33et la Russie
21:33va améliorer,
21:35surtout avec
21:36la nouvelle direction.
21:38Et l'Europe
21:39a tout intérêt
21:39à la paix,
21:40d'ailleurs,
21:40pour reprendre
21:41les propos
21:41du général de Villiers
21:42récemment.
21:43Ce que je vous propose,
21:43c'est que nous nous intéressions
21:44à présent
21:46à la situation
21:46en Iran.
21:47C'est l'une des actualités
21:48majeures
21:49de ces derniers jours
21:50et cette interrogation
21:51si le régime islamique
21:53était en train
21:53de s'effondrer.
21:54Un nouveau tournant
21:55pour le monde peut-être
21:56qui rebattrait
21:57là encore
21:57totalement les cartes
21:58alors à la fois
21:59dans la région
21:59et bien au-delà.
22:00On va revenir
22:01sur la situation,
22:03sur les perspectives
22:03pour les jours à venir.
22:05Mais avant,
22:05nous parlions
22:06de cette impuissance
22:06de la France
22:07à l'international.
22:08Je voulais vous faire réagir
22:09Alain Juillet
22:09sur le communiqué
22:10publié par l'Elysée,
22:12communiqué conjoint,
22:14précisons-le,
22:15avec les Britanniques
22:16et les Allemands.
22:18Vous pouvez le découvrir
22:20donc à l'antenne.
22:22Alors,
22:22je ne vais pas pouvoir
22:23le lire malheureusement
22:24parce que
22:25j'ai la vue un peu basse.
22:28Voilà,
22:28pour être tout à fait franc
22:29avec vous chers amis.
22:31Mais en tout cas,
22:32ce n'est pas un communiqué.
22:33Regardez,
22:34voilà,
22:34je l'ai.
22:34Nous sommes profondément
22:35préoccupés par les informations
22:36faisant état de violences
22:38commises par les forces
22:38de sécurité iraniennes
22:39et condamnons fermement
22:41le meurtre de manifestants.
22:42Les autorités iraniennes
22:43ont la responsabilité
22:44de protéger
22:45leur propre population
22:46et doivent garantir
22:47la liberté d'expression
22:48et de rassemblement pacifique
22:49sans crainte de représailles.
22:51Nous exhortons
22:52les autorités iraniennes
22:53à faire preuve de retenue,
22:54à s'abstenir
22:55de toute violence
22:56et à respecter
22:56les droits fondamentaux
22:58des citoyens iraniens.
23:00Autrefois,
23:00puissance amie de la France,
23:01l'Iran est désormais
23:02sous le joug d'un régime
23:04qui menace nos intérêts.
23:06Cette réaction,
23:07on s'attendrait
23:08à ce que Paris,
23:09même seul,
23:09soutienne cette opposition
23:11au régime islamique.
23:13Et là,
23:14ce n'est pas le cas.
23:14C'est-à-dire que
23:15c'est le minimum,
23:16c'est même le vide.
23:18C'est, voilà,
23:18pour reprendre
23:19ce que nous disions
23:20par rapport
23:20à la prise de parole
23:22de Jean-Noël Barraud.
23:23Oui,
23:23c'est-à-dire que
23:24le problème,
23:25ce qui se passe aujourd'hui,
23:26c'est simple,
23:28c'est d'une part,
23:28on sait très bien
23:29qu'il y a des mouvements
23:30et de plus en plus fort
23:31parce qu'en Iran,
23:34jusqu'à maintenant,
23:35il y a eu les étudiants
23:36qui ont beaucoup bougé
23:36mais maintenant,
23:37ce n'est plus les étudiants,
23:38c'est le bazar,
23:39c'est-à-dire les commerçants
23:40et c'est très important
23:42à Téhéran.
23:43Et puis,
23:43il y a aussi quelque chose
23:44d'encore plus important,
23:45ce sont les chantiers navals
23:47à Bandar Abbas.
23:48Je vous rappelle,
23:49si vous vous souvenez
23:50de la Russie
23:51et de l'Union soviétique,
23:53en Pologne,
23:54la perte de la Pologne
23:56et le début d'effondrement
23:57d'Union soviétique
23:58a commencé
23:59dans les chantiers
23:59de Gdans.
24:00Avec l'âge Valézat.
24:02Pour que ce soit
24:03soumis dans l'histoire.
24:03Non, non, mais c'est très important.
24:04On est dans l'histoire.
24:06Alors,
24:06qu'est-ce qui se passe aujourd'hui ?
24:08Donc,
24:08le peuple,
24:09de plus en plus,
24:10manifeste
24:10parce que les conditions
24:11de vie sont épouvantables
24:12et que la guerre
24:14qui a eu lieu récemment
24:15a déstructuré
24:17encore un peu plus.
24:18L'économie,
24:19elle n'était déjà pas brillante
24:20mais maintenant,
24:20c'est terrible.
24:21Alors donc,
24:22les gens n'ont assez,
24:23c'est clair.
24:24La question,
24:24c'est est-ce qu'ils peuvent
24:25prendre le pouvoir
24:26parce que c'est ça,
24:28encourager,
24:28bien sûr,
24:29il ne faut pas se leurrer.
24:30Les services américains
24:32et d'autres,
24:33les services israéliens
24:35sont à la manœuvre derrière.
24:37C'est une opportunité,
24:38ils ne vont pas la laisser passer.
24:39C'est évident.
24:40Mais,
24:41est-ce que ça peut changer les choses ?
24:43Et là,
24:43je crois qu'il faut être,
24:44je vais être un peu choqué,
24:45je vais être certain,
24:46mais il faut être réaliste.
24:48Le système iranien
24:50tient très bien
24:51parce qu'il y a le Molla,
24:52le chef Molla,
24:53bon,
24:54avec la religie,
24:54le système religieux
24:55mais à côté,
24:56il y a les passes d'Aran,
24:58les passes d'Aran
24:58qui sont la milice du régime
25:00qui dépendent directement
25:01du guide,
25:02donc du chef,
25:03ce n'est pas des autres.
25:05C'est eux qui ont le pouvoir
25:06en réalité.
25:07On le voit bien,
25:08ils sont mêlés
25:09dans toutes les répressions
25:10et dans tout.
25:11Or,
25:11Khamenei,
25:12il est vieux,
25:13il est fatigué,
25:13il est malade.
25:14On sait que pendant la guerre
25:18qu'entre l'Israël
25:19et l'Iran,
25:21Trump avait demandé
25:22aux Israéliens
25:24de ne pas tuer Khamenei
25:26parce qu'ils savaient,
25:26de même qu'ils en ont tué
25:27d'autres,
25:28ils savaient comment
25:28il fallait faire.
25:30Ils avaient les informations
25:31pour le faire.
25:32Trump a dit
25:32ne le faites pas.
25:34Aujourd'hui,
25:35imaginons que
25:36qu'est-ce qu'ils peuvent faire
25:37les Américains,
25:38c'est un bombardement,
25:39par exemple,
25:39sur le lieu
25:39où est Khamenei.
25:41Il n'y a plus de Khamenei.
25:42Alors,
25:42on dit à ce moment-là,
25:43c'est la révolution.
25:44Non.
25:45Parce que le chef
25:45des Paz Daran
25:46qui a été nommé
25:47après l'assassinat
25:48du précédent,
25:49il y a 15 jours,
25:51est extrêmement dur.
25:53D'ailleurs,
25:53il a été condamné
25:54en 21,
25:54en 22
25:55par les Occidentaux.
25:57Donc,
25:57en définitive,
25:58c'est lui
25:58qui prendrait le pouvoir.
26:00Et ça ne serait pas mieux.
26:02Donc,
26:03si vous voulez,
26:03aujourd'hui,
26:05au-delà de tout ce qu'on dit,
26:07bien sûr,
26:08on ne peut que rêver
26:09d'une révolution
26:10qui renverserait tout le monde.
26:11mais compte tenu du système,
26:14je crains
26:15et je suis assez pessimiste.
26:16Alors,
26:17en tout cas,
26:18sur place,
26:18les informations qui nous reviennent,
26:20c'est un véritable carnage.
26:21Il y a une répression
26:22absolument sanglante
26:23aujourd'hui.
26:24Donc,
26:24beaucoup d'inquiétude
26:25et en même temps,
26:26beaucoup d'espoir.
26:27Et beaucoup d'espoir
26:27puisque Donald Trump
26:28est sorti de son silence.
26:30Il a dit,
26:30s'il y a des morts,
26:31attention,
26:32j'interviens.
26:33Est-ce que ça veut dire
26:34que la seule intervention
26:36qui permettrait
26:37au peuple
26:38de se libérer,
26:39fort de votre démonstration
26:40précédente,
26:41c'est effectivement
26:42d'éliminer Ramenei
26:44et d'éliminer
26:45le chef des passes d'Aran ?
26:46C'est la seule solution ?
26:47C'est probablement
26:48la seule
26:49qui permettrait
26:49de déstabiliser
26:50suffisamment le système
26:52pour qu'on puisse
26:52passer à autre chose.
26:54Puisqu'on l'a vu,
26:55la guerre,
26:55les bombardements
26:56et autres
26:56n'ont pas changé
26:58vraiment le système.
26:59C'est décapiter.
27:00Il faut décapiter le système.
27:02Il faut faire
27:02ce qu'ils ont fait
27:03au Venezuela.
27:06Mais là,
27:06on ne peut pas
27:07les rapter Ramenei
27:08et Marjou,
27:11mais c'est la seule
27:13solution.
27:13C'est décapiter la tête.
27:14On va voir effectivement
27:15s'il y a une intervention
27:16américaine.
27:18Certains disent
27:18qu'elle est
27:19forte probable.
27:20D'autres,
27:20on le voit bien
27:21que c'est aussi
27:22pour Donald Trump
27:24effectivement
27:25assez délicat.
27:26Il ne peut pas
27:27envoyer des troupes,
27:28on le sait bien,
27:28on l'a bien compris,
27:29en Iran.
27:30Ce serait une mission
27:32finalement furtive,
27:33ultra puissante
27:33comme il l'a fait
27:34au Venezuela.
27:35Peut-être.
27:35Peut-être que ce sera ça.
27:37En tout cas,
27:37on voit beaucoup de monde.
27:38Vous voyez les images
27:38depuis tout à l'heure.
27:39Ça a Paris.
27:40Ça a Paris dans le
27:407e arrondissement.
27:42300 personnes étaient annoncées,
27:44visiblement des milliers
27:45dans le 16e arrondissement.
27:46On voit donc
27:47cette diaspora iranienne.
27:49On voit des drapeaux
27:50américains.
27:50On voit le drapeau de l'Iran,
27:52des drapeaux français
27:53également.
27:55Et dans le même temps,
27:56je reviens
27:56à la déclaration
27:57de l'Élysée.
27:58On a l'impression
27:59que la France
27:59est étanisée,
28:00Karim Abrick.
28:00parce que moi,
28:02quand j'ai regardé
28:03cette déclaration,
28:04je trouve,
28:06non seulement au départ,
28:07on condamne,
28:07on dit,
28:08nous condamnons
28:09toutes ces informations
28:10en lien avec des meurtres
28:11et ensuite,
28:12on appelle finalement
28:13le régime
28:14à de la retenue.
28:15Mais qu'est-ce que c'est
28:16que cette prise de parole ?
28:18En fait,
28:18vous montrez
28:18votre propre impuissance
28:19et en fait,
28:20je trouve que non seulement
28:22ça neutralise,
28:22mais ça perd
28:23toute crédibilité.
28:24On se dit,
28:24attendez,
28:25vous appelez à la retenue,
28:26on vient de parler
28:27de meurtre,
28:28d'une répression
28:28qui est sanglante.
28:29On a vu des images,
28:30probablement,
28:31donc le régime
28:32qui tire à balles réelles
28:33sur des manifestants,
28:34beaucoup de jeunes
28:35qui descendent dans les rues
28:36qui sont extrêmement courageux,
28:38des femmes,
28:38on a vu des femmes
28:39qui se dévoilaient,
28:40qui vraiment,
28:41qui mettent leur vie
28:43en jeu
28:44pour essayer
28:45de renverser le régime,
28:47pour essayer justement
28:48qu'il se passe autre chose.
28:50On sent aussi
28:50que Donald Trump,
28:51ça le démange beaucoup.
28:53Il aurait envie
28:53de faire quelque chose.
28:54Je pense qu'en ce moment,
28:55les Américains
28:56sont en train
28:56de regarder leurs options
28:57parce que vous l'avez
28:58mentionné,
28:59c'est la crainte
28:59de se dire,
29:00OK, oui,
29:01on peut peut-être agir,
29:03mais dans la durée,
29:04on sait que Donald Trump
29:05n'a pas envie
29:05d'être là dans la durée.
29:06Il l'a fait
29:07par des frappes
29:08ou des choses comme ça,
29:09peut-être plus ponctuelles,
29:11mais on sent que là,
29:12c'est quand même
29:12un peu plus difficile.
29:14Mais juste rappeler
29:14qu'il y a eu,
29:15bon,
29:15le Hezbollah
29:16qui a été affaibli,
29:18le Hamas
29:18qui a été affaibli.
29:20Rappelez-vous,
29:20pendant quelques heures,
29:21c'était il y a
29:22quelques mois de ça
29:22quand les Américains
29:23ont fait des frappes
29:24sur des sites
29:25nucléaires stratégiques.
29:27Il y a quand même
29:27une mobilisation
29:28à l'international,
29:29donc on a l'impression
29:30que maintenant,
29:31il y aurait peut-être
29:31quelque chose,
29:32mais je suis d'accord
29:33avec vous,
29:33c'est dur d'être
29:34complètement optimiste,
29:35mais on sent quand même
29:36que les Américains
29:37ont envie de faire
29:37quelque chose.
29:37On a envie de l'être,
29:38Rachel Kahn,
29:38c'est vrai qu'on se dit
29:39qu'il y a beaucoup
29:40d'indices,
29:41il y a beaucoup,
29:42finalement,
29:42de voyants ouverts,
29:44si je puis dire,
29:44par rapport aux précédentes
29:46manifestations,
29:47et en même temps,
29:48on l'a bien compris,
29:49ce n'est pas fait,
29:50si ce régime-là,
29:55le régime des mots-là
29:56tombe,
29:57c'est un bouleversement
29:59mondial.
29:59Oui, mondial.
30:00C'est un bouleversement
30:01mondial.
30:03Et moi,
30:03je suis écoeuré,
30:05écoeuré
30:05de ce communiqué
30:06de presse,
30:07mais si mou,
30:08si lâche.
30:09Ça fait deux ans
30:10qu'on tape sur Israël
30:12en traitant ce pays
30:14de génocidaire
30:15alors qu'il est victime,
30:17qu'il a été victime
30:18de pogroms
30:18et en plus,
30:20d'atteinte des juifs
30:21à travers le monde.
30:22Aujourd'hui,
30:23en 48 heures,
30:24on dit qu'il y a eu
30:262000 victimes,
30:28des civils,
30:29cette jeunesse,
30:30ces femmes.
30:31L'État français
30:32n'est pas capable,
30:33dans sa tradition
30:34des Lumières,
30:35de taper du poing
30:36sur la table.
30:36L'ONU,
30:37l'ONU,
30:38le secrétaire général,
30:40n'a rien dit.
30:41Lui qui était tout de suite
30:42pour Israël,
30:43la CPI,
30:44à en faire un coupable,
30:46il ne dit rien.
30:47Que se passe-t-il
30:48au niveau de cette
30:49communauté internationale
30:50qui est complètement
30:51tétanisée
30:52par les islamistes
30:53et ces régimes
30:54des mollahs ?
30:55Qu'est-ce qui se passe ?
30:55C'est vrai,
30:55on ne sait pas précisément
30:57le nombre de morts
30:58pour le moment.
30:59Désolé,
30:59je parle de 200,
31:00mais on sait que c'est un carnage.
31:01C'est un carnage.
31:02Les conséquences
31:03qu'on parle,
31:03peut-être.
31:05Parce que c'est vrai
31:05que devant les ayatollahs,
31:08on voit l'Elysée
31:09finalement qui semble tétanisée
31:11et ce n'est pas le même cas.
31:13La France qui monte les muscles
31:14face à Vladimir Poutine.
31:15Bon,
31:15on va en parler cela
31:16dans un instant
31:17puisqu'il y a ce conflit
31:18entre la Russie
31:19et l'Ukraine
31:19qui se poursuit.
31:20Mais avant,
31:21est-ce qu'on peut parler,
31:22si effectivement,
31:22sans faire de géopolitique fiction,
31:24si le régime islamique tombe,
31:27est-ce que c'est comparable
31:28à la chute du mur de Berlin ?
31:30Beaucoup font cette comparaison
31:31ces derniers jours,
31:32c'est-à-dire avec derrière
31:33un changement mondial,
31:34de l'ordre mondial total.
31:36Compte tenu des liens de l'Iran
31:38avec les pays,
31:39avec les pays,
31:40les BRICS,
31:40il ne faut pas oublier
31:41qu'il fait partie des BRICS,
31:42de l'alliance des BRICS.
31:44Il y a des accords,
31:45il y a une quantité d'accords
31:46entre l'Iran
31:46et tous les pays des BRICS.
31:48Il est évident
31:49que si l'Iran tombe,
31:50ça rebat toutes les cartes.
31:51Comme le disait Rachel Kahn,
31:52ça rebat toutes les cartes.
31:53Ça, c'est clair.
31:55Maintenant,
31:55d'un autre côté,
31:56c'est vrai que si l'Iran tombe,
31:58ça règle le problème
31:59de la paix au Moyen-Orient.
32:01Puisque à ce moment-là,
32:03l'accord est général
32:03pour qu'on fasse la paix
32:04au Moyen-Orient.
32:05Donc ça change complètement
32:06tout le Proche-Orient
32:08et dans le bon sens.
32:10Donc,
32:11comme toujours dans ces histoires-là,
32:12il y a du bon et du mauvais.
32:15On ne peut pas être d'accord
32:16avec effectivement ce qui se passe.
32:17Moi, je trouve la réaction populaire
32:19qu'on voit sur les images
32:20est fantastique
32:21parce que,
32:22au moins,
32:22le peuple français montre
32:23que lui,
32:24il est plus courageux
32:25à sa manière
32:26que le sont nos politiques.
32:28C'est ça.
32:29Et beaucoup,
32:30beaucoup de monde.
32:31Ça, on peut le souligner.
32:31Ça va être très intéressant
32:32de savoir.
32:33C'est réconfortant.
32:34D'avoir les chiffres
32:35de la préfecture de police
32:36de Paris.
32:36On a annoncé 300 personnes.
32:38Ah non, il y en a beaucoup plus.
32:41Nos reporters sur place
32:42nous l'indiquent également.
32:44En tout cas,
32:45on va suivre tout cela
32:46de très près.
32:47La situation en Iran,
32:49c'est bien évidemment
32:49l'une des actualités majeures
32:51et pendant ce temps-là,
32:52autre conflit
32:53qui se poursuit
32:54avec toujours
32:55cette attente de paix.
32:56C'est bien évidemment
32:57la guerre Russie-Ukraine.
32:59Et cette semaine,
33:00les alliés de Kiev,
33:01que l'on appelle
33:02la coalition des volontaires,
33:04ont annoncé
33:05une série,
33:06je cite,
33:06de garanties de sécurité robustes
33:08en cas de fin
33:09des hostilités en Ukraine.
33:10Alors,
33:11ce n'est plus tabou.
33:12Parmi les garanties
33:13sur la table,
33:13l'envoi d'un déploiement
33:15d'une force multinationale
33:16en cas de cesser le feu.
33:18On va écouter Emmanuel Macron.
33:19D'abord,
33:22les forces armées
33:23ukrainiennes
33:24qui sont et resteront
33:24la première ligne
33:25de défense
33:26et de dissuasion
33:27contre l'agression.
33:28Et donc,
33:29nous avons planifié
33:29sur la base
33:30d'un format d'armée
33:31volontariste,
33:32800 000 hommes,
33:34les entraînements,
33:35les capacités
33:36et l'ensemble
33:38des moyens
33:39pour que cette armée
33:41puisse dissuader
33:42toute nouvelle agression.
33:43Troisièmement,
33:44de poursuivre nos préparatifs
33:46pour la mise en place
33:46d'une force multinationale
33:48dans les airs,
33:49les mers,
33:50sur le sol
33:50pour apporter
33:51une forme de réassurance
33:53le jour d'après
33:54le cesser le feu
33:55et loin de la ligne
33:55de contact.
33:57Et au-delà
33:57du travail
33:58qui a été conduit
33:59par les chefs
34:00d'état-major
34:01britanniques et français
34:02avec tous les autres
34:03états-majors,
34:05je veux saluer
34:05nos amis allemands,
34:06italiens,
34:06polonais,
34:07souligner aussi
34:08l'importance
34:08du rôle de la Turquie
34:10qui,
34:11sur la partie maritime,
34:12a un rôle
34:13tout à fait
34:14considérable
34:15et a endossé
34:16cette responsabilité.
34:17Alors Emmanuel Macron
34:18qui a précisé
34:19plus tard
34:20que plusieurs milliers
34:21de soldats français
34:22pourraient être
34:22déployés en Ukraine
34:23pour maintenir la paix.
34:25Voilà ce qu'a affirmé
34:25le chef de l'État
34:26l'1 juillet.
34:27Moscou a été clair.
34:28Ces unités seraient
34:29considérées comme
34:30des cibles militaires.
34:31Alors cette déclaration,
34:32imaginons que des Français
34:34soldats peuvent être tués,
34:36que ce soit une guerre
34:37ouverte au temps Russie,
34:38Europe-Russie,
34:39on a tout intérêt
34:40à la paix.
34:41Est-ce que c'est une stratégie
34:43hautement dangereuse
34:44du chef de l'État ?
34:46Alors je vais être très méchant
34:48mais pour moi
34:49c'est des mots
34:52et rien que des mots
34:53et je vais vous montrer
34:53pourquoi.
34:55Premier constat,
34:56on nous parle
34:57de la coalition de volontaires.
34:58Vous avez vu,
34:58on parle de la coalition
34:59de volontaires.
35:00Après,
35:00si vous vous souvenez
35:01du film qu'on a vu
35:02sur CNews,
35:04de la suite de l'histoire,
35:05on voit que Starmer,
35:08l'anglais,
35:09signe avec Zelensky
35:11et avec Macron
35:12et qu'il n'y a aucun autre
35:14chef d'État.
35:15Pourquoi ?
35:16Parce que tous les autres
35:17ont refusé
35:18de signer cet accord.
35:20J'en dis à Mélanie en tête.
35:21J'en dis à Mélanie en tête.
35:22Donc ça veut dire
35:23que quand on nous dit
35:24vous avez la coalition
35:24ils sont des volontaires,
35:25ils sont plus que deux.
35:26Les Français,
35:27les Anglais
35:27pour avoir signé ça
35:29dans vous des troupes.
35:30Ça c'est le premier point.
35:31Le deuxième,
35:33c'est,
35:33j'ai entendu,
35:34si j'ai bien entendu,
35:35on nous dit
35:36on va aider,
35:38on va former l'armée,
35:39on va aider l'armée,
35:40l'armée ukrainienne
35:42qui fait 800 000 hommes.
35:43Excusez-moi,
35:45elle se bat depuis trois ans,
35:46plus de trois ans.
35:47Elle sait comment
35:48il faut se battre
35:49puisqu'elle résiste.
35:51Remarquablement,
35:51compte tenu de ses moyens,
35:52elle résiste remarquablement
35:54dans la guerre
35:54qui est en train de se faire.
35:56Et vous allez être,
35:58et nous les petits Français,
35:59on va leur apprendre
36:00comment il faut faire
36:01alors que le Sénat français
36:02dans un rapport
36:03il y a moins d'un an maintenant
36:05a dit que si l'armée française
36:07allait en Ukraine,
36:09je vous en souverais,
36:11l'armée française
36:13tiendrait six jours
36:14un front de 80 kilomètres
36:16avant d'être anéanti.
36:18Et on va donner des leçons.
36:20Donc on le comprend.
36:21Le gérard de Villiers
36:21vient de le dire,
36:22entre parenthèses.
36:23Alors, c'est pas moi
36:24qui le dis,
36:24le gérard de Villiers
36:25vient de le dire.
36:25Donc un coup de communication,
36:27Zénia Fedorova,
36:27c'est perçu comme ça
36:30par le Kremlin,
36:31ces déclarations
36:32d'Emmanuel Macron
36:33cette semaine
36:34avec la coalition
36:35des volontaires
36:35en cas de cessez-le-feu,
36:36sachant d'ailleurs
36:37que le cessez-le-feu
36:37nous n'y sommes pas.
36:38Donc on peut remarquer
36:39que...
36:40Comment voulez...
36:40Excusez-moi
36:41de vous interrompre,
36:41mais comment voulez-vous ?
36:42Il faut être sérieux.
36:44Le président Poutine
36:45et le président Trump
36:46se sont mis d'accord,
36:48tous les deux,
36:48sur un point essentiel,
36:49il n'y aura pas
36:53dit il y a 15 jours,
36:54Zelensky l'a confirmé
36:56en disant oui,
36:57dans le cadre
36:57des négociations en cours,
36:59nous sommes d'accord,
37:00il n'y aura pas d'OTAN
37:00en Ukraine.
37:01S'il n'y a pas d'OTAN
37:02en Ukraine,
37:03comment voulez-vous
37:03qu'il y ait des troupes
37:04françaises, allemandes
37:05ou de qui vous voulez
37:06qui soient en Ukraine ?
37:07Non.
37:08Ça veut dire que
37:08si on a des troupes,
37:09on les met hors d'Ukraine.
37:12On n'est plus en état de guerre,
37:13excusez-moi.
37:14Zénia Fedorova.
37:15Est-ce que c'est perçu
37:15effectivement comme un coup de com ?
37:17Nous parlions du déclin
37:18de la France à l'international,
37:19du déclin de la diplomatie française.
37:21Comment toutes ces déclarations
37:22sont percées justement
37:23par le Kremlin ?
37:24Moi, je pense que
37:25en général,
37:26en Russie,
37:27c'est perçu,
37:28parce que je ne sais pas
37:29exactement comment
37:29c'est perçu par le Kremlin,
37:30je n'ai pas vu
37:31une réaction sur
37:32ce sujet particulier,
37:33pas encore,
37:34mais en tous les cas,
37:35la présence de forces
37:36de l'OTAN,
37:37des pilotes en Ukraine,
37:39c'est une ligne rouge
37:40pour la Russie
37:40et c'était clair et évident
37:42depuis le début de la guerre.
37:45En fait,
37:45la deuxième chose,
37:47bon,
37:47c'est vrai que
37:49c'est perçu aussi
37:52comme une tentative
37:54de faire une sorte
37:57de sabotage
37:58d'un accord de paix.
37:59Pourquoi ?
37:59Parce que mettre
38:00les conditions
38:01qui, à priori,
38:02ne sont pas acceptables
38:03pour la Russie,
38:05c'est un signal
38:07pour la Russie
38:08que l'Europe
38:10veut continuer la guerre.
38:11Parce que si on imagine
38:12une provocation
38:13qui arrive
38:15et il y a un faux
38:17entre les forces
38:19de l'OTAN
38:19et la France,
38:20par exemple,
38:21c'est l'article 5
38:22et c'est tout de suite
38:23une escalade.
38:25Et donc,
38:25je pense que c'est clair
38:27surtout pour la Russie
38:28mais je pense que
38:29pour tout le sud global
38:30aussi,
38:31que l'Europe joue
38:32un rôle aujourd'hui
38:33qui n'est pas très logique
38:35parce que si on parle
38:37des États-Unis,
38:39ils sont signés,
38:39Trump a signé
38:40un accord avec Zelensky
38:41pour les ressources
38:42et il y a eu
38:43un accord avec BlackRock
38:45pour les reconstructions
38:46et on ne comprend pas
38:47très bien en fait
38:48ce qu'il veut
38:49et ce qu'il cherche
38:50aujourd'hui
38:50l'Union européenne
38:51et le Royaume-Uni.
38:53Mais c'est vrai,
38:54on revient à ce silence
38:55de la France
38:55face au MOLA
38:56à l'1 juillet
38:57et dans le même temps
38:58qui montre les muscles
38:59face à la Russie
39:00en disant
39:01on va envoyer
39:02donc des militaires français.
39:04Vous l'avez répété
39:05une guerre d'intensité
39:06soyons réalistes
39:07nous n'y sommes pas prêts
39:08à quoi joue l'Europe ?
39:11Tous les militaires français
39:12le disent
39:12regardez le général Lecointre
39:14en a parlé quand même
39:15le général De Villiers
39:16en a parlé
39:17tous les militaires disent
39:18attention
39:19on n'est pas équipé
39:20pour faire ce type de guerre
39:21ça ne veut pas dire
39:22qu'on a une mauvaise armée
39:22on a une armée
39:23qui n'a pas été conçue pour ça
39:24pour la recentrer
39:28sur les objectifs
39:29d'une guerre moderne
39:30telle qu'on la voit
39:30en Ukraine
39:31il faut des années
39:32il faut des années
39:33avec de l'argent
39:34l'argent n'en a pas
39:35beaucoup en plus
39:36donc on est dans une situation
39:37qui est impossible
39:38alors
39:39en définitive
39:40on a l'impression
39:41que ce qui se passe
39:42en Europe
39:42c'est que l'Europe
39:43veut exister
39:44malgré tout
39:44elle sent que ça lui échappe
39:45complètement
39:46que la négociation
39:47se fait entre la Russie
39:49et les Etats-Unis
39:50avec la Chine
39:51qui est derrière
39:52qui surveille quand même
39:53il ne faut pas se leurrer
39:54et nous
39:56là-dedans
39:57on bouge les bras
39:58on s'agite
39:59mais qu'est-ce qu'on peut faire
40:00c'est pas grand-chose
40:03il faut être réaliste
40:04alors c'est un constat terrible
40:07parce que ça veut dire
40:08que
40:09on n'est pas
40:10on est vraiment
40:11l'Europe est devenue
40:12très faible
40:12mais si
40:14mais si vous ajoutez
40:15que sur le plan militaire
40:16les Allemands
40:17ont d'une part
40:18ont fait un choix
40:18très clair
40:19de se réarmer
40:20mais en liaison
40:21avec les Américains
40:23dans la cohésion des volontaires
40:24les Allemands
40:25ils n'ont pas signé
40:26pourquoi ?
40:26parce qu'ils ont choisi
40:27le camp américain
40:28ils ne veulent surtout pas
40:29avoir de problème
40:29Mélanie
40:30depuis le début
40:32elle dit
40:32non non
40:33il faut signer un accord
40:34il faut arrêter tout ça
40:35donc
40:37on est
40:37on voit bien
40:38que les grands pays européens
40:40actuellement
40:41sont tous en train de dire
40:42il faut qu'on se calme
40:44parce qu'il faut la paix
40:46sauf la France
40:46alors ça
40:47voilà
40:47sauf la France
40:48et l'Angleterre
40:49et l'Angleterre
40:50c'est les deux pays malades
40:51de l'Europe
40:52mais pourquoi ?
40:53parce qu'ils ont un passé colonial
40:54oui
40:55ah peut-être
40:56ça c'est vrai
40:56vous avez raison
40:57la culpabilité coloniale
40:58aujourd'hui
40:59on la paie aujourd'hui
41:00vous avez raison
41:01c'est vrai
41:01peut-être
41:02mais j'ai l'impression
41:02que ça nuit en fait
41:04que ça peut même ralentir
41:05le processus
41:07de paix
41:08et on parle de cesser le feu
41:10mais juste déjà
41:10ça devrait être
41:11toutes nos énergies
41:11pour avoir un cesser le feu
41:12et une paix
41:13dans ce cas-ci
41:14on comprend que pour la Russie
41:15ça peut être perçu
41:17comme l'OTAN
41:18sans l'OTAN
41:18donc on ne veut pas l'OTAN
41:19mais finalement
41:20on va mettre quand même
41:21une présence militaire française
41:23et on met vraiment à risque
41:25quand même
41:25les soldats français
41:26parce que
41:28même si Emmanuel Macron
41:30dit non non non
41:30ce sera
41:31bon vous savez
41:32ils seront quand même protégés
41:34ils ne seront pas ciblés
41:36mais attention
41:36non
41:37il suffit d'une étincelle
41:38exactement
41:39il suffit d'une étincelle
41:40et ils se retrouveront
41:41en première ligne
41:42donc je ne vois pas
41:42comment ça peut faire avancer
41:44le processus de paix
41:46de diplomatie
41:47de négociation
41:47en ce moment
41:48et c'est ça qui est troublant
41:49puisque c'est la perspective
41:50de paix
41:51que nous attendons tous
41:51c'est cette paix
41:52Zénia Federova
41:52alors peut-être
41:53intéressons-nous
41:54finalement
41:54à l'atmosphère
41:55entre Vladimir Poutine
41:57et Donald Trump
41:58pourquoi je vous pose
41:58la question
41:59parce que Washington
42:00a saisi le pétrolier
42:01marinaire accusé
42:03de contourner le blocus
42:04contre le Venezuela
42:05qui battait depuis peu
42:07pavillon russe
42:07voilà il y a eu
42:08ce petit parenthèse
42:09donc sur cet événement
42:10cette semaine internationale
42:12Vladimir Poutine
42:13et Donald Trump
42:14qui semblait s'entendre
42:15pour un accord de paix
42:16est-ce que selon vous
42:17cette séquence-là
42:18elle peut mettre un peu
42:19de l'eau dans le gaz
42:20sans que vous ayez
42:20le mot
42:21oui mais avant de répondre
42:22je voulais juste dire
42:22que pour un autre sujet
42:24qu'on vient de discuter
42:25qui est peut-être aussi
42:26pour l'Europe
42:27c'est un espoir
42:28parce que l'arrivée
42:30de Donald Trump
42:30a beaucoup déstabilisé
42:32en fait
42:32le pays européen
42:34et les dirigeants
42:35européens plutôt
42:36et aujourd'hui
42:37je pense qu'il a un espoir
42:38que le pouvoir
42:39va changer aux Etats-Unis
42:40il peut revenir
42:41à l'arrière
42:42en fait
42:43et il garde
42:44ses contacts
42:44avec le néoconservateur
42:46démocrate
42:47avec un espoir
42:48que ça peut changer
42:49un jour
42:50et il peut revenir à l'arrière
42:52bon pour
42:52je pense pas
42:54que cet épisode
42:55avec le navire
42:56peut changer
42:57grand chose
42:58entre les discussions
42:59entre Trump et Poutine
43:00en tous les cas
43:01on voit que c'était
43:02un bateau
43:02qui utilisait
43:04les drapeaux russes
43:05temporairement
43:06et finalement
43:07il y a eu
43:07que deux
43:07russes à bord
43:1117 ukrainiens
43:12les georgiens
43:12bon en fait
43:13c'était un
43:14équipage international
43:16et on a vu
43:17les échanges
43:18entre les ministères
43:19des affaires étrangères
43:19russes
43:20qui remercient
43:21les Etats-Unis
43:21etc
43:22donc je pense
43:23que là
43:23à ce moment
43:24la Russie
43:25compte continuer
43:26la négociation
43:27avec les Etats-Unis
43:28et après
43:29on verra
43:30bien sûr
43:30qu'est-ce qui s'adoment
43:31parce que
43:32les résultats
43:33de cette
43:34coalition de volontaires
43:35et les documents
43:37qui étaient signés
43:38étaient
43:38passés
43:40aux représentants
43:41russes
43:41qui sont
43:42Dmitriev
43:42et en fait
43:44la Russie
43:44est en train
43:45de les étudier
43:45mais à mon avis
43:46ce qu'on a déjà
43:47attendu
43:48la présence
43:49des forces
43:50Satan
43:51ne peut pas
43:51être acceptée
43:53par la Russie
43:54bon en tout cas
43:54le contexte général
43:55peut-être pour clore
43:56sur ce sujet
43:57Ukraine-Russie
43:57je pense au Venezuela
43:58bien évidemment
43:59je pense aux dernières
44:00déclarations de Donald Trump
44:02vis-à-vis de Cuba
44:03Donald Trump
44:03donc qui rejoue
44:05les rapports de force
44:07finalement
44:07oui mais
44:08est-ce que ça peut
44:09attendez
44:09il faut que
44:10n'oubliez pas
44:11la doctrine de Monroe
44:12vous savez
44:12la doctrine de Monroe
44:13et qui a été rappelée
44:14dans la circulaire américaine
44:16la National Intelligence Strategy
44:18pour Donald Trump
44:21toute l'Amérique
44:23je dis bien
44:24toute l'Amérique
44:24du Nord
44:25jusqu'au Sud
44:27Groenland compris
44:28appartient
44:29et sous le contrôle
44:30des Américains
44:31alors c'est impérial
44:32c'est tout ce qu'on peut penser
44:33c'est pas le problème
44:34c'est ce qu'ils ont décidé
44:36c'est ce qu'ils ont rappelé
44:37bon
44:38Poutine
44:39il le sait très bien
44:40et lui il sait très bien
44:41donc il faut pas
44:42aussi bien sur Cuba
44:43que sur
44:44le Venezuela
44:45il peut faire une grande croix
44:46mais
44:47attention
44:48dans les négociations
44:49internationales
44:50il y a toujours
44:51des contreparties
44:51soyez tranquilles
44:54il y a eu des contreparties
44:55oui
44:56entendu
44:56l'affaire de l'Alaska
44:58la négociation
44:59en Alaska
45:00entre les deux
45:00qui a été complètement
45:01on a dit
45:03qu'elle était ridicule
45:03qu'elle était nulle
45:04c'est pas vrai
45:05ils se sont répartis
45:06beaucoup de choses
45:07donc en gros
45:08chacun récupère
45:10ses zones d'influence
45:11et on continue
45:13à commercer
45:14alors ça peut plaire
45:14ou pas plaire
45:15mais c'est la réalité
45:15mais la géopolitique
45:16n'est pas morale
45:17c'est ce qu'on rappelle
45:18régulièrement
45:19le dimanche
45:20pour terminer
45:21il nous reste un peu plus
45:22de 4 minutes peut-être
45:23j'ai été interpellé
45:25par le discours du pape
45:26Léon XIV
45:27devant les ambassadeurs
45:29accrédités au Vatican
45:30c'était avant-hier
45:32en audience
45:32ils ont été reçus
45:33donc par le Saint-Père
45:34à l'occasion
45:35du traditionnel
45:36échange de vœux
45:36de Nouvel An
45:37et vous allez l'entendre
45:38le pape Léon XIV
45:39met en garde
45:40l'occident
45:41sur le recul
45:42de la liberté d'expression
45:43écoutez
45:44il est douloureux
45:47de constater à quel point
45:48notamment en Occident
45:49l'espace de la véritable
45:51liberté d'expression
45:52se réduit rapidement
45:53parallèlement
45:55un nouveau langage
45:56digne d'un roman
45:57d'Orwell
45:58se développe
45:59et dans sa volonté
46:00d'être toujours plus inclusif
46:01finit par exclure
46:02ceux qui ne se conforment pas
46:04aux idéologies
46:04qui le sous-tendent
46:05le pape qui parle de ce nouveau
46:09c'est intéressant
46:10Rachel Kahn
46:12ce nouveau langage
46:13digne d'un roman d'Orwell
46:14c'est ce qu'on a entendu
46:15tout à l'heure
46:16d'ailleurs peut-être
46:16avec le ministre
46:17des affaires étrangères français
46:18cette novlangue
46:20oui mais
46:20c'est un homme
46:21c'est un homme
46:22c'est un homme
46:25qui est en lien
46:25avec la religion
46:26c'est
46:27et donc
46:28quand on ouvre la Bible
46:29au début
46:29était le verbe
46:30lorsque vous commencez
46:31à raconter absolument
46:32n'importe quoi
46:33avec des nouveaux mots
46:34du style diversité
46:36du style génocide
46:37du style apartheid
46:39pour qualifier
46:39du style
46:40négresse de maison
46:41que sais-je
46:42vous êtes déjà
46:43dans le début de la guerre
46:44et aujourd'hui en Europe
46:45il se mène une guerre
46:46à bas bruit
46:47qui commence
46:47par le langage
46:48en fait c'est ce langage
46:50qui permet
46:50mais même diplomatique
46:51qui permet d'éviter
46:52d'appeler un chat
46:53un chat
46:54d'écrire le réel
46:56voilà
46:57et c'est ça
46:57qui menace
46:58notre liberté d'expression
46:59et beaucoup plus largement
47:00d'ailleurs Alain Jubilé
47:01oui mais c'est
47:02c'est la suite
47:03des woke aussi
47:03et voilà
47:04le woke
47:05est l'expression
47:06parfaite
47:07de l'interdiction
47:08de s'exprimer
47:09puisqu'on ne peut pas
47:10dire autre chose
47:11que ce qui est attendu
47:13parce que ça va faire peur
47:14ça va plaire
47:15ça va déplaire
47:16ou autre chose
47:17on n'a pas le droit
47:17de parler
47:18quand Vance
47:20a fait son discours
47:21à Munich
47:21à la conférence
47:22de la sécurité
47:23à Munich
47:23l'année dernière
47:25ça a choqué tout le monde
47:26quand il a dit ça
47:27il a dit
47:27mais l'Europe
47:28est en train
47:28de perdre
47:29la liberté d'expression
47:30et en parlant
47:31de la liberté d'expression
47:32vous n'êtes plus
47:33une démocratie
47:34alors tout le monde
47:34dit c'est scandaleux
47:35mais non
47:36c'est vrai
47:37la preuve
47:38c'est que le pape
47:39comme ça vient
47:40d'être rappelé
47:41par Rachel Kahn
47:41qui a une autre dimension
47:43spirituelle en particulier
47:44il fait le même constat
47:46en réalité
47:47oui
47:47nos démocraties
47:50occidentales
47:51à l'occidentale
47:51sont menacées
47:52par un système
47:54interne
47:54de l'intérieur
47:55pas de l'extérieur
47:55mais de l'intérieur
47:56par un système
47:57qui nie
47:58la majorité
48:01de pouvoir s'exprimer
48:02parce qu'elle n'est pas
48:03dans le même esprit
48:04que la minorité
48:05surtout la minorité
48:06qui dirige
48:07il faut l'ajouter
48:08quand même
48:08ce qui est intéressant
48:09on arrive au terme
48:10de cette émission
48:11mais ce qu'on a compris
48:11aujourd'hui
48:13par rapport à toute
48:14cette actualité internationale
48:15par rapport à ce monde
48:16qui bouge
48:17et par rapport à ce déclin
48:18de la France
48:18c'est qu'il serait temps
48:19de regarder l'histoire
48:21de revoir l'histoire
48:22pour avoir une vision
48:23en fait
48:23une vision
48:24c'est d'ailleurs
48:25la posture des russes
48:27d'ailleurs je conseille
48:28d'écouter
48:29les discours
48:30de Vladimir Poutine
48:31qui souvent
48:31va chercher
48:33très très loin
48:33dans l'histoire
48:34pour expliquer la vision
48:36et puis d'être fier
48:37de nous même
48:37Trump c'est le symptôme
48:40en fait
48:40d'un monde
48:41où plus personne
48:42ne supporte
48:42que les discours
48:43et que les mots
48:44c'est le symptôme
48:45que nous avons besoin
48:46d'actes très forts
48:47pour nous défendre
48:48et la division
48:49n'a jamais fait
48:50la souveraineté
48:51la souveraineté
48:53c'est l'unité
48:54et l'unité
48:55finalement effectivement
48:56Karim Mabrik
48:57peut-être le mot de la fin
48:58cette unité
48:58avec ce haut commissariat
48:59on en a parlé
49:00qui est mise à mal
49:01alors que
49:03dans ce monde là
49:04il faut justement
49:05de l'unité
49:05du rassemblement
49:06autour du drapeau
49:07oui et je trouve
49:07qu'on est en plein
49:08effectivement dans cette
49:09neuve langue
49:10on dit un mot
49:11mais ça veut dire
49:11totalement l'inverse
49:12parce qu'on est dans
49:13la division
49:13on n'est pas dans
49:14justement cette unité
49:15cette fierté
49:16et ne pas oublier aussi
49:17au-delà de tout ça
49:18que vous savez
49:19les partenariats économiques
49:21stratégiques
49:22ça existe
49:23mais ça ne doit pas
49:24faire reculer
49:24la souveraineté
49:25ce n'est pas incompatible
49:26vous pouvez avoir
49:27des partenariats économiques
49:28stratégiques
49:29mais vous ne laissez pas
49:30votre souveraineté
49:31et ça c'est le grand problème
49:32au cours des dernières décennies
49:34et des dernières années
49:35notamment en France
49:36cette perte de souveraineté
49:37et des répercussions partout
49:38un grand merci
49:39Alain Juillet
49:40c'était un véritable plaisir
49:42de vous recevoir
49:43et de vous entendre
49:44dans l'heure inter
49:45vous revenez
49:46quand vous le souhaitez
49:47bien évidemment
49:47un grand merci Xenia
49:49un grand merci Rachel Karima
49:50l'actualité continue
49:52dans un instant
49:53c'est Punchline Weekend
49:54avec Thierry Cabane
49:55un grand merci à Aurélie Lucano
49:56de m'avoir aidé
49:57à préparer cette émission
49:58je vous retrouve ce soir
49:59à 22h dans 100% Politique
50:01à très vite