L'Heure des Pros (Émission du 05/01/2026)

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Pascal Praud et ses invités débattent des grands thèmes de l'actualité dans #HDPros

Transcript

00:00:00Bonjour à tous et bienvenue sur Europe 1, jusqu'à 10h sur Cineau, jusqu'à 10h30, heureux de vous retrouver.

00:00:05Bonne année à tous, bonne année, bonne et heureuse année.

00:00:09Nicolas Maduro, c'était un dictateur. Sa présidence n'était pas reconnue par l'Union Européenne.

00:00:14Il avait pris la suite d'un autre dictateur, Hugo Chavez, en place à partir de 1998.

00:00:20Sous l'heure férule, durant 28 ans, des centaines de Vénézuéliens furent tués.

00:00:258 millions d'autres exilés, les opposants politiques emprisonnés, le pays exsangue économiquement.

00:00:31Bref, l'habituel bilan lorsque le communisme est au pouvoir, à Moscou hier, comme à Caracas aujourd'hui.

00:00:38A ce triste constat, Maduro s'ajoutait la carte du narcotrafic.

00:00:42Il inondait le monde de cocaïne, notamment la France, via le passage par les Dom-Toms ou la Guyane.

00:00:49Trump a mis fin au pouvoir de ce dictateur.

00:00:52Emmanuel Macron a prouvé, sans ambiguïté, le président américain, comme Georgia Meloni, pour une fois tous les deux sur la même ligne.

00:00:59À juste titre, a-t-on envie de dire ?

00:01:02On notera aussi parmi les réactions françaises politiques l'approbation de Gabriel Attal, débarrassé de tout angélisme.

00:01:09Il a loué l'action de Trump, preuve que les uns et les autres sont déconcertés par cette nouvelle grille de lecture

00:01:15et qu'on lit, ici ou là, des réactions à front renversées.

00:01:19Emmanuel Macron, Gabriel Attal défendent Trump quand le Rassemblement national fait la fine bouche,

00:01:26comme si la fin ne justifiait pas les moyens.

00:01:28Pareil à droite où Jean-Pierre Raffarin condamne quand Bruno Retailleau acquiesce.

00:01:33Seule la France insoumise a tenu le rôle qu'on attendait,

00:01:37défendre le pire des régimes qui oppressent, qui dépouillent et qui appauvrit.

00:01:41Ici, Hugo Chavez est le héros de Jean-Luc Mélenchon.

00:01:44Posez-vous la question ce matin, si vous étiez vénézuélien,

00:01:48et plus encore si vous étiez un français qui viviez sous le joug d'une dictature,

00:01:53est-ce que vous applaudiriez si l'Amérique venait à votre secours ?

00:01:57C'est un peu ce qui s'est passé, n'est-ce pas, il y a 80 ans, me direz-vous.

00:02:01Éternel débat entre la légalité et la légitimité.

00:02:04Au Belzame, on rappellera que le général de Gaulle, chef de la France libre,

00:02:08fut condamné à mort par Comte Humas le 2 août 1940 par un tribunal militaire vichiste.

00:02:14C'était légal.

00:02:15Reste à envisager l'avenir, et sur ce point, nous serons tous d'accord,

00:02:19c'est aux Vénézuéliens de décider.

00:02:21Ils sont souverains, au nom du droit, des peuples à disposer d'eux-mêmes.

00:02:25Il est 9h02, Alice Sommerer.

00:02:27Bonjour Pascal, bonjour à tous à Cran-Montana, en Suisse.

00:02:42Les 40 victimes de l'incendie du bar, le soir du Nouvel An, ont été identifiées.

00:02:47Parmi elles se trouvent 9 Français.

00:02:49On le rappelle, au total, ce sont 19 personnes qui ont été blessées.

00:02:53Attention, si vous habitez en Normandie ou en Bretagne,

00:02:56les transports scolaires sont suspendus en raison des chutes de neige.

00:02:59La SNCF, de son côté, indique que la circulation des trains sur le réseau normand

00:03:02pourrait être perturbée.

00:03:04Au total, 23 départements sont en vigilance orange pour neiger vers glas.

00:03:09Et puis, aujourd'hui, marque également le premier conseil des ministres de l'année.

00:03:12Les membres du gouvernement se sont retrouvés ce matin au ministère de l'Intérieur

00:03:16et se rendront au palais de l'Elysée.

00:03:18Et plusieurs sujets vont être mis sur la table, comme par exemple le budget, l'agriculture

00:03:22ou encore la santé.

00:03:23– Coucou Alice, Elisabeth Lévy est avec nous, Vincent Hervouet, Richard Millet,

00:03:29Gérard Kerrer ou Thomas Bonnet.

00:03:31Et nous serons également avec Bernard Duroc-Daner.

00:03:33Bonjour monsieur, vous êtes chef d'entreprise aux Etats-Unis,

00:03:35vous vivez à Houston, au Texas.

00:03:37Et vous avez monté de nombreuses entreprises parapétrolières, multinationales,

00:03:43spécialisées dans les services équipements pétroliers.

00:03:44Vous connaissez particulièrement bien le Venezuela et vous nous direz effectivement

00:03:49ce qu'il faut voir également derrière cette opération Trump tout à l'heure.

00:03:54Vincent Hervouet, avant de parler politique et diplomatique,

00:03:57dites-moi comment ça s'est passé.

00:03:59Est-ce qu'on a des informations sur la manière dont a été capturé monsieur Maduro ?

00:04:05Est-ce que notamment l'armée vénézuélienne a mis, comment dire,

00:04:12n'a pas fait ce qu'elle aurait pu faire, c'est-à-dire contrer cette attaque américaine ?

00:04:18Expliquez-nous si tant est qu'il y ait des infos.

00:04:21– Alors si vous me demandez des infos, je vais immédiatement passer la parole à mon voisin,

00:04:26ma voisine, parce que tout ce que l'on sait, c'est ce que racontent les Américains

00:04:30et puisque corroborent quand même les Vénézuéliens.

00:04:33Ce qu'on sait, c'est qu'il y a eu une panne de courant gigantesque à Caracas,

00:04:37qu'il y a eu le survol de la ville, qu'il y a eu des explosions retentissantes

00:04:42quand ils ont bombardé à la fois les sites de radars, l'aéroport

00:04:47et à ce nombre d'objectifs dans la capitale vénézuélienne

00:04:51et qu'ensuite, eh bien, Maduro a réapparu sans sa femme

00:04:57qui a été pourtant capturée avec lui, entre les mains, dans un des navires américains.

00:05:03– Mais il était où Maduro ? Je cherchais l'expression tout à l'heure,

00:05:06est-ce que l'armée a mis l'arme au pied ?

00:05:08– Non mais ça c'est ce que l'on a vu.

00:05:10Après il y a le récit qu'on nous fait que Washington distille à travers les médias

00:05:15qui est un récit évidemment hautement suspect.

00:05:19Vous savez, les Américains sont très très forts pour fabriquer une légende

00:05:23à partir d'une affaire.

00:05:25Vous avez vu les films qui ont été produits sur la réalisation de Ben Laden,

00:05:29la neutralisation de Ben Laden, sur même les échecs d'ailleurs.

00:05:34La Somalie, ça a donné un film formidable qui était la chute de Faucon Noir.

00:05:39L'épisode pour essayer de l'opération Rescue qui a mal tourné en Iran,

00:05:44ça avait été aussi un grand film.

00:05:45– En question de l'armée vénélienne, vous n'avez pas de réponse ?

00:05:47– Je vais dire deux choses, la première chose c'est que c'est pas facile à faire

00:05:49et deuxièmement qu'on ne sait rien.

00:05:52On ne sait rien parce que tout est fabriqué par un système de propagande

00:05:56qui est aussi efficace que les forces aéroportées, que les commandos Delta.

00:06:02Ce qu'on sait c'est qu'il a été chopé, Maduro.

00:06:04– Il était dans son palais ?

00:06:05– Non, il n'était pas au palais de Miraflores, il était dans sa résidence.

00:06:08Il y a un grand complexe au sud de Caracas où se trouve à la fois l'état-major,

00:06:15le ministère de la Défense et quelques résidences pour les hautes personnalités du régime.

00:06:20Et c'est là qu'il a été pris au saut du lit avec sa femme.

00:06:23Il n'aurait pas eu le temps, d'après ce que nous disent les Américains,

00:06:26de se réfugier ou plutôt de fermer la porte du bunker qui aurait été inexpugnable.

00:06:30– C'est inexpugnable, il n'a pas eu le temps de s'enfermer dans le coffre-fort

00:06:33comme l'avait fait en son temps Laurent Gbagbo quand les Français et les Ivoiriens

00:06:39essayaient de déloger.

00:06:40– On voit des images actuellement, il y a une image que je trouve assez intéressante

00:06:44avec un détail peut-être que les gens remarquent.

00:06:47D'ailleurs, ils lui ont enlevé ses chaussures, c'est assez humiliant d'ailleurs,

00:06:51évidemment, et c'est pour cela que ça a été fait.

00:06:54Et il avance avec, je ne sais pas comment dire, des claquettes.

00:06:57– Ce n'est pas malours, habituel.

00:06:58– Voilà, c'est un colosse, alors il est entre deux types braqués de la DEA.

00:07:05– Et il a dit bonjour et bonne année sur cette séquence.

00:07:08D'ailleurs, on peut peut-être la voir, la séquence où il dit bonjour et bonne année,

00:07:12la voir et puis l'écouter pour Europe 1.

00:07:14– Il salue la caméra.

00:07:16– Exactement, on va voir ce sujet de Clara Bouvier-Desnos

00:07:19et vous allez voir ces premières images du président, de l'ex-président Maduro.

00:07:26– Le sujet.

00:07:31– Après sa capture par l'armée américaine, Nicolas Maduro est arrivé à New York,

00:07:37direction un centre pénitentiaire de Brooklyn,

00:07:39devant lequel des manifestants vénézuéliens ravis de son incarcération l'attendaient.

00:07:43Dans la journée, la Cour suprême a désigné la vice-présidente Delcy Rodriguez,

00:07:47présidente du Venezuela par intérim,

00:07:49et le ministre de la Défense du Venezuela a condamné l'opération américaine.

00:07:54– La force armée nationale bolivienne condamne fermement l'enlèvement lâche

00:07:58du citoyen Nicolas Maduro Moros.

00:08:01– À travers le monde, de nombreux manifestants se sont rassemblés en soutien aux vénézuéliens,

00:08:05tantôt pour condamner les États-Unis, comme ici à New York,

00:08:08tantôt pour exprimer leur joie, comme à Paris, sur la place de la République.

00:08:12– Suite à 26 ans de dictateur dans mon pays,

00:08:16aujourd'hui on peut voir un peu la lumière au fond du tunnel.

00:08:20Il faut savoir que Maduro c'est un dictateur,

00:08:23ce n'était pas notre président,

00:08:25parce que l'année dernière on a fait des élections qu'il n'a pas acceptées,

00:08:29ou c'est Edmundo González qui est notre vrai président.

00:08:33Donc ce que les États-Unis ont fait,

00:08:35c'était élever un criminel narcotrafiquant d'un pays complètement écrasé.

00:08:42– Ce lundi matin, à la demande du Venezuela,

00:08:46le Conseil de sécurité de l'ONU doit se réunir.

00:08:51– Évidemment il y a cette photo historique que vous avez vue

00:08:54dans l'hélicoptère de Maduro avec ce…

00:08:58– Mais il est digne, vous avez remarqué ?

00:09:00Il est marmoré comme il l'est,

00:09:03mais on n'est pas en train de lui sculpter les molers,

00:09:07rappelez-vous de Saddam Hussein qui était ridicule.

00:09:09D'ailleurs ça veut dire que la moustache,

00:09:11ce genre de moustache porte quand même malheur aux ennemis de l'Amérique,

00:09:15parce que celle de Saddam Hussein a fini au bout d'une corde,

00:09:18celle de Maduro, si j'étais Edoui Plenel je me méfierais.

00:09:21– Oui, alors je ne veux pas faire…

00:09:23– Ceci est une blague.

00:09:24– Je ne veux pas faire l'exégèse de ces hommes

00:09:28qui portent une moustache comme Maduro, comme Plenel,

00:09:30et comme Deau, comme Staline,

00:09:32je ne veux pas faire l'exégèse.

00:09:33– Non, non, non.

00:09:34– Ça s'appelle une prétération, donc nous ne la ferons pas.

00:09:36– Non, mais il termine mieux, il sauve sa peau,

00:09:40il termine beaucoup mieux,

00:09:42il est moins humilié que la plupart des hommes

00:09:45qui dans cette situation-là ont été chauvés par les Américains,

00:09:48et il sauve sa vie, et c'est peut-être ce qui a été négocié d'ailleurs.

00:09:51– Alors, les réactions, elles m'intéressent beaucoup,

00:09:53les réactions, je disais, affront-enversées.

00:09:54D'abord, on va voir les réactions de la presse,

00:09:56parce que c'est sidérant.

00:09:57Alors, on dit parfois que les partis politiques ont une histoire,

00:09:59les journaux ont aussi une histoire.

00:10:02L'humanité, ce matin, c'est Trump preneur d'otages.

00:10:05Voilà, c'est l'humanité.

00:10:06Bon, il faut rappeler simplement à l'humanité,

00:10:08la une de l'humanité, le jour où Staline est mort.

00:10:11Ça ne fait pas de mal de rappeler que ces gens,

00:10:13il y a une histoire, le grand Staline,

00:10:15deuil pour tous les peuples, c'était l'humanité.

00:10:17Ce sont les mêmes qui écrivent,

00:10:18c'est les petits-enfants et les enfants,

00:10:20ce sont les mêmes, ils se sont trompés il y a 70 ans,

00:10:23ils se trompent aujourd'hui.

00:10:24Ce n'est pas grave, ils sont dans leur rôle.

00:10:27Ça, c'est l'humanité.

00:10:28Maintenant, comment ?

00:10:29Personne ne versera de rançon pour Maduro.

00:10:32Personne, preneur d'otages,

00:10:33on ne voit pas très bien ce qu'ils veulent dire.

00:10:35Libération, très intéressant, Libération, ce matin.

00:10:38Trump empire, on comprend le jeu de mots.

00:10:42Très intéressant de voir,

00:10:43les journaux ont une histoire également et une culture.

00:10:46Rappelez-vous ce qu'écrivait Libération

00:10:48lorsque les Khmer rouges sont entrés dans le Knochenpen.

00:10:51Le journal avait salué l'arrivée au pouvoir

00:10:52des hommes de Pol Pot en 75

00:10:54et mettra une décennie pour admettre

00:10:56son aveuglement idéologique et sa stupidité.

00:10:58reconnaissant qu'ils n'avaient rien compris

00:11:00à l'utopie meurtrière du Kampuchea démocratique.

00:11:04Est-ce qu'on peut voir cette une ?

00:11:06Les unes de Libération, le drapeau de la Résistance...

00:11:08Dans une minute, me dit Marine,

00:11:10nous aurons cette une.

00:11:13Les unes de Libération, le drapeau de la Résistance flotte

00:11:16sur Knochenpen ainsi que 7 jours de fête pour Libération.

00:11:20Pourquoi aujourd'hui, Libération ne se tromperait pas ?

00:11:23Alors qu'ils se sont toujours et tout le temps trompés depuis toujours.

00:11:26Donc c'est le drapeau de la Résistance flotte sur Knochenpen.

00:11:29Je n'invente rien.

00:11:30Ces gens se trompent régulièrement.

00:11:32Et je termine, Elisabeth, si ça ne vous ennuie pas.

00:11:35D'accord.

00:11:36C'est le début de l'année.

00:11:38C'est intéressant parce que les réactions politiques

00:11:40sont à l'aune de cela.

00:11:43À front renversé.

00:11:44C'est-à-dire qu'ils sont déconcertés par ce qui se passe,

00:11:47notamment la droite et même le Rassemblement national.

00:11:49Et vous avez effectivement ces réactions

00:11:51qui sont à front renversé.

00:11:53Elisabeth Lévy.

00:11:53Non, je suis frappée par le fait que, pour vous,

00:11:57on a le droit d'être pour ou d'être contre.

00:11:59Moi, d'un côté, j'assiste à un western

00:12:01où un méchant est dézingué par les bons

00:12:03et je suis contente.

00:12:05Mais d'un autre côté, je suis aussi consciente

00:12:08que demain, ça va être très compliqué de dire à la Chine

00:12:10« Ah ben non, mais à Taïwan, vous n'êtes pas le droit. »

00:12:11On en parlera tout à l'heure, c'est autre chose.

00:12:13On ouvrira tout à l'heure les deux.

00:12:14On a le droit d'être partagé, c'est ça que je veux vous dire.

00:12:15Non, on n'a pas le droit d'être partagé.

00:12:17On n'a pas le droit d'être partagé.

00:12:18Je vais vous dire pourquoi on n'a pas le droit d'être partagé.

00:12:20Parce que c'est le narcotrafic et c'est vos gosses.

00:12:23C'est la cocaïne.

00:12:24Donc, il ne faut pas dire en permanence

00:12:26qu'on mène une guerre mondiale

00:12:28contre le narcotrafiquant

00:12:30et quand un narcotrafiquant est pris,

00:12:33il ne faut pas venir pleurer.

00:12:34Mais Pascal, on ne peut pas parler de liberté d'expression

00:12:36toute la journée et me dire que sur un événement pareil,

00:12:38on a le droit qu'il y a une seule position.

00:12:39Mais je ne vous dis pas ça.

00:12:40Si, c'est ce que vous voulez de me dire.

00:12:42Non, moi, je ne suis pas partagé.

00:12:43Vous avez le droit d'exprimer.

00:12:44Ah bon ?

00:12:45Je vais vous modérer.

00:12:46Vous avez parfaitement...

00:12:48Moi, je ne suis pas partagé.

00:12:49Je dis bravo.

00:12:51C'est le jour où on se réjouit.

00:12:52Je suis sur la position d'Emmanuel Macron.

00:12:54Bravo.

00:12:55Tu as un dictateur en moins sur la planète

00:12:58avec des effets qui étaient catastrophiques.

00:13:00Et quand j'entends les gens parler de droit international,

00:13:03je peux entendre ça.

00:13:05S'ils faisaient cela au Groenland,

00:13:06je ne dirais pas la même chose.

00:13:07Mais là, en l'espèce,

00:13:09c'est le débat entre la légalité et la légitimité.

00:13:11Et qu'est-ce qui peut trancher ce débat ?

00:13:13C'est le bon sens et la morale.

00:13:15La morale, c'était d'intervenir.

00:13:16Je vais vous dire juste qu'on a le droit

00:13:17de penser deux choses en même temps dans cette affaire.

00:13:20Voilà.

00:13:21Aujourd'hui, c'est...

00:13:22Oui, mais si vous pensez deux choses...

00:13:23Vous faites quoi, en fait,

00:13:25si vous pensez deux choses en même temps ?

00:13:26Une fois qu'on a dit ça, vous faites quoi ?

00:13:28Vous voulez que je réponde ?

00:13:29Je trouve que cette opération...

00:13:30Je vous l'ai dit au départ.

00:13:31Oui, mais il fallait le faire ou pas ?

00:13:32Oui, cette opération est formidable.

00:13:34On a le droit de proposer des inquiétudes

00:13:35sur ce qu'elle dit, ce qu'elle soulait.

00:13:37Ce qu'il a dit sur le Mexique, la Colombie ou le Groen.

00:13:40On a tous les droits.

00:13:41On a le droit, oui.

00:13:42On a tous les droits, mais il y a un moment où il faut agir.

00:13:43Et peut-être même le devoir.

00:13:44Il y a un moment où il faut agir.

00:13:46Gérard Carré.

00:13:47Alors moi, en ce qui me concerne, je ne suis pas partagé.

00:13:50Je suis extrêmement heureux.

00:13:52Et je suis fier.

00:13:54Je suis fier de cette opération.

00:13:56Je vais aller jusqu'au bout.

00:13:57Je trouve que c'est techniquement, d'ailleurs,

00:13:59tous les généraux français qui se sont exprimés

00:14:02avec la compétence de militaires.

00:14:05On dit à peu près la même chose.

00:14:07C'est une opération extrêmement difficile à faire

00:14:09et extrêmement bien réussie.

00:14:13Et quant au fond politique,

00:14:14moi, j'en ai assez, comme beaucoup de Français,

00:14:18qu'on nous dise qu'on devrait faire ceci,

00:14:20qu'on devrait faire cela dans le monde,

00:14:22mais qu'on ne peut pas parce qu'il y a l'égalité internationale,

00:14:25il y a les petits hommes gris de toutes obédiences

00:14:28qui nous en empêchent.

00:14:30C'est pour ça que les terroristes en France courent les rues.

00:14:34C'est pour ça qu'on ne peut pas...

00:14:35Et quand on les condamne, quand on les chope,

00:14:37on ne peut pas faire grand-chose, et ainsi de suite.

00:14:39Eh bien, moi, je suis content qu'un chef d'État élu

00:14:43dans un grand pays du monde,

00:14:45parce qu'il a été élu, on ne va pas dire qu'il n'a pas été élu,

00:14:48un chef d'État élu et même réélu,

00:14:50ait fait une opération de ce genre.

00:14:53Alors, je suis...

00:14:54Pour une fois, en plus,

00:14:55j'ajoute que je suis d'accord avec le président Macron.

00:14:58Richard Millet, et après, on revient avec Vincent Herouet.

00:15:00Est-ce qu'on peut se réjouir, en tout cas, d'une chose ?

00:15:02C'est de devoir mettre fin à...

00:15:05Richard Millet.

00:15:06...au blanchiment auquel se livraient

00:15:09le Hamas et le Hezbollah

00:15:11via Maduro et le trafic de drogue.

00:15:14Bon, on termine sur les réactions françaises

00:15:16avant d'imaginer la suite diplomatique américaine.

00:15:19Donc Emmanuel Macron.

00:15:20Alors, décryptage.

00:15:21Pourquoi Emmanuel Macron soutient-il Donald Trump ?

00:15:24Aussi clairement ?

00:15:25Je pense que c'est aussi une façon pour lui,

00:15:28un peu de réel politique.

00:15:29Il ne veut pas s'attirer les griefs de Donald Trump.

00:15:31Je pense qu'il y a un peu de ça dans sa réaction.

00:15:32D'ailleurs, la preuve, c'est que Donald Trump a republié

00:15:34le message posté par Emmanuel Macron.

00:15:37Donc je pense qu'il a une volonté d'apparaître

00:15:39dans le même camp et du même côté que lui.

00:15:40Et seul Giorgia Meloni en Europe et Emmanuel Macron

00:15:44ont soutenu sans ambiguïté Donald Trump.

00:15:46Il y a plus de réserves du côté de Keir Starmer, par exemple.

00:15:49Je n'ai pas entendu le chancelier Merz.

00:15:50Bon, Keir Starmer a dit ce matin, c'était hier,

00:15:54les États-Unis ont commis un acte d'agression armée

00:15:56contre le Venezuela.

00:15:57Ceci est profondément inquiétant et condamnable.

00:16:01Et il est de gauche.

00:16:02Oui, ils ont le droit.

00:16:04Il est de gauche, comme vous le dites.

00:16:07Bon, c'est intéressant.

00:16:08Mais alors, oui.

00:16:11C'est l'inquiétude.

00:16:13Il y a deux réactions.

00:16:16La première, c'est qu'effectivement,

00:16:17on doit, on se réjouit, tout le monde se réjouit.

00:16:20Les seuls qui ne se réjouissent pas,

00:16:21c'est les Nicaragoyens,

00:16:22du moins le régime nicaragoyen,

00:16:24le régime castriste, ce qu'il en reste.

00:16:26Et la France insoumise, dont on a beaucoup parlé.

00:16:29L'Algérie.

00:16:30Mais c'est très intéressant.

00:16:31Vous avez envie d'être du côté de l'Algérie

00:16:33et de la France insoumise dans les réactions

00:16:34ou du côté d'Emmanuel Macron ?

00:16:36Monsieur Tebboune vient de perdre sa veuve,

00:16:38en quelque sorte.

00:16:38Non, mais il y a effectivement

00:16:40un certain nombre de élirants, évidemment.

00:16:42Parce que les gardiens de la Révolution

00:16:44étaient en place au Venezuela.

00:16:47L'une des raisons de l'intervention américaine,

00:16:48c'est quand même ça,

00:16:49c'est qu'il était insupportable

00:16:51de voir les Chinois avancer leur pion,

00:16:54les Russes installer,

00:16:56les Colombiens de l'ELN et des Farc,

00:16:59les anciennes guérillas,

00:17:00se recycler au Venezuela,

00:17:03le trafic de drogue,

00:17:04et puis les alliances avec notamment,

00:17:06par exemple, l'Iran.

00:17:07Tout ça a été effectivement très agaçant

00:17:09dans l'arrière-cour.

00:17:10Mais il y a à la fois une mise en scène

00:17:14qui laisse quand même perplexe.

00:17:16Il n'y a pas eu un tir,

00:17:17il n'y a pas eu un soldat qui a défoiré,

00:17:20sauf peut-être à l'intérieur du camp

00:17:22où il a été saisi,

00:17:24où il a été capturé par la force Delta.

00:17:25Autrement, il y a eu silence radio

00:17:28de l'armée vénézuélienne

00:17:29et de tous les compagnéros

00:17:31qui faisaient partie des collectivos.

00:17:33Vous savez, la milice, 400 000 hommes.

00:17:35Ça vous laisse quand même rêveur.

00:17:37Et vous vous êtes frappés de voir

00:17:39à quel point le régime aujourd'hui

00:17:40survit à la disparition de Maduro,

00:17:43dont on s'est débarrassé.

00:17:45Maduro qui n'était pas le leader charismatique

00:17:47et Chavez, c'était un apparat chic

00:17:50protégé par les Cubains.

00:17:52Premier point.

00:17:52Et le deuxième point, pardon,

00:17:54c'est qu'effectivement,

00:17:56Elisabeth a raison,

00:17:58Trump vient de réussir à Caracas

00:18:00ce que Poutine a échoué à faire à Kiev.

00:18:04À Kiev, les Spetsai,

00:18:07les forces spéciales russes

00:18:08sont tombées dans une embusquie

00:18:10qui venait assassiner Zelensky,

00:18:12sont tombées au début de la guerre

00:18:12dans une embuscade.

00:18:14Ils ont été éliminés jusqu'au dernier,

00:18:15alors que les Américains sont allés là-bas.

00:18:17Comme à l'entraînement,

00:18:18parce qu'il y avait un deal.

00:18:20À l'évidence, il y avait un deal.

00:18:22Bon, les Iraniens ont condamné.

00:18:24Le ministère iranien des Affaires étrangères

00:18:26condamne fermement l'attaque militaire américaine

00:18:27contre le Venezuela

00:18:28et la violation flagrante

00:18:29de la souveraineté nationale.

00:18:30Alors, je vous ai présenté tout à l'heure

00:18:32qui est sur ce plateau.

00:18:33Bernard Durock-Danner,

00:18:35chef d'entreprise aux Etats-Unis.

00:18:36Vous avez fait fortune dans le pétrole,

00:18:38on peut le dire comme ça ?

00:18:39Quelque chose comme ça.

00:18:40Aux Etats-Unis, quand on fait fortune,

00:18:42il n'y a pas de souci.

00:18:43On le dit clairement.

00:18:45C'est important de vous présenter comme ça

00:18:50parce que votre parole

00:18:52est celle d'un très grand chef d'entreprise,

00:18:55particulièrement en réussite

00:18:57de l'autre côté de l'Atlantique.

00:19:01Vous êtes ancien directeur

00:19:02de Witsford International,

00:19:03mais vous avez monté plusieurs entreprises

00:19:05et vous connaissez par cœur

00:19:06à la fois le pétrole et le Venezuela.

00:19:09Alors, est-ce que derrière, selon vous,

00:19:12derrière cette opération Trump,

00:19:14il y a la volonté de contrôler le pétrole

00:19:16du Venezuela ?

00:19:18Alors, de mon point de vue,

00:19:20et je suis fondamentalement,

00:19:22professionnellement, il faut comprendre,

00:19:23je suis plombier,

00:19:24en ce sens que je connais la plomberie

00:19:26de l'ensemble des gisements dans le monde,

00:19:28parce que j'ai passé ma vie entière.

00:19:30Vous comprenez que dans l'industrie pétrolière,

00:19:32les gens qui ont le travail,

00:19:33ce sont les plombiers.

00:19:34Si vous voulez un exemple de plombier,

00:19:35vous comprendrez très vite.

00:19:36C'est une société magnifique ici

00:19:37qui fait de la plomberie

00:19:38comme je l'ai fait toute ma vie.

00:19:39qui s'appelle Schlumberger.

00:19:41Ce sont des gens qui comprennent

00:19:42comment les choses fonctionnent dans les gisements.

00:19:45Les clients total, etc.,

00:19:46sont en fait, si vous voulez dire de manière,

00:19:48propriétaires de l'immobilier.

00:19:51Vous avez compris ça.

00:19:52Quand je regarde la situation au Venezuela,

00:19:54c'est très très simple,

00:19:55le premier pétrolier.

00:19:56C'est vrai,

00:19:57vous regardez les titres des journaux

00:19:59à la fois européens

00:20:00et aux Etats-Unis,

00:20:02il y a d'énormes réserves.

00:20:04Méfiez-vous des réserves.

00:20:07Parce que les réserves,

00:20:08c'est une estimation

00:20:08de combien il y a de pétrole productible,

00:20:11si ça c'est le mot correct en français.

00:20:15Mais enfin,

00:20:16on ne vous dit pas grand-chose

00:20:17sur la qualité du pétrole.

00:20:19La qualité fait une différence.

00:20:20Deux barils,

00:20:21on mesure ça en barils,

00:20:22ça vous le savez, je suis sûr.

00:20:24Les deux barils ne sont pas les mêmes.

00:20:25Pour le mettre en perspective,

00:20:29les réserves officielles

00:20:31sont 300 milliards de barils au Venezuela.

00:20:35Il y a à peu près la même chose

00:20:36dans l'Arabie Saoudite.

00:20:36Je prends deux exemples,

00:20:37parce qu'ils sont parfaitement opposés.

00:20:41Quelle est la différence ?

00:20:42Sans vous donner trop de détails,

00:20:44vous avez les pétroles lourds.

00:20:46Je vous incite à ne pas trop donner de détails.

00:20:48Je ne pensais pas qu'on ferait l'exégèse

00:20:49des pétroles et des barils.

00:20:51On m'a prévenu, on m'a prévenu.

00:20:53Je ne suis pas sûr

00:20:54de faire tout ce qu'on m'a dit.

00:20:56Ce qui m'intéresse, c'est le fait.

00:20:57Est-ce que selon vous,

00:20:58c'est ça qui est intéressant ?

00:20:59La réponse est non.

00:21:00La réponse est non selon vous.

00:21:02Parce que comme toujours,

00:21:03la presse française dit à peu près n'importe quoi.

00:21:05Et pour une raison simple,

00:21:06c'est qu'elle ne connaît rien.

00:21:07Donc c'est assez simple.

00:21:09En revanche,

00:21:10elle est anti-Trump.

00:21:11Donc elle a décidé

00:21:12qu'effectivement,

00:21:13derrière l'action de Trump,

00:21:15il fallait une raison.

00:21:16Et la raison,

00:21:16c'est le pétrole.

00:21:16C'est ce que je lis depuis trois jours.

00:21:19Alors, est-ce vrai ou pas ?

00:21:20Non, non, c'est faux.

00:21:21C'est faux.

00:21:21Je ne suis pas un homme politique,

00:21:23mais c'est absolument faux.

00:21:25Écoutez,

00:21:25l'économie vénézuélienne

00:21:27est en état d'extrême détresse.

00:21:30Les seules exportations à court terme

00:21:32possibles pour le...

00:21:34C'est 90% des exportations

00:21:36déjà maintenant en Venezuela,

00:21:37c'est le pétrole.

00:21:39L'infrastructure du pétrole

00:21:40est absolument détruite.

00:21:42Détruite par une non-maintenance

00:21:44remarquable.

00:21:45Pour arriver à détruire

00:21:46son industrie à ce point-là,

00:21:48il faut vraiment essayer.

00:21:49La seule chose

00:21:50qui fonctionne encore un peu,

00:21:51c'est une partie

00:21:52qui est dirigée par Chevron,

00:21:53encore aujourd'hui.

00:21:55Alors,

00:21:56la seule chance

00:21:57pour le Venezuela

00:21:59de redémarrer

00:21:59la journée de trois ans à venir,

00:22:02c'est d'essayer

00:22:03d'aider l'industrie pétrolière.

00:22:04Point.

00:22:06Les États-Unis

00:22:06n'ont pas besoin

00:22:07du pétrole vénézuélien

00:22:07qui n'est d'ailleurs

00:22:08pas de bonne qualité,

00:22:09en simple.

00:22:10Nous avons,

00:22:11les États-Unis,

00:22:11on est suffisant,

00:22:12on a plus qu'indépendant

00:22:13en pétrole et en gaz.

00:22:15Je m'arrête là.

00:22:16Eh bien,

00:22:16merci,

00:22:17parce que vous voyez,

00:22:17c'est intéressant

00:22:18parce que vous êtes un expert.

00:22:20Bon,

00:22:20ce que vous dites là,

00:22:22je ne suis pas sûr

00:22:22que ce soit repris

00:22:23sur toutes les autres chaînes

00:22:25ou dans tous les autres médias

00:22:26parce que ça ne correspond pas

00:22:28au récit

00:22:29qu'on veut imposer en France.

00:22:31Et en fait,

00:22:32c'est toute l'histoire

00:22:32qu'il y a

00:22:33dans la société française

00:22:34aujourd'hui

00:22:35et toute l'histoire

00:22:35de CNews

00:22:36d'une certaine manière.

00:22:37C'est-à-dire que vous avez

00:22:38des gens qui ne connaissent

00:22:39rien à rien,

00:22:39qui répètent en boucle

00:22:40et à force de répéter en boucle,

00:22:42qu'ils pensent que c'est une vérité.

00:22:44Trump a pris Maduro

00:22:46pour le pétrole.

00:22:47Vous me dites,

00:22:48moi je n'en sais rien,

00:22:50vous me dites,

00:22:50vous experts,

00:22:51que ce n'est pas possible.

00:22:53Et cette voie-là,

00:22:54je la trouve intéressante.

00:22:55On va marquer une pause.

00:22:56Il est 9h22.

00:22:58Nous commençons bien l'année.

00:23:00Bonne année vraiment encore

00:23:01à tous

00:23:01et aux auditeurs d'Europe 1

00:23:04comme aux téléspectateurs

00:23:06de CNews.

00:23:07Et c'est l'occasion,

00:23:08effectivement,

00:23:08on le sait,

00:23:09avec ce qui s'est passé

00:23:10ces derniers jours,

00:23:10de rappeler la très grande fragilité,

00:23:13bien sûr,

00:23:13de la vie humaine,

00:23:14ce que nous savons tous.

00:23:16Mais profitons,

00:23:16effectivement,

00:23:17de ce que nous aimons

00:23:18et pour leur souhaiter

00:23:20une bonne année.

00:23:21Ce matin,

00:23:22tout le monde n'a pas cette chance.

00:23:24Il est 9h23.

00:23:25On marque une pause.

00:23:26Vous restez avec nous

00:23:26et on continue

00:23:27sur ce chapitre

00:23:29pour savoir

00:23:30la suite diplomatique,

00:23:32politique

00:23:32et notamment

00:23:35ce qui peut se passer

00:23:35en Europe.

00:23:36pas tout de suite.

00:23:39Il est 9h30

00:23:40et Somaïa

00:23:42à la midi

00:23:42est avec nous.

00:23:43Bonne année Somaïa

00:23:44pour cette nouvelle année

00:23:46qui commence

00:23:46et vous nous rappelez

00:23:47les titres.

00:23:52Bonjour Pascal.

00:23:53Meilleur vœu

00:23:53pour cette année 2026

00:23:54ainsi qu'à nos téléspectateurs.

00:23:56À la une de l'actualité,

00:23:57un homme né en 1949

00:23:59hospitalisé

00:24:00à l'hôpital de Yer

00:24:01et mort

00:24:02dans un incendie

00:24:03qui s'est déclenché

00:24:03dans sa chambre

00:24:04cette nuit.

00:24:05Une enquête a été ouverte

00:24:06pour déterminer

00:24:07les causes de son décès

00:24:08mais aussi

00:24:09trouver l'origine

00:24:12de cet incendie.

00:24:13On attend plus de précisions

00:24:14du procureur de Toulon

00:24:15d'ici cet après-midi.

00:24:17C'est la reprise

00:24:18pour Sébastien Lecornu

00:24:20et ses ministres.

00:24:20Comme à chaque début d'année,

00:24:22les membres du gouvernement

00:24:23se sont réunis

00:24:24place Beauvau

00:24:24pour le traditionnel

00:24:26petit déjeuner de rentrée,

00:24:28une tradition inaugurée

00:24:29sous la présidence

00:24:29de François Mitterrand

00:24:31par Gaston Defer.

00:24:33Et puis c'est un nouveau record

00:24:35le propriétaire d'une chaîne

00:24:36de restaurants de sushi

00:24:37a payé 2,8 millions d'euros

00:24:39pour un ton rouge géant

00:24:41de 243 kilos

00:24:42lors de la prestigieuse

00:24:44enchère du Nouvel An

00:24:45sur le principal marché

00:24:46aux poissons

00:24:47de Tokyo au Japon.

00:24:49Je ne crois pas

00:24:49que nous envions ce monsieur.

00:24:51Merci beaucoup

00:24:51à ce Maya.

00:24:52Vous découvrez à l'antenne

00:24:53Bernard Duroc Daner.

00:24:55Je le disais tout à l'heure,

00:24:56vous êtes un chef

00:24:57d'entreprise

00:24:58dans le pétrole,

00:24:59vous vivez aux Etats-Unis,

00:25:02vous vivez à Houston

00:25:02et puis vous avez monté

00:25:03de nombreuses entreprises.

00:25:05Je disais tout à l'heure

00:25:06que vous aviez fait fortune

00:25:07dans ce domaine-là

00:25:09et c'est important

00:25:10de le dire

00:25:11pour établir la crédibilité

00:25:12qui est la vôtre

00:25:13et puis vous siégez

00:25:14aujourd'hui

00:25:14au conseil d'administration

00:25:15de plusieurs entreprises,

00:25:16Exterran,

00:25:17LMS Capital,

00:25:18Cold Drive,

00:25:19etc.

00:25:19Comme je crois

00:25:21que c'est la première fois

00:25:21qu'on a un spécialiste

00:25:23de pétrole comme vous,

00:25:25vous êtes challengé

00:25:27d'une certaine manière.

00:25:28Il y a quelqu'un

00:25:28qui dit que l'histoire

00:25:28du pétrole est un peu

00:25:29plus compliquée.

00:25:30Les raffineries américaines

00:25:31du sud des Etats-Unis

00:25:32ont été conçues

00:25:33pour raffiner le pétrole

00:25:34lourd du Venezuela.

00:25:35Elles vont retrouver

00:25:36une nouvelle genèse.

00:25:37D'autre part,

00:25:37la modernisation

00:25:38des gisements vénézuéliens

00:25:39pourrait rapporter

00:25:40des sommes énormes

00:25:41à l'industrie américaine.

00:25:42Mais ce qui est en jeu,

00:25:42c'est aussi le prix mondial,

00:25:44levier majeur d'action politique

00:25:45que Trump veut maîtriser.

00:25:47Est-ce que vous êtes d'accord

00:25:48avec cette analyse ?

00:25:49En partie.

00:25:50En partie.

00:25:52C'est vrai que les raffineries

00:25:54du sud des Etats-Unis

00:25:54aimeraient avoir

00:25:56plus de pétrole lourd.

00:25:57Elles peuvent l'obtenir

00:25:57du Canada,

00:25:59qui est un fournisseur.

00:26:00Le seul problème,

00:26:01c'est l'approvisionnement

00:26:01du Canada

00:26:02au sud des Etats-Unis.

00:26:03Maintenant,

00:26:04c'est un petit peu platonique

00:26:06comme commentaire

00:26:06parce qu'on ne peut pas

00:26:08augmenter la production

00:26:09au Venezuela à court terme.

00:26:11Il faudrait

00:26:12des investissements énormes.

00:26:14Et c'est ça que je retiens

00:26:15de ce que vous avez dit

00:26:16tout à l'heure.

00:26:16Ce n'est pas possible.

00:26:18Ça, c'est sans doute

00:26:18la chose la plus intéressante.

00:26:22Exxon,

00:26:23Conco-Phillips,

00:26:24Chevron,

00:26:24toutes ces sociétés américaines

00:26:26qui étaient au Venezuela,

00:26:27etc.

00:26:27Chevron les encore.

00:26:29Leur mission,

00:26:31c'est de gagner de l'argent

00:26:31pour leurs actionnaires.

00:26:33Ils ne vont pas investir

00:26:34au Venezuela

00:26:34parce qu'on leur demande

00:26:35d'investir au Venezuela.

00:26:36C'est absurde.

00:26:37Au Venezuela,

00:26:38le baril se vend

00:26:3925% en moyenne

00:26:40moins cher

00:26:41que le baril

00:26:41moyen

00:26:42des marchés internationaux.

00:26:44les coûts d'exploitation

00:26:46sont élevés

00:26:47parce que c'est un pétrole

00:26:47très lourd.

00:26:49Les coûts de transport

00:26:49sont élevés

00:26:50parce qu'il y a une viscosité

00:26:51très grande.

00:26:52Imaginez-vous que c'est

00:26:53comme du miel.

00:26:54Comparer le miel

00:26:55à un jus de pomme,

00:26:57ça serait le baril saoudien.

00:27:00Comprenez bien

00:27:00qu'un miel,

00:27:01même liquide,

00:27:02ok,

00:27:02ça coûte très cher.

00:27:04Donc,

00:27:04ce n'est pas du tout évident.

00:27:05Bon,

00:27:06un mot sur Jean-Luc Mélenchon

00:27:07parce qu'effectivement

00:27:09ça nous interroge

00:27:10sur le monde

00:27:11de Jean-Luc Mélenchon.

00:27:12Celui qu'il préfère

00:27:12au fond,

00:27:13c'est ce monde-là.

00:27:14Un monde appauvri,

00:27:15un monde où les opposants

00:27:16ne peuvent pas s'exprimer,

00:27:18un monde où il y a eu

00:27:198 millions de Vénézuéliens

00:27:20qui ont quitté le Venezuela,

00:27:22qui sont ravis évidemment

00:27:23aujourd'hui

00:27:24de cette nouvelle.

00:27:25Donc,

00:27:25écoutez ce qu'a dit

00:27:26Jean-Luc Mélenchon

00:27:27et pas que lui d'ailleurs.

00:27:29Même parfois

00:27:30le Rassemblement National

00:27:31a mis...

00:27:32Pas au niveau

00:27:32de Jean-Luc Mélenchon

00:27:33quand même.

00:27:33Non, j'entends bien

00:27:34et je ne parle pas

00:27:37des éditorialistes français

00:27:38qui sont sur la même

00:27:41longueur d'onde

00:27:41comme toujours

00:27:42et comme toujours à côté.

00:27:44Écoutons M. Mélenchon.

00:27:46Nous entrons

00:27:47avec l'intervention

00:27:48des Etats-Unis d'Amérique

00:27:49au Venezuela

00:27:50dans une nouvelle phase

00:27:53dramatique

00:27:54de l'histoire

00:27:54de notre monde.

00:27:57Celle où les Etats-Unis

00:27:58d'Amérique

00:27:59renoient avec

00:28:00leurs habitudes impériales

00:28:02les plus détestables

00:28:03interviennent

00:28:05sur leurs voisins

00:28:06et menacent

00:28:06tous les autres.

00:28:08C'est une fois de plus

00:28:09le pétrole

00:28:10qui est la cause réelle

00:28:11de cette intervention.

00:28:15La lutte contre

00:28:16le narcotrafic

00:28:17n'étant qu'un prétexte.

00:28:18C'est là

00:28:19ce que...

00:28:20Vraiment,

00:28:21les journalistes

00:28:21de France,

00:28:22s'ils faisaient

00:28:23vraiment leur métier,

00:28:25ils devraient aller chercher

00:28:26précisément cette phrase

00:28:27« C'est le pétrole

00:28:28qui est la raison

00:28:28de l'intervention »

00:28:29pour la contester

00:28:31parce que c'est faux.

00:28:33Nous disent les experts

00:28:34ou nous dit

00:28:34M. Durek-Danière

00:28:36que je veux bien croire.

00:28:38En revanche,

00:28:39entre le régime bolivarien

00:28:41et Jean-Luc Mélenchon,

00:28:43il y a une passerelle.

00:28:44Oui, c'est-à-dire que là,

00:28:45Jean-Luc Mélenchon

00:28:45est dans un discours

00:28:46assez mécanique,

00:28:47anti-impérialiste,

00:28:48classique,

00:28:49et tiers-mondiste.

00:28:51Mais la réalité,

00:28:52c'est que LFI

00:28:53avait noué

00:28:54avec le régime Chavez

00:28:56des liens très étroits.

00:28:58La meilleure preuve,

00:28:59c'est que

00:29:00quand vous aviez

00:29:00la fête nationale

00:29:01à Caracas,

00:29:03dans la tribune officielle,

00:29:04les diplomates français

00:29:05avaient la stupéfaction

00:29:06de voir,

00:29:07beaucoup plus proche

00:29:08des officiels

00:29:09vénézuéliens

00:29:12qu'eux-mêmes,

00:29:13ils avaient la surprise

00:29:14de voir

00:29:14l'envoyé spécial

00:29:15de la France insoumise

00:29:17aux côtés

00:29:18de Maduro

00:29:19ou de Chavez.

00:29:20Et donc,

00:29:21dans une sorte

00:29:22d'intimité

00:29:23avec ce régime

00:29:25qu'aucun parti

00:29:27en France

00:29:27n'a jamais eu

00:29:28avec,

00:29:29si peut-être

00:29:30le parti communiste

00:29:31jadis,

00:29:31autant de l'Union soviétique,

00:29:32mais c'était vraiment

00:29:33quelque chose,

00:29:34une sorte d'osmose,

00:29:35une sorte de soutien

00:29:36des frères,

00:29:37le pays frère.

00:29:39N'oublions pas non plus,

00:29:40si je peux me permettre,

00:29:40Richard Millet,

00:29:41la sympathie

00:29:42qui a duré très longtemps

00:29:43envers Castro.

00:29:45N'oubliez pas que

00:29:46François Hollande,

00:29:47après son quinquennat,

00:29:48a trouvé le besoin

00:29:49d'aller

00:29:50rendre visite

00:29:50à Castro.

00:29:52Alors justement...

00:29:53Au RN,

00:29:53on ne peut pas dire

00:29:54que c'est tout à fait

00:29:55le même...

00:29:56C'est pas une adhésion

00:29:57à Maduro,

00:29:58quand même.

00:29:58À ce moment-là, oui.

00:29:59Bon, écoutez

00:29:59Maude Bréjohn,

00:30:00réaction ce matin

00:30:01qui répondait

00:30:01à Jean-Luc Mélenchon.

00:30:02Maude Bréjohn

00:30:02sur Europe 1

00:30:03et sur CNews.

00:30:05Et pour revenir

00:30:05sur M.

00:30:06Et pour revenir sur M.

00:30:06Mélenchon,

00:30:07quand on organise

00:30:07une manifestation,

00:30:09comme ça a été le cas,

00:30:10pour demander

00:30:12le retour dans son pays

00:30:13d'un dictateur...

00:30:14Il a demandé

00:30:14la libération

00:30:15et le retour

00:30:16immédiat

00:30:18de Nicolas Maduro

00:30:19au Venezuela.

00:30:20Quand on sait

00:30:21ce qu'a fait subir

00:30:22Nicolas Maduro

00:30:23au Venezuela,

00:30:24ça interroge

00:30:26quant à son propre rapport

00:30:28à la démocratie.

00:30:30Ça ne l'interroge pas,

00:30:31d'ailleurs.

00:30:31Il dit ce qu'il est

00:30:32tout simplement,

00:30:33c'est qu'il aimerait

00:30:34ce régime-là

00:30:34appliqué en France.

00:30:36Donc,

00:30:36madame, messieurs,

00:30:37vous auriez peu

00:30:38la possibilité

00:30:39de vous exprimer.

00:30:40Manuel Bompard

00:30:41était ce matin

00:30:41sur une antenne également.

00:30:43Manuel Bompard

00:30:43de la France Insoumise.

00:30:44Écoutez-le.

00:30:47La nature du régime

00:30:48de Maduro

00:30:49ne veut pas dire

00:30:50soutenir Donald Trump.

00:30:51Et d'accord avec lui ?

00:30:52Qualifier aujourd'hui

00:30:53dans la situation actuelle

00:30:55et au moment

00:30:56où on est en train

00:30:56de se parler,

00:30:57se concentrer

00:30:58sur la discussion

00:30:58sur la nature

00:30:59du régime vénézuélien

00:31:00et, en quelque sorte,

00:31:02conforter la propagande

00:31:03américaine

00:31:04qui vise à rendre légitime

00:31:06une décision

00:31:07qui n'a aucune légitimité.

00:31:09Et je me permets,

00:31:10si je me permets

00:31:10de dire ça,

00:31:11c'est parce que je pense

00:31:12que tout le monde

00:31:12doit avoir conscience

00:31:13du fait qu'on rentre

00:31:14dans un moment

00:31:15et une période

00:31:15qui est une période

00:31:16extrêmement dangereuse.

00:31:17Si vous commencez

00:31:18à accepter

00:31:19que les États-Unis

00:31:20puissent décider

00:31:21de kidnapper

00:31:21tel ou tel président,

00:31:23alors on ouvre

00:31:23une boîte de Pandore

00:31:24de laquelle on ne sortira jamais.

00:31:26Aucune légitimité,

00:31:27c'est la légitime défense

00:31:29d'attaquer les narcotraficants.

00:31:30Mais surtout,

00:31:30ça commence un peu

00:31:32à trembler

00:31:32pour la France Insoumise

00:31:33parce que vous avez

00:31:34Nicolas Maduro

00:31:35qui a été capturé

00:31:37au Venezuela.

00:31:38En Iran,

00:31:39ça commence à tanguer.

00:31:39Donc tous les régimes

00:31:41alliés de la France Insoumise

00:31:42sont en train

00:31:43de s'écriter

00:31:44petit à petit.

00:31:44Ça tangue un peu.

00:31:45C'est une conversation

00:31:47qui est absurde

00:31:47parce qu'ils n'ont pas l'air

00:31:48de remarquer

00:31:49qu'actuellement à Caracas,

00:31:52c'est Dulcy Rodriguez

00:31:53qui est au pouvoir.

00:31:54C'est la vice-présidente

00:31:55qui depuis 25 ans

00:31:56est au sommet de l'État.

00:31:58C'est-à-dire

00:31:58une pure apparatchik,

00:32:00un pur rejeton

00:32:02de la bourgeoisie rouge

00:32:03de la nomenclatura chaviste.

00:32:06Il n'y a pas une révolution.

00:32:08Il n'y a pas un coup d'État

00:32:09avec un opposant

00:32:10qu'on aura amené de l'étranger

00:32:11et Mme Maria Corina Machado,

00:32:13le président de la paix,

00:32:14est écartée.

00:32:15Tout reste en place.

00:32:17Mais s'il y a la tournée,

00:32:18ça reste.

00:32:18Il y a peut-être une négociation.

00:32:20Mais s'il y en a négocié,

00:32:21c'est ce qu'ils ont dit.

00:32:22C'est une révolution

00:32:23de palais, a priori.

00:32:25Et donc,

00:32:25ce qui veut dire

00:32:26que si vous ramenez

00:32:27M. Maduro à Caracas,

00:32:30ils lui feront sa peau.

00:32:31Ils s'en débarrasseront.

00:32:33Alors, quel est l'intérêt ?

00:32:35Ça ne tient pas, votre affaire ?

00:32:37Il va être passé un deal,

00:32:37maintenant.

00:32:38Il y a un deal, d'accord.

00:32:39Il était un obstacle

00:32:42et Maduro avait intérêt.

00:32:43Donc, ce n'est pas la même chose.

00:32:44Non, mais je m'aventure, là,

00:32:47à une explication.

00:32:48Mais vous ne pouvez pas

00:32:49comprendre ce qui vient

00:32:49de se passer

00:32:50si vous ne prenez pas en compte

00:32:52le fait qu'il n'y ait pas eu

00:32:53de combat à Caracas,

00:32:54que l'armée est restée

00:32:55de l'armée...

00:32:55C'est un été ma première question,

00:32:56Ami.

00:32:57Et que le régime se perdure

00:33:00à travers Mme Rodriguez.

00:33:01Bon, alors, maintenant,

00:33:02on va essayer,

00:33:03et on ne va pas parler que de cela

00:33:05jusqu'à 10h30,

00:33:06mais on va essayer d'ouvrir,

00:33:07effectivement,

00:33:08avec les interrogations de Trump

00:33:09qui peuvent être légitimes,

00:33:11et notamment ce qu'il a dit

00:33:11sur l'Iran,

00:33:12le Groenland et Cuba.

00:33:13Donc, écoutez d'abord

00:33:14ce qu'a dit Donald Trump

00:33:15sur l'Iran.

00:33:16Nous regardons cela

00:33:19de très près.

00:33:20S'ils commencent à tuer des gens

00:33:21comme ils l'ont fait

00:33:22dans le passé,

00:33:23je pense qu'ils seront frappés

00:33:24très durement

00:33:24par les Etats-Unis.

00:33:26Ça, c'est sur l'Iran.

00:33:28Écoutez ce qu'il dit maintenant

00:33:28sur le Groenland.

00:33:31Nous avons besoin

00:33:32du Groenland

00:33:33du point de vue

00:33:33de la sécurité nationale

00:33:34et le Danemark

00:33:35ne sera pas en mesure

00:33:36de s'en occuper.

00:33:37Bon, alors,

00:33:38ce qu'on dit du Venezuela,

00:33:40on ne le dirait pas

00:33:41de la même chose

00:33:41sur le Groenland.

00:33:43Il n'y a pas de légitimité

00:33:44à intervenir au Groenland.

00:33:46Non, là,

00:33:46ça va être compliqué, oui.

00:33:47Mais surtout,

00:33:48ce qui est impressionnant,

00:33:49c'est qu'il dit ça

00:33:49alors que la Première ministre

00:33:51danoise

00:33:52a réaffirmé ce week-end

00:33:54d'une manière très vive

00:33:55la souveraineté de son pays

00:33:57sur le Groenland

00:33:57disant qu'il n'y avait rien

00:33:58à négocier

00:33:59et que ça ne suffisait pas

00:34:00de dire qu'on en a besoin.

00:34:00Je vais peut-être faire

00:34:01un parallèle là

00:34:02à autant,

00:34:03autant, je pense,

00:34:05que si on comprend

00:34:05Bernard Duroc Daner.

00:34:08Si on comprend

00:34:09la véritable valeur

00:34:11du pétrole vénézuélien

00:34:12qui est assez modeste,

00:34:14en fait,

00:34:15parce qu'il coûte

00:34:16très cher à cet âge

00:34:17et je l'ai expliqué,

00:34:18c'est très important

00:34:19pour le Venezuela,

00:34:20pour les États-Unis,

00:34:21ça n'a aucune importance.

00:34:22Nous sommes déjà indépendants

00:34:23en point de vue énergétique,

00:34:25mais pour le Groenland,

00:34:28Groenland, oui.

00:34:30C'est vrai qu'il y a énormément

00:34:32de richesses en minerais,

00:34:33il y a aussi l'emplacement,

00:34:34bien sûr, géopolitique,

00:34:35ça, vous avez mieux placé

00:34:36que moi pour en parler,

00:34:38mais il y a énormément

00:34:40de richesses de minerais,

00:34:42etc., qui sont en fait,

00:34:44aujourd'hui,

00:34:44pour les États-Unis,

00:34:45un sujet aussi,

00:34:46sinon plus important,

00:34:48je dirais même plus important

00:34:50pour nous,

00:34:51que le pétrole,

00:34:52qui est en fait un sujet

00:34:53d'autrefois.

00:34:54parce que nous sommes

00:34:55indépendants en pétrole,

00:34:56nous produisons,

00:34:57nous exportons du pétrole,

00:34:58on exporte du gaz,

00:34:59nous ne sommes plus dépendants,

00:35:00donc je ne vois pas

00:35:01en quoi contrôler

00:35:02des ressources pétrolières,

00:35:03ça va quoi que ce soit.

00:35:04Alors, j'entends

00:35:04ce que vous dites,

00:35:05mais sur l'aspect diplomatique

00:35:06et politique,

00:35:07ce qui m'intéresse,

00:35:08c'est est-ce que Trump

00:35:09va vouloir envahir

00:35:12le Groenland

00:35:13et comment ?

00:35:15Je vois que vous avez,

00:35:17je rappelle que vous êtes

00:35:19américain,

00:35:19vous avez la double nationalité,

00:35:21vous êtes français-américain,

00:35:22vous avez fait

00:35:24un geste

00:35:26de soupir.

00:35:28Non, non,

00:35:29dans une politique interne

00:35:30américaine,

00:35:31on n'envahit pas

00:35:32les pays.

00:35:33Le cas de Maduro,

00:35:34personne n'envahit,

00:35:37c'est en fait,

00:35:37c'est présenté

00:35:38comme une arrestation.

00:35:40Mais qu'est-ce que vous voulez dire ?

00:35:41Que Trump n'ira pas

00:35:42au Groenland ?

00:35:44Je n'en sais rien,

00:35:45mais on ne peut pas.

00:35:46Généralement,

00:35:47c'est ce qu'il dit quand même.

00:35:48Oui, j'entends bien,

00:35:48mais il y a plusieurs manières

00:35:50d'opérer ça.

00:35:52Dans une politique américaine,

00:35:53interne,

00:35:54ça me paraît

00:35:55difficile

00:35:56d'envahir

00:35:57l'Ukraine.

00:35:58On disait aussi

00:35:59que c'était difficile

00:36:00pour la Russie

00:36:02d'envahir l'Ukraine.

00:36:03On disait la même chose.

00:36:05Mais ça,

00:36:05ça nous intéresse en fait.

00:36:06Ce qu'on appelle

00:36:07le nouvel ordre mondial,

00:36:08ce qui était la une

00:36:09du JDD hier.

00:36:10Vous avez dit

00:36:11à juste raison,

00:36:12je trouve que c'est

00:36:12très intéressant,

00:36:14que l'explication

00:36:14par le pétrole

00:36:15qui est un peu rituel

00:36:16à chaque fois

00:36:16que les Américains

00:36:17bougent quelque part,

00:36:18ne tient pas la route.

00:36:20Mais ce n'est pas simplement,

00:36:21si vous voulez,

00:36:21pour renverser des dictatures

00:36:23et pour le bien

00:36:23du peuple vénézuélien.

00:36:25Il faut être honnête,

00:36:25c'est parce que

00:36:26c'est une question géopolitique

00:36:28justement.

00:36:28C'est que

00:36:29Trump,

00:36:30je dirais,

00:36:31est dans une logique

00:36:32que je peux comprendre.

00:36:33C'est une grande puissance,

00:36:34c'est une logique

00:36:34de la doctrine Monroe,

00:36:36une logique impériale

00:36:37et dans son arrière-cours,

00:36:38il estime

00:36:39qu'il a quand même

00:36:39un droit de regard.

00:36:40Voilà.

00:36:41Un mot sur Cuba également.

00:36:42Je vous fais écouter

00:36:43ce que a dit

00:36:43le président Trump

00:36:44sur Cuba

00:36:44et après nous refermerons

00:36:46tout ce chapitre Trump.

00:36:48Cuba est prêt à tomber,

00:36:51vous le savez.

00:36:52Cuba a l'air

00:36:52d'être prêt à tomber.

00:36:54C'est les fameuses interviews

00:36:55désormais

00:36:56dans l'avion.

00:36:58C'est ma manière

00:36:59de communiquer

00:36:59où vous le voyez

00:37:00comme cela

00:37:01et il dit des choses

00:37:02pas abominables d'ailleurs

00:37:03mais très extrêmement importantes

00:37:05entre deux portes,

00:37:06en l'occurrence

00:37:06deux portes d'avion.

00:37:07Ce qui m'intéresse

00:37:11c'est votre décryptage.

00:37:12Hier,

00:37:13nouvel ordre mondial.

00:37:15Ça veut dire Chine.

00:37:15Un désordre mondial

00:37:16qui suit

00:37:17l'ancien désordre mondial

00:37:20des plus brables.

00:37:20Et ce qui m'intéresse

00:37:21c'est ce que nous

00:37:21nous allons faire là-dedans.

00:37:24Ah mais la même chose.

00:37:25Dans l'ancien désordre mondial

00:37:27on avait quelques atouts

00:37:29notamment notre fauteuil

00:37:31au conseil de sécurité

00:37:32et puis notamment

00:37:33mais bon tout ça

00:37:34effectivement est un peu caduque.

00:37:36on ne pèse pas grand-chose

00:37:38actuellement.

00:37:39La France n'est plus

00:37:40une garde,

00:37:42garde une armée quand même,

00:37:45garde une force nucléaire,

00:37:47garde quelques attraits

00:37:49mais on est déclassé

00:37:52et dans le monde des empires

00:37:56tel qu'elle est en train

00:37:57de s'imposer,

00:37:59l'Europe qui n'a jamais été

00:38:01une force et qui ne le sera jamais

00:38:02effectivement est à la peine.

00:38:05Gérard Caverro.

00:38:06Oui je voudrais juste dire une chose

00:38:08on est en train là

00:38:09de comparer évidemment

00:38:10des choses qui ne sont pas

00:38:12tout à fait comparables.

00:38:13Sur le Groenland

00:38:14il y a un élément

00:38:15que n'importe quel militaire

00:38:17explique très bien

00:38:19c'est ce qu'on appelle

00:38:20la profondeur stratégique.

00:38:22Et dans la future confrontation

00:38:25qui pourrait arriver un jour

00:38:27avec la Chine,

00:38:28cette profondeur stratégique

00:38:30du Groenland,

00:38:31en plus le Groenland

00:38:31il y a 56 000 habitants,

00:38:33on peut négocier

00:38:34comme on dit.

00:38:35Ce n'est pas comme un pays

00:38:36où il y a 30 millions d'habitants.

00:38:38Voilà pour le goût.

00:38:39Pour ce qui est

00:38:40deuxièmement

00:38:40de Cuba,

00:38:42il y a un problème

00:38:42il faut aller aux Etats-Unis

00:38:44et se souvenir

00:38:45de ce qu'a été la relation

00:38:47entre les Etats-Unis

00:38:48et Cuba.

00:38:49N'oublions pas par exemple

00:38:50que Kennedy

00:38:51a failli déclencher

00:38:52la guerre mondiale

00:38:54en 1960

00:38:55et pendant dix jours

00:39:00le monde a tremblé

00:39:01et c'était pour une histoire

00:39:04de missiles russes à Cuba.

00:39:06Et en plus

00:39:07dans l'histoire de Cuba

00:39:08il y a un élément

00:39:08extrêmement important

00:39:10c'est que l'un des prochains

00:39:11candidats à la présidence

00:39:13des Etats-Unis

00:39:13en l'occurrence

00:39:14le ministre des Affaires étrangères

00:39:16est lui-même

00:39:17un enfant de Cuba.

00:39:19Son père

00:39:19et ses grands-parents

00:39:20étaient cubains.

00:39:21Marco Rubio.

00:39:22Oui, je cherchais son nom

00:39:24à la seconde.

00:39:24Il y a donc une revanche

00:39:26et c'est d'ailleurs lui

00:39:27qui est en charge

00:39:28des relations avec Cuba.

00:39:30Autrement dit

00:39:30je ne pense pas

00:39:31qu'il y ait une proximité

00:39:33dans le temps

00:39:34d'une invasion

00:39:35des Etats-Unis

00:39:36dans le Groenland

00:39:37par contre

00:39:38qu'il y ait des éléments

00:39:39sur Cuba

00:39:39je n'en serais pas surpris

00:39:41dans les deux ans

00:39:42qui viennent

00:39:42Richard Millet

00:39:43Juste une chose

00:39:44on peut quand même rappeler

00:39:45qu'il y a une importante

00:39:46base américaine

00:39:46depuis des décennies

00:39:48au Groenland

00:39:49Et que le Danemark

00:39:50est membre de l'OTAN

00:39:51Bon

00:39:52Donc si les Américains

00:39:53attaquer le Groenland

00:39:54ce serait curieux

00:39:56que le Danemark

00:39:56fasse appel à l'OTAN

00:39:57au nom du chapitre 5

00:39:58Il réclame

00:40:00On va refermer

00:40:01ce chapitre

00:40:04C'est vrai tout à l'heure

00:40:05je le disais

00:40:05parce que

00:40:06la presse

00:40:07les réactions

00:40:08sont souvent à côté

00:40:09et ce qu'on peut regretter

00:40:11c'est que

00:40:12les réactions

00:40:14sont souvent convenues

00:40:15et attendues

00:40:16Je citais tout à l'heure

00:40:17l'humanité et libération

00:40:18on peut revoir

00:40:19l'humanité et libération

00:40:21qui sont tellement symboliques

00:40:22parce qu'ils sont représentatifs

00:40:24notamment dans la presse française

00:40:25c'est-à-dire qu'ils ont

00:40:26une influence

00:40:27très très grande

00:40:27dans l'opinion publique

00:40:29je n'en sais rien

00:40:29mais en tout cas

00:40:30parmi mes confrères

00:40:31ils sont souvent cités

00:40:33et on rappelle

00:40:34que ces journaux

00:40:35se sont régulièrement

00:40:36trompés

00:40:37dans leurs analyses politiques

00:40:38donc on citait tout à l'heure

00:40:40on revoyait tout à l'heure

00:40:41la couverture

00:40:42lorsque Staline est mort

00:40:44c'est pas si vieux

00:40:45c'est pas si vieux quand même

00:40:46vous savez les communistes

00:40:48ont soutenu Staline

00:40:49et ne parlons pas

00:40:50des communistes

00:40:50de leur attitude

00:40:51pendant la guerre

00:40:52avant

00:40:53effectivement

00:40:54mais la France

00:40:56se trompe souvent

00:40:57vous savez

00:40:57ils n'étaient pas beaucoup

00:40:58à Londres

00:40:59ils ont attendu

00:41:00mais après effectivement

00:41:02ça a été autre chose

00:41:03regardez Noriega

00:41:05Noriega

00:41:06le tyran

00:41:06face d'ananas

00:41:08le drogué

00:41:09l'homme des cartels

00:41:11colombiens

00:41:11j'entends

00:41:12il avait fait le commandant

00:41:13de la Légion d'honneur

00:41:14par François Mitterrand

00:41:16un an avant que les Américains

00:41:17le...

00:41:18bon

00:41:18franchement

00:41:19je vais remercier

00:41:20Bernard Duroc Daner

00:41:22parce que c'est la première fois

00:41:23que vous interveniez

00:41:24sur ce plateau

00:41:25alors il y a pas mal de réactions

00:41:26notamment manifestement

00:41:28un spécialiste

00:41:29de ces questions

00:41:29qui vous suit

00:41:30et qui dit

00:41:31les Etats-Unis

00:41:31oui sont autosuffisants

00:41:32en pétrole et en gaz

00:41:33mais vous semblez ignorer

00:41:34dit-il

00:41:35l'impact politique global

00:41:36du prix du pétrole

00:41:37sur les régimes

00:41:38des pays producteurs

00:41:39tels que la Russie

00:41:40et l'Iran

00:41:40il vous challenge

00:41:42cet auditeur

00:41:43manifestement

00:41:44sur les spectateurs

00:41:45alors je vais répondre

00:41:46alors il y a deux choses

00:41:48la première

00:41:49c'est que sur le Venezuela

00:41:50proprement parlé

00:41:51le régime de transition

00:41:53ce qui se fera après

00:41:54ne changera pratiquement rien

00:41:56au taux de production

00:41:57ne serait-ce que

00:41:58parce que l'infrastructure

00:41:59est complètement détruite

00:42:00par mauvaise gestion

00:42:03mais ok

00:42:04donc en d'autres termes

00:42:05le Venezuela produit

00:42:05800 000 barils jour

00:42:06quelque chose comme ça

00:42:07ça ne changera pas

00:42:08donc il n'y aura pas

00:42:09d'effet sur le prix du baril

00:42:11la deuxième chose

00:42:12c'est que fondamentalement

00:42:14d'un point de vue américain

00:42:15autant que je le comprenne

00:42:16dans mon pays

00:42:18le prix du baril

00:42:19il préférait

00:42:21l'avoir plutôt bas

00:42:22que haut

00:42:23simplement parce que

00:42:24c'est bon

00:42:25pour les consommateurs

00:42:26internes

00:42:27et c'est un sujet

00:42:27très politique

00:42:28aux Etats-Unis

00:42:28on conduit beaucoup

00:42:29à des longues distances

00:42:30et le pétrole

00:42:31n'est pas très cher

00:42:32comparativement

00:42:32ok

00:42:32donc non

00:42:33je ne vois pas

00:42:35quel est le levier

00:42:37que le Venezuela

00:42:37pourrait représenter

00:42:38point de vue le prix

00:42:39bon c'était intéressant

00:42:40de vous avoir

00:42:40parce que

00:42:41j'ai envie de dire

00:42:42que vous savez

00:42:43de quoi vous parlez

00:42:44ce qui n'est pas le cas

00:42:45souvent parfois

00:42:45des experts

00:42:46qui sont reçus

00:42:48sur les plateaux

00:42:48de télévision

00:42:49j'allais dire

00:42:50vous aviez des mains

00:42:51dans le cambouis

00:42:51plus précisément

00:42:52encore dans le pétrole

00:42:53vous repartez pour Houston

00:42:55oui

00:42:55que dites-vous

00:42:57à face à la boîte

00:42:58mais vous n'arrête

00:42:59vous commencez l'année

00:43:00très fort je trouve

00:43:00non seulement vous

00:43:01crossez les confrères

00:43:03mais je crosse pas

00:43:04mais je crosse pas

00:43:06j'en ai assez

00:43:08j'ai vu les experts

00:43:09du Covid

00:43:10j'ai vu les experts

00:43:11militaires

00:43:11j'ai vu les experts

00:43:12en Chine

00:43:14et vous croyez

00:43:15que les experts

00:43:15du pétrole sont mieux

00:43:16c'est pas un expert

00:43:17c'est un professionnel

00:43:18c'est autre chose

00:43:19mais les experts

00:43:20du Covid

00:43:21étaient en général

00:43:22des professionnels

00:43:22de la santé

00:43:23bon alors vous avez raison

00:43:24qu'est-ce que vous voulez

00:43:26je vous dise

00:43:26vous avez raison

00:43:27vous repartez donc

00:43:28pour Houston

00:43:28dans quelques heures

00:43:29et vous continuez

00:43:31quelques jours

00:43:32bon bah écoutez

00:43:32ça sera intéressant

00:43:34d'ailleurs de voir

00:43:34si les uns et les autres

00:43:35vous ont appelé

00:43:36pour que vous alliez

00:43:37sur un autre plateau

00:43:38de télévision

00:43:39pour expliquer

00:43:39ce que vous avez dit là

00:43:40parce que c'est

00:43:41honnêtement

00:43:42c'est pas mon rôle

00:43:43non je sais bien

00:43:44moi je vous ai rencontré

00:43:44par hasard

00:43:45donc c'est entendu

00:43:47bien sûr

00:43:48mais vous n'êtes pas

00:43:50un personnage public

00:43:51bien évidemment

00:43:52vous êtes un chef

00:43:53d'entreprise

00:43:54d'ailleurs souvent

00:43:54je dis que les chefs

00:43:55d'entreprise

00:43:55sont pas assez présents

00:43:56sur les antennes

00:43:57et c'est dommage

00:43:58parce que eux

00:43:59là aussi

00:43:59peuvent donner

00:44:00un éclairage

00:44:01sur l'actualité

00:44:02que des gens

00:44:03experts en économie

00:44:04qui n'ont jamais

00:44:05tenu un simple bazar

00:44:06ne peuvent pas

00:44:07il y a des patrons

00:44:08de total ce week-end

00:44:09Patrick Puyonnet

00:44:11a dit exactement ça

00:44:11ce week-end

00:44:12il faut que les chefs

00:44:12d'entreprise

00:44:13aille plus

00:44:13mais évidemment

00:44:14mais enfin

00:44:15je vous assure

00:44:15que les experts

00:44:16économiques

00:44:17tu leur donnes

00:44:17le bazar du coin

00:44:18ils ferment

00:44:19dans deux mois

00:44:19donc c'est intéressant

00:44:22d'entendre

00:44:23des gens

00:44:23qui savent

00:44:24de quoi ils parlent

00:44:24un dernier commentaire

00:44:26ce n'est jamais utile

00:44:27pour un chef d'entreprise

00:44:28d'aller sur les plateaux

00:44:30je sais

00:44:31il n'y a comme on dit

00:44:32l'américain

00:44:32il n'y a pas de

00:44:34upside en français

00:44:35il n'y a pas de

00:44:36positif

00:44:37c'est toujours des négatifs

00:44:39vous avez parfaitement raison

00:44:41c'est pour ça que Bernard Arnaud

00:44:43ne le voit évidemment

00:44:44jamais à la télévision

00:44:45parce que s'il allait

00:44:46sur un plateau de télévision

00:44:47il se ferait insulté

00:44:48donc il se ferait insulté

00:44:49par des journalistes

00:44:52etc

00:44:52vous avez parfaitement raison

00:44:54malheureusement

00:44:55c'est ainsi

00:44:56bon

00:44:57la Suisse

00:44:58c'est la Suisse

00:44:59ce qui

00:44:59ah

00:45:00c'est le

00:45:02effectivement

00:45:03il faut reprendre

00:45:04les bonnes habitudes

00:45:05le carillon

00:45:06le carillon

00:45:06oh la la la

00:45:07il a laissé pousser la barbe

00:45:10et il a coupé les cheveux

00:45:11il a coupé

00:45:12il a coupé les cheveux

00:45:13il ne s'est pas coiffé

00:45:13mais il a coupé les cheveux

00:45:14il ne s'est pas

00:45:15non mais

00:45:15dites pas

00:45:16il ne s'est pas coiffé

00:45:17parce que tout ça

00:45:17est très travaillé

00:45:19je le sais

00:45:19bien sûr

00:45:20tout ça est fait

00:45:21avec minutie

00:45:23cette espèce

00:45:25de ce côté

00:45:26comme cela

00:45:27rimbaldien

00:45:28rimbaldien

00:45:29bon

00:45:30vous avez eu un nouveau pull

00:45:31pour Noël manifestement

00:45:32toujours

00:45:33toujours

00:45:34je sais que ça vous fait plaisir

00:45:35vous avez eu un pull au vert

00:45:37bon vous avez

00:45:38est-ce que vous avez

00:45:38bonne année d'abord Thomas

00:45:40mais oui

00:45:40je vous souhaite une très bonne année

00:45:41à vous Pascal

00:45:42et à toutes vos équipes

00:45:43voilà

00:45:43c'est un rendez-vous important

00:45:45que ce rendez-vous

00:45:46est culturel

00:45:46sur l'antenne d'Europe

00:45:48qui nous permet

00:45:49d'écouter de la musique

00:45:50de parler de cinéma

00:45:51de parler de littérature

00:45:52de parler d'autre chose

00:45:54que de l'actualité

00:45:54qui est parfois

00:45:55effectivement plus rude

00:45:56donc et vous faites ça

00:45:57formidablement

00:45:58sur l'antenne d'Europe 1

00:46:00avec Anissa

00:46:00à qui on va souhaiter

00:46:01également une bonne année

00:46:02elle est là aussi Anissa

00:46:03elle a son petit rhume

00:46:04aussi Anissa

00:46:05voilà

00:46:05vous êtes tous les deux

00:46:06de noir vêtu

00:46:08tout ça est bien passé

00:46:09pendant les fêtes

00:46:10fort bien

00:46:11j'étais en Bavière

00:46:12c'est formidable la Bavière

00:46:13vous dites ça

00:46:14comme si c'était

00:46:15vous dites ça

00:46:16avec tristesse

00:46:17je crois que c'est pas

00:46:18pas du tout

00:46:18j'étais chez ma soeur

00:46:19en Bavière

00:46:19j'ai mangé de la saucisse

00:46:21c'était vraiment

00:46:21un régal

00:46:22la gastronomie

00:46:26la gastronomie bavaroise

00:46:27vraiment je vous recommande

00:46:28évidemment

00:46:29mais je connais

00:46:30mais je connais bien Munich

00:46:31je connais bien Munich

00:46:32chers camarades

00:46:32bon

00:46:33et vous avez eu

00:46:35des beaux cadeaux

00:46:36oui

00:46:36j'ai pas été très gâté

00:46:37moi cette année

00:46:38j'ai plutôt gâté mes enfants

00:46:39mais moi

00:46:40oui

00:46:40qu'est-ce que vous avez eu

00:46:42c'était un petit Noël

00:46:43j'ai eu des cadeaux

00:46:44du type

00:46:45livre

00:46:46pull

00:46:46bien sûr

00:46:47bien sûr

00:46:48oui ça on va pas vous offrir

00:46:49des boutons de manchette

00:46:50voilà

00:46:53bon

00:46:53et vous avez offert

00:46:54à votre épouse

00:46:55des choses de qualité

00:46:56vous avez gâté votre épouse

00:46:59vous avez

00:46:59j'ai gâté mon épouse

00:47:01une poignée de main

00:47:02franchement

00:47:04vous lui avez serré la main

00:47:06c'est tout

00:47:06magnifiquement

00:47:07une bonne bise

00:47:08la bise de l'amitié

00:47:09bien sûr

00:47:09bon bah écoutez

00:47:10belle année à vous

00:47:12et vous aussi

00:47:1353 le programme

00:47:14et bah on va

00:47:15on va tirer les rois

00:47:16avec Philippe Contissini

00:47:17qui sera avec nous

00:47:17le grand chef pâtissier

00:47:18ah oui ça c'est bon

00:47:19Marie-Claude Pietragala

00:47:20sera là aussi

00:47:21voilà on va parler

00:47:22et vous préférez quoi

00:47:23la

00:47:24c'est quoi

00:47:25c'est la brioche

00:47:26ou la

00:47:26la frangipane

00:47:27la frangipane

00:47:28ou la

00:47:28ah oui oui

00:47:29ah non la couronne des rois

00:47:30la couronne

00:47:31la brioche c'est pas possible

00:47:32la brioche c'est pas possible

00:47:33attention

00:47:33bah si

00:47:34dans le sud

00:47:35c'est la couronne

00:47:35l'épiphanie

00:47:36c'était hier

00:47:37c'était le dimanche

00:47:38de l'épiphanie hier

00:47:39et le 6 janvier ce sera

00:47:40on est le 5 janvier

00:47:42donc ce sera demain

00:47:44c'est plutôt logique

00:47:45merci Thomas

00:47:46merci Thomas Hill

00:47:48et merci à toute votre équipe

00:47:49vraiment je vais vous remercier

00:47:51monsieur

00:47:52du roc

00:47:53Daner

00:47:53merci beaucoup

00:47:54d'être venu avec nous

00:47:55on va parler

00:47:56homme-femme

00:47:57sortir des idées toxiques

00:47:58vous voyez

00:47:59pour commencer l'année

00:48:00sortir des idées toxiques

00:48:01mes mots pour la génération Z

00:48:03donc ça va être intéressant

00:48:05et puis hélas

00:48:06nous parlerons

00:48:07de ce qui s'est passé

00:48:08en Suisse

00:48:08ce qui a frappé

00:48:10évidemment

00:48:11le plus grand nombre

00:48:12parce que ça pourrait être

00:48:13nos enfants

00:48:13et ce drame absolu

00:48:16nous renvoie

00:48:18à la fragilité

00:48:19évidemment

00:48:19de la vie humaine

00:48:21il est 9h54

00:48:23à tout de suite

00:48:23il est à 10h01

00:48:27Sommeil à la bidise

00:48:28nous rappelle les titres

00:48:30interpellation

00:48:34cette nuit

00:48:34par la bac noire

00:48:35de deux individus

00:48:36retrouvés avec des masques

00:48:37chirurgicaux

00:48:38des cartouches

00:48:39des cartouches de chasse

00:48:40un bidon

00:48:41d'essence et de la drogue

00:48:42après une fusillade

00:48:43à Marseille

00:48:43la première de l'année

00:48:44et qui a fait un mort

00:48:45et un blessé au mollet

00:48:46les tireurs

00:48:48auraient crié des propos

00:48:49les reliant à la DZ mafia

00:48:50ce groupe de narcotrafiquants

00:48:52qui gangrènent

00:48:52la cité fosséenne

00:48:53et justement

00:48:55lutte contre le trafic de drogue

00:48:57trafic d'armes

00:48:58fraude fiscale

00:48:59blanchiment d'argent

00:49:00et traite d'êtres humains

00:49:01une unité particulière

00:49:02se mobilise

00:49:03à partir d'aujourd'hui

00:49:04au tribunal de Paris

00:49:05pour s'y attaquer

00:49:06il s'agit du PNACO

00:49:07parquet national de lutte

00:49:09contre la criminalité organisée

00:49:11un nouveau parquet

00:49:12au moyen étendu

00:49:13promulgué en juin dernier

00:49:14dans le cadre

00:49:15de la loi

00:49:15narcotrafic

00:49:16et puis Sébastien Lecornu

00:49:19rencontre les représentants

00:49:20des jeunes agriculteurs

00:49:21et de la coordination rurale

00:49:23cet après-midi

00:49:23à Matignon

00:49:24pour tenter

00:49:25de désamorcer

00:49:26la crise agricole

00:49:27crise qui s'est durcie

00:49:29avec la découverte

00:49:30d'un troisième foyer

00:49:31de dermatose en Ariège

00:49:32113 bovins

00:49:33ont dû être abattus

00:49:34vendredi

00:49:35à l'errant

00:49:35Merci beaucoup Somaïa

00:49:37Maxence Karsana

00:49:38est avec nous

00:49:39puisque nous continuerons

00:49:40cette année 2026

00:49:43de recevoir

00:49:43des ouvrages

00:49:45des livres

00:49:45Hommes-Femmes

00:49:46sortir des idées toxiques

00:49:47mémo pour la génération Z

00:49:49merci d'être avec nous

00:49:51vous êtes clinicien

00:49:53la génération Z

00:49:54d'abord

00:49:54tout le monde

00:49:55ne sait pas exactement

00:49:56ce qu'est la génération Z

00:49:58est-ce que vous pouvez nous dire

00:49:59quand est-ce qu'elle commence

00:50:01et quand est-ce qu'elle finit ?

00:50:02Alors les définitions

00:50:04en termes d'années

00:50:05ça va être

00:50:051995-2010

00:50:07ou 97-2012

00:50:08mais en fait

00:50:09le plus important

00:50:10c'est vraiment

00:50:11le facteur technologique

00:50:13qui va médier

00:50:14la socialisation

00:50:15pendant

00:50:17l'adolescence

00:50:18dans le cas de cette génération

00:50:19donc ce sont des gens

00:50:20qui ont aujourd'hui

00:50:21au maximum

00:50:2230 ans

00:50:23et qui ont entre

00:50:2420 et 30 ans

00:50:25donc vous avez étudié

00:50:26leur comportement

00:50:27alors on en parlera

00:50:28tout à l'heure

00:50:28mais par exemple

00:50:29vous dites

00:50:30le mariage n'est plus

00:50:31à la mode

00:50:31et symbolise avant tout

00:50:32une soumission

00:50:33une limitation

00:50:34un ennui

00:50:35dans notre culture

00:50:36le meilleur de la vie

00:50:37se passe avant

00:50:38pas très gai

00:50:39elle est hostile

00:50:40aux promesses

00:50:41et à la parole donnée

00:50:42qui sont les obstacles

00:50:43au désir de l'individu

00:50:44nous sommes devenus

00:50:45fermés

00:50:45à l'idée

00:50:46d'évoluer à deux

00:50:47de s'engager

00:50:48dans un lien

00:50:49qui changera

00:50:49avec les saisons

00:50:50de la vie

00:50:50nous voulons un produit

00:50:51fini

00:50:51sans risque

00:50:52et disposant

00:50:53d'un service

00:50:54après-vente

00:50:54les gens qui se marient

00:50:56autour de nous

00:50:56moi j'en ai vu

00:50:57quand même

00:50:58et qui croient encore

00:50:59au mariage

00:51:00et à l'engagement

00:51:02tout à fait

00:51:02alors petite précision

00:51:04le ton du livre

00:51:05a été écrit

00:51:05du point de vue

00:51:06d'un certain type

00:51:07de personnalité

00:51:08qui justement

00:51:09a du mal

00:51:09à trouver cet engagement là

00:51:10mais effectivement

00:51:11ça ne touche pas tout le monde

00:51:12et d'autres personnes

00:51:13s'adaptent très bien

00:51:14aux nouvelles façons

00:51:15de vivre d'aujourd'hui

00:51:16bon juste un petit mot

00:51:17sur le sujet

00:51:18dont on a développé

00:51:19tout à l'heure

00:51:20c'est effectivement

00:51:21la position de reconquête

00:51:22sur ce qui s'est passé

00:51:23avec Donald Trump

00:51:24parce qu'il y avait ce tweet

00:51:25que je n'ai pas cité

00:51:26tout à l'heure

00:51:26quand une narco-dictature

00:51:27est une menace directe

00:51:28a écrit Sarah Knafo

00:51:29notamment par le trafic de drogue

00:51:31en inondant les Etats-Unis

00:51:33et l'Europe

00:51:33de ce poison

00:51:34c'est elle qui viole

00:51:35notre souveraineté

00:51:36alors ce n'est plus

00:51:36de l'ingérence

00:51:37que d'agir

00:51:37c'est de la légitime défense

00:51:39d'autre part

00:51:40qui a fait le droit international

00:51:41pour le peuple vénézuélien

00:51:43depuis 1999

00:51:44un peuple affamé

00:51:45par un régime criminel

00:51:47qui a détruit

00:51:47un des pays

00:51:48les plus riches du monde

00:51:49et déstabilisé

00:51:50toute la région

00:51:51le droit international

00:51:52de M. Mélenchon

00:51:52et consorts

00:51:53protège les tyrans

00:51:54contre les peuples

00:51:55au lieu de protéger

00:51:56les peuples

00:51:56contre la tyrannie

00:51:57je préfère un réalisme

00:51:59qui sert la liberté

00:51:59et défend nos intérêts

00:52:00qu'un égalisme

00:52:01qui protège les bourreaux

00:52:02qui nous menacent

00:52:03écoutez moi

00:52:04j'ai envie de signer

00:52:05j'ai envie de signer

00:52:07sur ce qu'elle a dit

00:52:08ce qui est intéressant

00:52:09c'est que

00:52:10Gabriel Attal

00:52:11a réveillé

00:52:12et on est un peu

00:52:12dans la même veine

00:52:13vous l'avez dit

00:52:14tout à l'heure

00:52:14et c'était intéressant

00:52:15je trouve

00:52:16le tweet de Gabriel Attal

00:52:16est un de ceux

00:52:17qui a été remarqué

00:52:18on va dire

00:52:18dans la réaction

00:52:19alors non seulement

00:52:20il a été remarqué

00:52:21mais on a été assez critique

00:52:23sur Gabriel Attal

00:52:24pour souligner

00:52:25la qualité

00:52:26de cet engagement

00:52:27qu'il a eu

00:52:28avec cette prise de position

00:52:30je suis d'accord avec vous

00:52:31donc je ne peux pas dire

00:52:32qu'il a remis

00:52:33tous les compteurs à zéro

00:52:33en 2026

00:52:34on démarre mieux

00:52:36mais voilà

00:52:37et c'est ça que tu attends

00:52:39d'un homme politique

00:52:40sinon vous avez des nouvelles

00:52:40d'Edouard Philippe

00:52:41Edouard Philippe n'a pas réagi

00:52:42Edouard Philippe

00:52:44Edouard Philippe

00:52:45ils votent aussi à noter

00:52:46il vote communiste

00:52:47au deuxième tour

00:52:47Edouard Philippe c'est très simple

00:52:49il joue sa vie politique

00:52:51en mars

00:52:52la probabilité

00:52:53qu'il perde sa mairie au Havre

00:52:55existe

00:52:56elle n'est pas importante

00:52:58elle existe

00:52:59s'il perd sa mairie au Havre

00:53:01c'est arrêt buffet

00:53:03voilà ça se terminera

00:53:04c'est comme ça

00:53:05c'est la vie

00:53:06mais peut-être gagnera-t-il

00:53:08mais effectivement

00:53:09il est plutôt

00:53:10aux abonnés absents

00:53:10sur ces sujets-là

00:53:11voilà ce qu'on pouvait dire

00:53:13sur ces sujets

00:53:16de l'Amérique

00:53:18en revanche

00:53:19la Suisse

00:53:19et ça c'est le drame

00:53:20absolu

00:53:21les uns et les autres

00:53:23ont été effectivement

00:53:24bouleversés

00:53:25par ces images

00:53:26tout le monde d'ailleurs

00:53:27dit plus ou moins

00:53:28la même chose

00:53:28ça pourrait être

00:53:29nos enfants

00:53:29ça pourrait être

00:53:30nos amis

00:53:30je vous propose d'écouter

00:53:32une jeune femme

00:53:33qui a été très présente

00:53:34ces dernières heures

00:53:35qui s'appelle

00:53:35Laetitia Brodard-Citre

00:53:37qui est donc la mère

00:53:39d'un jeune homme

00:53:39qui s'appelle Arthur

00:53:40qui avait lancé des appels

00:53:41et malheureusement

00:53:42Arthur est décédé

00:53:44écoutez cette mère

00:53:45à vous toutes

00:53:47et à vous tous

00:53:49qui m'avait témoigné

00:53:52votre compassion

00:53:52qui m'avait témoigné

00:53:56tant d'amour

00:53:57qui avait partagé

00:54:01qui avait relayé

00:54:02je tiens d'abord

00:54:03à vous remercier

00:54:04du fond du cœur

00:54:05notre Arthur

00:54:07est maintenant parti

00:54:08faire la fête

00:54:09au paradis

00:54:10nous pouvons commencer

00:54:13notre deuil

00:54:17en sachant

00:54:18qu'il est en paix

00:54:19et dans la lumière

00:54:20Valentin Rouillon

00:54:23est avec nous

00:54:24en direct

00:54:24de Grand Montana

00:54:25Valentin qui est présent

00:54:27sur place

00:54:28et j'imagine

00:54:28que ce reportage

00:54:29et ces heures

00:54:30que vous avez passées

00:54:31vous marqueront

00:54:32le reporter

00:54:34le journaliste

00:54:34que vous êtes

00:54:35comment vous avez vécu

00:54:36ces dernières heures

00:54:38d'émotion

00:54:38la liaison

00:54:49malheureusement

00:54:49n'est pas très bonne

00:54:50la liaison

00:54:51n'est pas très bonne

00:54:52Valentin

00:54:52donc on essaiera

00:54:53de la rétablir

00:54:54plus tard

00:54:55en attendant

00:54:56nous pouvons voir

00:54:57le sujet

00:54:58de Clara Bouvier

00:54:59Desnos

00:55:00à seulement 19 ans

00:55:02il est un exemple

00:55:03de courage

00:55:04pour tous

00:55:04à Grand Montana

00:55:05Gianni a porté secours

00:55:07aux victimes

00:55:07de l'incendie

00:55:08il déplore

00:55:09le manque d'émotion

00:55:09de certains

00:55:10face à l'horreur

00:55:11dont il a été témoin

00:55:12j'ai vu aussi

00:55:12beaucoup de personnes

00:55:13qui restaient

00:55:15spectateurs

00:55:15de l'action

00:55:16qui n'étaient pas

00:55:17non plus

00:55:17déboussolées

00:55:19par la situation

00:55:20des personnes

00:55:20qui étaient uniquement

00:55:21en train de filmer

00:55:21des personnes

00:55:22qui filmaient

00:55:23en riant

00:55:24aussi

00:55:24des choses

00:55:25qu'on retrouve

00:55:25aujourd'hui

00:55:26sur les réseaux sociaux

00:55:27c'est un comportement

00:55:29que je ne peux comprendre

00:55:31au moment du drame

00:55:32Gianni et sa famille

00:55:33réveillonnent

00:55:34à leur domicile

00:55:35situé à une centaine

00:55:36de mètres

00:55:36du bar

00:55:36Le Constellation

00:55:37où l'incendie fait rage

00:55:38après avoir été alerté

00:55:40Gianni n'agit pas seul

00:55:41avec lui son père

00:55:42qui se précipite aussitôt

00:55:43vers le brasier

00:55:44quelques jours après

00:55:45c'est la colère

00:55:46qui monte

00:55:46J'en veux absolument pas

00:55:48quiconque soit intervenu

00:55:49pour sauver ses enfants

00:55:50J'en veux à nous-mêmes

00:55:53sociétés

00:55:54qui n'avons pas

00:55:55pris les mesures

00:55:56et les exercices suffisants

00:55:57les moyens suffisants

00:55:58rapidement

00:55:59qui peut-être

00:56:00n'avons pas compris

00:56:01que

00:56:03Grand Montana

00:56:04c'est une ville

00:56:05de 15 000 habitants

00:56:07en hiver

00:56:07et qu'il faut la traiter

00:56:09comme une ville

00:56:09elle a besoin de moyens

00:56:10Sur notre antenne

00:56:11Paolo a lancé un appel

00:56:13Il souhaite l'ouverture

00:56:14d'une enquête parlementaire

00:56:15afin de comprendre

00:56:16pourquoi les victimes

00:56:17ont manqué d'assistance

00:56:18les heures qui ont suivi

00:56:19l'incendie

00:56:19Que dire Richard Millet

00:56:21sur ce drame

00:56:23qui n'est pas été déjà dit

00:56:25ces dernières heures

00:56:26On peut s'interroger

00:56:27évidemment sur la sécurité

00:56:28qui peut exister en France

00:56:30sur ce type d'établissement

00:56:31Mais que dire

00:56:32sinon prier

00:56:34pour ceux qui sont croyants

00:56:35et espérer ?

00:56:38Oui

00:56:39Je suis un peu désarmé

00:56:40si vous voulez

00:56:40parce que

00:56:41que dire

00:56:42Vous me posez la question

00:56:43j'ai rien à dire

00:56:44de particulier

00:56:44Je suis un peu agacé

00:56:46par ces bougies

00:56:47à chaque fois

00:56:48qui ne servent à rien

00:56:48comme dans les attentats

00:56:51avec les peluches

00:56:52je voudrais savoir

00:56:54comment cet incendie

00:56:57s'est propagé

00:56:58j'aimerais savoir

00:56:58ces choses-là

00:56:59On le devine

00:57:00on sait à peu près

00:57:01c'est-à-dire

00:57:02que c'est une jeune femme

00:57:03qui arrive visiblement

00:57:04avec une bouteille de champagne

00:57:05avec une bougie

00:57:06Exactement

00:57:07et cette bougie

00:57:08est trop proche

00:57:09d'un plafond

00:57:10qui n'est pas inifugé

00:57:12On a mis de la mousse

00:57:13anti-brouille

00:57:13et cette mousse-là

00:57:14propageait le feu

00:57:16très rapidement probablement

00:57:17La seule chose qui me frappe

00:57:19c'est l'héroïsme

00:57:20qui est encore possible

00:57:21de la part de certaines personnes

00:57:23dans ces situations-là

00:57:24alors que j'imagine

00:57:25dans cette affaire

00:57:26tout le monde a cherché

00:57:27à fuir

00:57:28à sortir de l'établissement

00:57:29il y a des gens

00:57:30qui font le contraire

00:57:30et notamment un joueur

00:57:32du Football Cup de Metz

00:57:33qui est fortement brûlé

00:57:35aujourd'hui

00:57:35qui est allé rechercher

00:57:36sa petite amie

00:57:37alors ce qui a aussi

00:57:38beaucoup frappé les gens

00:57:39c'est qu'au moment

00:57:40où le feu est déclenché

00:57:42il y a des gens

00:57:44qui continuent de tourner

00:57:45de filmer

00:57:46et d'autres

00:57:48qui ne prennent pas la mesure

00:57:51la plupart ne prennent pas la mesure

00:57:53même à l'extérieur

00:57:54les gens filment

00:57:55comme s'ils assistaient

00:57:56à un film

00:57:58que la musique ne s'arrête pas

00:58:00que le DJ

00:58:01d'ailleurs qui est décédé

00:58:02le DJ le pauvre

00:58:03qui est décédé

00:58:04qui était un DJ de danger

00:58:06donc ça pose

00:58:08évidemment

00:58:08alors des problèmes

00:58:10pourquoi pas

00:58:11de comportement

00:58:11mais aussi de sécurité

00:58:13et effectivement

00:58:15je ne sais pas

00:58:15comment les établissements français

00:58:18sont gérés

00:58:20il y a eu un précédent

00:58:20en 2003 aux Etats-Unis

00:58:22où il y a un vidéaste

00:58:22déjà qui filmait une soirée

00:58:23dans laquelle un incendie

00:58:24s'était propagé

00:58:25et les fêtards

00:58:27avaient eu à peu près

00:58:27la même réaction

00:58:28donc ce n'est pas tellement

00:58:29lié aux écrans

00:58:29c'est lié à l'esprit de fête

00:58:31qui règne

00:58:31le moment

00:58:32le long moment

00:58:33ou la sidération

00:58:34de jamais

00:58:35ce qu'on peut comprendre

00:58:37sans doute

00:58:37on ne saisit pas

00:58:39le drame

00:58:40qu'on est en train de vivre

00:58:41on passe de l'état de fête

00:58:42à l'état de

00:58:43il faut partir

00:58:44la panique

00:58:44parfois il y a du temps

00:58:45il y a eu une messe

00:58:46vous voulez dire

00:58:47je voulais dire que

00:58:48l'ironie du sort

00:58:49qui est terrifiante ici

00:58:50c'était justement

00:58:51au moment de la bonne année

00:58:52si vous voulez

00:58:53oui

00:58:53il y a eu une messe à Versailles

00:58:56qui a été

00:58:56organisée

00:58:58parce qu'à Versailles

00:58:59il y avait

00:58:59des jeunes gens

00:59:02qui sont Versaillais

00:59:03trois Versaillais

00:59:05qui sont victimes

00:59:06et écoutez ces témoignages

00:59:08moi je pense que c'est assez important

00:59:11quand même de venir ici

00:59:12pour quand même se dire

00:59:14que c'est quand même

00:59:14des enfants

00:59:14qui ont notre âge

00:59:16donc on se dit

00:59:17ça peut vraiment arriver

00:59:18à n'importe qui

00:59:19et de se dire

00:59:20qu'en plus c'est des Versaillais

00:59:21nous on est tout le temps

00:59:22dans Versailles

00:59:23on habite ici

00:59:23on vient tout le temps

00:59:24à cette église

00:59:25du coup forcément

00:59:26on vient à la messe

00:59:27donc on participe aussi

00:59:29à cette messe

00:59:29qui est pour ces enfants-là

00:59:31qui est importante

00:59:32ils étaient dans le même

00:59:33établissement que moi

00:59:34après je ne les connaissais pas

00:59:35personnellement

00:59:35mais j'ai déjà entendu leur nom

00:59:36j'ai déjà discuté un peu avec eux

00:59:37de venir soutenir les victimes

00:59:39ça fait toujours du bien

00:59:40j'ai vu beaucoup

00:59:41sur les réseaux sociaux

00:59:42les mamans qui publiaient

00:59:43tout ça

00:59:43ça fait mal au coeur

00:59:44et puis voir que ça nous touche

00:59:45directement

00:59:45pas loin

00:59:46dans le même établissement

00:59:47c'est important

00:59:47de venir soutenir

00:59:48souvent

00:59:49là c'est de très près

00:59:50donc ça fait vraiment mal

00:59:52et surtout ça choque

00:59:53et après là on est là

00:59:54pour ceux qui étaient de Versailles

00:59:58et que à tout moment

01:00:00c'est important

01:00:01il faut vivre sur ses proches

01:00:02et ses êtres chers

01:00:05et voilà

01:00:0640 morts

01:00:0740 morts

01:00:08dont 20 mineurs identifiés

01:00:1021 Suisses

01:00:11de 14 à 31 ans

01:00:129 Français

01:00:13de 14 à 39 ans

01:00:156 Italiens

01:00:16de 15 et 16 ans

01:00:18un Belge de 17 ans

01:00:20une Portugaise

01:00:21qui avait 22 ans

01:00:22un jeune homme roumain

01:00:23de 18 ans

01:00:24un jeune homme turc

01:00:25de 18 ans

01:00:26119 personnes de blessés

01:00:28oui mais quelqu'un me disait

01:00:30vous voyez

01:00:31il y a environ

01:00:32un millier de morts

01:00:34chaque jour

01:00:34sur le front ukrainien

01:00:36et l'Europe occidentale

01:00:38n'est pas épargnée

01:00:39elle n'est pas épargnée

01:00:39par autre chose

01:00:40voilà

01:00:40par ces 40 morts

01:00:41quelqu'un me disait ça

01:00:44oui

01:00:45bien évidemment

01:00:47ce qui frappe là

01:00:50c'est que le sentiment

01:00:52c'est que c'est évitable

01:00:53c'est ça

01:00:55c'est évitable

01:00:56avec un peu de sécurité

01:00:57enfin

01:00:58c'est toujours facile

01:00:59après de voir le chose

01:01:00mais tout le monde a vu

01:01:01cette cave

01:01:02tout le monde a vu

01:01:04cet escalier

01:01:05et il n'y a pas de sortie

01:01:07de secours

01:01:08donc on se dit

01:01:09comment les autorisations

01:01:11ont-elles été données

01:01:13et ce feu

01:01:14ce plafond

01:01:15qui n'est pas

01:01:16et n'y fuger

01:01:17c'est-à-dire que vous êtes

01:01:18sur des choses

01:01:18basiques

01:01:20donc c'est ça

01:01:21qui

01:01:21qui est insupportable

01:01:25je trouve

01:01:26et qui doit être

01:01:26évidemment insupportable

01:01:27pour

01:01:28pour les

01:01:29pour les parents

01:01:30voilà

01:01:30Vincent Arouette

01:01:32non mais

01:01:33on est partagé

01:01:34parce que

01:01:35quand il y a une catastrophe

01:01:36on cherche toujours

01:01:36un responsable

01:01:37c'est la mentalité

01:01:38de l'époque

01:01:38on se soumet difficilement

01:01:40à la fatalité

01:01:41donc on cherche

01:01:42un bouc émissaire

01:01:43et là

01:01:43à l'évidence

01:01:44le patron du bistrot

01:01:45est un j'en foutre

01:01:46est un assassin

01:01:47virtuel quoi

01:01:48c'est un voyou

01:01:49c'est un voyou

01:01:50bon voilà

01:01:51cela a été

01:01:51voilà

01:01:52là je vais modérer

01:01:53modérateur

01:01:55que je suis

01:01:56sur les mots

01:01:57assassin

01:01:58qui sont sans doute

01:02:00répréhensibles

01:02:01sur le plan

01:02:01de la légalité

01:02:02oui

01:02:02résumé

01:02:03voilà

01:02:04je vais

01:02:05je vais modérer

01:02:06moi je ne connais pas

01:02:07beaucoup de patrons de bistrot

01:02:08qui laissent ses serveurs

01:02:09se promener

01:02:09avec des filles

01:02:10sur les épaules

01:02:11et une bougie allumée

01:02:12auprès du plafond

01:02:13qui n'est pas unifugée

01:02:14peut-être que vous ne fréquentez pas tant ça

01:02:16que les boîtes de nuit

01:02:17et les barres

01:02:18c'est vrai

01:02:19mais il y a d'autres patrons de bistrot

01:02:21qui sont sans aucun doute

01:02:22qui relèvent eux aussi

01:02:24de la potence

01:02:25oui bon

01:02:26c'est scandaleux

01:02:27c'est évidemment scandaleux

01:02:28bien sûr

01:02:29mais est-ce que ça dit quelque chose

01:02:30justement

01:02:31homme-femme

01:02:31sortir des idées toxiques

01:02:32quand vous voyez ces images

01:02:34et là

01:02:34la génération Z

01:02:35est concernée

01:02:37c'est-à-dire que vous avez des jeunes gens

01:02:38qui ne partent pas immédiatement

01:02:40par exemple

01:02:40ils voient le feu

01:02:41ils ne partent pas immédiatement

01:02:41et puis il y en a d'autres

01:02:43qui continuent de filmer

01:02:44et évidemment

01:02:45ça a beaucoup interrogé

01:02:47les uns et les autres

01:02:47qui voyaient ces images

01:02:48est-ce que vous

01:02:50vous dites

01:02:50c'est un comportement

01:02:52classique

01:02:53est-ce qu'il y a

01:02:53en fait ce qui est intéressant

01:02:55est-ce qu'il y a 50 ans

01:02:56évidemment on ne pouvait pas filmer

01:02:57mais est-ce qu'il y a 50 ans

01:02:58dans une situation

01:02:59comme celle-là

01:03:00les réactions

01:03:01de toute une génération

01:03:03sont différentes ou pas ?

01:03:06je pense que ça aurait été

01:03:06globalement la même chose

01:03:07c'est un effet connu

01:03:09en psychologie sociale

01:03:09il y a la diffusion

01:03:10de la responsabilité

01:03:11c'est globalement la même chose

01:03:13lorsqu'il y a une agression

01:03:13dans la rue

01:03:14en fait

01:03:14plus il y a de gens

01:03:15autour de vous

01:03:15moins il y a de chances

01:03:16que quelqu'un intervienne

01:03:17parce qu'on se dit

01:03:17mais quelqu'un

01:03:18les gens qui voient le feu

01:03:20ils ne se disent pas

01:03:21pour ma peau

01:03:21je dois partir tout de suite ?

01:03:23il y a un effet de sidération

01:03:24c'est qu'on ne se dit pas

01:03:25que ça peut être

01:03:25à ce point grave

01:03:26peut-être qu'il y a une différence

01:03:28par rapport à avant

01:03:29c'est qu'il y a un peu moins

01:03:30le sens du tragique

01:03:31donc on se dit

01:03:32non non

01:03:32avec tous les moyens qu'on a

01:03:33toute la technologie qu'on a

01:03:34ce genre de problème

01:03:35basique, banal

01:03:36on va s'en charger tout de suite

01:03:38je rappelle que vous êtes psychologue

01:03:40vous êtes clinicien

01:03:41et vous avez écrit

01:03:42homme femme

01:03:42sortir des idées toxiques

01:03:43dont on va parler

01:03:44dans une seconde

01:03:45Brigitte Macron

01:03:46qui s'excuse

01:03:47alors ça c'est

01:03:48je suis sidéré de l'affaire

01:03:50depuis

01:03:51elle s'était excusée

01:03:52une première fois

01:03:52elle s'est excusée

01:03:54une deuxième fois

01:03:55et écoutez ce qu'elle disait

01:03:56après effectivement

01:03:58la Ferrari habitant

01:03:59où elle avait dit

01:04:00des petites connes

01:04:01sale conne

01:04:02sale conne

01:04:03et elle était hier

01:04:04sur le plateau

01:04:05de TF1

01:04:07peut-être est-ce

01:04:08la bonne solution

01:04:08d'ailleurs

01:04:09qu'elle a utilisée

01:04:10mais votre réaction

01:04:12m'intéressait

01:04:12écoutez madame Macron

01:04:13je suis vraiment

01:04:15désolée

01:04:16je sais tout ce que

01:04:16je ne voulais pas

01:04:17parce que je suis à côté

01:04:18des femmes

01:04:18dans tout leur combat

01:04:19et je pense qu'elles le savent

01:04:21quand elles nous demandent

01:04:22de les aider

01:04:24nous sommes toujours là

01:04:24pour elles

01:04:25donc je ne voulais pas

01:04:26je ne voulais pas

01:04:28bon c'est sorti

01:04:29j'ai aussi un naturel

01:04:31il y a des moments

01:04:31où j'oublie

01:04:33et là je ne devrais pas

01:04:34mais je ne suis pas

01:04:36épouse de président

01:04:37à longueur de temps

01:04:37il y a des moments

01:04:38où Brigitte reprend le dessus

01:04:39et Brigitte n'est pas

01:04:40une femme mesurée

01:04:41Brigitte n'est pas

01:04:42une femme mesurée

01:04:44cette phrase est extraordinaire

01:04:45je pense que c'est la première fois

01:04:46qu'elle dit ça

01:04:46Brigitte n'est pas

01:04:48une femme mesurée

01:04:50à côté il y a Didier Deschamps

01:04:51pourtant c'était très

01:04:53parce que c'était pour

01:04:53les pièces jaunes

01:04:54non mais cette phrase

01:04:55je la trouve extraordinaire

01:04:57c'est presque un titre de livre

01:04:59Brigitte n'est pas

01:05:00une femme mesurée

01:05:01ben oui

01:05:01c'est madame Macron

01:05:03et docteur Brigitte

01:05:03ou l'inverse

01:05:04écoutez je trouve que

01:05:05cette phrase est formidable

01:05:06mais quand même

01:05:07d'abord

01:05:07oui elle est mesurée

01:05:09parce que pardon

01:05:09c'était assez mesuré

01:05:11ce qu'elle avait dit

01:05:12par rapport à une intrusion

01:05:13dans un théâtre

01:05:15dans les conditions

01:05:15que l'on sait

01:05:16donc je ne trouvais pas ça

01:05:17donc un

01:05:18et deuxièmement

01:05:19moi ça me fait

01:05:19j'ai beaucoup d'admiration

01:05:21et de respect

01:05:22par madame Macron

01:05:22elle tient son rôle

01:05:24avec beaucoup de dignité

01:05:25et ça me fait de la peine

01:05:26qu'elle aille s'excuser

01:05:28en expliquant plus

01:05:30qu'elle est à côté

01:05:30des femmes

01:05:31pour tout leur combat

01:05:32ben non

01:05:32il y a des combats de femmes

01:05:34avec lesquelles

01:05:35on a le droit

01:05:35d'être en désaccord

01:05:36il y a des combats

01:05:37on ne peut pas être d'accord

01:05:38avec toutes les femmes

01:05:39qui militent tout le temps

01:05:41voilà

01:05:42donc je le regrette

01:05:43je ne sais pas

01:05:44si on lui a demandé

01:05:45de le faire

01:05:45je suppose

01:05:46peut-être

01:05:47et je pense que ça ne sert à rien

01:05:48honnêtement

01:05:49je pense qu'elle est assez grande

01:05:50pour savoir si elle doit le faire

01:05:51je pense que ça ne sert à rien

01:05:51mais d'abord

01:05:52vous avez raison

01:05:53qui s'excuse s'accuse

01:05:54est-ce que vous diriez

01:05:55que vous êtes une femme

01:05:56mesurée

01:05:56Elisabeth Lévy

01:05:57je vous laisse répondre

01:05:59à cette question

01:06:00mais moi je ne trouve pas

01:06:02je trouve qu'elle est très mesurée

01:06:05mais oui

01:06:05parce qu'elle gère

01:06:06sa mesure en toute chose

01:06:07c'est-à-dire

01:06:07avoir toutes les possibilités

01:06:10d'une chose

01:06:10merci Richard

01:06:11non mais c'est drôle

01:06:12est-ce que vous diriez

01:06:13alors je vais dire ça différemment

01:06:15est-ce que vous diriez

01:06:15de vous-même

01:06:16Elisabeth n'est pas

01:06:17une femme mesurée

01:06:18écoutez je parle rarement

01:06:19de moi

01:06:19à la troisième personne

01:06:21est-ce que vous diriez ça

01:06:23est-ce que vous diriez ça de vous

01:06:23je ne sais pas

01:06:24non je ne le dirai pas

01:06:25je dirais que je peux être

01:06:27emportée au colérique

01:06:28mais je ne dirai pas

01:06:28non mais c'est drôle

01:06:29de dire ça de soi

01:06:30oui oui vous avez raison

01:06:31Brigitte n'est pas une femme

01:06:32mesurée

01:06:32et elle le dit avec

01:06:33comment dire

01:06:34avec

01:06:35j'allais dire

01:06:37une distance

01:06:38non pas une distance

01:06:40mais avec quelque chose

01:06:41que je ne lui avais jamais vu

01:06:42dans le regard

01:06:44dans le comportement

01:06:45dans la manière

01:06:46de s'exprimer

01:06:47vous avez vu

01:06:48Brigitte n'est pas une femme

01:06:50c'est les deux corps

01:06:51de la reine

01:06:52Brigitte n'est pas une femme

01:06:53mais moi je trouve ça très bien

01:06:54moi ce qui me fait rire

01:06:55c'est que son mari

01:06:55a construit sa carrière politique

01:06:56sur la mesure justement

01:06:57Macron en même temps

01:07:00c'est un peu la mesure

01:07:01c'est d'être un peu pondéré

01:07:02de prendre un peu

01:07:02ce qu'il y a de mieux partout

01:07:03et elle se place

01:07:04en opposition à ça

01:07:05j'y vois presque

01:07:05la première opposante

01:07:06à son mari

01:07:06j'aime bien

01:07:07quand on fait de la psychologie

01:07:08j'aime bien

01:07:09quand on fait un peu

01:07:10de la psychologie

01:07:10j'allais dire de comptoir

01:07:12un petit peu

01:07:13mais écoutez

01:07:14bien sûr

01:07:16ils ont un peu de dérision

01:07:17sur nous-mêmes aussi

01:07:18c'est un peu de la psychologie

01:07:19mais que vous

01:07:20qu'est-ce que vous en pensez

01:07:20qu'être psychologue

01:07:21quelqu'un qui dit

01:07:22Brigitte n'est pas une femme mesurée

01:07:23vous en pensez quoi ?

01:07:24on peut pas juger quelqu'un

01:07:25sur son masque public

01:07:27et en aussi peu de temps

01:07:28ça prend du temps

01:07:28d'évaluer une personne

01:07:29et de la connaître

01:07:30par contre

01:07:30ce que je peux dire

01:07:31c'est qu'éventuellement

01:07:32le fait d'avoir une existence publique

01:07:34d'être dans les médias

01:07:34et la politique

01:07:35ça sélectionne déjà

01:07:36pour un certain tempérament

01:07:37on est sans doute

01:07:38plus énergique

01:07:39et affirmé que la moyenne

01:07:40quand on va dans ces milieux là

01:07:41oui mais elle

01:07:41elle n'a rien demandé

01:07:44c'est pas elle

01:07:45qui va au public

01:07:46oui mais de fait

01:07:47elle était professeure

01:07:48de fait

01:07:49elle assume tout de même

01:07:50une image publique

01:07:51et une responsabilité publique

01:07:52il faut pouvoir le faire

01:07:53oui mais c'est pas la même chose

01:07:55c'est-à-dire que nous

01:07:56on nous a pas forcé

01:07:59à être sur le plateau

01:08:00on est là

01:08:00parce que bon

01:08:01on l'a choisi

01:08:01madame Macron

01:08:03on peut considérer

01:08:03que c'est pas elle

01:08:04qui a choisi

01:08:04d'être en première ligne

01:08:05je sais pas si ça lui plaît

01:08:06vraiment d'ailleurs

01:08:07pour tout vous dire

01:08:08peut-être qu'elle aimait mieux

01:08:09la vie d'avant

01:08:09faudrait lui dire

01:08:11mais malheureusement

01:08:12elle va pas venir

01:08:12sur notre plateau

01:08:13en tout cas Pascal

01:08:15il y a deux Brigitte

01:08:16qui posent problème

01:08:17en ce moment

01:08:17c'est Bardot

01:08:18et Brigitte Macron

01:08:19oh

01:08:19oui

01:08:20mais Bardot

01:08:21c'est jamais pris

01:08:21pour Brigitte Bardot

01:08:22bon

01:08:23il est 10h

01:08:24que dites-vous

01:08:25je sais que Brigitte Bardot

01:08:27ne s'est jamais prise

01:08:28pour Brigitte Bardot

01:08:29vous avez lu la presse hier

01:08:31oui

01:08:33non parce que c'est ce que

01:08:34j'ai écrit dans le journal

01:08:35du dimanche

01:08:35Brigitte Bardot

01:08:37ne s'est jamais prise

01:08:38pour Brigitte Bardot

01:08:38donc je me disais

01:08:40je crois à la 3D

01:08:41du singulier

01:08:41en général on est mûr

01:08:42pour le canon

01:08:43je crois

01:08:44oui oh non

01:08:45oui mais là

01:08:46Brigitte Bardot

01:08:47qui était starifiée

01:08:48qui était un mythe vivant

01:08:49ne parlait pas d'elle

01:08:50à la 3D

01:08:51oui mais là

01:08:51elle le dit en fin de phrase

01:08:53oui oui

01:08:53non non mais

01:08:53je ne veux pas incriminer

01:08:55la victime

01:08:55écoutez

01:08:56on avait

01:08:57écoutez

01:08:58aujourd'hui

01:08:59c'est la nouvelle année

01:09:00on a dit du bien

01:09:01d'Emmanuel Macron

01:09:02on a dit du bien

01:09:04parce que c'est sa meilleure

01:09:05intervention diplomatique

01:09:07depuis 9 ans

01:09:07il a soutenu Trump

01:09:08vive Emmanuel Macron

01:09:10vive nous tous

01:09:11non mais là

01:09:12donc on a dit bien

01:09:13et Brigitte Macron

01:09:14et même vive Brigitte Macron

01:09:16et Gabriel Attal aussi

01:09:17et on a même mis Gabriel Attal

01:09:19donc c'est vraiment une révolution

01:09:21Édouard Philippe ce sera en 2020

01:09:22Édouard Philippe en 2027

01:09:25Édouard Philippe en 2027

01:09:27ça sera un lointain souvenir peut-être

01:09:28Noël c'est la pentecôte

01:09:30bon

01:09:30hommes, femmes

01:09:33sortir des idées toxiques

01:09:35bon quelles sont par exemple

01:09:36l'idée la plus toxique

01:09:37entre les hommes et les femmes

01:09:39on va circuler sur les réseaux sociaux

01:09:41il y en a un certain nombre

01:09:42j'ai déjà tendance à dire

01:09:45une des plus communes

01:09:46que je peux voir passer

01:09:46c'est

01:09:47une femme n'a plus grand chose

01:09:48à apporter après 30 ans

01:09:49attendez après 30 ans

01:09:52je ne comprends pas

01:09:52après 30 ans

01:09:53c'est à dire

01:09:53on n'a plus grande valeur

01:09:54sur le marché relationnel

01:09:56on voit beaucoup ça

01:09:56sur les réseaux sociaux

01:09:57ah bon ?

01:09:58on voit l'idée

01:09:59on m'inquiéter là

01:10:00ah oui oui

01:10:01non mais la jeunesse

01:10:02est exposée à des idées

01:10:03assez catastrophiques

01:10:04et comme c'est à peu près

01:10:05leur seule expérience

01:10:06du rapport à l'autre

01:10:08forcément ça crée

01:10:09ça crée des angoisses

01:10:10qui leur nuisent

01:10:11dans leur vie personnelle

01:10:12il y a l'idée que

01:10:14le passé sexuel

01:10:16d'une personne

01:10:17est le facteur

01:10:18le plus déterminant

01:10:19sur l'issue d'une relation

01:10:20donc ils ont une sorte

01:10:21d'obsession

01:10:22sur le passé

01:10:23donc je vois

01:10:25beaucoup de jeunes femmes

01:10:27qui reçoivent

01:10:27dès les premières conversations

01:10:28des questions

01:10:30qui tentent de savoir

01:10:31combien elle a eu de copains avant

01:10:32par des jeunes hommes

01:10:33qui sont complètement anxieux

01:10:34sur ce genre de questions

01:10:34mais ils préfèrent

01:10:36que la jeune femme

01:10:37ait eu un passé sexuel

01:10:39important

01:10:40ou

01:10:40moins

01:10:41personne

01:10:42à personne

01:10:43ah oui

01:10:44ça c'est

01:10:45le premier

01:10:46voilà

01:10:47donc ça crée

01:10:48tout un tas

01:10:49de comportements

01:10:49contrôlants

01:10:50des stratégies

01:10:50pour essayer de deviner

01:10:51et comment vous expliquez ça

01:10:52parce qu'effectivement

01:10:53je ne sais pas Vincent

01:10:55dans votre génération

01:10:56moi

01:10:56ce n'était pas des questions

01:10:57qu'on se

01:10:58qu'on se

01:10:59non je ne vous réveille pas

01:11:02là Vincent

01:11:02je ne vous

01:11:04n'entend pas

01:11:04je ne sais pas

01:11:06vous vous posiez

01:11:07cette question

01:11:08quand vous aviez

01:11:0920 ans

01:11:10est-ce que vous disiez

01:11:10il ne faut rien raconter

01:11:12de personnel

01:11:13mais la réalité

01:11:15quand même

01:11:15c'est que dans

01:11:15les sociétés traditionnelles

01:11:17la virginité d'une femme

01:11:18était une valeur en soi

01:11:19ce n'était pas simplement

01:11:20ça c'était nos mères

01:11:20nos grands-mères

01:11:22ce n'était pas ma génération

01:11:23nos grands-mères

01:11:23Vincent

01:11:25ce n'était pas ma génération

01:11:26vous avez l'impression

01:11:27vous passerez

01:11:27que le monde a commencé

01:11:28avec la société de consommation

01:11:29mais

01:11:30c'était en France

01:11:32à votre adolescence

01:11:33ce n'est pas l'ensemble

01:11:34de l'expérience de l'humanité

01:11:35c'est vrai que

01:11:36dans les relations

01:11:37hommes-femmes

01:11:37jusqu'à présent

01:11:38Vincent

01:11:38c'est l'histoire

01:11:39de nos mères

01:11:40je le répète

01:11:40moi je suis de 64

01:11:42en 1984

01:11:43quand les jeunes femmes

01:11:45avaient 20 ans

01:11:46elles avaient une vie sexuelle

01:11:48oui

01:11:49avant le mariage

01:11:53il y a les Nantaises

01:11:54ou les Parisiennes

01:11:54du 7ème arrondissement

01:11:55écoutez

01:11:57non vous n'êtes pas d'accord

01:11:59pas tout à fait

01:12:01je pose la question

01:12:02aux psychologues

01:12:03que vous êtes

01:12:03il y a le retour

01:12:04de ce genre de préoccupation là

01:12:06mais ce n'est pas vraiment

01:12:07pour des questions

01:12:08religieuses ou culturelles

01:12:09c'est principalement

01:12:10une anxiété de performance

01:12:11en fait

01:12:11c'est une jeunesse

01:12:12qui globalement

01:12:13a très très peur

01:12:14de ne pas être à la hauteur

01:12:15et de ne pas pouvoir

01:12:16plaire en fait

01:12:17sexuellement

01:12:18à tous les niveaux

01:12:19alors sexuellement

01:12:20en particulier

01:12:21surtout pour les hommes

01:12:22mais de manière générale

01:12:23il y a des angoisses terribles

01:12:23pour les jeunes femmes

01:12:24ça va être sur leur physique

01:12:25elles se comparent sans cesse

01:12:26sur les réseaux sociaux

01:12:27et elles se retrouvent

01:12:28avec des taux d'anxiété

01:12:28des dépressions

01:12:29que les générations précédentes

01:12:30n'ont pas connues

01:12:31c'est vrai que

01:12:32c'est vrai que

01:12:33sans doute

01:12:34l'aspect physique

01:12:35aujourd'hui

01:12:36est plus important

01:12:37plus déterminant

01:12:38qu'il ne l'était avant

01:12:39parce que

01:12:40la sociabilité

01:12:42ce que j'appelle organique

01:12:44le fait de rencontrer

01:12:45quelqu'un

01:12:45sans forcément le chercher

01:12:46c'est de moins en moins possible

01:12:48donc

01:12:48de plus en plus de personnes

01:12:50utilisent les outils numériques

01:12:51pour rencontrer des personnes

01:12:52et sur un outil numérique

01:12:53vous n'avez pas le temps

01:12:54d'évaluer

01:12:55tout un tas de critères

01:12:56c'est la première chose

01:12:57qui apparaît

01:12:57c'est pas que les gens

01:12:58le physique est important

01:12:59mais c'est pas qu'on regarde

01:13:00plus que ça le physique

01:13:01c'est que le contexte de rencontre

01:13:02ne permet pas tellement

01:13:03d'évaluer d'autres

01:13:04les gens peuvent se rencontrer

01:13:06à l'école

01:13:07à l'université

01:13:08dans les bars

01:13:09dans l'entreprise

01:13:11il y a plein d'endroits

01:13:11où on se rencontre

01:13:12alors justement

01:13:13ça a tendance à évoluer

01:13:14les études effectivement

01:13:16c'est le meilleur moyen

01:13:16de rencontre aujourd'hui

01:13:17le travail c'est de moins en moins vrai

01:13:19c'est de moins en moins toléré

01:13:20en tout cas les jeunes hommes

01:13:22en particulier

01:13:22ont très peur

01:13:23d'être mal venus

01:13:24et de tenter quelque chose

01:13:26c'est intéressant

01:13:26c'est-à-dire qu'ici

01:13:27par exemple à Seigneuse

01:13:28il y a beaucoup de jeunes femmes

01:13:29en 20 et 30 ans

01:13:31je pourrais en parler à Thomas

01:13:32qui est dans cette catégorie d'âge

01:13:34vous pensez que les jeunes gens

01:13:36aujourd'hui hésitent

01:13:38à faire une démarche

01:13:39de séduction

01:13:39disons-le dans l'entreprise

01:13:41envers une jeune femme

01:13:42parce qu'ils ont peur

01:13:43que ce ne soit pas convenable

01:13:46c'est une génération

01:13:47qui a d'une certaine manière

01:13:50une caméra en permanence

01:13:51greffée dans un coin de la tête

01:13:52et donc le rapport à l'autre

01:13:54n'a jamais été vraiment

01:13:55de seul à seul

01:13:56donc il y a toujours un peu

01:13:57cette angoisse de

01:13:58tout ce qui se passe

01:13:59c'est plus ou moins

01:14:00enregistré

01:14:00on fait toujours en fonction

01:14:01de notre public

01:14:02il y a toujours une tierce personne

01:14:03un petit peu dans notre esprit

01:14:04c'est intéressant

01:14:04c'est terrifiant

01:14:05c'est vraiment ça

01:14:06c'est vraiment

01:14:07on me regarde

01:14:08donc je suis en fait

01:14:08je n'existe que si quelqu'un

01:14:10me regarde

01:14:11et donc en fait

01:14:12si je vous comprends bien

01:14:13la rencontre

01:14:13il y a une sorte de cahier des charges

01:14:15c'est pour ça qu'on passe

01:14:16par les applis

01:14:16et donc le physique

01:14:17parce qu'entre nous

01:14:19Pascal on est de la même année

01:14:20dans les cours de lycée

01:14:22ou d'école

01:14:22on ne peut pas dire

01:14:23que le physique

01:14:23surtout dans les cours

01:14:24de lycée et de collège

01:14:25le physique comptait

01:14:26quand même

01:14:26le semble-t-il

01:14:27bien sûr

01:14:28mais vous avez raison

01:14:30avec cette espèce de

01:14:31c'est le regard

01:14:32qui fait de vous quelqu'un

01:14:33en fait

01:14:33ça a toujours été

01:14:34le premier critère

01:14:35mais la peur là

01:14:36ce que vous dites

01:14:36la peur

01:14:37l'anxiété de performance

01:14:38oui mais pas que

01:14:39là ils ont peur

01:14:40simplement d'engager

01:14:41la conversation

01:14:41les hommes de ma génération

01:14:44sont très peureux

01:14:45de manière générale

01:14:45c'est ça

01:14:47mais vous avez lu

01:14:49des citations

01:14:49bon alors

01:14:50sagesse ou dépression

01:14:51vous dites

01:14:51le dilemme de la jeunesse moderne

01:14:52ils sortent moins

01:14:53consomment moins d'alcool

01:14:54qu'avant

01:14:55ont moins de conduite à risque

01:14:56et toutes les métriques

01:14:57concernant leur vie sexuelle

01:14:58indiquent un recul

01:14:59chez les 22-34 ans

01:15:01et sur ces dix dernières années

01:15:04l'âge du premier rapport sexuel

01:15:05a reculé

01:15:06le nombre de jeunes

01:15:07ne rapportant aucune activité sexuelle

01:15:08sur l'année précédente

01:15:09a augmenté

01:15:10et il en va de même

01:15:11sur les trois derniers mois

01:15:12mesure qui permet généralement

01:15:13d'indiquer une relation suivie

01:15:15et donc c'est pas très gai

01:15:16cette jeunesse

01:15:17pourquoi vous

01:15:18mais c'est très important

01:15:19parce qu'on veut réarmer la France

01:15:21on veut défendre l'Europe

01:15:22avec cette génération

01:15:23pardonnez-moi

01:15:24avec cette génération là

01:15:25non

01:15:26non mais c'est la première

01:15:27fois qu'on constate

01:15:28une baisse de la libido

01:15:29comme ça

01:15:30mais comment vous expliquez ça

01:15:31c'est quoi votre explication

01:15:33justement

01:15:34il y a deux discours

01:15:35sur ce sujet là

01:15:36vous avez des personnes

01:15:37qui vont avoir

01:15:37qui ont tendance à dire

01:15:38la société est hyper sexualisée

01:15:40on a un excès de liberté

01:15:43etc

01:15:43et vous avez une autre explication

01:15:45qui est de dire

01:15:45il y a une vraie récession

01:15:46récession sexuelle

01:15:47au contraire

01:15:48les jeunes ne font plus rien

01:15:49en fait

01:15:50les deux explications

01:15:51ne sont pas contradictoires

01:15:52c'est parce qu'il y a moins

01:15:53de mise en couple

01:15:53la mise en couple est plus tardive

01:15:54donc vous avez à la fois

01:15:56l'impression d'une hyper sexualité

01:15:58parce qu'il y a de plus en plus

01:15:59d'histoires d'un soir

01:16:00et quantitativement

01:16:02vous avez moins d'activité sexuelle

01:16:03parce qu'en fait

01:16:04c'est les gens en couple

01:16:05qui ont la vie sexuelle

01:16:06la plus suivie

01:16:07alors hommes femmes

01:16:09sortir des idées toxiques

01:16:10c'est Maxence Karsana

01:16:11mes mots pour la génération Z

01:16:13vraiment je vous recommande

01:16:14ce livre

01:16:15à lire même en famille

01:16:16la majorité des femmes

01:16:17se trouvent à partager

01:16:19un jour ou l'autre

01:16:19ce sentiment

01:16:20qui anime ici

01:16:20Simone de Beauvoir

01:16:21celui de la déception

01:16:22de l'idéal amoureux

01:16:23face à la brutalité

01:16:24et le cynisme des hommes

01:16:25ça c'est pas nouveau

01:16:26puisque Simone de Beauvoir

01:16:27déjà bon

01:16:28c'est ainsi que nous pourrions

01:16:29interpréter le sentiment

01:16:30qui anime le féminisme

01:16:31celui d'une conquête

01:16:32de la liberté individuelle

01:16:33comme un rançon

01:16:34de l'amour déçu

01:16:35si l'amour véritable

01:16:36fondé sur la fidélité

01:16:37et l'engagement

01:16:37n'est pas accessible

01:16:38ou n'est qu'une fable

01:16:39il est logique de réclamer

01:16:40la même manière de vivre

01:16:41que celle des hommes

01:16:42on s'adapte

01:16:45dans un marché

01:16:46qui est

01:16:47dans un marché

01:16:48oui

01:16:49on est dans un marché

01:16:50actuellement

01:16:50c'est

01:16:52oui

01:16:52c'est extension

01:16:53du domaine de la lutte

01:16:54c'est

01:16:54c'est Houellebecq

01:16:56vous savez bien

01:16:56qu'on dit

01:16:56tu es sur le marché

01:16:57oui

01:16:58vous me dites pas ça à moi

01:17:01non non

01:17:01je préfère

01:17:02il va se faire

01:17:03bon

01:17:03c'est pas mon genre

01:17:05le pouvoir invisible

01:17:06des femmes

01:17:07sur la psyché masculine

01:17:08les femmes ne comprennent pas

01:17:09l'immense pouvoir

01:17:10qu'elles ont sur la psyché

01:17:11de l'homme

01:17:12que celui-ci redoute terriblement

01:17:14l'aisance qu'elles peuvent avoir

01:17:16à entrer en contact

01:17:17et exprimer leurs émotions

01:17:18représente un pouvoir

01:17:18aussi mystérieux pour les hommes

01:17:19que leur indépendance

01:17:20vis-à-vis de leur réputation

01:17:22et du regard des autres

01:17:23semble être pour les femmes

01:17:25on le sait bien

01:17:26quand même

01:17:27ça

01:17:27il n'y a rien

01:17:28elles comprennent

01:17:29mais elles savent bien

01:17:30le pouvoir qu'elles ont

01:17:31sur la psyché des hommes

01:17:32il n'y a rien de nouveau

01:17:33dans les problèmes

01:17:34de notre époque

01:17:34ce qui est inédit

01:17:35c'est l'ampleur

01:17:36de ces problèmes-là

01:17:36et le manque d'outils

01:17:37pour y faire face

01:17:38tout simplement

01:17:38parce que c'est une génération

01:17:40qui a peu reçu

01:17:42de transmission

01:17:43à ce niveau-là

01:17:44Elisabeth ça vous fait réagir

01:17:45un sujet qui vous intéresse

01:17:47très intéressant

01:17:47mais vous avez peut-être

01:17:49oublié

01:17:49il y a aussi un élément

01:17:50moi je connais une gynécologue

01:17:52qui travaille à l'hôpital

01:17:53qui fait des PMA

01:17:5320% des femmes

01:17:55qui viennent la voir

01:17:56sont vierges

01:17:56c'est-à-dire

01:17:56elles veulent des enfants

01:17:57mais elles ne veulent pas

01:17:58de relations sexuelles

01:17:59et donc à partir du moment

01:18:00où vous pouvez avoir

01:18:01des enfants

01:18:02sans passer en réalité

01:18:03par la...

01:18:04si vous me permettez

01:18:05comment ?

01:18:05il y a sûrement

01:18:06c'est la phrase du Gabin

01:18:07qu'on cite 10 000 fois

01:18:08il y a des poissons volants

01:18:09mais c'est pas la majorité

01:18:10de l'espèce

01:18:10il y a sûrement des femmes

01:18:11qui veulent des enfants

01:18:12sans relations sexuelles

01:18:13mais convenez que ça doit être

01:18:1420%

01:18:1520% ça me pourrait...

01:18:16dans un hôpital

01:18:17dans un hôpital

01:18:18une gynéco

01:18:18qui fait des PMA

01:18:1920% des jeunes femmes

01:18:21qui viennent la voir

01:18:22sont vierges

01:18:22elles veulent des enfants

01:18:23ah excusez-moi

01:18:24j'avais pas entendu

01:18:2520%

01:18:26c'est un hôpital

01:18:27c'est un hôpital

01:18:28de région parisienne

01:18:29un service

01:18:29mais ça me frappe quand même

01:18:32ça a peut-être

01:18:32une influence en fait

01:18:34je pense que c'est

01:18:35un phénomène

01:18:35vraiment de niche

01:18:36par contre

01:18:37ce qui est plus large

01:18:37et qu'on voit

01:18:38c'est que les femmes

01:18:38choisissent de plus en plus

01:18:39volontairement le célibat

01:18:40et qu'elles le vivent

01:18:41bien mieux que les hommes

01:18:42mais les hommes aussi

01:18:42les hommes le subissent

01:18:44un peu plus

01:18:44et on le voit

01:18:45dans les études sur le sujet

01:18:46contrairement à ce qu'on

01:18:47peut s'imaginer

01:18:48les hommes sont

01:18:49plus demandeurs

01:18:51du fait d'être en couple

01:18:52et beaucoup plus détruits

01:18:53par les ruptures

01:18:54que les femmes

01:18:54mais vous avez parfaitement

01:18:55et il y a quelque chose

01:18:57qu'on remarque

01:18:58c'est que beaucoup de femmes

01:18:59sont veuves

01:19:00et elles reproduisent

01:19:03une vie associative

01:19:05culturelle

01:19:05multiple

01:19:06et parfois même

01:19:07elles sont bien heureuses

01:19:09passer 85 ans

01:19:11de se retrouver

01:19:12entre amis

01:19:13et d'avoir une vie

01:19:13qu'elles n'avaient pas

01:19:14avant

01:19:14les hommes

01:19:15qui peuvent se retrouver

01:19:17seuls

01:19:17n'ont pas cette vie

01:19:18associative

01:19:19cette vie culturelle

01:19:21de faire un déjeuner

01:19:23le dimanche

01:19:23d'avoir une sortie

01:19:25au théâtre

01:19:26dans la semaine

01:19:27un thé

01:19:28organisé

01:19:30l'après-midi

01:19:30une partie

01:19:31de visite

01:19:32au musée

01:19:33que sais-je

01:19:33etc

01:19:33et je suis très frappé

01:19:35de ça

01:19:36c'est même savant

01:19:37c'est durant toute la vie

01:19:38en fait

01:19:38la femme est souvent

01:19:39l'introduction

01:19:40de l'homme

01:19:41au monde social

01:19:41c'est elle qui gère

01:19:42son agenda

01:19:42qui fait rencontrer

01:19:43des gens

01:19:44bon c'est 20%

01:19:46évidemment des femmes

01:19:46qui vont dans cet hôpital

01:19:48bien sûr

01:19:49c'est pas 20%

01:19:49des femmes en France

01:19:50bien sûr

01:19:51bien sûr

01:19:51c'est ce que vous aviez dit

01:19:52Sommeil à la midi

01:19:54à 10h32

01:19:56nous rappelle les titres

01:19:57c'est probablement

01:20:01l'image de la matinée

01:20:02Sébastien Lecornu

01:20:03et les membres

01:20:03de son gouvernement

01:20:04font leur rentrée

01:20:06comme vous pouvez le constater

01:20:07ils sont arrivés

01:20:08à pied

01:20:08au palais de l'Elysée

01:20:09pour le premier conseil

01:20:10des ministres de l'année

01:20:11au menu

01:20:12le budget évidemment

01:20:13mais aussi

01:20:14la crise agricole

01:20:15les blouses blanches

01:20:17raccrochent leur stéthoscope

01:20:18les médecins entament

01:20:19un mouvement de grève

01:20:21qui doit durer

01:20:21une dizaine de jours

01:20:22objectif

01:20:23dénoncer le budget

01:20:24insuffisant

01:20:25de la sécurité sociale

01:20:262026

01:20:27mais aussi exprimer

01:20:28leur crainte

01:20:29de la remise en question

01:20:30de leur liberté d'exercice

01:20:31point d'orgue de la colère

01:20:33une grande manifestation

01:20:34est prévue à Paris

01:20:35le 10 janvier

01:20:36et puis alors que

01:20:37la contestation

01:20:38entre dans sa deuxième semaine

01:20:40le ton monte

01:20:41entre Washington

01:20:41et Téhéran

01:20:42Donald Trump

01:20:43averti que l'Iran

01:20:44sera je cite

01:20:45frappé très durement

01:20:46si des manifestants

01:20:47sont tués

01:20:48des manifestants

01:20:49qui depuis le 28 décembre

01:20:50sont vent debout

01:20:51contre la vie chère

01:20:52au moins 12 personnes

01:20:54dont des membres

01:20:54des forces de sécurité

01:20:55ont été tués

01:20:56depuis le début

01:20:57du mouvement de colère

01:20:59on va être avec Jean-Marc Morandini

01:21:01dans une seconde

01:21:02c'est toujours passionnant

01:21:03d'essayer de comprendre

01:21:05les hommes

01:21:06les femmes

01:21:06et les générations nouvelles

01:21:07et grâce à ce livre

01:21:09on peut essayer

01:21:10en tout cas

01:21:11d'avancer sur ce sujet

01:21:12Jean-Marc Morandini

01:21:13va être là dans une seconde

01:21:14Jean-Marc

01:21:15je vais saluer

01:21:16Gérard Carréau

01:21:17lui souhaiter une bonne année

01:21:18je sais que 2025

01:21:19a été une année douloureuse

01:21:20pour vous

01:21:20et que 2026

01:21:23s'annonce

01:21:23des difficultés

01:21:25que vous surmontez

01:21:26régulièrement

01:21:28et dont les téléspectateurs

01:21:30peuvent vous parler

01:21:32aussi

01:21:32mais

01:21:33mais en venant ici

01:21:35ça me fait du bien

01:21:36je sais

01:21:37et puis on vous écoute

01:21:38également sur Europe 1

01:21:39donc vous faites partie

01:21:41on vous appelle

01:21:42Gérard Magic Carréau

01:21:43le matin sur Europe 1

01:21:44oui ça me fait rien

01:21:45c'est une émission

01:21:46très différente

01:21:47qu'on fait entre 16h

01:21:48et 18h

01:21:48sur Europe 1

01:21:49et c'est vrai que

01:21:50vous apportez

01:21:51votre intelligence

01:21:52votre expertise

01:21:53et puis

01:21:54si on peut être utile

01:21:56de temps en temps

01:21:56à vous remonter le moral

01:21:57c'est une bonne chose

01:21:58cher Gérard

01:21:59et vous savez

01:22:00l'amitié que nous vous portons

01:22:02merci à tous

01:22:02Jean-Marc

01:22:04bonjour

01:22:04bonne année

01:22:05bonne année à vous

01:22:07également

01:22:07je sais que

01:22:08les dernières heures

01:22:09ont été douloureuses

01:22:11aussi pour vous

01:22:11également

01:22:12tout à fait

01:22:13on va vous parler

01:22:15bien évidemment

01:22:16Cran-Montana

01:22:16de ce drame

01:22:17qui s'est déroulé

01:22:18et puis

01:22:19on va vous montrer

01:22:20des images inédites

01:22:21du 31 décembre

01:22:23qu'on n'a pas vu

01:22:23avec des policiers

01:22:24attaqués

01:22:24à Marseille

01:22:25à Nice

01:22:26à Avignon

01:22:27vous allez voir

01:22:27ces images

01:22:28qu'on n'a pas vu encore

01:22:29à la télé

01:22:29elles sont incroyables

01:22:30une fois de plus

01:22:31donc les policiers

01:22:32victimes

01:22:32de petits connards

01:22:34j'allais dire

01:22:35mais on ne dit pas

01:22:35de gros mots

01:22:35à la télé

01:22:36en tout cas

01:22:37des petits délinquants

01:22:38ou des petits criminels

01:22:39mais là où vous avez raison

01:22:40c'est qu'avec ce qui s'est passé

01:22:41en Montana

01:22:42et c'est bien normal d'ailleurs

01:22:43ce qui s'est passé

01:22:44dans la nuit

01:22:45du 31 décembre

01:22:46est passé sous silence

01:22:47il y a eu 1000

01:22:48je crois

01:22:49voitures brûlées

01:22:51et tout ça

01:22:52est passé vraiment

01:22:53à l'as

01:22:53comme d'habitude

01:22:54alors qu'on en aurait

01:22:56évidemment davantage parlé

01:22:58s'il n'y avait pas eu

01:22:59on va y revenir

01:23:00à partir de 11h

01:23:01Jérémy

01:23:02c'était la première

01:23:02donc de l'année

01:23:03c'est l'occasion

01:23:04de souhaiter

01:23:05vraiment la bonne année

01:23:05à toutes les équipes techniques

01:23:07de CNews

01:23:07Jérémy Guilleux

01:23:08qui était à la réalisation

01:23:10ce matin

01:23:10Mathéo Vinci

01:23:11Timour

01:23:12Marine Lançon

01:23:13était avec

01:23:13Héloïse Tertret

01:23:15toutes ces émissions

01:23:15sont à retrouver

01:23:16sur CNews.fr

01:23:18j'ai vu Rémi également

01:23:18qui est toujours présent

01:23:19donc vraiment

01:23:21toutes les équipes

01:23:22techniques de CNews

01:23:24à la réalisation

01:23:25au son

01:23:26toutes les équipes

01:23:27qui ordonnent

01:23:28je pense à Richard aussi

01:23:29qui est indispensable

01:23:30à l'organisation

01:23:32de cette technique

01:23:33donc on leur souhaite

01:23:34vraiment une excellente année

01:23:35et on vous laisse

01:23:36avec Jean-Marc

01:23:37rendez-vous ce soir

01:23:38à la réalisation

01:23:39à la réalisation

01:23:40Sous-titrage FR ?

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