Les Vraies Voix avec Fred Hermel, journaliste, auteur du livre “c’est ça la foi” publié chez Fayard.
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00:00Retour des vraies voix avec évidemment un trio de choc, aujourd'hui un trio de Noël, on va dire ça comme ça.
00:06Nous sommes avec le fondateur du REC quand même, c'est la classe, n'est-ce pas Bruno Pommard ?
00:12On a avec nous Corinne Tapiero et Domenico Cotroné, c'est notre deuxième débat autour de Noël.
00:19Est-ce qu'il y a un retour du religieux en France ? C'est une période de retour du religieux, vous dites où est à 82% ?
00:25Il y avait beaucoup de monde, c'est ce que disait Vanessa dans le premier débat, hier à la messe de minuit.
00:29Alors elle était dans le sud de la France et nous sommes en compagnie de Frédéric Hermel, journaliste et auteur d'un très beau livre, C'est ça la foi, publié chez Fayard.
00:38Frédéric Hermel, bonsoir.
00:41Bonsoir Philippe, bonsoir tout le monde, un salut spécial à mon pote Bruno Pommard que je salue et joyeux Noël à tout le monde.
00:47Parce qu'il faut le dire, joyeux Noël.
00:50Joyeux Noël, même si vous avez de drôles de relations avec Bruno Pommard, mais cela n'engage que moi.
00:55Alors votre livre s'appelle C'est ça la foi. Je vous pose la question, la foi c'est quoi ? Sujet de philo, vous avez 4 heures.
01:04Je vais essayer de le faire en une minute.
01:06Pour moi la foi c'est deux choses, c'est déjà une rencontre, la foi c'est la rencontre avec Dieu.
01:13Alors moi j'ai eu la tristesse, la douleur de perdre mon père à l'âge de 13 ans, d'entrer dans une phase de dépression absolue, de résultats scolaires catastrophiques alors que j'étais un très bon élève.
01:24Et à l'âge de 14 ans j'ai vu la main de Dieu une nuit venir me sauver, me sortir du trou dans lequel j'étais enfoui.
01:33Et cette rencontre avec Dieu m'a permis de reprendre le cours de la vie et d'avoir une vie plutôt heureuse.
01:42Donc aujourd'hui j'ai 55 ans, ça s'est passé il y a un peu plus de 40 ans, il y a 41 ans.
01:48Donc la rencontre avec Dieu c'est déjà la foi, la foi c'est déjà la rencontre avec Dieu.
01:52Alors elle peut être physique, évidente comme dans mon cas, ou pour la plupart des gens à travers un sentiment, à travers le fait de se sentir chrétien, de savoir que Dieu existe et de communiquer avec lui à travers la prière.
02:08Et l'autre, la foi c'est aussi assumer son identité chrétienne en tant que français.
02:15Voilà, pour moi c'est ces deux choses. Nous sommes le fruit aussi d'un contexte et d'une histoire.
02:21Ce pays, cette nation est née d'un baptême, celui de Clovis.
02:25Ça tombe bien, c'était un 25 décembre, il y a 1 500 ans.
02:29Oui, 496 je crois.
02:30Il y a un peu plus de 1 500 ans.
02:33Et on est, voilà, c'est assumer cela.
02:36Donc c'est une rencontre avec Dieu et c'est aussi être un enfant d'un pays qui est profondément chrétien.
02:42Retour du religieux, Bruno Fomart.
02:43Oui, Frédéric, ce qui veut dire, est-ce que rencontrer la foi ou Dieu, c'est nécessairement avoir vécu quelque chose de difficile comme tu as vécu une tragédie ?
02:54Ou bien est-ce qu'on peut la rencontrer, la foi et Dieu, de façon tout à fait normale, je dirais ?
03:00Alors oui, tout à fait.
03:01D'ailleurs, moi aujourd'hui, je prie plus pour remercier Dieu que quand ça ne va pas.
03:07C'est-à-dire que c'est surtout dans la joie et le bonheur que je sens la présence de Dieu.
03:11Donc oui, et heureusement, des gens très heureux qui n'ont pas connu de grand drame.
03:16Bon, après, je n'en connais pas beaucoup.
03:17Je pense qu'on a tous eu des drames et des blessures dans la vie.
03:20On a tous nos valises, comme on dit.
03:22Voilà, donc je pense que oui, et c'est difficile de critiquer quelqu'un, par exemple, qui a une foi, on va dire, légère,
03:31ou une autre personne qui a une foi très lourde ou très forte.
03:34Il y a des gens qui n'expriment pas beaucoup leur foi et d'autres qui, comme moi, font des livres pour parler de leur foi.
03:39Tout est respectable, en fait.
03:41Certains ont le foi très lourd en ce lendemain de réveillon.
03:43La foi, on ne sait pas.
03:44Domenico, c'est votre cas ?
03:46Alors, non, ça va.
03:47Pour l'instant, il va bien.
03:48Et je parle de mon foi.
03:51Mais après, pour répondre à ce que disait Fred, c'est vrai que pour moi, je le vois plus comme surtout un refuge identitaire.
03:59Avant même, puisque je vais prendre l'exemple qu'il a donné.
04:01Moi, j'ai perdu mon papa il y a un an et demi.
04:04Ça ne m'a pas plongé plus que ça dans la foi.
04:07Par contre, pour moi, aujourd'hui, c'est réellement un refuge identitaire.
04:11Pour affirmer le fait que je sois français, le fait que mon pays est de tradition et d'origine chrétienne.
04:17Et pour moi, c'est surtout ça, en fait, qui plonge de plus en plus de Français, je pense, à se replier sur la foi.
04:23C'est un repli identitaire, la foi, Frédéric Hermel ?
04:27Alors, je n'aime pas trop le mot repli, mais c'est votre avis, je pense.
04:31J'ai dit refuge.
04:32Refuge.
04:32Oui, c'est un refuge identitaire.
04:35En fait, c'est simplement, vous savez, on est dans un moment, dans un monde totalement globalisé
04:40où tout le monde regarde les mêmes séries Netflix, achète les mêmes bricoles faites dans des usines en Chine.
04:46Et on a, par moment, besoin de se raccrocher à quelque chose d'authentique.
04:50Et c'est vrai que quand on est français et qu'on est catholique, on se dit, oui, oui, c'est quand même bien de se rattacher à cette histoire.
04:59Moi, je sais toujours cet exemple de l'incendie de Notre-Dame.
05:03Oui, ça a été une preuve incroyable de l'attachement de la France et des Français, même les gens d'autres religions, même les gens non pratiquants, non pratiquants, à la culture chrétienne de la France.
05:12Parce qu'il n'y a pas plus belle image, plus belle représentation de la culture chrétienne de la France que la cathédrale Notre-Dame.
05:20Et tout le mouvement de générosité, d'abord d'émotion, de générosité, de soutien.
05:24De foi, de soutien, et après de joie et de fierté quand elle a été réinaugurée après les travaux, cinq ans après.
05:32Donc, en fait, oui, on a besoin d'avoir des repères.
05:37Et moi, ce que j'aime dans ma religion, en tout cas dans celle que je pratique qui s'appelle la religion catholique, apostolique et romaine, c'est qu'il y a beaucoup de rites.
05:47Et je pense que les rites sont essentiels parce que les rites sont structurants.
05:51Les rites sont des repères et les rites, quelque part, ce sont des guides.
05:55Quand on est un petit peu perdu, eh bien, on va aller à la messe de minuit comme beaucoup de gens hier, peut-être la seule fois de l'année avec Pâques.
06:02Et hier soir, plein de gens se sont dit que c'est quand même bien d'être français et d'avoir cette histoire-là, cette histoire chrétienne.
06:08Corinne Tapirot.
06:09Moi, je trouve que dans ce que vous dites, ça me parle énormément.
06:14D'abord, parce qu'on sent beaucoup de gens qui sont en recherche, non pas d'identité, mais de repères.
06:18Et pour certains, la religion, quelle qu'elle soit, est un repère et quelque chose qui leur permet de se stabiliser et de s'équilibrer.
06:26Moi, je constate, puisque je ne suis pas de la même religion que vous, l'importance de la pratique et des rites, comme vous l'avez dit, surtout dans la transmission.
06:37C'est quelque chose d'essentiel parce que lorsque les enfants, nos enfants ou petits-enfants ont été baignés dans une certaine ambiance religieuse ou traditionnaliste...
06:47Chez les théories qui sont baignées dans l'eau bénie, pour être baptisée, faut-il le rappeler.
06:51Ils ont une tendance à garder l'essence de tout ça et de le reproduire et d'essayer de s'y attacher et de ne pas trop s'en éloigner.
07:01Après, la foi, c'est une affaire qui est très personnelle.
07:03Il y a des gens qui sont très pratiquants, enfin, qui sont pratiquants traditionnalistes.
07:07Je ne sais pas quelle est la part de foi ou la part d'habitude, mais il n'en demeure pas moins qu'il y a une vraie recherche, un vrai besoin de se ressourcer.
07:16Et puis, il faut savoir aussi que les religions, quand elles ne sont pas pratiquées avec un intégrisme démesuré, permettent de se retrouver et permettent de recréer ce qu'on appelle les cellules familiales,
07:28qui est quand même le premier lieu des solidarités avant toutes les politiques publiques.
07:32Frédéric Hermelcourt, parce qu'on part au 0826 300 300.
07:36Oui, alors ce livre aussi, ça vous intéressait, Corinne, parce que c'est aussi une déclaration d'amour à nos frères aînés dans la foi.
07:43C'est-à-dire que moi, je suis aussi, à un moment, repassé par Jérusalem, par l'apprentissage de l'hébreu, par le chemin des premiers chrétiens qui étaient tous juifs,
07:54pour réactiver ma foi chrétienne à l'âge de 40 ans.
07:59Et je fais aussi un chapitre sur l'islam, parce que moi, je vois que mes amis juifs et mes amis musulmans me félicitent d'avoir, d'oser, en tant que catholique, parler de ma foi.
08:11Parce que c'est vrai qu'il y a un naturel chez les juifs et chez les musulmans à parler de leur foi et de leur religion.
08:17Et on a l'impression qu'en France, aujourd'hui, c'est un peu compliqué pour les catholiques de s'assumer.
08:21On part au 0826 300 300 en direction Cachan. Bonsoir Raphaël. Et ça rime, joyeux Noël.
08:28Eh bien écoutez, merci Philippe, merci au vrai voix. Joyeux Noël à tous.
08:33Joyeux Noël.
08:34Voilà, c'est important en ce moment de recueillement, d'avoir cette rône de fraternité, de paix.
08:43Et le regain religieux, effectivement, s'observe.
08:48Alors non seulement lors des fêtes de Noël, mais plus particulièrement à Pâques.
08:54Et on peut aussi avoir, effectivement, en mémoire ou en souvenir, les baptêmes de personnes qui ne sont pas forcément jeunes.
09:06Se convertir donc au christianisme, au catholicisme, particulièrement lorsqu'ils sont dans la rône.
09:14Donc oui, il y a un regain religieux qui, aujourd'hui, s'explique par, sans doute, une aspiration à aller à la rencontre de Dieu.
09:25Voilà. Donc oui, je souscris à ce que disait votre invité tout à l'heure.
09:29Frédéric Armel.
09:30Voilà, il y a M. Armel, il y a effectivement un regain de spiritualité.
09:36Et ce n'est pas forcément un repli identitaire.
09:39Je pense qu'on est sur une conception de la société de consommation qui, finalement, n'apporte pas tout.
09:48Et l'aspiration vers Dieu peut-être augure d'autres horizons.
09:56Et c'est bien plus simple d'aller, entre guillemets, au centre commercial du coin que d'aller à la synagogue ou à la mosquée ou au temple.
10:06Exactement. Voilà. Je pense qu'il y a un vrai besoin humain de se tourner vers des valeurs un petit peu plus immatérielles, spirituelles,
10:15plutôt que de consommer tout dedans.
10:20Merci Raphaël de Cachan. Un mot très court et la conclusion à Frédéric Armel.
10:23Oui, juste une question à Frédéric. Ta réaction, toi qui écoutes évidemment les médias quand t'as tenu ton métier de journaliste,
10:31ta réaction par rapport au fait que certains ont voulu masquer Noël à tout prix ?
10:35Et réaction également à ce que disait Raphaël Frédéric Armel en une minute, des TTC.
10:40Alors, pour répondre à Raphaël, oui, il y a un besoin de spiritualité, ça c'est clair.
10:44Le XXe siècle a été très matérialiste.
10:47Le XXIe siècle, contrairement à ce qu'on croit, va être très spirituel et l'est de plus en plus.
10:51Concernant les gens dans les médias ou des associations qui se battent contre les crèches, etc.
10:58En fait, je pense sincèrement qu'ils aident les chrétiens de ce pays.
11:03Parce qu'en fait, ils créent un sourceau.
11:05Même les gens qui ne pratiquent pas leur religion, qui ne revendiquent pas leur religion catholique,
11:11ça les énerve tellement d'être attaqués que ça réveille quelque chose en eux.
11:13– Merci beaucoup et encore Genoël à Frédéric Armel, auteur d'un très beau livre.
11:19C'est ça la foi, publié chez Fayard.
11:22Et un livre qui met parfois la larme à l'œil, je tiens à le dire.
11:25Parce qu'il a raconté une partie de son vécu et c'est vraiment des moments très très forts.
11:29Oui Corinne ? Très court ?
11:31Dix secondes, cinq secondes.
11:32– Non mais ce que je voulais quand même lui dire, le remercier d'abord parce que c'est assez rare
11:36de vouloir parler de sa foi dans un pays où la religion catholique a été ringardisée depuis 40 ans.
11:42– C'est tout à fait vrai.
11:43Merci à vous Frédéric et encore Joyeux Noël et bravo pour cet excellent ouvrage.
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