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00:00Les vraies voix Sud Radio
00:03Le grand débat, plus d'un jeune de 15-17 ans juge inacceptable de critiquer une religion.
00:12C'est un sondage IFOP pour le magazine Elle.
00:16On part directement au 0826 300 300, direction Pau. Bonsoir Linda.
00:22Bonsoir à tous.
00:23Est-ce que pour vous on a le droit ou pas de critiquer les religions ?
00:26Moi je pense que non. Il faut garder une notion de sacré et je pense qu'on peut débattre autour de la religion.
00:33Tout le monde peut effectivement donner sa notion de la religion, mais je pense qu'on ne peut pas la critiquer ouvertement n'importe comment.
00:39Vous n'êtes quand même pas pour le retour du délit de blasphème ?
00:44Non, non, non, pas du tout.
00:46Mais ce que je veux dire par là, c'est que je pense qu'en France, on a un peu trop autorisé beaucoup de choses.
00:52Et déjà qu'en France, on a perdu la notion du sacré, bien qu'elle soit dans une forme de grand retour actuellement.
00:59Et je trouve que c'est une très bonne chose.
01:01Mais je pense que c'est bien de garder certaines choses, comment dire, intouchables.
01:08Mais je pense que c'est bien de mettre des barrières autour de certains sujets.
01:12Restez avec nous, Linda. Philippe Bilger.
01:14Le point de vue de Linda est tout à fait estimable, mais je n'irai pas jusque-là.
01:20Et pourtant, ce que j'aime, j'aime beaucoup discuter des religions, même si je n'y connais pas grand-chose dans les autres religions que le catholicisme.
01:32Et encore, je ne suis pas un spécialiste, puisque j'ai remarqué que les plus doués pour parler des religions étaient souvent les incroyants.
01:39Mais ce que je n'aime pas, c'est qu'on traite la religion avec mépris, quelle que soit la religion, dérision, moquerie.
01:51J'ai ça en horreur. Qu'on en parle tranquillement, ça ne me gêne pas.
01:56Mickaël Sadoun.
01:57Moi, vous savez, Linda, j'ai comme vous le sens du sacré, je pense, et je me réjouis de cette nouvelle tendance dans la société.
02:04Mais désolé de vous dire que dix ans après Charlie Hebdo, je ne peux pas laisser quelqu'un dire qu'en France, il ne vaut mieux pas qu'on critique les religions.
02:12On a le droit, il faut maintenir ce droit de critique de la religion.
02:15Je pense même que ça peut être une critique, pourquoi pas, constructive.
02:18Regardez le judaïsme, par exemple, est une religion qui elle-même s'est autocritiquée et qui a du coup développé une forme d'intelligence, de réflexivité,
02:27qui a fait en sorte qu'elle évolue dans l'histoire, qu'elle a produit de grands révolutionnaires et des innovateurs,
02:32parce que justement, elle introduit une dose de controverse et de discussion.
02:37Après, je suis d'accord avec vous, je ne suis pas pour l'insulte des religions,
02:40je n'aime pas qu'on traîne par terre des choses qui sont sacrées pour certaines personnes,
02:45mais après, questionnez-vous aussi quelle est la limite du sacré.
02:48Est-ce qu'on a le droit de critiquer le capitalisme si quelqu'un vous dit que le capitalisme est sacré pour lui ?
02:52Est-ce qu'on a le droit de critiquer le communisme si quelqu'un vous dit que le communisme est sacré pour lui ?
02:56Et on a d'ailleurs dit que le communisme était une religion séculière.
02:59Donc, je pense qu'il faut faire attention à ça.
03:02Je ne suis pas pour l'insulte, mais il faut maintenir la critique.
03:05Domenico Cotron et après Philippe Bilger.
03:09Alors, pour moi qui suis, on va dire, athée complètement,
03:13pour moi, on peut critiquer les religions, on peut même, contrairement à ce que Philippe dit,
03:18moi je pense qu'on peut même en rigoler.
03:20On peut tourner les religions en dérision.
03:22Je pense qu'aujourd'hui, en 2026, on peut critiquer absolument tout, tourner tout en dérision.
03:28Je ne vois pas pourquoi ça serait à l'abri de ça.
03:31On a le droit au blasphème en France, et il me semble que critiquer quelque chose,
03:35quelque pensée que ce soit, on a le droit.
03:38Pour moi, il n'y a rien d'offensant à critiquer une religion.
03:42Philippe Bilger.
03:43D'abord, Mickaël est un sacré chroniqueur, et on n'a pas le droit de le critiquer.
03:48Ensuite, là où je trouve que vous êtes, non pas de mauvaise foi, mais tellement intelligent,
03:56que ça devient un peu discutable, c'est le fait, quand vous comparez la discussion sur des idées,
04:04avec la mise en cause de croyances, ça n'a rigoureusement rien à voir.
04:09Le capitalisme qu'on qualifierait de sacré, on sait bien qu'il ne l'est pas,
04:14et donc on aurait tout à fait le droit de le discuter.
04:17Excusez-moi, critiquer le communisme dans certains pays, c'était sacré, ça vous envoyait au boulard ?
04:21Oui, je ne sais pas.
04:23Mais ça relève du débat intellectuel.
04:25Tandis qu'attaquer violemment, vigoureusement, la religion, par exemple, des autres, les croyances,
04:35c'est autre chose.
04:36Vous touchez des tréfonds intimes.
04:38Tu sais, le plus d'un moment donné de dire, par exemple, qu'attaquer le sacré du capitalisme,
04:44on sait tous que ça n'existe pas.
04:46Je vais vous donner mon exemple à moi.
04:47Le sacré de la République, par exemple, existe.
04:49Le sacré des religions n'existe pas.
04:51Il y a des choses dans les religions qui, pour moi, ne peuvent pas exister.
04:55Pourquoi pas ?
04:56Vous voyez ce que je veux dire ?
04:57Ce n'est pas une discussion sur ça.
04:59Ce n'est pas une discussion sur est-ce que la religion explique des choses vraisemblables ou pas.
05:04Mais, en effet, je pense qu'il peut y avoir quand même du sacré en politique.
05:07Philippe, je ne suis pas d'accord avec toi.
05:08Regarde, par exemple, la République, pendant la Révolution,
05:10elle s'est installée sur un certain remplacement du catholicisme
05:14par une idéologie qui mettait un être suprême au-delà de tout.
05:17Il y a eu le développement en même temps de la maçonnerie, etc.
05:20Donc, je ne suis pas d'accord.
05:22Il y a des gens pour qui une idéologie politique peut être sacrée.
05:25Et le sacré, c'est ce pour quoi on est prêt à se sacrifier.
05:28Et ça, ça peut être à peu près n'importe quoi.
05:29Ginda, qu'est-ce que vous voulez répondre aux vraies voix ?
05:31Vous avez vu que les avis sont divers et variés.
05:34Oui, mais si vous voulez, je suis d'être sur le fond,
05:38dans le sens où on peut débattre et parler d'une religion.
05:40Mais la critiquer, à quel moment, dans ces cas-là,
05:42quelles limites vous fixez ?
05:44L'insulte ?
05:46Non, mais chaque personne a des limites différentes.
05:48Oui, oui.
05:49Donc, quand on voit aujourd'hui tout ce qui se dit,
05:51tout ce qui se fait autour de chaque religion,
05:53moi, je trouve qu'on dépasse des limites qui ne devraient pas l'être.
05:56Je vous donne un exemple, par exemple, Mila.
05:59Moi, je trouve que Mila, je la soutiens à 300% face aux agresseurs qui s'opposent à elle.
06:05Par contre, le moment où elle a pris la parole sur les musulmans,
06:09elle a utilisé un vocabulaire qui, à mon avis, n'est pas adapté à une religion.
06:13On ne parle pas comme ça à des millions de gens de ce en quoi ils croient profondément
06:17et qui ne portent pas nécessairement au terrorisme, moi, que sais-je ?
06:21Parce que je suis très bon copain avec Fergan Asiari,
06:24qui a écrit récemment un livre sur l'islam,
06:27dans lequel il dit que l'islam, en gros, dans son essence,
06:30invite nécessairement à la violence, à une certaine forme d'arriérisme, d'archaïsme, etc.
06:35Non, là, je ne suis pas d'accord.
06:37Là, je vous rejoins complètement, Linda.
06:38Les vraies voix, restez avec nous, Linda.
06:41Les vraies voix, 17h13.
06:43Voulez réagir le 0826 300 300.
06:46On se retrouve dans quelques instants.
06:47Sud Radio.
06:49Sud Radio.
06:50Parlons vrai.
06:50Parlons vrai.
06:51Sud Radio.
06:52Parlons vrai.
06:53Retour des vraies voix avec Philippe Bilger, Michael Sadoun,
06:56Domenico Cotron dans ce débat hautement philosophique.
07:00C'est un sondage IFOP pour le magazine Elle
07:02qui dit que pour les jeunes, il est 58% des 15-17 ans
07:07juste inacceptable le fait de critiquer une religion,
07:10un chiffre qui monte à 62% chez les catholiques
07:13et à 92% chez les musulmans.
07:16Alors, Linda, qu'on avait en ligne et voulait réagir,
07:19c'est le 0826 300 300, disait
07:21on peut critiquer, mais il faut mettre des limites.
07:24Sujet de philosophie, quelles limites ?
07:27Mais il faut mettre des limites et on parle des religions,
07:30mais j'aurais les mêmes.
07:31Si je discutais avec des incroyants,
07:35je n'irais pas leur dire ce que votre attitude négative est la preuve,
07:41Dominico.
07:41Vous voyez avec quelle intelligence et courtoisie, je vous parle.
07:47Parfois, on parlait du niveau très élevé,
07:50mais brutalement, dès que Philippe a parlé, il a baissé.
07:53Là, vous êtes en train de faire un blasphème contre les...
07:57Oui !
07:58Pour moi, il ne doit pas y avoir de limites, évidemment, dans cette critique,
08:03même si je vous dis, moi, je ne suis pas sensible à cette critique
08:05parce que je respecte ce qui est sacré.
08:07Mais on doit avoir le droit parce que je n'aime pas
08:09qu'on installe une forme de sensiblerie dans le genre
08:12« Ah non, ça, c'est sacré pour moi. »
08:13Surtout, ne le critiquez pas.
08:15Parce qu'il y a toujours quelque chose de sacré pour quelqu'un.
08:17Il faudrait d'ailleurs s'entendre sur le terme « sacré ».
08:21Non, mais sérieusement, là, la définition sacrée n'est pas évidente.
08:28Alors, moi, je me souviens, j'avais lu un truc de Luc Ferry sur le sacré.
08:31Il disait « Le sacré, c'est ce pourquoi on est prêt à se sacrifier ».
08:33Donc, il y a eu plusieurs incarnations du sacré dans l'histoire.
08:36Il y a eu la patrie, la nation, etc., Dieu, la révolution.
08:42Et aujourd'hui, il dit « Le sacré, c'est les êtres qui nous sont proches,
08:46c'est l'amour, les êtres qu'on aime, parce qu'il y a eu la révolution de l'amour. »
08:49Il y a eu la République aussi pour qu'elle tienne à Valmy.
08:52Il y a eu l'Empire aussi à Osterlitz et à Waterloo.
08:58Enfin, la nation au sens large.
09:00Au sens large.
09:01Dominico Cotron.
09:01Alors, moi, comme je disais tout à l'heure, c'est vrai que la notion du sacré,
09:05comme disait Philippe, je ne sais pas où est-ce qu'on peut la mettre.
09:08C'est un vrai sujet de philo.
09:10Oui, comme je le répète, je ne vais pas avoir le même sacré que Mickaël, que vous, Philippe,
09:15que je ne sais pas s'il y a d'autres, Philippe, encore.
09:18En France, il y en a quelques-uns.
09:20À la limite, oui, se sacrifier, comme disait Mickaël, pour la patrie, j'y suis prêt.
09:27Me sacrifier pour quelques religions que ce soit, non.
09:30Donc, je m'octroie, moi, le droit de la critiquer,
09:33comme je vais critiquer certaines choses du catholicisme, de l'islam, du judaïsme, des bouddhistes.
09:39Mais dans ces cas-là, ça veut dire que si on ne peut plus toucher à ce qui est sacré pour un tel ou un tel,
09:44Linda, vous êtes toujours avec nous ?
09:46Oui, toujours.
09:47Pour certaines personnes, la France, c'est sacré, donc on n'a pas le droit de critiquer la France ?
09:52C'est ça.
09:53Oui, mais...
09:53C'est ça.
09:54Linda, arrêtez.
09:55Mais moi, je pense que, oui, enfin, on peut critiquer la France,
10:00mais je pense qu'il y a des institutions, une histoire à laquelle on ne peut pas toucher non plus.
10:04Je ne comprends pas cette volonté de continuellement vouloir tout critiquer, vouloir tout vulgariser.
10:09À un moment donné, il y a un pays, pardon, il y a un pays,
10:12il y a des religions qui ont quand même construit des civilisations entières pendant des années.
10:17Enfin, je veux dire, il faut respecter, à un moment donné, ce fameux sens du sacré,
10:21ce qui a construit des civilisations, ce qui a construit des hommes.
10:24Et je ne comprends pas cette volonté de tout le temps, toujours,
10:28vouloir tout vulgariser, ramener à la critique,
10:32vouloir aller chercher la bébête partout.
10:34À un moment donné, il faut que cette chose soit un peu simple.
10:37C'est comme des œuvres d'art, c'est comme une culture, un pays de moine.
10:43Je rejoins en grande partie, Linda, et excusez-moi,
10:47certaines œuvres d'art que je vois dans des musées d'art moderne,
10:49moi, j'ai de même envie de les critiquer, parce que je ne les considère pas comme des œuvres d'art.
10:53Oui, mais justement, je pense que Linda...
10:56Ce que je veux dire, c'est que certaines choses méritent d'être protégées.
10:59Voilà, Linda, je ne sais plus que le débat se déroule,
11:03plus je la rejoins dans sa position initiale.
11:05Ah non, non, non.
11:06Parce que vous êtes très vicieux, si j'ose dire, intellectuellement,
11:11en parlant, vous trois, parce que vous avez complètement déplacé
11:15le sens de sacré vers des opinions communes et banales.
11:20La discussion, ça n'est pas de savoir si, par exemple,
11:25tel tableau est sacré ou telle opinion.
11:28C'est de dire si la religion attaquée fait mal.
11:32Alors, je vais rester dans le domaine de la religion.
11:34Linda, vous savez qu'il y a une religion qui s'appelle l'islam,
11:37et selon laquelle, si vous l'appliquez à la lettre en tout cas,
11:39vous ne seriez pas tellement en droit d'exprimer vos opinions dans l'espace public.
11:44Vous avez la légitimité, et j'imagine que vous le pensez,
11:47de critiquer cette religion, voire très virulement.
11:51J'imagine que vous le faites.
11:52Est-ce que je peux vous donner un exemple ?
11:53Pourtant, ces commandements sont sacrés pour des gens.
11:57Linda.
11:57Alors, est-ce que je peux vous donner un exemple ?
11:59Allez-y, dites-moi.
12:00Le mien.
12:01Oui.
12:02Je suis franco-algérienne.
12:03Oui.
12:04D'accord ?
12:04De confession musulmane.
12:06Sauf que je suis chrétienne et catholique aujourd'hui.
12:08D'accord.
12:08Vous voyez ?
12:09D'accord.
12:09Donc, voilà.
12:11Donc, j'ai fait le choix d'une autre religion.
12:14D'accord.
12:14Je n'ai pas été éduquée, par rapport à ce que vous dites,
12:19dans le sens où je n'ai pas, on n'a pas le droit de critiquer une religion.
12:24Dans ma famille, il y a diverses religions, pour vous dire les trois,
12:28les trois principales, on va dire, pour vulgariser pour le coup.
12:30Voilà, les trois principales.
12:32Et je suis désolée, ça a toujours été ouvert au débat et tout.
12:34Et tout le monde a eu des positions et tout le monde se respecte.
12:37Donc, vous les critiquiez.
12:38Ce que vous dites, non mais, un échange d'idées et de débats.
12:42Oui, oui, oui.
12:43Je n'ai pas critiqué.
12:44Jamais, je n'irai critiqué ou jugé ou insulter une autre religion.
12:48Critiquer, oui.
12:49J'ai fait le choix d'une religion, j'ai fait le choix d'une religion,
12:51parce que quand on choisit une religion, c'est propre à soi-même.
12:54C'est une question de foi, on se voit dans quelque chose,
12:59quand on rentre dans une église, on aime ce qu'on voit,
13:03on aime la sensation que ça nous procure.
13:05Mais si je peux me permettre, Linda, la critique n'est pas forcément mauvaise.
13:09Une critique peut être positive.
13:11Bien sûr, on peut porter des critiques tout en ayant le respect des religions.
13:16Et je suis bien placé pour le dire, puisque je critique beaucoup sur les trois religions monothéistes,
13:24alors que je n'en pratique aucune.
13:26Mais ce n'est pas pour autant que je manque de respect aux gens qui pratiquent cette religion.
13:31Vous voyez ce que je veux dire ?
13:32C'est comme un chef cuisinier.
13:33Vous êtes très à l'aise, puisque vous ne croyez à aucune des religions.
13:36Absolument.
13:37Donc il est évident que vous n'avez aucun souci quand on les critique.
13:41Et en revanche, si vous étiez croyant d'une de ces religions,
13:46ça vous ferait mal de l'entendre critiquer.
13:48Non, Philippe, parce qu'en tant qu'athée, souvent on me critique en me disant
13:52« Comment tu fais pour ne pas croire qu'au-dessus de nous, il y a quelqu'un, quelque chose ? »
13:56Je l'apprends la critique.
13:58Je l'apprends avec grand plaisir.
13:59Sauf que je suis, comme je l'ai dit tout à l'heure, rationnel.
14:02C'est mon point de vue.
14:04Enfin, rationnel.
14:05Einstein était croyant.
14:06Et je ne crois pas que ce soit quelqu'un de fondamentalement irrationnel.
14:09On ne va pas...
14:11Franchement, si c'est...
14:13Ben non, je n'aime pas la religion.
14:15Un peu de philosophie éloigne de Dieu, beaucoup y ramènent.
14:19De science même.
14:20De science.
14:21Mais quand même, il nous reste deux minutes, ce sondage.
14:25Est-ce qu'il ne prouve pas quand même que c'est une régression ?
14:28Que juger inacceptable le fait de critiquer une religion chez les 15-17 ans,
14:3262% chez les catholiques, 92% chez les musulmans...
14:35Je ne vous rejoins pas.
14:37Ce n'est pas une régression.
14:38C'est une élégation.
14:40Non, c'est une forte intolérance quand même.
14:42Je suis désolé.
14:43C'est une très forte intolérance.
14:45Je te redis que pour moi, je suis dans une religion...
14:49J'ai le sens du sacré.
14:51Mais qu'on n'autorise pas quelqu'un à critiquer,
14:54je trouve que c'est d'une intolérance et d'une violence qui est problématique en France.
14:58Parce que désolé, ces jeunes-là, musulmans qui vivent en France,
15:02ils vivent quand même dans un pays qui aujourd'hui est laïque.
15:04Donc dans un pays laïque, tu as le droit de critiquer les religions.
15:07Et si tu n'es pas d'accord avec ça,
15:08tu vas dans un pays dans lequel le blasphème est interdit.
15:11Point barre.
15:12C'est vrai, il aurait peut-être fallu, mais ça n'est pas de votre faute,
15:16qu'on précise ce qu'on entendait par critique dans son sondage.
15:21C'est le sondage qui dit critiquer.
15:23Oui, Linda, le mot de la fin, il reste 58 secondes.
15:27Je rejoins tout à fait les derniers mots.
15:30C'est que tout dépend du sens de la critique.
15:32D'accord.
15:32On peut critiquer, on peut parler, mais tout dépend de la critique.
15:35Et le problème, c'est que si vous ouvrez le débat en disant
15:38on a le droit de critiquer, les gens vont se mettre à insulter.
15:40parce qu'aujourd'hui, les gens n'ont pas de...
15:42Non, je vous ai dit tout à l'heure que moi, je savais très bien
15:46où je l'ai fixé à la limite, mais là, je n'étais pas pour...
15:49Mais vous, vous n'êtes pas tout le monde.
15:50Il y a un débat esthétique.
15:51Voilà, c'est un débat esthétique.
15:53Je clôturerai le débat en disant que critiquer Philippe Bilger
15:57ne relève pas du blasphème.
16:00J'allais dire que critiquer notre excellente animateur,
16:04c'est non seulement un droit, mais c'est un peu de pouvoir.
16:07Mais pour certaines personnes, Philippe Bilger est sacré pourtant.
16:10Merci beaucoup, Linda, on vous souhaite un excellent week-end.
16:19Merci.
16:19Bonne soirée.
16:20Dans quelques instants, les seuls contre tous.
16:23Philippe Bilger, votre seul contre tous.
16:25Vous me le rappelez.
16:26L'extrémisme en politique ne devrait pas être vilipendé.
16:28Et vous, Mickaël, ça ne vous...
16:29Moi, j'en ai marre qu'on parle des valeurs en politique.
16:32Eh bien, écoutez, vaste programme.
16:34On se retrouve dans quelques instants.
16:36Sud Radio.
16:37Sud Radio.
16:37Parlons vrai.
16:38Parlons vrai.
16:39Sud Radio.
16:39Parlons vrai.
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