00:00Durante décadas, decisões estratégicas foram guiadas por diagnósticos, recomendações e grandes narrativas sobre controle e eficiência.
00:09Hoje, esse arranjo começa a dar sinais de esgotamento, ainda que nem sempre a gente saiba nomear o que está mudando.
00:15É sobre esse deslocamento que a gente vai discutir agora com o professor Álvaro Machado Dias, que é um dos notáveis do nosso canal.
00:22Seja muito bem-vindo hoje de maneira remota, né professor? Sempre um prazer falar contigo. Boa tarde.
00:27Boa tarde, Marcelo. Prazer recíproco.
00:31Bom, por muito tempo, a gestão corporativa se organizou em torno da separação entre pensar de um lado e executar de outro.
00:39Que tipo de tensão emerge, professor, quando essa fronteira começa a perder nitidez dentro das organizações?
00:46Pois é. Primeira coisa é a seguinte. Essa separação entre o pensar e o executar está muito baseada na história de que você tem uma estrutura verticalizada
00:56em que as estratégias estão em cima e as implementações vão descendo nos diferentes níveis hierárquicos em sentido à prática.
01:06É uma lógica que é muito comum na academia, no mundo da ciência, do ensino, da educação, onde você tem o professor e os alunos.
01:15E também é uma lógica de inspiração militarista, né? A estrutura corporativa, ela bebe muito nessa fonte, sobretudo a partir da metade dos anos 50,
01:26com grandes consultorias como a McKinsey, que foi muito pioneira na construção das teses sobre como essas relações têm que funcionar.
01:33A tensão que surge, ela ganha formato porque a inteligência artificial, cada vez mais, ela vai agindo e se adaptando no meio do caminho,
01:44ou seja, produzindo resultados práticos, ações, que não dependem ou não estão tão correlacionadas com esse processo de comando e controle
01:56que a gente tem na estrutura administrativa tradicional, Marcelo.
02:00E é aí que se cria uma tensão, porque, de um lado, a organização passa a operar no estado de permanente ajuste,
02:08e de outro, o que é positivo, né? Do outro, isso desestabiliza algumas estruturas que estão baseadas em autoridade
02:15e também desestabiliza algo que é muito comum, que são esses ciclos longos de validação, de aprovação.
02:24Ou seja, o que aconteceu no semestre, no trimestre, mesmo no ano, são coisas que têm respostas hoje em dia
02:32que são infinitas, assim, né? Porque aconteceram tantas coisas que é difícil sistematizar.
02:39Então, essa é a verdadeira mudança que eu acho que vem acontecendo e está aí a natureza da tensão.
02:44Você falou em autoridade aí, você não acha que tem uma sensação crescente de que a autoridade,
02:49ela não vem apenas de quem explica melhor a realidade, mas de quem faz o sistema funcionar melhor?
02:55O que é que isso revela sobre o poder e também a legitimidade?
02:59Eu acho sim, viu, Marcelo? Eu acho que, assim, primeiro concordo com a premissa, tá?
03:04Tradicionalmente, a autoridade corporativa tinha muito a ver com explicabilidade, né?
03:10O CEO, ele entende como as coisas têm que ser, como elas funcionam, ele tem essa cultura do mercado,
03:17além de um conhecimento sólido, né? Do ponto de vista conceitual, que permite fazer uma análise
03:23que é transversal às diferentes verticais da empresa, o que está acontecendo, o segmento,
03:29o mercado como um todo, o país e assim por diante.
03:31Hoje em dia, na medida em que lentamente, tá? Do ponto de vista prático é isso, lentamente,
03:38os agentes de IA começam a atuar e há uma algoritimização decisória,
03:45com muitas árvores de decisão sendo aplicadas, o que vai determinar a escolha ótima
03:52num determinado segmento, num determinado nichozinho da empresa, é algo que eventualmente
03:59foge ao conhecimento desta liderança ou dessas lideranças e das consultorias de todo mundo
04:05que está ali olhando sistemicamente. Então, vou dar um exemplo.
04:09Quando a gente trata, por exemplo, num marketing baseado em tomadas de decisão agênticas
04:14a partir de resultados quantitativos, fica difícil você dizer de fora se a estratégia
04:20está sendo num determinado momento mais assim ou mais assado, ela está priorizando mais,
04:26por exemplo, uma captação quente de leads ou ela está priorizando muito mais um posicionamento
04:34reputacional, porque essas coisas estão acontecendo em tempo real e estão se transformando
04:39conforme a interação com esses leads de mercado. Aqui eu estou improvisando completamente, tá?
04:43Mas existem muitos casos assim. Esse que é o negócio. Então, essa autoridade,
04:48do ponto de vista estrito, se a gente olha transversalmente aos anos, ela parece que se torna
04:55um pouco menos importante mesmo. Aí é a novidade do raciocínio.
04:59Agora, a cultura gerencial, professor, ela sempre valorizou a ideia de compreender antes de agir.
05:04Com base em tudo isso que foi dito aqui, você acha que a gente está entrando no momento
05:07em que os resultados podem preceder até as explicações? Ou seja, primeiro você chega lá
05:13para depois você entender por que você está indo para lá?
05:16Eu acho, eu tenho um sócio muito inteligente, um sujeito também muito bom,
05:22um frasista, e ele diz o seguinte, a gente migrou da fase do planejamento
05:29para a fase do fasejamento com a inteligência artificial.
05:33Eu acho que esse migrou é forte, tá? Não acredito nisso.
05:36Eu acho que a gente está num lento processo de onboarding do veículo que nos levará
05:42a essa migração. Então, tem muito tempo, existe uma resistência corporativa,
05:46a gente aqui discute muito essas questões em profundidade, né, Marcelo?
05:50A gente sabe o quanto há de risco de ressalvas bem fundamentadas.
05:55Então, não é assim, o mundo não mudou de ontem para hoje.
05:58Mas esse onboarding, esse embarque nessa nova maneira de fazer as coisas
06:05envolve, sim, uma inversão em que a gente prioriza mais a leitura
06:12do entendimento algorítmico decisório, mesmo do ponto de vista humano, rápido,
06:18do que o planejamento. Isso daí é completamente diferente da tradição do século XX.
06:23E eu te diria mais, Marcelo, isso pode ser correlacionado com uma maneira
06:30como a gente entende a própria vida.
06:32Vida não é a vida humana, não é a vida mesmo.
06:35Porque, assim, o planejamento é uma tática lamaquista,
06:39é uma tática de você ter um design inteligente das ações que você quer tomar.
06:45Esse outro modelo é muito mais darwinista.
06:48É aquela coisa assim, a inteligência artificial e os nossos processos rápidos
06:52vão transformando a realidade e os sinais do mundo definem o que dá certo e o que dá errado.
06:58E aí você pivota mais o quanto você puder rapidamente para o lado das coisas que dão certo
07:03e, assim, você maximiza a utilidade.
07:05Então, eu acho que está em jogo algo que, do ponto de vista do que define o comportamento
07:09e as tomadas de decisão, é muito fundamental.
07:12Professor Álvaro Machado Dias, eu queria agradecer muito pela participação hoje,
07:16mas também pela parceria durante o ano inteiro.
07:18Tem sido sempre um prazer aprender com você aqui sobre os temas que você traz,
07:23sempre bastante interessantes.
07:24Obrigado e boas festas!
07:26Eu agradeço muito, Marcelo.
07:28Foi maravilhoso estar esse ano conversando com você, com o Eric, com tanta gente bacana.
07:33Foi um prazer imenso.
07:35Uma grande honra poder dialogar também com quem nos assiste,
07:41assiste na TV, assiste no YouTube,
07:44dialoga com a gente nas redes, o que eu acho muito importante.
07:47Queria agradecer muito também o pessoal de redes do Times Brasil,
07:51que é um pessoal que faz um trabalho lindo, fez o canal explodir esse ano.
07:56E, acima de qualquer coisa, eu quero dizer que eu tenho muita gratidão
07:59por aprender com esses diálogos também.
08:01Eu sou professor, mas coisa nenhuma, tá?
08:04Eu estou aqui para aprender também e é um barato isso.
08:07E que 2026 traga muito mais.
08:09Sejamos juntos, né?
08:12Isso aí.
08:13E aí
08:18E aí
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