00:00O presidente Donald Trump afirmou que os Estados Unidos irão suspender permanentemente a imigração de todos os países do terceiro mundo.
00:07Trump intensificou sua retórica sobre imigração após um tiroteio em Washington que causou a morte de um membro da Guarda Nacional.
00:14Um cidadão do Afeganistão foi acusado como responsável.
00:18Abre aspas, esses objetivos serão perseguidos com o intuito de alcançar uma redução significativa nas populações ilegais e disruptivas.
00:26Fecha aspas, escreveu Donald Trump na rede social Truth Social.
00:31E sobre isso eu converso com o Pedro Júnior, analista nas relações internacionais e doutor em ciência política pela USP.
00:37Boa noite, tudo bem, Pedro?
00:39Boa noite, Felipe. Prazer estar aqui contigo com essa audiência qualificada.
00:43Muito legal, boa noite.
00:45Essa decisão do governo americano de restringir a imigração de países como Afeganistão, ele tem um lado que pode ser bastante negativo para a política externa, né, Pedro?
00:53Vamos pensar o seguinte, os Estados Unidos têm diversas operações militares no exterior e eles sempre acabam usando a ajuda da população local, muitas vezes pagando ou prometendo a cidadania americana em troca de apoio.
01:08E essas pessoas acabam ajudando o governo americano justamente porque tem essa promessa de depois se mudar com a sua família para os Estados Unidos.
01:16Senão elas teriam, muitas delas correm inclusive risco de morrer se eles continuarem no país.
01:21Como é que fica essa estratégia americana se os Estados Unidos perdem a credibilidade de prometer essa possível cidadania para esses apoiadores?
01:29Esse é um ponto muito interessante que você toca, Felipe, porque os Estados Unidos têm mais de 750 bases militares em acordo com 140 países do mundo.
01:43Então, a facilidade de arregimentação de imigrantes com essas promessas de legalização, nacionalização, é um atrativo a menos.
01:56O Trump, ele mira em três vertentes aí, que estavam presentes na campanha dele e que, de certa maneira, estão cumprindo as suas promessas.
02:05A primeira é a imigração em massa, quer dizer, exportar imigrantes, num primeiro momento imigrantes ilegais, em massa, de maneira massificada.
02:18Esse ano foram cerca, até agora, cerca de 500 mil imigrantes.
02:23É um recorde.
02:24Desde o governo Bush filho, ele bateu esse recorde, que até então tinha o maior recorde anual de deportação de imigrantes.
02:33O Trump já bateu esse recorde, está cumprindo, todos nós acompanhamos aí, estamos assistindo as imagens, tem cenas chocantes, isso aí está público.
02:44Muitas vezes, esse departamento de deportação, eles chegam vestidos à paisana, de máscara, todos de preto, não tem nenhuma identificação do governo americano,
02:56eles perguntam o nome da pessoa e vão deportando.
02:59A força na frente de crianças, muitas vezes, filhos, filhas.
03:05Então, isso está acontecendo.
03:07O segundo pilar dessa estrutura de deportação tropista e de combate aos imigrantes,
03:16visa restringir o número de refugiados nos Estados Unidos.
03:21Então, ele também vai atacando nesse pilar.
03:24E o terceiro pilar é com relação aos imigrantes ilegais.
03:26Então, ele não ataca só os imigrantes ilegais.
03:29Ele também está atacando os imigrantes legais.
03:32E aí, ele vai dificultando a naturalização de cidadãos americanos e o acesso à green card.
03:38Como, por exemplo, quem nasce nos Estados Unidos e é filho de imigrantes.
03:43Eles vão tendo cada vez mais dificuldades e restrições para se tornarem um cidadão americano,
03:49para conseguirem ser green card.
03:50Isso tem efeitos colaterais, como, por exemplo, a imigração voluntária de imigrantes que estão lá,
03:59que são legalizados e que têm medo de sofrer repressões, enfim,
04:05que têm algum parente que ainda não é legalizado e que estão retornando para os seus países de origem.
04:12Então, esse é o quadro inicial, Filipe.
04:13Agora, Pedro, esse cenário que você descreveu agora, por último,
04:19eu acho que é muito preocupante para as pessoas que moram nos Estados Unidos,
04:22porque são pessoas que, muitas vezes, membros da família já têm o green card
04:25e algum membro que não tem o green card, então acaba prejudicando a família inteira.
04:30Como é que você acha que afeta a credibilidade do próprio governo americano em relação a esse green card?
04:34Eles estão revogando, inclusive, green cards de pessoas que já tinham conquistado o direito de imorar nos Estados Unidos.
04:39Com relação à credibilidade dos Estados Unidos no mundo,
04:43vamos trazer aqui um conceito das relações internacionais envolvido pelo Joseph Nye,
04:48que nos deixou esse ano, um autor importante,
04:51o soft power americano, o poder de atração dos Estados Unidos,
04:55o poder cultural, o poder de projetar os Estados Unidos como uma nação benevolente no mundo.
05:03Isso está corroído, isso está sendo cada vez mais corroído, já está, em grande medida, corroído,
05:08não vem de hoje, do governo Trump, do governo Trump II,
05:11mas se acentua, obviamente, com esse tipo de políticas.
05:15Os Estados Unidos se construíram, esse soft power,
05:18como a chamada nação, mas a maior democracia do mundo,
05:22o lugar das liberdades.
05:24É um país, obviamente, feito na base da imigração.
05:30Então isso vai contra os próprios preceitos históricos,
05:32isso vai contra os founding fathers, os pais fundadores,
05:36enfim, a própria história migratória dos Estados Unidos de diversas regiões do mundo.
05:43Então esse é um ponto.
05:44Agora, há uma estratégia geopolítica nisso,
05:46que nós não podemos perder em mente,
05:48uma estratégia interna também,
05:50e do ponto de vista do governo Trump.
05:53Quando você aponta o outro como inimigo,
05:57ou o imigrante como inimigo,
05:59que não é só o Trump que faz isso,
06:00nós estamos vendo isso na Europa também,
06:02o Trump faz isso de maneira mais incisiva, é verdade,
06:05mas isso também está presente em outros países.
06:07Ou no Chile agora, onde está tendo eleições,
06:09nós vimos esse discurso muito forte.
06:12Então, quando o problema é o outro,
06:14e nesse caso o outro tem nome, sobrenome,
06:16é o imigrante,
06:18você aponta um problema externo
06:20para esconder os problemas internos.
06:23E o Trump tem muitos problemas internos
06:24nesse momento para esconder.
06:25O Trump hoje tem uma popularidade muito baixa,
06:29menos de 40% de aprovação,
06:32é uma aprovação no mesmo período,
06:35abaixo da aprovação do Biden,
06:37e olha que para superar a desaprovação,
06:40digamos, do Biden,
06:41é preciso um esforço muito grande,
06:43porque o Biden entrou como presidente
06:45com maior reprovação da história,
06:47e o Trump está conseguindo bater isso agora.
06:49Isso se deve à inflação.
06:51O Biden não foi reeleito exatamente
06:52porque não conseguiu conter a inflação.
06:54E o Trump foi eleito com a promessa
06:57de que iria conter a inflação.
06:59E as tarifas, o tarifato do Trump,
07:02geram mais inflação nos Estados Unidos.
07:04E agora, no final do ano,
07:06com o Black Friday lá,
07:08com as compras de Natal,
07:10com as compras do fim do ano,
07:12a inflação vai aumentando,
07:14vai disparando.
07:15E as pessoas estão sentindo isso no bolso.
07:17E, junto a isso,
07:19nós temos as revelações que estão em curso
07:22do caso Epstein,
07:24que também confronta, inclusive,
07:26o chamado, a base do eleitorado de Trump,
07:29que é a MAGA,
07:29essa base de eleitorado,
07:33que confronta as questões de Epstein muito forte,
07:36de desmascarar o que está por trás de Epstein,
07:39dizendo que não vão perdoar,
07:41inclusive, o próprio Trump,
07:42se ele estiver envolvido nisso.
07:43Então, essa miscelânea de condições internas
07:46facilita apontar o inimigo fora.
07:49O inimigo é o outro,
07:49o inimigo é o imigrante.
07:51Legal, Pedro.
07:52Só para a gente concluir aqui, rapidinho,
07:54eu estava vendo ali a lista de países,
07:56o presidente Donald Trump falou em países do terceiro mundo.
07:59Hoje é até um termo que já caiu um pouco fora de uso.
08:03A gente usa outras nomenclaturas para isso.
08:06Agora, em relação ao Brasil,
08:07algum risco para brasileiros que moram no exterior?
08:11O Brasil não foi citado nominalmente,
08:12mas existe algum risco que você vê?
08:15Sempre há risco.
08:16O perigo está na esquina,
08:18eu diria o poeta.
08:19O perigo mora ali na esquina.
08:22Mas, inicialmente,
08:23o que ele está chamando de terceiro mundo,
08:24obviamente, o terceiro mundo
08:26dá uma ideia muito abrangente das coisas,
08:29seria hoje,
08:30depois dos países de desenvolvimento,
08:32hoje seria todo o sul global,
08:34que é muita coisa,
08:35mas, inicialmente,
08:36é uma lista de 19 países que ele tem mirado.
08:39O Brasil ainda não está nesses 19 países,
08:42embora, obviamente,
08:43muitos brasileiros,
08:44muitos brasileiros,
08:45já tenham sido afetados
08:46por essa crise migratória.
08:49Só para dar um exemplo,
08:50a ex-cunhada da porta-voz da Casa Branca,
08:54com o Green Card,
08:55com a cidadania americana,
08:58foi deportada agora, recentemente.
08:59Pedro Júnior,
09:02analista de Relações Internacionais
09:03e doutor em Ciência Política pela USP.
09:06Pedro, sempre bom falar com você.
09:07Boa noite.
09:08Valeu, mais uma vez.
09:09Prazer.
09:10Boa noite a todos.
09:11Boa noite.
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