- il y a 6 semaines
Ce vendredi 19 décembre, Hervé Goulletquer, conseiller économique senior chez Accuracy, Denis Ferrand, directeur général de Rexecode, Sébastien Lalevée, directeur général de Montpensier Arbevel, et Stéphanie Maugey, gérante de portefeuille à la Financières d'Uzès, se sont penchés sur le bilan économique de 2025, les perspectives économiques pour 2026, la lutte contre l'inflation, et les droits de douane aux États-Unis, dans la semaine de Marc dans l'émission C'est Votre Argent présentée par Marc Fiorentino. C'est Votre Argent est à voir ou écouter le vendredi sur BFM Business.
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00:00BFM Business présente
00:04C'est votre argent
00:07Marc Fiorentino
00:09Oui je sais, je sais, vous attendez cette fin d'année chaotique avec impatience
00:15mais moi j'ai trois bonnes nouvelles pour vous, c'est votre argent, c'est votre week-end
00:18et c'est une émission exceptionnelle, exceptionnelle parce qu'on va, en approche de la fin d'année
00:23il y aura une émission que je vous avancerai spéciale la semaine prochaine
00:26mais là on va essayer de faire déjà un premier bilan 2025 et surtout se projeter en 2026
00:31et Dieu sait qu'il y a eu énormément d'événements qui ont marqué l'économie, la finance, les marchés financiers
00:38et puis évidemment votre argent en 2025
00:42alors aujourd'hui j'ai choisi comme mot de la semaine, un mot global on va dire, c'est monde
00:48comment va l'économie mondiale et comment va-t-elle se porter en 2026 ?
00:53c'est quand même le moteur principal pour votre argent
00:56la question macro, est-ce qu'on a enfin vaincu l'inflation ?
01:00c'est pas ce que nous dit Christine Lagarde, ce qui est plutôt un bon signe
01:03le chiffre de la semaine, ça sera, finalement on a abouti à quel droit de douane aux Etats-Unis ?
01:09rappelez-vous quand même, en avril, Liberation Day, 100% de droit de douane
01:13on en est à combien ? on va le demander à nos économistes
01:15en deuxième partie de l'émission 2025 a été une excellente année boursière
01:212026, qu'est-ce qu'on attend ?
01:24la question d'argent, quel est le placement qu'on suggère pour 2026, qu'on vous suggère pour 2026 ?
01:31top ou flop de l'année 2025 ?
01:32le top 3 des gérants, vous l'attendez avec impatience
01:35les actions à acheter ou vendre, mais vous le savez maintenant
01:37pour une émission exceptionnelle
01:41et surtout pour une émission de fin d'année
01:43il faut des invités exceptionnels, j'ai donc le plaisir de vous présenter
01:45nos Jedi de l'économie et de la finance
01:47je le dis à chaque fois qu'il vient
01:48s'il y avait un comité de sages de l'émission
01:50il en aurait certainement la présidence
01:52le plus sage d'entre nous
01:54Hervé Gouletker, advisor de Curacy, ça va ?
01:57ça va bien Marc, merci
01:58vous avez été occupé cette année ?
02:00oui, ça a été une année un peu surprenante
02:02la retraite n'est pas pour demain
02:04il est dans le trio de têtes des gérants
02:06depuis plusieurs mois, vous saurez en deuxième partie de l'émission
02:09s'il est numéro 1 encore
02:12Sébastien Lalevé, directeur général de Montpensier-Arbevel
02:14est-ce que vous êtes tendu ?
02:16ça se voit pas
02:17j'essaie de le cacher
02:20mais l'attention est extrême
02:21bon, vous avez eu des feedbacks quand même
02:24c'est sympa d'être comme ça, de caracoler en tête
02:26avec des performances spectaculaires
02:28vous étiez jusqu'à la semaine dernière au-dessus de 40%
02:30depuis le début de l'année, c'est super
02:32les remonter, je me suis fait arrêter dans la rue une fois
02:35et Montpensier-Arbevel, bonne année 2025 ?
02:38c'est une année qui finit bien
02:40avec de la collecte dans les activités obligataires
02:43obligations convertibles
02:45et une forte amélioration de la collecte
02:49sur les actions aussi en deuxième partie de l'année
02:52avec un produit phare peut-être
02:54vous mettez en avant ?
02:56toute la partie, là nous ce qu'on croit pour l'année prochaine
02:58ça sera, on croit au retour des valeurs de qualité
03:00qui depuis trois ans ont été assez délaissées
03:03et donc à travers quel produit chez vous ?
03:07nous c'est notre fonds principal sur Best Business Model
03:10qui est un fonds large cap européen
03:11le retour des small cap, ça a bien marché en 2025
03:14on pense qu'on va continuer
03:14nous garder ça pour la deuxième partie de l'émission
03:17elle connaît les entreprises, les entrepreneurs
03:19essaie de dénicher les pépites de la cote
03:21c'est Stéphanie Maugé, gérante de portefeuille
03:22à la financière du ZES
03:23bonjour Stéphanie, merci d'être venue
03:25bonne année vous aussi ?
03:27oui, très bonne année
03:28on a effectivement été aux côtés de nos clients
03:30pendant cette année
03:31qui a été tout sauf tranquille et classique
03:34et je pense qu'effectivement
03:35ils étaient contents de voir
03:36que la gestion active, la gestion patrimoniale
03:39vraiment au plus près de leurs préoccupations
03:41a été pleine de sens cette année
03:44et puis pour répondre à des interrogations
03:46des questionnements
03:47voilà le monde a été ça
03:49c'est ça que vous mettez en avant
03:50la proximité, le service
03:51oui, on a la chance d'avoir des bureaux
03:53dans beaucoup d'endroits en France
03:55à Lille, à Paris, à Cannes, à Saint-Etienne, à Annecy
03:57donc ça permet d'être vraiment proche de nos clients
03:59et proche des entreprises aussi
04:01de tous ces bassins qui sont nombreux
04:03faites comme moi
04:04suivez-le religieusement sur les réseaux sociaux
04:07et vous verrez
04:08vous allez enfin comprendre l'économie
04:11Denis Ferrand
04:11l'économiste qui murmure à l'oreille
04:14des dirigeants d'entreprises
04:15directeur général de Rexécode
04:16bonjour Denis
04:17bonjour Jean-Marc
04:18les gens qui veulent vous suivre
04:20au-delà des réseaux sociaux
04:21je veux dire Rexécode
04:23ça vend quelque chose
04:24qu'est-ce que ça vend ?
04:25oui, Rexécode ça vend
04:26et ça vend même plutôt pas trop mal
04:27parce qu'on a en deux ans
04:29on a 15% de chiffre d'affaires en plus
04:31donc je ne suis pas complètement mécontent
04:32mais surtout je pense qu'on a à vendre
04:34des choses un peu nouvelles
04:36je ne vais pas anticiper
04:37sur l'ensemble de l'émission
04:38mais sur 2026
04:39c'est quand même une année
04:41pré-présidentielle
04:42et je pense qu'on va avoir
04:44une montée en puissance
04:45du débat de politique économique
04:47et il y a une attente très forte
04:49autour du monde de l'entreprise
04:50pour qu'il s'exprime
04:51mais pour que le monde de l'entreprise
04:52s'exprime
04:53encore faut-il qu'il soit doté
04:54des éléments
04:55qui lui permettent de se repérer
04:56et ça c'est notre job
04:58et vous le faites à travers quoi ?
04:59des abonnements ?
04:59c'est comme ça marche en fait
05:00exactement
05:01ce sont des abonnements
05:02on vend des abonnements
05:03à des entreprises
05:04qui veulent être informées
05:05des débats
05:06qui veulent avoir aussi
05:07une représentation
05:08une compréhension
05:08de la lecture que l'on peut faire
05:10du monde
05:10sur la partie conjoncture
05:11et spécifiquement en 2026
05:13on va construire une offre
05:14à destination
05:15des chefs d'entreprise
05:16pour qu'ils soient
05:16accessibles
05:18tout à fait
05:18parce qu'on peut imaginer
05:19que c'est des offres
05:20pour des grandes entreprises
05:21mais aujourd'hui
05:22une ETI
05:23une PME
05:23elle pourrait faire appel
05:25à vos services
05:25vous avez une sorte
05:26de produit d'appel
05:27tout à fait
05:28on va faire un appel
05:30un produit d'appel
05:31pour les TPE
05:31ça va être des TPE
05:32aux grandes entreprises
05:33pour que justement
05:34chacun puisse s'approprier
05:35les termes du débat
05:36parce qu'il y a
05:37foisonnement de chiffres
05:38et notre boulot
05:39c'est essayer un peu
05:40de démêler le vrai du faux
05:41et de dire
05:42d'objectiver
05:43des questions de politique économique
05:45et donc ça
05:45à travers une offre
05:46qui s'appelle
05:46le club affaires économiques
05:47et politiques
05:48que nous lançons
05:48début 2026
05:49on en reparlera
05:51le mot de la semaine
05:52c'est monde
05:52finalement
05:53on ne s'en tire pas si mal
05:54j'attends de voir
05:56ce que vous allez dire
05:56en 2025
05:57il y a eu quand même
05:58les droits de l'Oise
05:59la guerre en Ukraine
06:00qui continue
06:01les conflits au Moyen-Orient
06:03bon
06:04j'en passe
06:04je pourrais passer des heures
06:06mais c'est pas
06:07vous êtes pas là
06:07pour m'écouter
06:08quel bilan économique
06:11qu'on peut tirer
06:11de l'année 2025
06:12Hervé
06:13c'était une bonne année
06:14une mauvaise année
06:15une année de ralentissement
06:16on a des signaux
06:17tellement contradictoires
06:18qu'on est un peu perdu
06:19si on regarde
06:21les grands indicateurs économiques
06:23genre le produit intérieur
06:24donc ce qu'on appelle
06:25la croissance économique
06:26finalement
06:27les prévisionnistes
06:29ne se sont pas trompés
06:30ils faisaient des paris
06:31en début d'année
06:32en gros ça faisait
06:33une croissance mondiale
06:34un peu plus de 3%
06:35en fin d'année
06:36on y est
06:37donc en fait
06:38on pourrait dire
06:39comme ça
06:39ça a été simple
06:41il s'est pas passé grand chose
06:42mais si on prend
06:43ces mêmes prévisionnistes
06:44il faut couper l'année en deux
06:47le début de l'année
06:48jusqu'à avril
06:49et puis avril
06:50jusqu'à maintenant
06:50en avril
06:52avec la déclaration
06:53de droit de douane
06:55de la Maison Blanche
06:56en gros
06:57vous perdez
06:58dans les prévisions
06:59la moitié
06:59de la croissance américaine
07:00la moitié
07:01de la croissance européenne
07:02et vous vous dites
07:03c'est la catastrophe
07:04et puis progressivement
07:06sur un horizon
07:07de 8 mois
07:08et bien on a réussi
07:10à regagner
07:11toutes les prévisions
07:13qu'on avait perdu
07:14et la fin de l'année
07:15c'est un copier-coller
07:16du début de l'année
07:17en termes de prévision
07:18ça c'est assez étonnant
07:20donc ça c'est le
07:20constat visuel
07:22alors les raisons
07:24en fait
07:25le début de l'année
07:26a été
07:27un peu volatile
07:28parce que tout le monde
07:29anticipait
07:30les droits de douane
07:31et donc
07:32il y a ceux
07:32qui exportaient beaucoup
07:33c'était bon
07:34pour leur croissance
07:35l'Europe
07:36ce n'est pas trop mal sorti
07:37il y a ceux
07:38qui importaient beaucoup
07:40c'était moins bon
07:41pour leur croissance
07:41les américains
07:43au premier chef
07:44donc un début d'année
07:45volatile
07:45et puis après
07:47il y a 3 ou 4 moteurs
07:49qu'on jouait
07:50alors il y a le moteur
07:51de la tech
07:51qui a joué en Chine
07:53qui a joué aux Etats-Unis
07:54qui a joué dans le reste
07:56de l'Asie
07:56qui a joué de façon
07:57plus mollassonne
07:58en Europe
07:59le deuxième moteur
08:01c'est la baisse
08:02des taux d'intérêt
08:03les politiques monétaires
08:05ont été assouplies
08:05en Europe d'abord
08:06relais sur la seconde partie
08:08de l'année
08:08aux Etats-Unis
08:10et le troisième moteur
08:12sans doute
08:13le plus surprenant
08:14pour moi
08:14c'est qu'on a quand même
08:16une incertitude
08:16qui est extrêmement élevée
08:18on aurait pu se dire
08:19c'est pas bon
08:20pour la sphère financière
08:21et par ricochet
08:22c'est pas bon
08:23pour l'économie
08:23et en fait
08:24les marchés financiers
08:25se sont désintéressés
08:27complètement
08:28de cette incertitude
08:29économique élevée
08:31on a vu
08:31des bourses
08:32qui étaient bonnes
08:33on a commencé
08:33à en parler
08:34les performances
08:36sont très honorables
08:38et en fait
08:38ça
08:39ça a quand même
08:39permis à la confiance
08:41de se maintenir
08:42et puis ça a créé
08:43un effet richesse
08:44les gens étaient plus riches
08:45et donc ça a quand même
08:46soutenu la demande
08:47donc c'est une année
08:49en fait
08:49en termes de chiffres
08:51absolument banales
08:53mais en termes
08:53d'événements
08:54absolument exceptionnels
08:55ce que dit Hervé
08:56est assez frappant
08:57c'est à dire
08:57qu'on a l'impression
08:58si on était parti
09:00en début d'année
09:00on revient à la fin de l'année
09:01on pourrait se dire
09:02tiens mais il s'est rien passé
09:03il s'est rien passé
09:04exactement
09:05alors on avait
09:06il y a toujours
09:06un concours de métaphores
09:07dans les prévisionnistes
09:08pour essayer de ramasser
09:10en une expression
09:11la manière
09:12de comprendre
09:13ce qui se passe
09:13et une métaphore
09:14que l'on avait utilisée
09:15c'était
09:15les tempêtes
09:16et la mer d'huile
09:17parce qu'effectivement
09:18il y a le bruit
09:18la fureur
09:19tout ce qui s'est passé
09:20autour des événements
09:21vous les avez rappelés
09:23il y en a eu quelques-uns
09:24ça ne fait pas la peine
09:25de les lister
09:25puis à côté de ça
09:26la mer d'huile
09:27étale de la croissance
09:283% que l'on va faire
09:30sur 2025
09:31à l'échelle mondiale
09:32c'est le rythme
09:32tendanciel de l'économie
09:33les américains seront à 2
09:35c'est le rythme tendanciel
09:36de l'économie américaine
09:37et ce sera la même chose
09:39pour l'Europe
09:39donc il n'y a pas
09:40de surprise sur la croissance
09:41quand bien même
09:42il y a eu ces allers-retours
09:43j'ajouterais quand même
09:44un élément
09:45qui est important
09:46outre la politique monétaire
09:47on est aussi dans le moment
09:49où on convergeait
09:50dans le sens de la stimulation
09:51la politique monétaire
09:53et la politique budgétaire
09:54les américains vont encore
09:55se retrouver en 2025
09:57avec un déficit budgétaire
09:58à hauteur de 7,7% du PIB
10:00c'est quand même pas une paille
10:02et parce que derrière
10:04cette stimulation
10:05de l'activité économique
10:06il y a aussi
10:07alors parler de veillée d'armes
10:09c'est un petit peu
10:10un peu anxiogène
10:11mais il y a quand même
10:12vraiment des problématiques
10:13aussi de réarmement
10:15qui contribuent
10:15à changer la donne
10:17des politiques également
10:18où on veut attirer
10:19de l'investissement
10:20sur le territoire
10:20et c'est toute la stratégie américaine
10:22une stratégie
10:22d'hyper attractivité
10:24pour laquelle
10:25les droits de douane
10:26parce que ça a été
10:27quand même le thème
10:28de l'année
10:28les droits de douane
10:29c'est le moyen
10:31pour arriver à cette fin
10:32d'avoir de l'investissement
10:33qui se fait sur le territoire américain
10:34pour reconquérir
10:36le leadership industriel
10:37qu'ils ont perdu
10:37j'aime bien cette idée
10:38de tempête
10:39et de mer d'huile
10:39qu'est-ce que vous disent
10:40les entreprises
10:41parce qu'elles ont
10:42on a l'impression
10:43qu'elles ont surmonté
10:44la tempête
10:45et qu'elles donnent l'impression
10:46de naviguer
10:47dans une mer d'huile
10:48déjà quand on regarde
10:49une mer d'huile
10:49on ne se rend pas compte
10:50que dessous
10:50il y a plein de courants
10:51et la réalité des marchés
10:54c'est la même
10:55moi je ne suis pas d'accord
10:55dans le sens
10:56si vous regardez
10:57la structure
10:57de la hausse des marchés
10:58elle est très concentrée
10:59mais sur l'économie
11:01par rapport aux sociétés
11:02auxquelles vous parlez
11:03qu'est-ce qu'elles vous disent
11:03aux Etats-Unis
11:04vous enlevez l'impact
11:05de l'IA et du CAPEX
11:06l'IA et l'IA
11:06vous en perdez un petit peu
11:07déjà
11:08si vous enlevez
11:09des IPS
11:10et la croissance des résultats
11:12vous enlevez
11:13les 7 magnifiques
11:14vous enlevez à peu près
11:14la moitié
11:15de la croissance
11:15des résultats américains
11:16donc en réalité
11:18donc vous dites
11:19mer d'huile
11:20mais derrière
11:21la tempête
11:22elle est sous la mer d'huile
11:23c'est comme les indices
11:24en fait
11:24si vous enlevez
11:25en Europe
11:25vous enlevez les banques
11:27et l'industrie de l'armement
11:28il y a énormément de secteurs
11:29qui n'ont pas marché du tout
11:31donc au final
11:32quand on regarde
11:33la somme
11:33la somme est intéressante
11:35mais il y a plus de boîtes
11:36qui ont déçu
11:37que de boîtes
11:38qui ont surperformé
11:39en réalité
11:39donc en fait
11:40quand vous demandez
11:41aux entrepreneurs
11:42et aux industries
11:43comment ça va
11:44il y en a
11:45plus qui vous disent
11:47que ça ne va pas bien
11:48que les gens
11:49qui vous disent que ça va
11:50Stéphanie
11:50vous avez le même sentiment ?
11:51Alors ça dépend vraiment
11:52des secteurs
11:53mais c'est vrai
11:53quand on regarde
11:54les performances
11:54les secteurs
11:55les valeurs chéries
11:56comme le luxe
11:57comme la conso
11:58des Air Liquide
12:00tout le monde a du Air Liquide
12:01en portefeuille
12:01Air Liquide
12:02c'est plus de 2%
12:03sur l'année
12:03donc ça ne contribue pas
12:04du tout à hauteur
12:05des indices
12:06que nous avons vus
12:07donc il y a
12:09deux mondes
12:10il y a un peu
12:10ceux qui ont su
12:11effectivement profiter
12:12de toutes ces tendances
12:13de la tech
12:13de l'armement
12:14peut-être du plan
12:16à venir
12:16de réindustrialisation
12:18allemand
12:19et d'infrastructure
12:19et puis il y a ceux
12:20qui souffrent
12:21de la consommation
12:22et de cette épargne
12:23qui enfle
12:24et qui du coup
12:25n'est pas dépensée
12:26dans la consommation
12:26les capex
12:27les investissements
12:28l'environnement
12:29n'est pas
12:29à la projection
12:30et aux investissements
12:32vous parlez
12:32principalement
12:33de la France
12:33mais partout
12:34la France
12:35à ce prisme
12:36effectivement
12:37très négatif
12:37mais en Europe
12:40c'est un peu meilleur
12:40effectivement
12:41mais aux Etats-Unis
12:42il ne faut pas oublier
12:43que si vous enlevez
12:44les 7 magnifiques
12:45de la croissance
12:45des résultats
12:46toutes les autres sociétés
12:48globalement
12:50c'est mou
12:51on se projette
12:53en 2026 Hervé
12:54c'est quoi
12:55les prévisions
12:56de croissance
12:56alors vous parliez
12:57tout à l'heure
12:58des chiffres globaux
12:58officiels
12:59alors je pense
13:00que
13:01et c'est pour répondre
13:02à Sébastien
13:03et à Stéphanie
13:04en fait
13:04la macroéconomie
13:06parce qu'on parle
13:06de produits intérieurs
13:08on agrège tout
13:09et en agrégeant tout
13:10en fait
13:11on masque un peu
13:12les changements
13:12et si on veut dire
13:14que l'économie
13:15est en train
13:16de changer terriblement
13:17dans un monde
13:18qui change terriblement
13:19oui
13:20archi oui
13:20et la traduction
13:22macroéconomique
13:23de cela
13:23donne peut-être
13:24une illusion
13:25de stabilité
13:26on vient d'en parler
13:27mais en fait
13:28c'est inhérent
13:29à cette matière
13:30donc il ne faut pas
13:31être dupe
13:31mais c'est inhérent
13:33alors maintenant
13:342026
13:35en fait
13:35si on prend
13:36les prévisions
13:37on nous dit
13:38ça serait dans le sillage
13:39de 2025
13:40en un peu moins bien
13:41alors le un peu moins bien
13:43on peut l'expliquer
13:45par deux choses
13:46la prise en compte
13:47de l'incertitude
13:48qui reste élevée
13:49ça revient
13:49sur le débat
13:50précédent
13:51et puis la prise en compte
13:52d'une politique économique
13:54qui serait tout de même
13:55moins vaillante
13:56les politiques monétaires
13:57on le comprend
13:58un peu partout
13:59le potentiel de baisse
14:01des taux d'intérêt
14:02est plus limité
14:03maintenant
14:04enfin moi je crois
14:05assez à ça
14:05du côté des politiques
14:07budgétaires
14:08moi j'ai quand même
14:09l'impression
14:09que les charges
14:11de dette publique
14:12s'imposent
14:13dans un contexte
14:14de taux d'intérêt
14:15un peu moins sage
14:16et que donc
14:16on aura un frein
14:17de ce côté-là
14:18donc l'explication
14:19donc globalement
14:20vous dites 2025
14:22un peu moins bien
14:23ça c'est la prévision
14:25après je pense
14:25que ce qui est très
14:26important à garder
14:27c'est l'incertitude
14:29qui est un très haut niveau
14:30et donc la capacité
14:31à être surpris
14:32est grande
14:33le scénario
14:34des économistes
14:35c'est un scénario
14:36central
14:37il faut le prendre
14:37comme tel
14:38avec une probabilité
14:39qui ne peut pas être
14:40très élevée
14:41guère au-delà de 50%
14:42il faut à chacun
14:43d'imaginer
14:44ces scénarios
14:45alternatifs
14:46de mon côté
14:47je privilégierais
14:48le scénario alternatif
14:49baissier
14:50c'est-à-dire
14:50une croissance
14:51plus faible
14:52plus faible
14:52que ce que l'on dit
14:53oui tout à fait
14:55c'est-à-dire
14:56vous aussi
14:56vous êtes sur la même ligne
14:57une croissance plus faible
14:58mais où alors ?
14:59oui on est sur la même ligne
15:00effectivement
15:00on va arriver
15:01le scénario central
15:03c'est le scénario
15:04où on continue
15:06à danser
15:07sur les volcans
15:07d'une certaine manière
15:08parce qu'on voit bien
15:09effectivement
15:09toutes ces forces
15:10qui travaillent
15:11sous la mer d'huile
15:11elles sont tout à fait
15:13évidentes
15:14et quand on fait
15:15de la macroéconomie
15:16nous c'est la science
15:17de la moyenne
15:17en macroéconomie
15:19mais votre scénario
15:20à vous
15:20et le scénario
15:21derrière cette moyenne
15:22c'est effectivement
15:23pour l'instant
15:24ça tient
15:25mais avec des zones
15:27de failles
15:27qui sont en train
15:28de se former
15:29quand on parle
15:30de nouveaux instruments
15:31financiers
15:31qui sont désormais
15:32des contributeurs
15:33importants
15:33par exemple
15:33à l'équilibre
15:34du financement
15:35américain
15:36que sont les stable coins
15:37dont on voit
15:38qu'elles sont peut-être
15:38pas si stables
15:39que ça
15:39où sont
15:40les nouvelles fragilités
15:42en réalité
15:43plus que
15:44la macroéconomie
15:45nous amène
15:46à un scénario
15:46qui est assez plat
15:47on reste sur du 3%
15:49mais en revanche
15:50il y a des nouveaux risques
15:51qui émergent
15:52dont on ne sait pas
15:53encore véritablement
15:53appréhender
15:54l'impact de conflagration
15:56qu'ils peuvent avoir
15:57allez on passe tout de suite
15:58à la question macro
15:58justement
15:59on reste dans le macro
16:00a-t-on vaincu
16:01l'inflation
16:02est-ce qu'on a mis
16:03l'inflation
16:03KO
16:04Denis
16:04partout
16:05il me semble
16:07qu'il n'y a plus que
16:07Christine Lagarde
16:08qui a l'air inquiète
16:09de l'inflation
16:09oui oui
16:10effectivement
16:10je ne sais pas
16:13où elle la voit
16:13d'ailleurs
16:14on l'a mise
16:14KO
16:15pour des bonnes
16:17et pour des mauvaises
16:17raisons
16:18notamment
16:19quand on regarde
16:19en Europe
16:20elle peut peut-être
16:21s'inquiéter
16:21de l'évolution des salaires
16:22mais ce qu'il faut regarder
16:23ce ne sont pas
16:23l'évolution des salaires
16:24c'est l'évolution des salaires
16:25unitaires
16:26c'est-à-dire les salaires
16:27au regard des gains
16:28de productivité
16:28or ce qui a manqué
16:30pendant la période
16:322023-2024
16:33en Europe
16:33c'était une absence
16:34de productivité
16:35la productivité
16:36est revenue
16:37en Europe
16:38parce qu'il y a un peu
16:38de croissance
16:39pas énorme
16:39mais il y a plus de croissance
16:40qu'il y a d'emploi
16:41donc on fait de la productivité
16:42et les salaires
16:43se mettent progressivement
16:45en résidence
16:45avec la productivité
16:46ce qui est le meilleur moyen
16:47de ne pas avoir
16:48de l'inflation
16:49maintenant il y a
16:50d'autres éléments
16:50et qui ont été aussi
16:51un contributeur
16:52à la croissance
16:53que l'on a eu
16:53au cours de l'année dernière
16:55c'est que
16:55s'il y a un endroit
16:56où l'inflation
16:57n'est peut-être pas vaincue
16:58c'est aux Etats-Unis
16:59d'ailleurs on le voit bien
17:00dans les annonces de Trump
17:02sur les droits de douane
17:03les droits de douane
17:04qui ont été abaissés
17:05sont ceux qui sont liés
17:06à des produits alimentaires
17:07il y a quand même
17:08enfin c'est tout le thème
17:09de l'affordability
17:10qui monte aux Etats-Unis
17:12avec cette inquiétude
17:13sur cette inflation
17:14qui n'a pas disparu
17:15pour certaines tranches
17:16de la population
17:16et elle a aussi
17:18disparu cette inflation
17:20par un jeu géopolitique
17:21c'est tout à fait exceptionnel
17:23de voir un marché pétrolier
17:24qui est autant surapprovisionné
17:26vous avez 4 millions
17:27de barils jour
17:28d'écart
17:29entre l'offre de pétrole
17:30et la consommation
17:31de pétrole
17:32dans ces conditions-là
17:33le pétrole aurait dû tomber
17:34à 40 dollars
17:35le baril
17:36là il est passé
17:37légèrement en dessous
17:38de 60 dollars le baril
17:39mais ça a contribué
17:40à baisser l'inflation
17:42ça a contribué
17:43à maîtriser les prix
17:44mais ça n'est pas tombé
17:46aussi bas
17:46ça dit bien
17:47qu'il y a aussi
17:47une prime géopolitique
17:48qui est très importante
17:49sur le pétrole
17:49malgré ça
17:50vous nous disiez
17:51quand même un contexte
17:53donc est-ce qu'on a vaincu
17:53l'inflation Hervé
17:54malgré ça vous nous dites
17:55c'est quand même
17:56la fin du processus
17:57de baisse des taux
17:58oui moi je suis moins optimiste
18:00que Denis
18:01sur l'inflation
18:02en fait moi
18:03ce qui me gêne d'abord
18:05c'est la diversité
18:06des situations
18:07inflation zéro
18:08en Chine
18:09inflation à 2
18:10en zone euro
18:11inflation à 3
18:13aux Etats-Unis
18:13à voir le chiffre de novembre
18:16qui est un peu plus bas
18:17s'il est valable
18:18inflation à 3
18:19au Japon
18:19qui eut dit cela
18:21et puis quand on regarde
18:22notre zone euro
18:23à nous
18:24on a quand même
18:24des inflations
18:251% en France
18:27mais 3% en Espagne
18:30les pays baltes
18:31sont à plus que 4
18:32et il y a je trouve
18:33une diversité
18:35d'inflation
18:36une volatilité
18:38que je trouve
18:38un petit peu étonnante
18:40et moi
18:40j'ai tendance à dire
18:42au moins pour la zone euro
18:43qu'avec cette volatilité
18:47autour de la moyenne
18:48que l'on observe
18:49la moyenne
18:50elle est un peu
18:51à risque
18:51et fondamentalement
18:52pour revenir sur
18:53les coûts unitaires
18:54dont Denis parlait
18:56méthodologiquement
18:57à juste titre
18:58si on veut
18:59des prix à 2
19:00ça serait bien
19:00d'avoir des coûts
19:01unitaires à 2
19:02or pour le moment
19:03on n'y est pas
19:05sauf peut-être
19:05en France d'ailleurs
19:06mais dans les autres pays
19:08on n'y est pas
19:09alors les prévisionnistes
19:10une fois encore
19:11nous disent
19:12puisque l'inflation
19:13va revenir à 2
19:14les coûts unitaires
19:15vont revenir à 2
19:16mais tout ça
19:17c'est quand même
19:18un peu
19:18un vœu pieux
19:19parce que
19:20vous le fait
19:22que la banque centrale
19:23européenne
19:24maintienne ses taux
19:24ça ne vous choque pas
19:25moi je pense que
19:26c'est normal
19:26je trouve ça délirant
19:27non mais
19:28parce que vous êtes français
19:30et que vous dites
19:31un taux directeur à 2
19:33avec une inflation à 1
19:34c'est trop pété
19:35même si j'étais allemand
19:36je me dirais la même chose
19:37avec une croissance à 0
19:38et pas d'inflation
19:39qu'est-ce que je fous
19:40avec des taux à 2%
19:41les allemands ont l'espoir
19:43que leur croissance
19:44n'est plus à 0
19:45peut-être qu'ils se font
19:46mais on n'y est pas encore
19:47Sébastien
19:48très rapidement
19:48la consommation chinoise
19:50intérieure
19:51elle est très décevante
19:52elle est à 0
19:52elle va continuer
19:53à être compliquée
19:53parce que la démographie
19:54on parle de déflation en Chine
19:56oui mais je sais
19:56parce que la démographie
19:57va jouer son rôle
19:58et le problème
19:59c'est que leur capacité
20:00de production
20:00elle s'améliore
20:01donc ils vont déverser
20:03et continuer à déverser
20:04leurs produits
20:05de plus en plus en Europe
20:06de plus en plus compétitifs
20:08donc il n'y a que
20:09Madame Schneibel
20:09qui croit
20:10que les importations
20:12en volume en Europe
20:13n'augmentent pas
20:14alors qu'elles augmentent
20:15elles vont continuer
20:15à augmenter
20:16donc il va y avoir
20:16une déflation structurelle
20:18liée aux produits chinois
20:19et au fait
20:19que l'on n'ait pas
20:20de droits de douane
20:20et à la hausse de l'euro
20:22évidemment
20:24qui a un impact
20:25énorme là-dessus
20:26donc les produits chinois
20:27vont être de plus en plus
20:28compétitifs
20:28en qualité
20:29et en valeur
20:30donc la déflation
20:31va être structurelle
20:32et n'oublions pas
20:33qu'on parle tout le temps
20:34d'IA
20:35c'est que la technologie
20:36est structurellement
20:37déflationniste
20:38et elle va continuer
20:39à jouer ce rôle-là
20:40Hervé dit non
20:41on va voir
20:42allez-y Hervé
20:43je pense que
20:44Sébastien
20:44tu as raison
20:46en restant
20:46dans une stricte
20:47logique économique
20:48mais si on accepte
20:50d'introduire
20:51dans le débat
20:51un peu de politique
20:53en fait
20:53les 1000 milliards
20:55de dollars
20:56d'excédents
20:57commerciaux
20:59chinois
20:59cette année
21:00ne sont pas
21:01supportables
21:02par le monde
21:02et à ce titre-là
21:03les 300 milliards
21:04d'excédents
21:05de la Chine
21:06sur l'Europe
21:06donc il va se passer
21:07des choses
21:08et le scénario
21:09que tu le décris
21:10avant qu'on réagisse
21:12Stéphanie
21:13juste sur l'inflation
21:14aux Etats-Unis
21:15c'est vrai que moi
21:15j'ai vu Vika
21:16qui est un cimentier
21:17qui nous disait
21:18effectivement aux Etats-Unis
21:18aujourd'hui
21:19c'est très très mou
21:21la Californie
21:21c'est négatif
21:22parce qu'en fait
21:22les taux sont
21:23c'est trop cher
21:24pour construire
21:25on ne peut plus
21:25donc il faut
21:26attendre qu'une chose
21:28c'est la baisse des taux
21:28mais est-ce que ça peut se produire
21:29c'est pas sûr
21:30allez très rapidement
21:31je voudrais qu'on aborde
21:32le thème 3
21:33je voudrais juste
21:34vous demander
21:34parce qu'évidemment
21:35l'événement de l'année 2025
21:36c'était cette guerre commerciale
21:38les droits de douane
21:39rappelez-vous
21:40on en parlait
21:40la Libération Day
21:41je voudrais juste savoir
21:42où est-ce qu'on en est
21:42aujourd'hui Denis
21:44sur les droits de douane
21:45on n'est pas à 100%
21:46non
21:46on est à 11,6%
21:48d'accord
21:4811,6%
21:49bravo
21:50si vous faites le rapport
21:52entre les tarifs
21:53à l'importation
21:54tels que prélevés
21:55par les douanes
21:56sur la valeur
21:57des importations de biens
21:58aux Etats-Unis
21:59c'est 11,6%
22:00on vient d'une situation
22:01on était à 2,6%
22:02donc en gros
22:03augmentation de 9%
22:05des prix à l'importation
22:06aux Etats-Unis
22:07qui absorbe ce choc ?
22:08alors
22:09l'exportateur européen
22:13enfin l'exportateur
22:14vers les Etats-Unis
22:15les distributeurs américains
22:17les importateurs américains
22:18et de plus en plus
22:19les consommateurs américains
22:21qui est le gagnant
22:22ce sont les entreprises américaines
22:24qui ont peu d'importations
22:26pour réaliser leurs produits
22:27et qui en fait
22:28se trouvent dans des conditions
22:29où ils peuvent relever leurs prix
22:31et c'est ce que l'on avait vu
22:32déjà pendant Trump 1
22:34c'était très intéressant
22:35de regarder ce qui s'était passé
22:36sur les machines à laver
22:37où en fait
22:38il y avait eu un tarif
22:39qui avait été mis
22:39sur les prix chinois
22:40sur les importations
22:41depuis la Chine
22:42très rapidement
22:43les producteurs américains
22:45avaient pu relever leurs prix
22:46à la hauteur
22:47de ce qui avait été relevé
22:48les droits de douane
22:48et donc c'est pour ça
22:49que l'inflation
22:50n'a pas complètement disparu
22:52aux Etats-Unis
22:52c'est là à mon avis
22:53qu'il faut la surveiller
22:55les droits de douane
22:55on peut dire même pas mal
22:56en fait
22:56en fait
22:58ça dépend pour qui
23:00si vous êtes brésilien
23:01ou indien
23:02et que vous avez
23:03des droits de douane
23:04pas loin de 30%
23:05ça fait mal
23:06si vous êtes un Irlandais
23:07avec des droits de douane
23:08à 2
23:09vous êtes bien
23:09Mexicain, Canadien
23:11s'en sortent pas mal
23:12les autres
23:13si ce n'est la Chine
23:14qui doit être plus proche de 20
23:15les autres sont à la règle commune
23:1710-12
23:18et donc c'est très variable
23:20on passe de 2-6
23:22c'est ça ?
23:22de 2-6 à 11-6
23:23c'est quand même énorme
23:25ce qui est intéressant
23:26c'est de voir
23:26la distribution
23:28de cette droite de douane
23:29par produit
23:29en fait les droits de douane
23:31sont élevés
23:31sur les biens de consommation
23:33sur les produits intermédiaires
23:35sont à peu près nuls
23:36sur les matières premières
23:37il faut penser
23:38terres rares
23:38et sont relativement peu élevés
23:40sur les biens d'équipement
23:41et donc
23:41ça nous dit une chose
23:43sur l'évolution
23:44de la dynamique
23:46de l'économie américaine
23:47moins en faveur
23:48de la consommation
23:49plus en faveur
23:51de l'investissement
23:52c'est plutôt une bonne nouvelle
23:53oui mais en fait
23:54Trump
23:55qui est fantasque
23:56à des tas de titres
23:57en la matière
23:58il dit
23:58il y a trop
24:00de déficit extérieur
24:01il faut donc
24:02que l'on calme les choses
24:03calmer les choses
24:04ça veut dire
24:05que la surconsommation
24:06américaine
24:07doit être
24:08moins forte demain
24:09et comme il veut
24:10réindustrialiser
24:11son pays
24:12il veut
24:12des investissements
24:14plus importants
24:14et dans la hiérarchie
24:16des droits de douane
24:16ça se voit cela
24:17ce monsieur
24:18parfois
24:19il suit une piste
24:20qui est plutôt
24:21une bonne piste
24:21ah bah voilà
24:23c'est intéressant ça
24:23c'est intéressant ça
24:24c'est intéressant ça
24:24c'est intéressant ça
24:26d'avoir eué
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