L'Heure des Pros (Émission du 18/12/2025)

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Pascal Praud et ses invités débattent des grands thèmes de l'actualité dans #HDPros

Transcript

00:00:00Bonjour à tous et bienvenue à l'heure des pros ce matin sur Europe 1 jusqu'à 10h et sur CNU jusqu'à 10h30.

00:00:06Yaël Braun-Pivet était l'invité hier matin de France Inter quand quelques heures plus tard,

00:00:12Sibylle Veil, présidente de Radio France, s'était interrogée dans le cadre de la commission d'enquête sur la neutralité,

00:00:20le fonctionnement et le financement de l'audiovisuel public.

00:00:23Madame Braun-Pivet a volé au secours de France Inter en fustigeant Charles Aloncle, le rapporteur de cette commission d'enquête, l'accusant de parti pris.

00:00:35La ficelle est grosse sans doute, mais la Macronie finissante tire ainsi ses derniers feux.

00:00:41Résumons-nous, la présidente de l'Assemblée nationale vient défendre la présidente de Radio France le matin de son audition

00:00:50et elle le fait dans la maison de Sibylle Veil, au risque d'entacher la crédibilité de Charles Aloncle et de sa mission.

00:00:59Madame Braun-Pivet incarne la collusion qu'il existe entre le service public de l'audiovisuel et les acteurs du camp du bien.

00:01:06Charles Aloncle est un homme de droite, il appartient à l'UDR, le parti d'Éric Ciotti, proche de Marine Le Pen.

00:01:13Pour Madame Braun-Pivet et ses amis, on n'est pas loin de l'incarnation du diable.

00:01:17Quand Aurélien Saint-Houle, député de la France Insoumise, mène les débats sur le renouvellement des fréquences de la TNT lors d'une commission d'enquête,

00:01:27c'était en février-mars 2024, débat mené avec le parti pris qu'on a vu,

00:01:32Madame Braun-Pivet ne dit rien.

00:01:35Ne vous y trompez pas, Madame Braun-Pivet vient du Parti Socialiste et comme Emmanuel Macron, elle y retourne.

00:01:41Et vous verrez qu'elle sera du côté de LFI quand il s'agira de faire barrage, comme ils disent, si d'aventure une élection municipale, législative ou présidentielle l'impose.

00:01:53En attendant, si j'étais Charles Aloncle, je convoquerais Madame Braun-Pivet devant la commission.

00:01:59Je lui demanderai pourquoi elle attaque le rapporteur sur sa partialité quand elle n'a rien dit sur l'organisation des débats de Monsieur Saint-Houle.

00:02:07Je lui demanderai aussi quand l'invitation de France Inter a-t-elle été programmée ?

00:02:12Et qui a invité Madame Braun-Pivet ? Est-ce la rédaction ?

00:02:16Ou est-ce un deal passé entre Madame Veil et Madame Braun-Pivet ?

00:02:20Est-ce que la présence de Madame Braun-Pivet répond à une stratégie de communication élaborée entre l'Assemblée nationale et Radio France ?

00:02:29Voici des questions intéressantes.

00:02:31Répondez Madame Braun-Pivet et répondez sous serment.

00:02:35Les Français ont le droit de savoir.

00:02:37Il est 9h02, Alice Sommerer.

00:02:51Bonjour Pascal, bonjour à tous.

00:02:53Le deuxième détenu qui s'était évadé de la prison de Dijon le 27 novembre a été interpellé ce matin à Marseille.

00:02:59Il est âgé de 19 ans et est considéré comme potentiellement dangereux.

00:03:02Pour rappel, lui et un autre détenu de 32 ans qui avait été arrêté le lendemain de l'évasion avaient scié les barreaux de leurs cellules.

00:03:10Mobilisation agricole en Europe.

00:03:12Plusieurs milliers d'agriculteurs sont en route vers Bruxelles.

00:03:15Ils vont manifester contre l'accord commercial du Mercosur qui menace l'agriculture européenne.

00:03:20Des blocages sont attendus sur plusieurs routes et autoroutes de France.

00:03:23Et puis ce refus d'obtempérer.

00:03:25Hier soir à Toulon, un chauffard a renversé un stagiaire de la police nationale avant de prendre la fuite.

00:03:29Un policier a ouvert le feu sur le véhicule qui était une voiture avec une conduite à droite.

00:03:34C'est donc la passagère qui a été touchée.

00:03:36Elle a été grièvement blessée au coup.

00:03:39Alice Sommerer, on est avec May-Halen Trémolet, journaliste politique d'Europe 1 qui vient désormais régulièrement nous voir.

00:03:46Avec Pascal Pierre-Garbarini qui est avocat.

00:03:48Avec Richard Millet, avec Philippe Bilger.

00:03:51C'est toujours un bonheur.

00:03:52Je peux vous étonner Pascal.

00:03:54C'est toujours un plaisir et un bonheur de vous voir.

00:03:56Je peux vous étonner.

00:03:57Étonnez-moi.

00:03:58Je suis totalement d'accord avec votre édito.

00:04:02Qui ne serait pas d'accord ?

00:04:04Vous disiez que vous alliez nous étonner.

00:04:06Vous êtes resté fidèle à vous-même et c'est très bon.

00:04:09Mais qui ne serait pas d'accord ?

00:04:11J'ai compris que vous alliez nous surprendre.

00:04:14Mais qui, Mme Broun-Pivet, doit témoigner ?

00:04:16Elle doit témoigner devant cette commission d'enquête.

00:04:19Parce que là, la ficelle est grosse.

00:04:22Oui, c'est vrai.

00:04:23Oui, bien sûr que c'est vrai.

00:04:24Non, mais comme vous nous aviez annoncé un moment où nous ne serions pas d'accord avec vous.

00:04:31Oui.

00:04:31On ne peut qu'être d'accord avec vous pour une fois, de manière éclatante.

00:04:36Écoutez, mais c'est très intéressant d'ailleurs ce qui se passe.

00:04:39Oui.

00:04:39Et ce qui est très intéressant, c'est la complicité de la rédaction de France Inter, manifestement, qui se dit indépendante.

00:04:46Mais qui a invité Mme Broun-Pivet ?

00:04:48C'est Sibyl Veil ou c'est la rédaction ?

00:04:50Répondez, Mme Broun-Pivet, et répondez sous serment.

00:04:53Parce que ce qui s'est passé hier matin, c'est l'argent des Français.

00:04:56Bien sûr.

00:04:57C'est l'argent des Français, je le rappelle.

00:04:59Et alors, j'ai appris autre chose.

00:05:0114 semaines de congés payés pour Radio France.

00:05:0414 semaines.

00:05:05Alors que les Français en ont 5.

00:05:06Première décision qui est prise pour Radio France.

00:05:08On remet tout le monde à 7 ou 8 semaines.

00:05:10Comme tout le monde.

00:05:12Comme tout le monde.

00:05:1314 semaines.

00:05:14C'est vous qui payez.

00:05:15Vous trouvez que c'est logique que des Français aient 14 semaines de congés payés ?

00:05:18Voilà ce qu'on apprend dans les commissions d'enquête.

00:05:21Eh bien, c'est ça que j'attends.

00:05:22C'est ça que j'attends des gens de France Inter.

00:05:24J'attends ça, M. Patrick Cohen, il devrait faire un édito demain matin.

00:05:28Il devrait dire 14 semaines, c'est une honte.

00:05:30Je bénéficie de 14 semaines.

00:05:32C'est un scandale.

00:05:33C'est un privilège.

00:05:35Voilà ce que j'attends de Patrick Cohen.

00:05:37Ça, j'aurais un certain...

00:05:38Il ne poussera pas le masochisme jusque-là, mon avis.

00:05:42C'est 5 semaines pour les gens.

00:05:44C'est 5 semaines.

00:05:44Mais j'attends.

00:05:45J'attends que ces privilégiés qui donnent des leçons

00:05:49commencent par, comment dire, balayer devant leurs portes.

00:05:53Bonjour, M. Richard Millet.

00:05:55Bonjour à tous.

00:05:57Et alors, Christian Saint-Etienne est avec nous.

00:06:01Trump et nous, comment sauver la France et l'Europe ?

00:06:03Vraiment, je vous ai demandé de venir dès 9h,

00:06:05parce que c'est passionnant.

00:06:07C'est Luc Ferry, pour tout vous dire,

00:06:08que je salue d'ailleurs, parce qu'il a été souffrant.

00:06:10Il m'a dit, invite Christian Saint-Etienne.

00:06:13C'est formidable, parce que vous proposez d'abord,

00:06:15Trump et nous, comment sauver la France ?

00:06:18C'est un peu provocateur, bien évidemment.

00:06:20Donc, ça peut nous intéresser, des gens qui ne sont pas forcément,

00:06:22qui ne disent pas ce que les autres disent.

00:06:24Et puis, vous proposez surtout un nouveau traité.

00:06:26Alors ça, on en parlera tout à l'heure.

00:06:27Mais comment on peut revenir à 10 ?

00:06:29C'est ça, l'idée la plus forte de votre livre.

00:06:31C'est-à-dire que l'Europe à 30, ça n'a pas de sens.

00:06:33Il faut revenir à 9 ou 10, ce que vous dites avec les nations historiques.

00:06:38Bon, on en parlera dans un instant.

00:06:39Mais voyons, Mme Broun-Pivet, écoutons Mme Broun-Pivet hier sur France Inter,

00:06:44qui vole au secours, alors que l'après-midi, Sibyl Veil,

00:06:47mais enfin, et personne ne dit rien.

00:06:49Alors dans l'espace médiatique, ça, ça passe crème.

00:06:51Ben non, en fait.

00:06:52Ben non, ça ne peut pas passer crème.

00:06:54Mme Broun-Pivet, écoutons-la.

00:06:57Parfois, les commissions d'enquête peuvent être dévoyées

00:07:00ou utilisées à des fins politiques.

00:07:02Il faut faire attention, parce que c'est un formidable outil de contrôle

00:07:05du Parlement sur l'action des pouvoirs publics.

00:07:09Et donc, il faut veiller au respect des règles.

00:07:12Et les rapporteurs et les présidents doivent le faire.

00:07:16Donc effectivement, les live tweets, le fait que des personnes auditionnées

00:07:20ou qui vont l'être soient, l'apprennent par voix de presse interposées

00:07:24avant même de recevoir une convocation,

00:07:26on voit bien que parfois les auditions sont compliquées.

00:07:29Donc moi, j'appelle en tout cas chacun, le président et le rapporteur,

00:07:34a essayé de garder le maximum de dignité à cette commission d'enquête.

00:07:39Il en va de la crédibilité des travaux du Parlement.

00:07:41Je suis en train, effectivement, de rappeler à l'ordre le rapporteur

00:07:45pour lui demander, effectivement, de revenir à un respect de nos règles

00:07:49et de nos usages, de telle sorte que la crédibilité de la commission d'enquête

00:07:53ne soit pas remise en cause.

00:07:55Il y a des sanctions possibles, évidemment, mais en tout cas, on n'en est pas là.

00:07:58Donc là, c'est un simple rappel à l'ordre.

00:08:00Mais je suis l'ensemble des travaux de l'Assemblée nationale, comme vous le dites.

00:08:05J'en suis la garante.

00:08:07Et à nouveau, c'est la crédibilité, c'est la respectabilité de ce que nous faisons.

00:08:10Et donc, il est important de se conformer à nos règles et à nos usages.

00:08:14Je le précise, elle n'a rien dit lorsque c'était M. Saint-Houle qui menait les débats.

00:08:18Est-ce qu'elle peut être convoquée par Charles Aloncle ?

00:08:21Si moi, je suis Charles Aloncle, je la convoque.

00:08:23Je crois qu'il n'y a rien de l'interdit.

00:08:24Après, elle peut mettre en jeu son immunité parlementaire, vraisemblablement.

00:08:28Et donc, elle peut refuser une convocation.

00:08:30Ça peut arriver.

00:08:31C'est déjà arrivé.

00:08:32Moi, ce que je constate quand même, pour regarder beaucoup de commissions d'enquête,

00:08:35c'est que je pense que c'est l'une des commissions d'enquête les mieux menées

00:08:38à laquelle on assiste depuis très longtemps.

00:08:41Et c'est précisément celle-là qu'elle attaque Mme Brunpivet.

00:08:43Et je trouve ça sidérant.

00:08:44J'ai entendu dans cette commission d'enquête Ersilia Soudé,

00:08:46qui fait partie aussi de ceux qui auditionnent,

00:08:49avoir des propos, mais lunaire, à la limite de l'injure publique

00:08:52contre Sofia Aram, c'était hier.

00:08:54Là, aucun rappel à l'ordre.

00:08:55Rien du tout.

00:08:56Si, parce qu'on va écouter tout à l'heure le Président.

00:08:58Le Président, mais pas de la part de Yael Brunpivet.

00:09:00Non, le Président, Jérémy Patrier-Laitus, c'est impeccable.

00:09:03Vous avez des raisons.

00:09:03On va le voir, cette séquence, dans une seconde.

00:09:05Et la semaine dernière, c'était Émeric Caron aussi.

00:09:06Maï-Halène Trémolet.

00:09:07La semaine dernière, c'était Émeric Caron aussi, justement,

00:09:10qui avait été très virulent en face d'Alphine Ernaud.

00:09:12Donc, on se demande où est le problème dans cette commission d'enquête

00:09:15et si ce n'est pas plutôt autour des députés à la fille.

00:09:16Et par ailleurs, Yael Brunpivet sort complètement de son rôle sur Radio France.

00:09:21Et on sait, hier, Charles Aloncle rappelait que 70% des auditeurs de France Inter

00:09:25étaient plutôt marqués à gauche, selon un sondage IFOP pour Marianne.

00:09:28Donc, on pense qu'Yael Brunpivet sert aussi son propre agenda.

00:09:30Le problème de Mme Brunpivet, c'est Charles Aloncle.

00:09:35Il est de droite.

00:09:37Pour les gens comme Mme Brunpivet, c'est le diable.

00:09:41Elle vient du PS.

00:09:42La bataille, je vous le dis tous les jours, culturelle, va être terrible.

00:09:46On me dit d'ailleurs que Mme Brunpivet voudrait être présidente de la République.

00:09:49C'est pour ça, ça joue.

00:09:51Moi, je vous l'assure, quand j'ai entendu ça, j'étais un peu étonné.

00:09:54Si elle pense qu'elle a la possibilité d'être présidente de la République,

00:09:58je pense qu'effectivement, un peu de lucidité ne nuit pas.

00:10:01Emmanuel Macron a créé une jurisprudence et un précédent qui donne des envies à beaucoup de gens.

00:10:05C'est entendu.

00:10:06Mais vous parliez d'Air Sidi Asuda, on va voir cette séquence, qu'on la verra dans quelques instants.

00:10:11Mais le problème, c'est Charles Aloncle, et vous avez raison.

00:10:13Moi, je regarde toutes les auditions.

00:10:15Elles sont remarquables.

00:10:17Les questions sont particulièrement bien posées.

00:10:20Il n'y a pas de parti pris.

00:10:21Il y a une volonté, simplement, d'avoir des réponses à des questions précises.

00:10:25Il n'y a pas de cause personnelle.

00:10:26Exactement, il le fait avec beaucoup d'intelligence, beaucoup d'intelligence.

00:10:31Et le scandale de Mme Braun-Pivet, hier, sur l'antenne de France Inter,

00:10:36je vous le répète, je veux savoir, quand est-ce qu'a eu lieu cette invitation ?

00:10:39Si tout cela est programmé depuis des jours, en fait.

00:10:43Parce que, comme par hasard, c'était hier matin.

00:10:46Donc, est-ce que tout ça, est-ce que Mme Veil...

00:10:48Parce que là, c'est conflit d'intérêts.

00:10:50Si Mme Veil et Mme Braun-Pivet se sont entendues pour que le matin,

00:10:56la présidente de l'Assemblée nationale vienne parler,

00:10:58alors que l'après-midi, elle est entendue par une commission d'enquête,

00:11:03je vous assure, cette République commence à vaciller.

00:11:07Qu'elle soit invitée, ce n'est pas tellement un problème.

00:11:09Le problème, c'est plutôt les discours qu'elle tient.

00:11:11C'est-à-dire qu'être invitée en tant que présidente de l'Assemblée,

00:11:14bon, ça peut se justifier, mais le problème, c'est qu'elle vient pour défendre

00:11:17et pour mettre en cause Charles Lalonde.

00:11:20En plus, je vais vous dire, ce n'est pas très malin.

00:11:23Qu'elle serait allée sur un autre média, déjà, mais allée sur France Inter.

00:11:28Mais c'est une actrice du camp du bien, Mme Braun-Pivet.

00:11:32Ça te permet de faire quelle époque ?

00:11:33Ça te permet de faire quotidien ?

00:11:35Ça te permet de faire cet avou ?

00:11:37Ça te permet, pourquoi pas, de lancer ta campagne présidentielle

00:11:39et d'avoir tout le camp du bien et l'espace médiatique avec toi ?

00:11:43C'est ça, la stratégie.

00:11:44Et avec la notion absurde de dignité, qui est une notion fourre-tout,

00:11:50moi, je pourrais dire de chaque personne qui ose me contredire,

00:11:54il n'est pas digne.

00:11:55Mais à quel titre ?

00:11:56C'est invraisemblable.

00:11:57Cette notion de dignité, elle me met hors de moi.

00:12:01Pascal Pierre-Garbaré dit.

00:12:02Ce qui est très choquant dans la déclaration que fait Mme Braun-Pivet,

00:12:08c'est que pendant que la commission se déroule,

00:12:12elle s'autorise à donner des bons points,

00:12:15et là, en l'occurrence, des mauvais points,

00:12:16aux rapporteurs et aux présidents,

00:12:18en disant que des sanctions sont possibles.

00:12:22C'est-à-dire, comme on en parlait avec mon voisin,

00:12:26on imagine, dans le cadre d'une affaire pénale,

00:12:30une audience, où, alors qu'une audience se déroule,

00:12:33il y ait un procureur général à la cour de cassation,

00:12:36ou à la cour d'appel, ou un président de cour d'appel,

00:12:39qui rappelle à un président comment il doit se tenir

00:12:41et comment il doit tenir l'audience.

00:12:43Non, mais c'est incroyable.

00:12:45La Macronie se croit tout perdue.

00:12:47La vérité se croit tout permis.

00:12:49La vérité, c'est que tous ces gens vont perdre le pouvoir dans l'année.

00:12:54Mme Braun-Pivet,

00:12:56la probabilité qu'elle n'ait plus cette place-là dans un an est très, très forte.

00:13:00Ça va les rendre hargneux.

00:13:02Ça va les rendre méchants.

00:13:04Je vous le dis.

00:13:05Ça va les rendre méchants.

00:13:06Ils sont prêts à tout.

00:13:07Avec la complicité de tout l'espace médiatique, je le répète,

00:13:10et notamment des petits télégraphistes de France Inter,

00:13:13qui acceptent ça.

00:13:15Ils acceptent ça pour se défendre.

00:13:17En ce moment même, c'est Adèle Van Rett qui est auditionnée.

00:13:20Aujourd'hui, c'est une très grosse journée d'audition.

00:13:22Il y a Adèle Van Rett, Ilbon Gomez, Patrick Cohen et Thomas Legrand

00:13:26qui auditionnaient tour à tour.

00:13:28Donc, vous savez, je ne cesse de vous le répéter.

00:13:31Ça va être rude.

00:13:33Alors, je voulais vous faire écouter Sybille Veil, la présidente.

00:13:37Mais d'abord, peut-être...

00:13:39Oui, alors, on a pris beaucoup de retard, malheureusement.

00:13:41Sybille Veil, ce qu'elle disait sur Patrick Cohen hier.

00:13:44Écoutons dans cette commission.

00:13:45Pour M. Patrick Cohen, et vous avez raison, M. le rapporteur, de me poser la question.

00:13:51Pour M. Patrick Cohen, il y a un principe du droit civil qui dit

00:13:55« Le silence ne vaut pas acceptation ».

00:13:59Dans cette vidéo, M. Patrick Cohen ne dit rien.

00:14:03M. Patrick Cohen ne souscrit pas aux propos de Thomas Legrand.

00:14:07Il est silencieux.

00:14:09Donc, il n'y a pas de raison de tirer de cette vidéo autre chose que ce silence.

00:14:15Mais néanmoins, nous avons examiné l'ensemble des chroniques de Patrick Cohen.

00:14:20Depuis janvier 2025, nous avons vu d'abord un équilibre dans les thématiques,

00:14:28dans les différents courants politiques qui sont traités dans ces chroniques.

00:14:33et nous n'avons vu absolument aucune chronique qui pourrait attester

00:14:39que M. Patrick Cohen essaierait, dans la campagne des municipales

00:14:44ou à l'égard de Mme Dati, d'avoir une démarche nocive quelconque.

00:14:52En tout cas, l'ensemble de ces chroniques ont été regardées une à une

00:14:56et sont impeccables.

00:14:58Bon, écoutez...

00:15:00On n'entend pas les mêmes.

00:15:02Non mais je suis content.

00:15:02Non mais il a le droit d'ailleurs...

00:15:04Oui.

00:15:04En fait, qu'il soit engagé politiquement, c'est la liberté d'expression, etc.

00:15:09Simplement, il faudrait un pluralisme qui n'existe pas.

00:15:12C'est tout, c'est le service public.

00:15:13Pascal Pierre Garbarine.

00:15:14Je suis très content qu'on valorise, lors d'une commission de la part de cette présidente de Chêne,

00:15:22l'OMERTA.

00:15:23Puisqu'on dit qu'il a le droit au silence, M. Cohen,

00:15:28et que donc, comme il ne donne aucune explication,

00:15:31ça veut dire qu'il n'acquiesce pas.

00:15:32Il était peut-être par hasard assis au café lorsque les gens parlaient.

00:15:36Non mais personne n'est dû...

00:15:37Voilà, c'est...

00:15:39En fait, vous savez ce qui se passe depuis trois mois,

00:15:41tout le monde a bien compris ce qui se passe à France Inter

00:15:43et bien au-delà de France Inter.

00:15:45C'est-à-dire que ce sont des gens qui sont au service d'une idée

00:15:48et surtout qui se lient tous pour que d'autres n'arrivent pas au pouvoir.

00:15:53C'est leur point commun, parce qu'entre eux, ils ne s'entendent pas forcément.

00:15:56Mais ils ont un point commun, c'est d'empêcher que d'autres puissent arriver au pouvoir.

00:16:02Tout le monde le comprend, tout le monde l'entend.

00:16:04Et le problème, c'est que c'est le service public et que c'est vous qui payez.

00:16:08Alors, deuxième passage que je voulais vous faire écouter,

00:16:11c'est ce qui s'est passé entre Legrand et Cohen.

00:16:15Écoutez Mme Sybille Veil.

00:16:17Qu'est-ce que j'ai pensé des propos qui ont été tenus dans cette vidéo ?

00:16:22C'est très simple, les propos qui ont été tenus au sujet de la ministre de la Culture

00:16:25m'apparaissent problématiques.

00:16:27Voilà, et c'est l'un des éléments.

00:16:32Également, ça m'apparaît être une maladresse.

00:16:35Mais pour moi, c'est quelque chose qui sera traité par ailleurs,

00:16:39puisque ça n'a pas été dit au nom de Radio France ni de France Inter.

00:16:42Bon, manifestement, là, elle lâche M. Legrand pour sauver peut-être M. Cohen,

00:16:47mais bon, elle est sans ambiguïté.

00:16:49Et puis, l'autre passage que je voulais vous faire écouter,

00:16:51c'est que M. Legrand a rencontré Mme Bloch, manifestement.

00:16:55Maïa Lentre-Mollet, c'est une information européenne.

00:16:57C'est Alexis de La Fontaine qui a révélé cette information.

00:17:00Oui, c'est ça, c'était une information européenne.

00:17:02C'est une rencontre entre Laurence Bloch et Thomas Legrand

00:17:04qui a eu lieu en début de semaine dans un café parisien.

00:17:07Ils ont discuté de la stratégie à mettre en place avant l'audition de Thomas Legrand.

00:17:10Thomas Legrand est auditionné aujourd'hui, cet après-midi.

00:17:13C'est la dernière audition du mois de décembre.

00:17:16Et il va devoir répondre sous serment.

00:17:18Et c'est Thomas Legrand qui est le plus mis en cause dans la vidéo de l'incorrect

00:17:20qui avait fait le tour des réseaux sociaux, etc.

00:17:22Donc, c'était une manière de préparer sa défense avant cette audition par une démission.

00:17:28Et Mme Bloch, elle est mandatée alors au nom de qui ?

00:17:31Puisqu'elle n'est plus aujourd'hui, elle n'est plus salariée de Radio France.

00:17:35Pourquoi elle intervient ?

00:17:37Elle a quand même terminé l'entrevue en disant

00:17:39qu'on ne dira surtout pas qu'on s'est vus, etc.

00:17:41Techniquement, bien sûr qu'ils ont le droit de se rencontrer

00:17:43et d'échanger des points de vue là-dessus.

00:17:45Mais encore une fois, dans cet entretien révélé par Europe 1,

00:17:48il y a quand même eu une suggestion de Laurence Bloch

00:17:49qui dit à Thomas Legrand, tu pourrais par exemple

00:17:52t'adresser à Emmanuel Grégoire

00:17:53qui est député membre de la commission

00:17:55pour qu'il prenne ta défense

00:17:56et qu'il dise que ce que tu as dit sur Rachida Dati

00:17:59n'a eu aucune incidence sur la candidature pour l'État.

00:18:02Et il a reconnu ça, je crois, Thomas Legrand.

00:18:04Il a reconnu cela.

00:18:05Il a dit effectivement, je savais que j'ai eu cet échange

00:18:08avec Emmanuel Grégoire.

00:18:10Alors lui a dit qu'il n'allait pas s'adresser à Emmanuel Grégoire.

00:18:12C'est un conseil de Laurence Bloch dans le entretien.

00:18:15Et après, depuis, il dément fermement.

00:18:16Mais c'est une information qui a été vérifiée, etc.

00:18:18Bon, écoutez, c'est intéressant de le dire.

00:18:20Alors écoutez ce que dit Madame Sybille Veil

00:18:23qui lâche une nouvelle fois d'une certaine manière Thomas Legrand

00:18:25parce qu'elle lui dit qu'il ne devrait plus aller dans les cafés.

00:18:28Je ne sais pas ce que Laurence Bloch et Thomas Legrand se sont dit.

00:18:33Je n'étais pas à la terrasse du café.

00:18:34D'ailleurs, je conseillerais volontiers à M. Legrand

00:18:36d'arrêter d'aller dans les cafés

00:18:37puisque, suffisamment, il doit être enregistré.

00:18:41N'ayant pas assisté à cette discussion,

00:18:44ça m'est difficile de savoir quelle portée lui donner.

00:18:48Il y a la discussion entre Mme Bloch et M. Legrand.

00:18:50Et pour cause, je trouve que c'est normal que des anciens collègues

00:18:55puissent discuter entre eux dans des conversations qui sont privées.

00:19:00Je le dis tous les jours, ce n'est pas le Watergate, bien évidemment.

00:19:03Non.

00:19:03Ce n'est pas le Watergate.

00:19:04Mais comme nous sommes fortement attaqués, disons-le,

00:19:07et que ça va continuer, que nous allons être de plus en plus attaqués,

00:19:12je mets en place, effectivement, nous mettons en place,

00:19:14nous montrons la réalité, comment dire, les liens qui unissent les uns et les autres

00:19:22dans ce que j'appelle le camp du bien, dans cet espace médiatique

00:19:26où vous avez un exemple frappant avec la présence de Mme Braune-Pivet

00:19:31le matin de France Inter, je le répète, lorsque la présidente est entendue l'après-midi.

00:19:37Comme ça me choque, que je trouve ça en plus pas très malin pour tout vous dire,

00:19:41que la ficelle est un peu grosse,

00:19:42il me semble que c'est notre travail de le montrer.

00:19:45Juste une précision.

00:19:47Mais ce n'est pas le Watergate, j'en suis bien inconscient.

00:19:49Je pense que c'est important de rappeler aussi, parce que ça a participé au débat,

00:19:53Yael Braune-Pivet a été réélu président de l'Assemblée nationale

00:19:55grâce aux voix de la droite.

00:19:57À ce moment-là, ça ne la gênait pas.

00:19:59Puis maintenant, elle revient à ses premières amours.

00:20:01Mais c'est quand même intéressant.

00:20:02Écoutez un dernier passage de Mme Ercilia Soudet.

00:20:06Vous en parliez tout à l'heure, ça dure 2 minutes 30.

00:20:07Ah non, on ne l'a toujours pas.

00:20:09Bon, avant la pause, pendant 3 minutes,

00:20:11Christian Saint-Etienne disait

00:20:13« Trump et nous, comment sauver la France et l'Europe ? »

00:20:15C'est vraiment intéressant parce que c'est à contre-courant.

00:20:17Il y a deux manières d'interpréter les propos de Trump.

00:20:20Soit de dire « il attaque l'Europe »,

00:20:24soit de dire « attention, il nous réveille et il nous alerte ».

00:20:27Et visiblement, c'est plus votre analyse.

00:20:29Oui, je pense que ce qui est original dans le livre,

00:20:33c'est que je suis pro-européen,

00:20:34mais que je montre que l'Europe,

00:20:37de la façon dont elle fonctionne,

00:20:39ne peut qu'échouer en fait.

00:20:42C'est-à-dire que Trump ne nous attaque pas,

00:20:44il révèle nos failles.

00:20:46Alors, la construction européenne,

00:20:48elle a été imaginée dans l'hiver 56-57.

00:20:52On ne peut pas faire d'économie ou de géopolitique

00:20:54sans regarder l'histoire.

00:20:55Et quand on imagine la construction de l'Europe

00:20:59dans l'hiver 56-57,

00:21:00autour de la table, il y a six hommes,

00:21:02cinq ont plus de 60 ans et un a 45 ans,

00:21:05mais c'est le Français qui est accompagné

00:21:07par le directeur des affaires politiques du Quai d'Orsay

00:21:10qui a également plus de 60 ans.

00:21:12On imagine donc à ce moment-là

00:21:14qu'ils ont vécu deux guerres mondiales

00:21:15dans leur chair et dans leur vie.

00:21:17Ils ont peut-être perdu des frères, des enfants.

00:21:20Et donc la question à ce moment-là,

00:21:22c'est qu'il n'y ait plus jamais de puissance européenne.

00:21:24C'est le cœur du traité de Rome.

00:21:27On ne doit plus jamais avoir de puissance européenne.

00:21:29Ça ne pose pas de problème à ce moment-là

00:21:31parce qu'on est au moment du tiers-monde.

00:21:34Les trois quarts des pays de la planète

00:21:36sont dans le tiers-monde.

00:21:37On a l'Union soviétique en face

00:21:39et ces six pays sont sous contrôle américain.

00:21:42Donc pas de puissance européenne à ce moment-là,

00:21:44ça ne pose pas de problème.

00:21:45Seulement 60 ans après, qu'est-ce qui se passe ?

00:21:48Non seulement les États-Unis renoncent

00:21:50à leur rôle de gardiens de l'ordre mondial

00:21:53qu'ils ont construit eux-mêmes

00:21:54à partir de Bretton Woods en 1944,

00:21:57mais on est dans un moment historique

00:21:59où les grandes puissances de la planète

00:22:02mènent des politiques extrêmement offensives.

00:22:05Donc l'Europe,

00:22:07qui s'est voulue comme une non-puissance,

00:22:10apparaît comme une proie.

00:22:12Nous ne sommes rien d'autre qu'une proie.

00:22:13Ça, c'est le premier point.

00:22:14Et si j'insistais sur le fait que je suis pro-européen,

00:22:18c'est que quand je critique la construction européenne,

00:22:22je pars des faits.

00:22:23Alors, c'est terrifiant à dire

00:22:25parce que vous parliez tout à l'heure

00:22:27de l'affaire France Inter,

00:22:31mais au niveau européen, c'est la même chose.

00:22:32Quand vous entendez la présidente

00:22:34de l'Union européenne parler,

00:22:36vous avez l'impression que tout va bien.

00:22:38En réalité, depuis 20 ans,

00:22:40la croissance européenne, c'est 1% par an.

00:22:42La croissance de la planète depuis 20 ans,

00:22:44c'est 3% par an.

00:22:46Comme le souligne Trump

00:22:47dans sa stratégie nationale publiée il y a quelques jours,

00:22:51l'Europe, c'était 25% du PIB de la planète en 1990,

00:22:56on est à 15%.

00:22:57Donc l'Europe se désintègre

00:23:01par faiblesse de la croissance.

00:23:03Et cette faiblesse de la croissance,

00:23:05elle est due à l'écriture même du traité de Rome

00:23:09qui interdit à l'Europe

00:23:11d'être une puissance.

00:23:12Mais c'est un peu, au fond,

00:23:15pour faire une image,

00:23:17au sein du traité de Rome,

00:23:19on a décidé que nous serions

00:23:20toujours des herbivores.

00:23:23Le problème, c'est que nous sommes

00:23:24dans un monde de carnivores.

00:23:26Donc s'il y a un herbivore

00:23:27au milieu des carnivores,

00:23:28on se fait bouffer,

00:23:29c'est ce qui existe,

00:23:30c'est ce qu'on voit,

00:23:32c'est la situation actuelle.

00:23:33Et le problème de la France,

00:23:36qui va certainement conduire à des ruptures politiques,

00:23:40économiques et stratégiques massives,

00:23:42c'est que nous aussi,

00:23:43nous avons une croissance de 1% par an depuis 20 ans,

00:23:46et que nous opérons dans le contexte

00:23:49d'une bureaucratie européenne

00:23:51qui est extrêmement lourde.

00:23:53Et donc, dans ce contexte-là,

00:23:55si on ne provoque pas des ruptures politiques

00:23:58et institutionnelles majeures dans notre pays,

00:24:01on n'aura pas la possibilité

00:24:03de redevenir une puissance significative.

00:24:06– Bon, je ne vous ai pas interrompu

00:24:08pour poser le débat.

00:24:11On me dit parfois que j'interromps.

00:24:12Non, vous n'allez pas vous interrompre

00:24:13parce que vous l'avez bien posé le débat.

00:24:15Simplement, il faudra être plus court

00:24:17quand je vous poserai des questions précises.

00:24:19Par exemple, est-ce qu'il faut revenir sur ce traité

00:24:21et comment on peut revenir ?

00:24:22En fait, est-ce qu'on peut faire l'Europe des 10 ?

00:24:24Bon, moi, je ne suis pas un spécialiste de ça.

00:24:26– Non, est-ce qu'il va apprendre ?

00:24:27– Mais vous le direz après la pause.

00:24:28Vous le direz après la pause.

00:24:30Christian Saint-Etienne est avec nous.

00:24:31Trump et nous.

00:24:32Bon, c'est chez Odile Jacob.

00:24:33J'imagine que personne ne vous invite.

00:24:35– J'ai fait pas mal d'émissions,

00:24:38mais on me parle toujours d'autre chose

00:24:40que le cœur du livre,

00:24:41la critique de la construction elle-même.

00:24:43– Vous voyez, ça, c'est intéressant.

00:24:45Eh oui, mais c'est formidable d'ailleurs.

00:24:48C'est-à-dire que tous ces gens pensent pareil.

00:24:51C'est ça qui est drôle.

00:24:52Ils n'ont même pas besoin de se parler entre eux.

00:24:55Ils savent ce dont il faut parler

00:24:57et surtout ce dont il ne faut pas parler.

00:24:59Et moi, je suis sidéré.

00:25:00En fait, c'est la puissance du système.

00:25:02C'est qu'en fait, tout est sur la table,

00:25:06mais en réalité, c'est pour ensevelir

00:25:09les informations qui gênent.

00:25:11– Ben oui, écoutez, on essaie, nous,

00:25:13de ne pas les ensevelir et de sortir…

00:25:15– C'est très facile dans le monde

00:25:17de sur-information, d'ensevelir les choses qui gênent.

00:25:20– Je suis d'accord avec vous.

00:25:21Alors, on marque une pause

00:25:22et on revient avec quelques discussions encore

00:25:27autour de la table.

00:25:28– À tant mieux.

00:25:28– À tout de suite.

00:25:29– Il est 9h31, nous sommes sur Europe 1,

00:25:34nous sommes sur CNews et nous allons,

00:25:36figurez-vous, des annonceurs qui sont venus nous voir.

00:25:39On leur souhaite joyeux Noël.

00:25:41Et je le disais à M. Bilger,

00:25:42les annonceurs, pour une chaîne privée,

00:25:44c'est important parce que je le rappelle

00:25:46que le service public, c'est 4 milliards,

00:25:48c'est nous qui payons.

00:25:504 milliards, 14 semaines de congés payés,

00:25:52je le répète, pour nos amis de Radio France

00:25:54qui bénéficient de privilèges exorbitants,

00:25:56ne riez pas, c'est votre argent.

00:25:58En revanche, les annonceurs,

00:25:59c'est le système privé.

00:26:01Donc, on peut les remercier, les saluer

00:26:03puisqu'ils sont dans ce studio.

00:26:06Sommayal Abidi, c'est à vous.

00:26:08Esprit de Noël.

00:26:09Sommayal Abidi, c'est à vous

00:26:11pour le rappel des titres.

00:26:15Bonjour Pascal et bonjour à tous.

00:26:19Déjà des tensions entre agriculteurs

00:26:20et forces de l'ordre à Bruxelles.

00:26:23Bruxelles où vont converger

00:26:24dans la journée de nombreux paysans

00:26:25pour dénoncer le Mercosur.

00:26:27Un corps négocié depuis 25 ans

00:26:29que la France et l'Italie veulent reporter.

00:26:32À trois mois, des municipales,

00:26:33les militants PS et écologistes parisiens

00:26:35ont voté pour une liste commune

00:26:37à gauche dès le premier tour.

00:26:38Une alliance qui sera conduite

00:26:40par le socialiste Emmanuel Grégoire

00:26:42et sans LFI.

00:26:44Et puis, son état de santé s'améliore.

00:26:46François Bayrou, qui était hospitalisé

00:26:47pour une grippe, est sortie de réanimation.

00:26:50La mairie de Pau précise

00:26:51que l'ancien Premier ministre

00:26:52suit désormais un parcours hospitalier

00:26:54dit classique.

00:26:56On est toujours avec Mayanen Trémolet,

00:26:59Maître Garbarini, Richard Millet,

00:27:01Philippe Bilger, Thomas Bonnet,

00:27:02Christian Saint-Etienne,

00:27:03pour quelques minutes.

00:27:04Il faut vraiment qu'on vous reçoive

00:27:05beaucoup plus longuement que là.

00:27:07Mais vraiment, ce livre est formidable

00:27:09pour tout vous dire.

00:27:09Alors, il faut dire d'où vous parlez.

00:27:11Comme on dit, vous étiez au Républicain

00:27:13jusqu'en 2018.

00:27:14Vous avez adhéré au parti.

00:27:15Aujourd'hui, vous êtes Républicain.

00:27:16Non, non, je ne suis pas au parti,

00:27:18mais je suis de centre droit, oui.

00:27:20Bon, vous trouvez que les Républicains...

00:27:22Je ne me cache pas, je suis gaulliste, voilà.

00:27:23Bon, vous êtes gaulliste,

00:27:25vous étiez conseiller de Paris,

00:27:27vous êtes économiste,

00:27:28universitaire expérimenté,

00:27:29vous avez travaillé pour le FMI, etc.

00:27:32Et ce que vous dites, évidemment,

00:27:33nous intéresse fortement.

00:27:35Alors, très court,

00:27:36est-ce qu'on peut changer cela ?

00:27:38Vous avez posé le débat tout à l'heure,

00:27:39on est d'accord.

00:27:40Mais est-ce qu'on peut changer ?

00:27:41Parce que moi, j'ai l'impression

00:27:41qu'on ne peut rien faire.

00:27:42Qu'on est en sullevelie

00:27:44dans cette Union européenne.

00:27:46Je dis parfois qu'ils ont réussi

00:27:48à nous dégoûter de l'Europe.

00:27:50Ma génération, moi,

00:27:51l'Europe, c'était formidable pour nous.

00:27:53Quand on avait 20 ans,

00:27:54l'idée de l'Europe,

00:27:54elle était formidable.

00:27:55Moi, j'ai voté Maastricht,

00:27:56comme tout le monde.

00:27:57Je pense autour de cette table,

00:27:58on y croyait, vraiment.

00:27:59Ils nous ont dégoûté de l'Europe.

00:28:01Alors, est-ce que c'est possible

00:28:01de revenir,

00:28:02de faire un nouveau traité,

00:28:04de sortir de l'Union européenne

00:28:05et de ne pas être à 30,

00:28:07comme le demandait Emmanuel Macron,

00:28:08mais d'être à 9 ou 10 ?

00:28:09Alors, ce n'est pas possible

00:28:10sans une crise politique.

00:28:12Mais surtout,

00:28:13ce qui s'est passé,

00:28:14c'est qu'à partir du moment

00:28:16où on a écarté l'idée de puissance,

00:28:19l'Europe s'est construite

00:28:20sur l'idée de concurrence.

00:28:22Et d'ailleurs,

00:28:23c'est la base du pouvoir

00:28:24de la Commission européenne

00:28:25qui peut contrôler

00:28:26à la fois les entreprises

00:28:27et les États.

00:28:28Mais surtout,

00:28:29à partir du moment

00:28:30où on a un traité

00:28:32fondé sur des règles,

00:28:34l'Union européenne

00:28:36s'est transformée

00:28:37en bureaucratie.

00:28:38Alors, la bureaucratie,

00:28:39ce n'est pas au sens négatif.

00:28:41Ici, on l'analyse

00:28:42au sens de la théorie économique

00:28:44qui a donné trois prix Nobel

00:28:45d'économie.

00:28:46La bureaucratie,

00:28:47c'est un système

00:28:47qui a été analysé

00:28:48depuis Weber

00:28:49et qui est fondé

00:28:50sur des règles.

00:28:51Donc, toute la construction européenne

00:28:53est fondée sur des règles,

00:28:54l'application des règles

00:28:55et la modification des règles.

00:28:55J'entends tout ça,

00:28:56mais qu'est-ce qu'on fait ?

00:28:57C'est ça qui m'intéresse.

00:28:58La seule façon

00:28:59de casser ça,

00:29:00c'est de porter le fer

00:29:02sur la construction elle-même.

00:29:04Ça suppose que la France...

00:29:06Il faut rappeler

00:29:07que c'est la France

00:29:07qui est à l'origine

00:29:08de la construction européenne.

00:29:09S'il y a un pays

00:29:10qui peut provoquer

00:29:12une crise pour modifier

00:29:14la construction européenne,

00:29:15notamment rappeler

00:29:16qu'en réalité,

00:29:18la Commission

00:29:19n'a que deux compétences.

00:29:20C'est la politique commerciale

00:29:23et la politique

00:29:24du droit à la concurrence.

00:29:25Mais 80% de l'action

00:29:27de la Commission européenne

00:29:28aujourd'hui,

00:29:29c'est en dehors

00:29:29de ces deux domaines

00:29:30de compétences.

00:29:31Donc, il faudrait avoir

00:29:33la volonté

00:29:34de ramener la Commission

00:29:35dans ces domaines

00:29:36de compétences.

00:29:37Ça, c'est possible.

00:29:37Ça, c'est possible

00:29:38techniquement.

00:29:40Avec le système d'aujourd'hui.

00:29:41C'est-à-dire,

00:29:41sans changer,

00:29:42s'il y avait une volonté politique,

00:29:44on pourrait,

00:29:45de l'intérieur,

00:29:45modifier les choses.

00:29:46Oui, ça suppose

00:29:47qu'il y ait une volonté politique

00:29:48très forte.

00:29:49Par exemple,

00:29:50une alliance

00:29:51entre la France

00:29:52et l'Italie.

00:29:52On a fait une énorme erreur

00:29:54de négliger

00:29:55la capacité

00:29:57de levier

00:29:57que donne l'Italie

00:29:58à la France

00:30:00pour agir.

00:30:01Parce qu'en réalité,

00:30:02on se rapproche

00:30:03toujours de l'Allemagne.

00:30:04Mais l'Allemagne

00:30:04a pris le contrôle

00:30:05de l'Europe

00:30:06et elle a pris le contrôle

00:30:08de cette bureaucratie.

00:30:09Il faut rappeler,

00:30:10tout ça est public,

00:30:11que quand il y a eu

00:30:12la réunion

00:30:13entre von der Leyen

00:30:14et Trump

00:30:15le 27 juillet

00:30:16en Écosse,

00:30:17von der Leyen

00:30:19était accompagnée

00:30:20de neuf collaborateurs.

00:30:21Il y avait huit Allemands

00:30:22sur les neuf.

00:30:23La France était absente.

00:30:24La France est absente

00:30:25de tous les postes clés

00:30:26de cette bureaucratie européenne.

00:30:28Tous les arbitrages

00:30:29se font en faveur

00:30:30de l'Allemagne

00:30:30et contre nous.

00:30:32On parle de transition écologique

00:30:33par exemple,

00:30:34mais comme s'est planté

00:30:36dans sa politique énergétique

00:30:39depuis 40 ans,

00:30:40l'Allemagne a obtenu,

00:30:41c'est officiel

00:30:42mais personne n'en parle,

00:30:43l'Allemagne a obtenu

00:30:44de la Commission européenne

00:30:45l'autorisation

00:30:46pour construire

00:30:4720 gigawatts

00:30:48de centrales électriques

00:30:50au gaz.

00:30:51Ça s'est fait

00:30:52l'année dernière

00:30:53officiellement

00:30:54mais en France,

00:30:55vous trouvez trois lignes

00:30:56dans les journaux

00:30:57mais on ne voit pas

00:30:58la contradiction

00:30:59entre la politique

00:31:00qu'on avait voulu mener

00:31:01contre le nucléaire

00:31:03et tout le reste.

00:31:04À grands traits,

00:31:04vous avez exposé,

00:31:05on peut malheureusement

00:31:06parce qu'on a une heure et demie

00:31:07simplement d'émission,

00:31:08très court,

00:31:09vraiment mais très court

00:31:10parce qu'on est très en retard.

00:31:12Une question historique,

00:31:13à partir du moment

00:31:14où vous dites

00:31:14que l'Union européenne

00:31:15s'est fondée,

00:31:16enfin l'Europe s'est fondée

00:31:17sur le renoncement

00:31:18à la puissance militaire

00:31:20en tout cas,

00:31:20Toutes les formes

00:31:21de puissance.

00:31:22Le gaullisme n'est-il pas

00:31:24au fond une supercherie

00:31:25du coup ?

00:31:27C'est-à-dire ?

00:31:28La grandeur de la France

00:31:30en tant que nation

00:31:31militaire, nucléaire,

00:31:32etc.

00:31:32Est-ce que ce n'est pas

00:31:33une supercherie ?

00:31:33Alors, en réalité,

00:31:35l'obsession de l'Allemagne

00:31:38et de la Commission européenne,

00:31:40c'est de casser

00:31:41ce dernier élément

00:31:42d'influence française

00:31:44et de...

00:31:46Qu'est-ce qui est en jeu

00:31:49aujourd'hui

00:31:49dans les projets

00:31:51de politique

00:31:51de défense européenne ?

00:31:53C'est de mettre la main

00:31:54sur la puissance nucléaire française

00:31:56et de la décomposer,

00:31:58soit de la supprimer,

00:31:59c'était la demande

00:31:59de l'Allemagne

00:32:00pendant 30 ans,

00:32:01soit de la mettre

00:32:02sous décision conjointe

00:32:04au niveau européen.

00:32:06Et là,

00:32:06il faut s'y opposer

00:32:08par tous les moyens.

00:32:09Bon, ben écoutez,

00:32:10je pense que

00:32:10c'est la première fois

00:32:11que vous venez

00:32:12dans cette émission,

00:32:12il faudrait plus de temps,

00:32:13bien sûr,

00:32:14mais je renvoie

00:32:14à Trump et nous

00:32:15comment sauver

00:32:16la France et l'Europe

00:32:16et je remercie vraiment

00:32:17grandement

00:32:18parce que c'est un livre

00:32:19extrêmement important.

00:32:21On parlait

00:32:22de la commission d'enquête,

00:32:23vous parliez tout à l'heure

00:32:23d'Hercilia Soudet

00:32:24et c'est vrai

00:32:25que cet échange

00:32:26en dit long aussi

00:32:27sur le niveau,

00:32:30hélas,

00:32:31des députés

00:32:32et notamment

00:32:32de la France insoumise.

00:32:33Donc c'était

00:32:34dans cette fameuse commission,

00:32:35écoutez cet échange

00:32:36entre le président,

00:32:37le président s'appelle...

00:32:38Jérémy Patrier,

00:32:38l'étude.

00:32:39Voilà,

00:32:39qui fait son job d'ailleurs,

00:32:40il la recadre

00:32:41et puis Mme Hercilia Soudet

00:32:44c'est important

00:32:45avant de l'écouter,

00:32:45rappelez qu'elle est prof.

00:32:47Elle est prof de français,

00:32:48c'est ça ?

00:32:48Ah oui.

00:32:49Non ?

00:32:49Elle est prof de français.

00:32:50Oui, de français.

00:32:52Écoutons cet échange

00:32:53et merci encore

00:32:54monsieur Soudetienne.

00:32:55Merci.

00:32:58Encore une fois,

00:32:59qu'est-ce qui justifie

00:33:00d'avoir eu

00:33:00une décision aussi virulente

00:33:02avec Guillaume Murice ?

00:33:03Alors quand on voit

00:33:03qu'on a vraiment l'impression

00:33:05qu'il y a un deux poids

00:33:05deux mesures.

00:33:06On voit à côté de ça

00:33:07qu'on a une Sophia Aram.

00:33:08Ça fait 20 ans

00:33:09qu'elle racontait d'un grillé,

00:33:10elle a un humour raciste.

00:33:10Est-ce que c'est davantage

00:33:12cohérent avec la ligne éditoriale ?

00:33:14Mme Soudet, s'il vous plaît.

00:33:14Sinon je vous coupe le micro.

00:33:16Ici, c'est pas le lieu

00:33:17où on insulte

00:33:18les salariés du service public

00:33:19de racisme,

00:33:20d'homophobe,

00:33:20de ce que vous voulez.

00:33:20D'accord ?

00:33:21Vous mesurez votre propos.

00:33:22Non, non, Mme Soudet.

00:33:23Non, non, non.

00:33:25Voilà, non.

00:33:25Non, mais non.

00:33:27Voilà.

00:33:28On peut continuer

00:33:28comme ça longtemps,

00:33:29Mme Soudet ?

00:33:29Madame Soudet.

00:33:31Madame Soudet.

00:33:33C'est pas le lieu

00:33:34dans cette commission d'enquête

00:33:35où on qualifie

00:33:36une salariée du service public

00:33:40éviter de qualifier

00:33:42une salariée du service public

00:33:43de racisme

00:33:44alors qu'elle n'est pas

00:33:44ici pour vous répondre.

00:33:45Avec d'un côté

00:33:45Guillaume Meurisse

00:33:46qui a été licenciée

00:33:47comme ça

00:33:49de façon expéditive

00:33:52alors qu'à côté de ça

00:33:53on a une Sophia Aram

00:33:54qui...

00:33:54On n'a pas une Sophia Aram.

00:33:55Mme Soudet,

00:33:56je vais enlever le micro.

00:33:58Vous faites attention

00:33:58à la manière dont vous parlez.

00:33:59On a une Sophia Aram

00:34:00mais on est où ici ?

00:34:01On est où ici ?

00:34:02On est dans une cour d'école ?

00:34:03On est dans une assemblée générale

00:34:04de la France insoumise ?

00:34:05On ne parle pas des gens

00:34:05en disant

00:34:06on a une Sophia Aram

00:34:07mais vous vous rendez compte ?

00:34:08Madame Soudet,

00:34:09vous vous rendez compte

00:34:09de ce que vous venez de dire ?

00:34:10On a une Sophia Aram ?

00:34:12C'est comme ça

00:34:12qu'on parle de citoyen français ?

00:34:14On a une Sophia Aram ?

00:34:15Qu'est-ce que ça signifie ?

00:34:16C'est une sous-citoyenne ?

00:34:17C'est une sous-citoyenne,

00:34:20Madame Aram ?

00:34:20On a une Sophia Aram.

00:34:22Méditez un peu

00:34:23sur la manière

00:34:23dont vous parlez des gens

00:34:24au-delà du fait

00:34:25qu'elle est salariée

00:34:25de l'objet de public.

00:34:26Allez-y à la question.

00:34:27La question c'est quoi ?

00:34:28Vous allez m'apprendre à parler

00:34:28monsieur le Président ?

00:34:29Non, mais je vais vous apprendre

00:34:30à parler dans cette commission d'enquête

00:34:31ça c'est sûr, oui.

00:34:32Parce que c'est moi

00:34:33qui suis garant

00:34:33de ce qui est dit ici

00:34:34et de la manière

00:34:34dont on qualifie

00:34:35les citoyens français.

00:34:37Allez au bout de votre question

00:34:37mais on n'a pas une Sophia Aram.

00:34:39Vous êtes méprisant.

00:34:40Vous êtes méprisant.

00:34:41Oui, bien sûr.

00:34:42C'est ce qui me qualifie d'ailleurs.

00:34:43C'est ce qui me caractérise.

00:34:44Oui, oui, oui.

00:34:45Il peut y aller extrêmement

00:34:45à qui rigole à l'autre côté.

00:34:46Là, ça va.

00:34:47Bon alors,

00:34:47donc je disais que...

00:34:50Madame Soudet,

00:34:51quelle est votre question ?

00:34:51Sinon je passe au groupe.

00:34:52Quelle est votre question ?

00:34:53Allez au bout de votre question,

00:34:55Madame Soudet.

00:34:55Allez au bout de votre question.

00:34:56Allez au bout de votre question

00:34:58sinon on va passer

00:34:59au député suivant

00:34:59au groupe politique.

00:35:00Allez au bout de votre question.

00:35:01C'est un peu compliqué

00:35:01dans ces conditions.

00:35:03Quel monde.

00:35:04Elle est d'une absolue dignité

00:35:06cette Ercilia Soudet.

00:35:07C'est clair.

00:35:08Quel monde.

00:35:09Incroyable.

00:35:10Quel monde dans lequel nous sommes

00:35:11et...

00:35:11Elle donne des cours de français.

00:35:13C'est écovantable.

00:35:13Elle ne donne pas des cours.

00:35:14Elle est professeure.

00:35:14Elle est professeure de français.

00:35:16Elle est députée

00:35:16donc elle ne le fait plus

00:35:17et c'est peut-être...

00:35:18Elle justifie l'école buissonnière.

00:35:21Oui.

00:35:21Non mais ce qu'il faut dire

00:35:22c'est que ce sont des gens

00:35:23qui sont élus.

00:35:24Moi je ne veux jamais le rappeler

00:35:25c'est qu'elle est élue en cinéma

00:35:26dans sa circonscription.

00:35:28Des gens lui font confiance

00:35:29pour les représenter

00:35:31et voilà le résultat

00:35:32il est quand même

00:35:33bon questionnable.

00:35:34C'est clair.

00:35:34Il y a une hiérarchie

00:35:35dans la médiocrité.

00:35:37Boyard est meilleur qu'elle.

00:35:38Bon Marine Le Pen

00:35:39quittera d'ailleurs ce soir

00:35:40sur notre antenne.

00:35:42J'ai vu que Madame Le Pen

00:35:44tout à l'heure

00:35:45a tweeté

00:35:47sur cette commission d'enquête

00:35:49et elle a dit

00:35:51Madame Le Pen

00:35:52et elle a dit

00:35:53la menace de sanction

00:35:54proférée hier

00:35:55par Madame Broun-Pivet

00:35:56sur l'antenne de France Inter

00:35:57à l'encontre du rapporteur

00:35:58de la commission d'enquête

00:35:59sur le service public

00:36:00de l'audiovisuel

00:36:00alors que les débats

00:36:01de cette commission

00:36:01sont en cours

00:36:02s'analyse en une pression

00:36:03intolérable

00:36:04sur la liberté des parlementaires

00:36:05qui y participent

00:36:06de la part de la présidente

00:36:07de l'Assemblée nationale.

00:36:08C'est une violation

00:36:08très grave du mandat

00:36:09qui lui a été accordée

00:36:11dont le cœur est précisément

00:36:12de défendre la liberté

00:36:13des députés.

00:36:14Elle a raison.

00:36:15Elle a raison.

00:36:16C'est une erreur importante

00:36:18qu'a faite

00:36:19Madame Broun-Pivet

00:36:20me semble-t-il

00:36:21et qui n'est peut-être

00:36:22pas sans conséquence

00:36:23parce que

00:36:24c'est peut-être

00:36:24elle qui va être

00:36:25recadrée.

00:36:27Il y aura peut-être

00:36:27des sanctions contre elle.

00:36:29Je ne sais pas

00:36:29s'il peut y avoir

00:36:29des sanctions ou pas

00:36:30d'ailleurs.

00:36:30C'est le bureau

00:36:31qui se prononce

00:36:32étant donné qu'elle en est

00:36:33la présidente

00:36:33ça reste compliqué.

00:36:34Je pense qu'elle doit

00:36:35être convoquée.

00:36:36Ça j'en suis convaincu.

00:36:36Raphaël Steinville

00:36:37l'excellent confrère du JDD

00:36:38me rappelait ce précédent

00:36:39de Yael Broun-Pivet

00:36:40quand elle était

00:36:41à la tête de la commission

00:36:41des lois.

00:36:42C'est elle qui avait

00:36:43fait barrage à l'époque

00:36:43pour qu'on ne puisse pas

00:36:45interroger dans le cadre

00:36:46d'une commission parlementaire

00:36:47les représentants

00:36:48de la présidence

00:36:48de la République

00:36:49dans le cadre

00:36:49de l'affaire Benalla.

00:36:50Bien sûr.

00:36:51Et à l'époque donc

00:36:52il y avait une sorte

00:36:52d'obstruction de sa part.

00:36:53C'est intéressant

00:36:54à mettre en parallèle

00:36:55avec la situation.

00:36:55Mais la Macronie

00:36:57tire ses derniers feux.

00:37:00Tous ces gens

00:37:00vont disparaître

00:37:01dans l'année.

00:37:03Parce que

00:37:03la probabilité

00:37:05qu'ils retrouvent

00:37:05le pouvoir

00:37:06ça va être quand même

00:37:07compliqué avec le bilan

00:37:08d'Emmanuel Macron.

00:37:10Et ceux qui

00:37:10se présenteront

00:37:12feront tout

00:37:12pour prendre

00:37:13de la distance

00:37:14justement d'Emmanuel Macron.

00:37:15Donc vous allez avoir

00:37:16pendant un an

00:37:17effectivement

00:37:18des débats rudes

00:37:21sans doute.

00:37:23Max Boisini,

00:37:24les chants cateaux,

00:37:25les chants de Jésus,

00:37:26les chants de Marie.

00:37:27Voilà de quoi

00:37:28nous avons besoin

00:37:29cher Max Boisini.

00:37:32D'abord ça nous fait plaisir

00:37:33quand vous êtes là

00:37:33sur ce plateau

00:37:35parce qu'on vous aime

00:37:36beaucoup.

00:37:37Avant de parler

00:37:38de ces chants

00:37:38vous défendez

00:37:40la cause animale.

00:37:41je voulais savoir

00:37:42comment vous viviez

00:37:43cette crise

00:37:44des agriculteurs.

00:37:46C'est dommage.

00:37:47C'est dommage.

00:37:48D'ailleurs il y a

00:37:49un ancien joueur

00:37:49du stade français

00:37:50Patrick Tabacco

00:37:51qui est très impliqué

00:37:52dedans.

00:37:53Et c'est vrai que

00:37:54cette Europe

00:37:55franchement

00:37:56ce n'est pas l'Europe

00:37:56que je voulais

00:37:57personnellement.

00:37:58C'est une Europe

00:37:59d'union

00:38:00une Europe plus

00:38:01nationale.

00:38:03Mais là franchement

00:38:04les agriculteurs

00:38:05écoutez

00:38:06ce n'est pas normal

00:38:07qu'on impose

00:38:08des normes

00:38:08à nos agriculteurs

00:38:09et qu'on reçoive

00:38:11tous les produits

00:38:13de toute l'Europe

00:38:14qui n'ont

00:38:15aucune norme.

00:38:16Voilà donc

00:38:16avec des pesticides

00:38:18etc.

00:38:18Et les pauvres

00:38:19agriculteurs

00:38:20on leur met

00:38:21des contraintes

00:38:21inadmissibles.

00:38:23Donc forcément

00:38:24moi je suis solidaire

00:38:25avec des agriculteurs.

00:38:26Alors des milliers

00:38:27d'agriculteurs

00:38:27Thomas Bonnet

00:38:28et Mayala

00:38:29des milliers

00:38:31d'agriculteurs

00:38:31européens

00:38:32convergent jeudi

00:38:33avec des centaines

00:38:33de tracteurs

00:38:34vers Bruxelles

00:38:35pour protester

00:38:35contre la politique

00:38:36agricole

00:38:36de l'Union Européenne.

00:38:38Ils signent notamment

00:38:38l'accord de libre-échange

00:38:39avec le Mercosur

00:38:40accusé de mettre

00:38:41en danger

00:38:41de nombreuses filières.

00:38:42La France

00:38:43s'est associée

00:38:44si j'ai bien compris

00:38:45avec l'Italie.

00:38:46Là Mme Mélonie

00:38:47L'Italie a plutôt

00:38:48rejoint la France.

00:38:49Là Mme Mélonie

00:38:50a sauvé la mise

00:38:50à Emmanuel Macron.

00:38:51Regardez ces images

00:38:53en direct de Bruxelles

00:38:54je le dis

00:38:55pour les auditeurs

00:38:55d'Europe 1

00:38:56qui nous écoutent

00:38:57on voit

00:38:57là on veut bien

00:38:59de Mme Mélonie

00:39:00si j'ai bien compris

00:39:02Mayala

00:39:02Trémolet.

00:39:05Là c'est sûr

00:39:05que c'est Georgia Mélonie

00:39:06qui sauve la mise

00:39:07à Emmanuel Macron

00:39:08et c'est une aide

00:39:10inespérée

00:39:11parce qu'Emmanuel Macron

00:39:11il est sous une pression

00:39:12montante des agriculteurs

00:39:13à laquelle s'ajoute

00:39:14la crise sanitaire.

00:39:16Après Georgia Mélonie

00:39:17dit qu'elle est sûre

00:39:17que ce sera ratifié

00:39:18dans les mois qui viennent.

00:39:19C'est seulement reporté.

00:39:20On ne parle pas

00:39:21d'une annulation

00:39:22pure et dure

00:39:23du Mercosur

00:39:23on parle simplement

00:39:24d'un report

00:39:25en attendant

00:39:25que des éventuelles

00:39:26clauses de sauvegarde

00:39:27soient ajoutées

00:39:28dans l'accord.

00:39:30On en est quand même

00:39:30très loin.

00:39:31Moi ce que je note

00:39:31quand même

00:39:31effectivement

00:39:32c'est que là

00:39:33on est content

00:39:34d'avoir le soutien

00:39:35de l'Italie

00:39:35de Georgia Mélonie

00:39:36de la part

00:39:38d'Emmanuel Macron

00:39:38et moi ce que je note

00:39:39quand même

00:39:39c'est que le discours

00:39:40d'Emmanuel Macron

00:39:40selon l'endroit

00:39:41dans le monde

00:39:42où il se trouve

00:39:42n'est pas le même.

00:39:43Quand il était au Brésil

00:39:44il se félicitait

00:39:46de la mise en place

00:39:47à venir du Mercosur

00:39:48quand il est à Paris

00:39:49il dit autre chose

00:39:50à Bruxelles

00:39:50je ne sais pas

00:39:51ce qu'il va dire

00:39:51c'est quand même

00:39:52déroutant.

00:39:53Il s'adapte.

00:39:54Philippe Bilger

00:39:55Il est très doué

00:39:57comme il fonctionne

00:39:58par la séduction

00:39:59il est évident

00:40:01qu'il a des changements

00:40:02de discours

00:40:03au regard

00:40:04de l'interlocuteur

00:40:05qui est face à lui.

00:40:06Oui mais

00:40:06vous dites

00:40:07qu'il est très doué

00:40:08c'est mal en fait

00:40:09de faire ça ?

00:40:09Oui mais bien sûr.

00:40:11C'est ça que vous

00:40:11devriez dire ?

00:40:12Je le dis.

00:40:13Ah bon ?

00:40:14Vous ne le dites pas comme ça ?

00:40:15Ça avait été compris

00:40:16par tout le monde

00:40:17sauf par vous.

00:40:18Oh moi je ne suis pas

00:40:18gentil de dire ça

00:40:20c'est les esprits de Noël.

00:40:21Ah vous êtes rapides

00:40:22du point de vue

00:40:24pour critiquer.

00:40:25Comme je le dis souvent

00:40:26il fait partie

00:40:27de ces liquides

00:40:28qui épousent

00:40:29tous les flacons.

00:40:30Ah ça c'est quand même

00:40:32un peu plus...

00:40:33Ah oui mais bien sûr.

00:40:34Mais je ne prétends pas

00:40:35me mettre sur le même pied

00:40:37que Maître Garbarini.

00:40:39Si si.

00:40:40Les agriculteurs

00:40:40donc sont en route

00:40:41pour Bruxelles.

00:40:42Alors le chancelier allemand

00:40:42frais et ça rejoint

00:40:43la conversation

00:40:44qu'on avait un instant

00:40:45finalement parce que

00:40:45le chancelier allemand

00:40:46Friedrich Merz

00:40:48qui espère écouler

00:40:48plus de voitures

00:40:50produites par ses constructeurs

00:40:51en difficulté

00:40:51a promis de faire pression

00:40:52sur ses partenaires.

00:40:53Mais c'est ce que nous expliquait

00:40:54tout à l'heure

00:40:55Christian Saint-Étienne.

00:40:56C'est l'Allemagne

00:40:56qui décide

00:40:57si j'ai bien compris.

00:40:58C'est Ursula von der Leyen

00:40:59qui défend les intérêts

00:41:00de l'Allemagne.

00:41:01Il faut dire quelque chose

00:41:02et ça rejoint ce que disait

00:41:03Christian Saint-Étienne.

00:41:03L'Allemagne par tradition

00:41:05envoie ses meilleurs éléments.

00:41:07Je mets des guillemets

00:41:07mais c'est un peu l'idée.

00:41:08Les meilleurs fonctionnaires

00:41:10aux fonctionnaires d'Allemagne

00:41:11vont à l'Union Européenne

00:41:13pour représenter

00:41:14les intérêts de l'Allemagne.

00:41:15La France c'est l'inverse.

00:41:21Vous parlez de M. Séjourné

00:41:23peut-être.

00:41:23Par exemple.

00:41:24On recase les amis.

00:41:26Ceux qui ne sont pas

00:41:27suffisamment d'avenir.

00:41:29Est-ce que c'est vrai

00:41:30que lorsque M. Macron

00:41:32est allé en Chine

00:41:33il voulait aller

00:41:34avec Ursula von der Leyen

00:41:36elle était quasiment

00:41:36au pied de la passerelle

00:41:37et la Chine a dit non ?

00:41:39Je ne sais pas.

00:41:39Vous n'avez pas vu

00:41:40cette information passée ?

00:41:42Il voulait emmener

00:41:42Mme von der Leyen

00:41:43en Chine

00:41:44et les Chinois ont dit

00:41:45pas de von der Leyen

00:41:47en Chine.

00:41:49Vous n'avez pas vu ça ?

00:41:49Non je n'ai pas vu ça.

00:41:50Écoutez, bon.

00:41:52Voilà ce qu'on pouvait dire

00:41:53sur ce sujet.

00:41:55Un mot peut-être

00:41:56sur Trump également

00:41:57puisqu'on est dans

00:41:58une actualité internationale.

00:41:59Vous avez entendu

00:42:00qu'il demande

00:42:00X milliards à l'Angleterre.

00:42:03Vous avez été au courant

00:42:04de cette affaire ?

00:42:04À la BBC.

00:42:06Je vais vous dire

00:42:06c'est vrai que

00:42:08il a plein de défauts

00:42:10Donald Trump.

00:42:11Évidemment.

00:42:11Mais quand j'entends ça

00:42:13je ne peux m'empêcher

00:42:14de sourire.

00:42:14C'est peut-être pas

00:42:15un sourire de qualité

00:42:17mais parce qu'en fait

00:42:19on l'accuse de fake news

00:42:21il pointe la BBC

00:42:23il a raison

00:42:23qu'elle fait une fake news.

00:42:25Parce que c'est ça

00:42:25la réalité.

00:42:26Ceux qui l'accusent

00:42:27de fake news

00:42:27font des fake news.

00:42:30Suivez mon regard.

00:42:31Et il demande du coup

00:42:34je ne sais combien de milliards.

00:42:35écoutez Donald Trump.

00:42:38Il avait annoncé

00:42:39vouloir réclamer

00:42:40entre 1 et 5 milliards

00:42:41de dollars

00:42:42de dommages et intérêts.

00:42:44Ce sera finalement

00:42:45le double

00:42:45soit 10 milliards de dollars.

00:42:47Ils m'ont fait dire

00:42:49des choses

00:42:49que je n'ai jamais dites

00:42:50et ils se sont fait prendre

00:42:52parce que je pense

00:42:52que quelqu'un

00:42:53à la BBC a dit

00:42:54c'est tellement grave

00:42:55qu'il faut le signaler.

00:42:57C'est ce qu'on appelle

00:42:57des fake news.

00:42:59En cause

00:43:00la diffusion

00:43:01par le groupe

00:43:01audiovisuel

00:43:02publique britannique

00:43:03juste avant

00:43:04la présidentielle américaine

00:43:05de 2024

00:43:06d'extraits

00:43:07d'un discours

00:43:08de Donald Trump

00:43:09daté du 6 janvier 2021.

00:43:12Des séquences montées

00:43:13de telle façon

00:43:13que le président américain

00:43:15semble appeler explicitement

00:43:16ses partisans

00:43:17à attaquer le Capitole

00:43:18à Washington.

00:43:20En novembre dernier

00:43:21la BBC avait reconnu

00:43:22une erreur de jugement

00:43:23et prononcé

00:43:24des excuses publiques.

00:43:26Nous prenons cela

00:43:27très au sérieux.

00:43:28Je veux dire

00:43:29il y a de réels problèmes ici.

00:43:31La plainte de Donald Trump

00:43:32estime que malgré

00:43:33ces excuses

00:43:34la BBC n'a manifesté

00:43:35ni véritable remords

00:43:36ni entrepris

00:43:37de réformes institutionnelles

00:43:38significatives

00:43:39afin d'empêcher

00:43:40de futurs abus journalistiques.

00:43:43Ce mardi

00:43:43le groupe audiovisuel

00:43:45britannique

00:43:45publique

00:43:45et assuré

00:43:46qu'elle défendrait

00:43:47sa cause

00:43:47devant les tribunaux.

00:43:48Une future bataille judiciaire

00:43:50qui fragilise la BBC

00:43:51à l'heure où s'engage

00:43:52le début du réexamen

00:43:53de sa charte royale.

00:43:55Un processus

00:43:56qui a lieu

00:43:56tous les 10 ans

00:43:57outre-manche

00:43:57et qui doit notamment

00:43:58débattre publiquement

00:43:59des différentes options

00:44:00de son financement.

00:44:02Jusqu'à présent

00:44:02c'est la redevance universelle

00:44:04qui prévaut

00:44:05soit près de 200 euros

00:44:06par an.

00:44:07Mais la BBC

00:44:08et Radio France

00:44:09c'est les mêmes.

00:44:10Simplement si moi

00:44:10je m'amuse

00:44:11à porter plainte

00:44:12contre tous ceux

00:44:13qui détournent mes propos

00:44:14je vais gagner de l'argent.

00:44:15Je pense que je vais aussi

00:44:16je vais vous prendre

00:44:17comme avocat

00:44:17il y a un petit sou

00:44:18à gagner.

00:44:19En plus il va gagner.

00:44:21Non seulement il va gagner

00:44:22et ce qui est

00:44:22c'est la force de Trump

00:44:24dans sa déclaration

00:44:27lorsqu'il suit

00:44:28il dit

00:44:28et la plainte

00:44:29va être déposée

00:44:30cet après-midi

00:44:30et la plainte

00:44:32a été déposée

00:44:33l'après-midi

00:44:33dans l'état de Floride.

00:44:35Donc c'est en fait

00:44:36c'est pour ça

00:44:37qu'il a des fans

00:44:39si je puis dire

00:44:40des supporters

00:44:40parce qu'en fait

00:44:41il dit

00:44:42il fait ce qu'il dit.

00:44:45Je vais déposer plainte

00:44:46et c'est cet après-midi

00:44:47qu'elle est déposée.

00:44:48Il ne se soucie

00:44:49absolument pas

00:44:49de son image présidentielle.

00:44:51Il réagit

00:44:52comme un citoyen

00:44:53à qui on a fait

00:44:54une grâce.

00:44:55Moi c'est ça

00:44:56qui me frappe chez lui.

00:44:57Il n'a aucun

00:44:58dans ce domaine

00:44:58il y va.

00:44:59Il n'a aucun filtre.

00:45:00Mais il a raison.

00:45:02Oui.

00:45:03Par moment

00:45:03je me dis

00:45:04qu'il pourrait avoir

00:45:05être le même

00:45:06mais avec un peu

00:45:07plus d'élégance

00:45:08tout de même.

00:45:09Mais il ne serait plus Trump.

00:45:10Oui.

00:45:11C'est vrai.

00:45:11Si vous je vous demandais

00:45:12C'est comme si on supprimait

00:45:14votre absence

00:45:15de bienveillance

00:45:16vous ne seriez plus le même.

00:45:17Sur la stature présidentielle

00:45:18des présidents américains

00:45:19on entendait moins

00:45:20quand c'était Joe Biden

00:45:21qui était dans un état

00:45:22de santé préoccupant.

00:45:23Est-ce que vous pouvez répondre

00:45:24pour moi ?

00:45:25Il est très vexé.

00:45:26Je veux dire

00:45:26il est vexé comme un poux.

00:45:28Il est vexé comme un rat

00:45:29sans queue

00:45:29disait je ne sais plus qui.

00:45:30Je dégresse les rats.

00:45:32Parce que j'ai dit

00:45:33l'autre jour

00:45:34que je préfère être

00:45:35sarcolâtre

00:45:36que bilgerolâtre.

00:45:37Depuis il est vexé.

00:45:39Mais au contraire

00:45:40vous n'imaginez pas.

00:45:41J'ai été vexé comme tout.

00:45:42Pascal a dit ça

00:45:43sur Europe 1

00:45:44devant ses groupies.

00:45:46Il a obtenu

00:45:47un succès facile.

00:45:48Ses groupies

00:45:49vous parlez de Richard Amillet ?

00:45:50Oh non mais lui

00:45:51il était là.

00:45:51Il est intelligent.

00:45:53Oh bah vous êtes

00:45:53mais je n'en permets pas.

00:45:56Et les autres

00:45:56ils ne sont pas intelligents ?

00:45:57Mais il m'a dit

00:46:00qu'il n'était pas là hier.

00:46:01Mais bien sûr.

00:46:02Et Gauthier Lebrecht

00:46:04et Georges Fenech

00:46:05qui étaient là.

00:46:06Vous les méprisez maintenant.

00:46:08Pas du tout.

00:46:09Vous êtes gonflé.

00:46:10Mais vous vous prenez pour qui ?

00:46:12Mais attendez

00:46:13mais moi je ne vous permets pas.

00:46:14Ce sont des groupies.

00:46:16Donc vous obtenez

00:46:17un groupe de rien du tout.

00:46:21C'est un show.

00:46:22Est-ce qu'on peut chanter Max ?

00:46:23Est-ce qu'on a des images ?

00:46:24Alors qu'est-ce qu'on a

00:46:25dans cet album ?

00:46:26Que vous mettez

00:46:27Chants de catho

00:46:27les chants de Jésus.

00:46:29Les chants de Marie.

00:46:30Est-ce qu'on peut écouter

00:46:3085 chansons ?

00:46:32D'abord on a sorti

00:46:33Credo

00:46:34il y a quelques années

00:46:35qui a été épuisé

00:46:36numéro 1 des ventes classiques

00:46:37qui a été épuisé

00:46:38donc j'ai sorti

00:46:39ce coffret

00:46:41là où il y a

00:46:42les chants de Jésus

00:46:43les chants de Marie

00:46:4385 chants.

00:46:45Mais qui a composé

00:46:46ces chants ?

00:46:47Alors ça dépend.

00:46:48Par exemple

00:46:49le Véni Créator

00:46:50a été composé

00:46:52en l'an 800.

00:46:54On ne sait pas

00:46:55qui est la composée

00:46:55on pense que c'est

00:46:56Charlemagne

00:46:57ou un abbé

00:46:58d'un évêque de Tours

00:47:00on ne sait pas.

00:47:01Mais c'est le patrimoine

00:47:02de l'église catholique

00:47:03et romaine

00:47:04qui a été foutu

00:47:05à la porte

00:47:06jeté à la porte

00:47:07depuis le concile

00:47:09et c'est dommage

00:47:09parce que...

00:47:10Le concile c'est Vatican II ?

00:47:11Oui c'est ça.

00:47:11C'est-à-dire que

00:47:12ces chants-là

00:47:13n'existent plus ?

00:47:14Mais pourquoi

00:47:14ils n'existent plus ?

00:47:14Oui ils sont chantés

00:47:15par les tradis

00:47:17mais il y a aussi

00:47:18les chants de Marie

00:47:18où il y a des chants

00:47:19contemporains

00:47:20comme

00:47:22« Couronner des Toiles »

00:47:23« J'irai la voir un jour »

00:47:25et puis il y a le dernier

00:47:26le chant de Jésus

00:47:26qui est magnifique.

00:47:27Ce sont 53 chanteurs

00:47:29mais des professionnels

00:47:30et c'est énorme quoi.

00:47:31Et vous avez aussi

00:47:32des chants de Noël

00:47:33puisqu'on est dans

00:47:33la période de Noël.

00:47:35Mais on chantait ça moi

00:47:35« Au ciel, au ciel, au ciel »

00:47:37« J'irai la voir un jour »

00:47:39On ne chante plus ça ?

00:47:40On ne chante plus ça.

00:47:41Alors je chantais ça

00:47:43quand j'étais enfant

00:47:43encore au catéchisme.

00:47:45On l'a chanté

00:47:45dans ma paroi

00:47:46il n'y a pas très longtemps

00:47:47et tout le monde est venu

00:47:48« Ah quel beau chant ! »

00:47:49Mais c'est un superbe chant.

00:47:51Écoutez,

00:47:52on écoute des chansonnettes

00:47:54dans les églises

00:47:55des chants qui n'ont pas

00:47:56de relief

00:47:57qui sont complètement linéaires

00:47:59qui sont très ennuyeux.

00:48:01Et là, quand même

00:48:02sur ces 85 gens

00:48:03ce sont des chants

00:48:04qui ont du caractère

00:48:04qui sont populaires

00:48:05et il y a du latin

00:48:07il y a beaucoup de latin

00:48:07il y a du français aussi

00:48:08et je crois que

00:48:10alors ça a été

00:48:11pourquoi on l'a ressorti ?

00:48:12Parce qu'il était épuisé.

00:48:14Donc Universal l'a ressorti

00:48:16là il y a quelques mois

00:48:17et effectivement

00:48:19c'est un témoignage

00:48:20mais vous l'avez là

00:48:22bon je le montre quand même.

00:48:23Je le montre là

00:48:24mais dans les églises corses

00:48:25Pascal Pierre

00:48:26on entend

00:48:26Oui mais ce n'est pas pareil

00:48:27les corses ont des chants

00:48:28particuliers en plus

00:48:29qui sont très très beaux.

00:48:30C'est les confréries

00:48:31et puis qui viennent chanter

00:48:33et c'est des polyphonies.

00:48:35Ils ont leurs chants.

00:48:35Il y a des polyphonies

00:48:36ou non mais il y a aussi

00:48:38il y a des chants corses

00:48:39bien évidemment traditionnels

00:48:41mais il y a aussi

00:48:41les chants traditionnels

00:48:43catholiques

00:48:44qui sont chantés

00:48:45mais par plusieurs voix

00:48:47polyphoniques.

00:48:48En tout cas Max

00:48:49d'abord on vous aime

00:48:50Moi aussi

00:48:51et c'est important

00:48:52de le dire au moment de Noël

00:48:53c'est important de dire aux gens

00:48:54qu'on les aime au moment de Noël

00:48:55et vraiment on voulait

00:48:57mettre un coup de projecteur

00:48:59sur ces chants cathos

00:49:01est-ce que notre ami

00:49:03Thomas Hill est là ?

00:49:05Évidemment

00:49:05je suis là

00:49:06Bonjour Pascal

00:49:07Comment ça va monsieur Thomas Hill ?

00:49:09Très très bien

00:49:10je reçois l'animateur

00:49:11qui monte là

00:49:12sur M6

00:49:12Olivier Mine

00:49:13Olivier Mine

00:49:14il monte

00:49:15ça fait des années

00:49:16qu'il est au firmament

00:49:17Bien sûr

00:49:18mais là c'est comme

00:49:19une nouvelle carrière pour lui

00:49:20Évidemment

00:49:21il est parti de France Télévisions

00:49:23Ouais

00:49:24Peut-être au beau moment

00:49:25C'est un bel échange

00:49:27qu'on fait tous les deux là

00:49:28Vraiment

00:49:30on sent la

00:49:31on sent l'amitié

00:49:32Vous connaissez

00:49:33Pierre Armé aussi ?

00:49:34Pierre Armé

00:49:35oui

00:49:35Pierre Armé

00:49:36il est dictionnaire de la pâtisserie

00:49:37parce que quand je suis passé ce matin

00:49:39il était sur votre bureau

00:49:41mais sur votre bureau

00:49:42il n'y avait qu'un livre

00:49:42parce que devant le bureau

00:49:43il n'y avait pas votre siège

00:49:44vous n'étiez pas là

00:49:45vous étiez en train de dormir

00:49:46donc j'ai regardé un peu

00:49:47le dictionnaire de la pâtisserie

00:49:49et quelle est votre pâtisserie préférée ?

00:49:53La tarte au citron je pense

00:49:54Ah

00:49:54Tarte au citron meringuée j'avoue

00:49:56On va faire un petit tour de table

00:49:58quelle est votre pâtisserie préférée

00:49:59monsieur Garbarini ?

00:50:01Moi j'adore la tarte au chocolat

00:50:04Ah bon ?

00:50:05La tarte au chocolat

00:50:06La tarte au chocolat

00:50:07Le baba au rhum

00:50:08Ah le baba au rhum

00:50:09Ça va faire plaisir à mon voisin

00:50:10mais c'est la religieuse

00:50:11mais c'est vraiment excellent

00:50:12La religieuse

00:50:14Maïalane

00:50:15Maïalane

00:50:17Trémolin

00:50:17Oui la religieuse aussi

00:50:20La religieuse

00:50:20La tarte au citron

00:50:22La tarte au citron

00:50:23Et vous monsieur Millet ?

00:50:26Le cake aux fruits

00:50:27Le cake aux fruits

00:50:29Eh bien écoutez

00:50:30Non mais

00:50:31Voilà

00:50:32Le cake aux fruits

00:50:34C'est vrai que ça fait plaisir

00:50:35C'est quoi votre choix vous Pascal ?

00:50:38Moi j'aimais bien le Saint-Honoré

00:50:39mais en fait j'aime tous les gâteaux

00:50:41La tarte bourdalou

00:50:42Le Saint-Honoré

00:50:43Le millefeuille

00:50:44Le millefeuille c'est génial

00:50:46La tarte aux poires

00:50:48La tarte aux fraises

00:50:49Un simple flan même

00:50:51Le phare breton

00:50:52Le phare breton

00:50:53Parce que tous les jeudis

00:50:54on a un phare breton

00:50:54qui est apporté par notre ami

00:50:56Laurent Cellarié

00:50:58Et ce matin

00:50:59Marine Langeçon a mangé

00:51:01huit parts

00:51:01De phare breton

00:51:03Huit parts

00:51:04Elle a mangé

00:51:05Je jure que c'est vrai

00:51:06Tous les jeudis

00:51:07Laurent nous apporte un phare breton

00:51:08Comment ?

00:51:09Elle se met en colère

00:51:09Si vous dites ça

00:51:10Mais elle se met en colère

00:51:11Non

00:51:12Elle se met pas en colère

00:51:13Au ciel

00:51:14Au ciel

00:51:15Au ciel

00:51:16Bien sûr

00:51:17J'irai la voie

00:51:18Un jour

00:51:19Bon merci

00:51:20Salut Pascal

00:51:21Salut amis

00:51:22Les chants cathos

00:51:24Vous serez

00:51:24Alors vous êtes

00:51:25Vous êtes dans une église

00:51:26le 24 décembre au soir

00:51:28Ah oui mais dans le sud

00:51:29puisque je descends dans le sud

00:51:30normalement

00:51:31Et vous serez

00:51:32C'est une vraie messe de minuit

00:51:34ou c'est 19 ?

00:51:35Oui absolument

00:51:35Ah vous allez à minuit

00:51:36Oui bien sûr

00:51:37Et vous dînez après ?

00:51:39Bien sûr avec la famille

00:51:40Oui

00:51:40Non mais après ?

00:51:42Après oui bien sûr

00:51:43Ah oui donc ça ça fait des

00:51:44Mais alors avant

00:51:46Qu'est-ce que vous faites

00:51:46avant minuit

00:51:47parce que vous buvez ?

00:51:49Je ne sais pas

00:51:49Vous buvez une carte ?

00:51:51Ah oui ?

00:51:51Non je ne bois pas

00:51:52Non je ne bois pas

00:51:53Bon ben c'est un bonheur Max

00:51:55d'être avec vous

00:51:55vraiment

00:51:56et vous le savez

00:51:57combien on vous aime

00:51:58C'est un beau témoignage

00:51:59et puis bon c'est une anthologie

00:52:00des chants populaires

00:52:02catholiques et romains

00:52:03beaucoup de chants latins

00:52:04beaucoup de chants français

00:52:05et c'est un beau cadeau pour nous

00:52:07C'est vrai

00:52:07Je suis d'accord avec vous

00:52:08c'est un beau cadeau

00:52:08mais c'est vrai que la liturgie

00:52:10Benoît XVI le premier l'a dit

00:52:12La liturgie aujourd'hui

00:52:14n'est pas à la hauteur

00:52:16parfois de ce grand ville

00:52:17et catholique

00:52:18Bien sûr

00:52:18Espérons qu'avec ce pape

00:52:19ça évolue un petit peu

00:52:20Vous avez le sentiment

00:52:21qu'il peut

00:52:21c'est un des grands hommes de l'année ?

00:52:23Ça ne peut pas être pire

00:52:23que le précédent

00:52:24Ah bon ?

00:52:26Ah ben vous restez finalement

00:52:27encore quelques minutes

00:52:28Si vous voulez parler de François

00:52:30et rester encore quelques minutes

00:52:32on recevra aussi

00:52:32tout à l'heure

00:52:34parce qu'on a beaucoup d'invités

00:52:34en cette fin d'année

00:52:35Sylvain Castendridge

00:52:36derrière le masque

00:52:37Sylvain c'est un homme

00:52:40un libéraux formidable

00:52:41joueur de football formidable

00:52:42et puis il a écrit un bouquin

00:52:43et puis dans une autre vie

00:52:45je me suis intéressé

00:52:46un peu au football

00:52:46donc je vais dire de venir

00:52:47voir

00:52:49je vais dire de venir

00:52:50elle est très belle d'ailleurs

00:52:51cette photo

00:52:52où il est en action

00:52:53je vais dire de venir

00:52:54parler de son aventure

00:52:55A tout de suite

00:52:56Il est 10h4

00:53:00on est très en retard

00:53:01Sommayal Abidi

00:53:01nous rappelle les titres

00:53:02On commence par ces images

00:53:07déchauffourées à Bruxelles

00:53:08entre agriculteurs

00:53:09et forces de l'ordre

00:53:10Bruxelles

00:53:11où sont attendus

00:53:12près de 10 000 paysans

00:53:13dans la journée

00:53:14pour dénoncer le Mercosur

00:53:15ce traité négocié

00:53:17depuis 25 ans

00:53:17avec l'Argentine

00:53:18le Brésil

00:53:19le Paraguay

00:53:19et l'Uruguay

00:53:20que la commission européenne

00:53:22veut ratifier ce week-end

00:53:23et que la France

00:53:23et l'Italie

00:53:24veulent reporter

00:53:25Pendant ce temps

00:53:27la contestation

00:53:28s'étend en France

00:53:29depuis une semaine

00:53:29les agriculteurs

00:53:30multiplient les actions

00:53:31sur les grands axes routiers

00:53:33et après 80 blocages

00:53:34recensés hier

00:53:35les paysans

00:53:36poursuivent leur mobilisation

00:53:38illustration

00:53:38sur l'un des principaux axes

00:53:40la 64

00:53:41où comme vous pouvez le voir

00:53:42sur ces images

00:53:43il reste nombreux

00:53:44à bloquer

00:53:44cette autoroute

00:53:45du sud-ouest

00:53:46et puis après

00:53:483 mois d'audience

00:53:49devant la cour d'assises du bout

00:53:50le verdict vient de tomber

00:53:52l'anesthésiste

00:53:53Frédéric Péchier

00:53:54a été condamné

00:53:55à la réclusion criminelle

00:53:56à perpétuité

00:53:57pour avoir causé

00:53:5830 empoisonnements

00:53:59dont 12 mortels

00:54:00Merci beaucoup Somaïa

00:54:02ça c'est une information

00:54:03extrêmement importante

00:54:04nous avons aujourd'hui

00:54:06sur le plateau

00:54:07un avocat pénaliste

00:54:08nous avons également

00:54:08un procureur

00:54:09c'était tout l'un

00:54:10ou tout l'autre

00:54:10c'était où il était

00:54:12évidemment acquitté

00:54:13ou c'était la peine

00:54:15à perpétuité

00:54:16il n'avait pas fait

00:54:16une heure de prison

00:54:18j'imagine que là

00:54:19il y a un mandat de dépôt

00:54:20à l'audience

00:54:20sans doute

00:54:21à la barre

00:54:23il n'avait pas fait

00:54:24une heure de prison

00:54:25depuis sa première garde à vue

00:54:26donc la perpétuité

00:54:29si c'est la réclusion

00:54:30criminelle

00:54:31à perpétuité

00:54:32en l'état

00:54:33il a une période

00:54:34de sûreté

00:54:35de droit

00:54:35de 18 ans

00:54:3622 ans

00:54:37me dit Marine

00:54:38donc ça a été

00:54:3922 ans

00:54:40ça veut dire

00:54:41que pendant 22 ans

00:54:42il ne peut faire

00:54:43aucune demande

00:54:43de libération conditionnelle

00:54:45bon il va faire appel

00:54:46sans doute

00:54:47forcément

00:54:47alors c'est toujours difficile

00:54:50de se prononcer

00:54:52ou d'évoquer

00:54:53un sujet

00:54:54aussi grave

00:54:55parce qu'on n'a pas assisté

00:54:56aux audiences

00:54:57je ne sais pas si vous avez suivi

00:54:58mais tout de même au regard

00:54:59de ce que j'ai lu

00:55:00il n'y avait pas l'ombre

00:55:01d'un doute

00:55:02sur la condamnation

00:55:03avec vous

00:55:04il n'y a jamais l'ombre d'un doute

00:55:05mais je regrette la pause

00:55:07vous êtes

00:55:07monsieur perpétuité

00:55:09mais pas du tout

00:55:10mais bien sûr

00:55:11mais il vous arrive

00:55:13d'être très d'indulgence

00:55:14j'ai remarqué

00:55:15et comment

00:55:16mais pas indulgent

00:55:17juste

00:55:18oui

00:55:18juste

00:55:19non

00:55:19en plus

00:55:21vous ne manquez pas

00:55:22de culot

00:55:23juste

00:55:24non mais vous

00:55:25vous êtes monsieur perpétuité

00:55:27mais pas du tout

00:55:27je ne connais pas ce dossier

00:55:29je ne le connais pas

00:55:31mais je suis comme vous d'ailleurs

00:55:32personne n'imaginait

00:55:33qu'il serait acquitté

00:55:34non alors

00:55:35pardonnez-moi

00:55:36non

00:55:37les éléments étaient très discutables

00:55:39la preuve

00:55:39il a passé un jour de prison

00:55:40mais ça ne veut rien dire

00:55:42maître Garbarni

00:55:44non

00:55:44si ça veut dire quelque chose

00:55:46attendez vous êtes gonflé

00:55:47je suis par rapport

00:55:48il est mis en examen

00:55:49s'il y avait des éléments

00:55:51très importants

00:55:52on parle de

00:55:53de 30 personnes

00:55:54qui auraient été tuées de sa main

00:55:55donc

00:55:56s'il y avait eu des éléments

00:55:58si probants

00:55:59il aurait été

00:56:00il aurait été placé

00:56:01en détention provisoire

00:56:02vous savez comment fonctionne

00:56:02la justice criminelle

00:56:03maître Garbarni

00:56:04ah c'est bien

00:56:04au moment

00:56:06on a eu des réquisitions

00:56:08implacables

00:56:09et convaincantes

00:56:10au regard de ce que j'ai lu

00:56:12et personne n'imaginait

00:56:14et même pas son avocat

00:56:15probablement

00:56:16qui serait acquitté

00:56:17ça

00:56:18vous ne pouvez pas dire ça

00:56:20mais moi j'ai lu quand même

00:56:21certaines chroniques

00:56:22c'est de mauvaise soie

00:56:23parce qu'évidemment

00:56:24le fait qu'il n'ait pas passé

00:56:25une heure de prison

00:56:26par rapport à la lourdeur

00:56:27du dossier

00:56:28il y avait 30

00:56:29c'était au début

00:56:30Pascal

00:56:30c'était au début

00:56:31là il n'est pas

00:56:32il est comparé

00:56:32c'est libre

00:56:33mais je ne connais pas

00:56:34ce

00:56:34j'entends ce que vous dites

00:56:36et comme vous

00:56:37je ne suis pas étonné

00:56:38de cette

00:56:39comment dire

00:56:39condamnation

00:56:40merci de me rejoindre

00:56:41non mais je n'en suis pas étonné

00:56:42mais je dis

00:56:44il n'empêche

00:56:45c'est toujours l'histoire

00:56:46du doute en fait

00:56:47en fait le doute

00:56:48l'impression que j'ai

00:56:49avec cette justice

00:56:50c'est que le doute

00:56:52il ne bénéficie

00:56:52jamais

00:56:53le doute profite

00:56:54à l'animateur

00:56:56mais non mais

00:56:57ça ne veut rien dire

00:56:59je pense

00:56:59les débats

00:57:01le doute ne profite

00:57:02jamais finalement

00:57:03c'est faux

00:57:03combien de fois

00:57:05j'ai requis

00:57:06des acquittements

00:57:06mais oui

00:57:07combien de fois

00:57:07il y a aussi des poissons volants

00:57:09c'est pas la majorité

00:57:09de l'espèce

00:57:10mais je ne crois pas

00:57:12qu'il y ait un être

00:57:13plus ignorant

00:57:14de ce que j'ai été

00:57:15les débats

00:57:16que vous

00:57:17je croyais que vous vous disiez

00:57:19que vous étiez ignorants

00:57:20de vous-même

00:57:20c'est possible

00:57:21les débats ont été très riches

00:57:23voilà

00:57:24les débats ont été très riches

00:57:26comme toujours aux assises

00:57:28il y a eu des moments

00:57:29de bascule

00:57:30parce qu'au moment

00:57:31au départ

00:57:32il y a eu quand même

00:57:32un débat

00:57:33où l'accusation

00:57:35avait des difficultés

00:57:36pour établir

00:57:37que c'était la main

00:57:38de péché

00:57:39et ensuite

00:57:40ne soyez pas trop avocat

00:57:41maître

00:57:41non mais je ne peux pas

00:57:43ne soyez pas trop procureur

00:57:44mais moi je ne le suis pas du tout

00:57:46non pas du tout

00:57:46vous n'y met

00:57:47bon allez

00:57:48on remercie

00:57:49être procureur

00:57:50c'est vous contredire

00:57:51mais pas du tout

00:57:52je veux dire

00:57:53c'est l'esprit de Noël

00:57:54qu'est-ce que j'en ai à faire

00:57:55que vous me contredisez

00:57:56l'esprit de Noël

00:57:57vous êtes tous

00:57:58en bienveillant

00:57:59mais arrêtez

00:58:00arrêtez

00:58:00mais arrêtez

00:58:02prenez un peu de distance

00:58:03et d'humour

00:58:04vous ne voyez pas

00:58:04je joue de temps en temps

00:58:06avec vous

00:58:07mais bien sûr

00:58:08bon alors

00:58:08tout ça n'est pas très grave

00:58:09je veux dire

00:58:10ne prenez pas tout

00:58:11au pied de la lettre

00:58:12comme on dirait

00:58:13un enfant de 8 ans

00:58:14bon

00:58:15joyeux Noël

00:58:16vous prenez

00:58:17le salvé Regina

00:58:21il a fait appel

00:58:23ça c'est important

00:58:24je veux dire que dedans

00:58:25il y a un coffret

00:58:25il y a l'origine des chants

00:58:26l'historique des chants

00:58:27par exemple le chant

00:58:28que tout le monde chante

00:58:29les anges dans nos campagnes

00:58:30glo

00:58:30c'est une partie du deuxième siècle

00:58:33après Jésus-Christ

00:58:34donc

00:58:34lequel c'est ?

00:58:36c'est glo

00:58:36glo

00:58:38glo

00:58:40glo

00:58:40il y a une pratique du deuxième siècle

00:58:42il est

00:58:42ah bien sûr

00:58:43et tout ça est écrit

00:58:43c'est pas vrai

00:58:44oui bien sûr

00:58:45bon je vous remercie

00:58:46c'était une année importante pour les catholiques

00:58:48parce qu'il y a un nouveau pape est là

00:58:49et manifestement vous mettez beaucoup d'espoir dans cette

00:58:51je vous l'avais prédit d'ailleurs

00:58:53vous vous souvenez ?

00:58:54vous m'avez dit que c'était un pape américain ?

00:58:55non

00:58:56je vous ai dit

00:58:57oui je vous ai dit

00:58:57je vais envoyer le lendemain

00:58:59exactement

00:59:00on remercie beaucoup

00:59:01et joyeux Noël à tous

00:59:03exactement

00:59:03et vous mettez beaucoup d'espoir

00:59:04oui bien sûr

00:59:06dans ce pape

00:59:07on va essayer

00:59:08bon merci

00:59:09Sylvain Castendutch va prendre votre place

00:59:11et là ça va faire plaisir à Philippe Bilger

00:59:12puisque Philippe Bilger est né à Metz

00:59:14figurez-vous

00:59:15et puis je suis un beauf du point de vue foot

00:59:17je ne manque jamais un match

00:59:19ah non je ne sais pas si vous êtes un beauf

00:59:21mais franchement

00:59:22du point de vue foot

00:59:23oui

00:59:24bon Sylvain nous rejoint

00:59:26Sylvain Castendutch

00:59:27un mot après plusieurs mois de travaux

00:59:30la commission d'enquête sur les liens existants

00:59:32entre des représentants de mouvements politiques

00:59:34et des organisations ou réseaux

00:59:36soutenant l'action terroriste

00:59:37ou propageant l'idéologie islamiste

00:59:39a présenté ses conclusions

00:59:40mercredi 17 décembre

00:59:42c'était hier

00:59:43dans un rapport rédigé par Mathieu Bloch

00:59:45c'est important

00:59:46parce qu'on a parlé en permanence

00:59:48moi j'ai l'impression que tout ça accouche

00:59:49un peu d'une souris

00:59:51pour tout vous dire

00:59:52cette commission d'enquête sur les liens existants

00:59:54entre

00:59:55en fait c'était LFI

00:59:56et les organisations réseaux

00:59:58soutenant l'action terroriste

01:00:00on écoutera d'ailleurs une réaction de Manuel Bompard

01:00:02mais écoutez pour le moment

01:00:04Valentin Rouillon

01:00:05qui nous fait une petite synthèse

01:00:06près de 650 pages

01:00:09pour un rapport très politique

01:00:11la commission d'enquête parlementaire

01:00:13sur les liens entre islamisme

01:00:15et partis politiques

01:00:16a rendu ses conclusions ce mercredi

01:00:18un travail qui vise particulièrement

01:00:20la France insoumise

01:00:21il existe bien des connivences

01:00:22et des proximités affichées

01:00:24entre certains élus

01:00:25principalement du mouvement

01:00:27la France insoumise

01:00:28et des individus promouvant cette idéologie

01:00:31l'y ton dans ce rapport

01:00:33une mise en cause directe

01:00:34même si la commission reconnaît

01:00:36l'absence de liens structurels

01:00:38ou financiers

01:00:39plus loin le rapport évoque

01:00:41des situations jugées plus graves

01:00:43encore

01:00:44dans d'autres cas beaucoup plus rares

01:00:45mais très graves

01:00:46des élus s'affichent aux côtés

01:00:48de personnes propageant ouvertement

01:00:50une idéologie islamiste

01:00:51voire faisant l'apologie

01:00:53d'actes terroristes

01:00:54par calcul politique

01:00:55ou congruence de vue

01:00:57le rapporteur de la commission

01:00:58le député LR

01:01:00Mathieu Bloch

01:01:01met en cause

01:01:01une stratégie électorale

01:01:03assumée de LFI

01:01:05qui je cite

01:01:06n'est pas condamnable

01:01:07en elle-même

01:01:07toutefois

01:01:08cette stratégie a conduit

01:01:10certains élus

01:01:10à prendre des positions

01:01:12inquiétantes

01:01:12sinon dangereuses

01:01:13témoignant

01:01:14d'une forme de complaisance

01:01:16voire de soutien actif

01:01:17à des individus proches

01:01:18d'organisations

01:01:19et de réseaux

01:01:20propageant l'idéologie islamiste

01:01:22ou même soutenant

01:01:23l'action terroriste

01:01:24des accusations

01:01:25fermement rejetées

01:01:27par la France insoumise

01:01:29qui dénoncent

01:01:29une commission

01:01:30d'inquisition politique

01:01:32ce matin

01:01:33Manuel Bompard

01:01:34a affirmé

01:01:34que l'audition

01:01:35de Jean-Luc Mélenchon

01:01:36s'est retourné

01:01:37contre ses adversaires

01:01:38et que LFI

01:01:39a selon lui

01:01:40démontré

01:01:41être irréprochable

01:01:42On propose peut-être

01:01:44d'écouter

01:01:44Manuel Bompard

01:01:45qui a réagi

01:01:45La vérité

01:01:48c'est que

01:01:49M. Wauquiez

01:01:50a essayé

01:01:51de tendre un piège

01:01:51à la France insoumise

01:01:52vous avez peut-être

01:01:53vu l'audition

01:01:54de Jean-Luc Mélenchon

01:01:54dans cette commission

01:01:55d'enquête

01:01:55ça s'est complètement

01:01:56retourné contre lui

01:01:57M. Wauquiez

01:01:58disait hier

01:01:58à la télévision

01:01:59qu'il avait pour objectif

01:02:00de dégommer

01:02:01la France insoumise

01:02:01et j'ai plutôt

01:02:02le sentiment

01:02:02que c'est sa commission

01:02:03d'enquête

01:02:03qui s'est fait dégommer

01:02:04moi je le remercie

01:02:06de nous avoir donné

01:02:06l'occasion

01:02:07lors de l'audition

01:02:08de Jean-Luc Mélenchon

01:02:09de pouvoir prouver

01:02:10aux yeux

01:02:11de tout le monde

01:02:12qu'il n'y avait

01:02:12évidemment aucun lien

01:02:13et que la France insoumise

01:02:14sur ce sujet

01:02:15était tout à fait

01:02:16irréprochable

01:02:17c'est pas vrai

01:02:18il a raison

01:02:18Manuel Bompard

01:02:20a raison

01:02:20et en fait

01:02:21on a commencé

01:02:21cette émission

01:02:22en disant

01:02:22que la commission

01:02:23d'enquête

01:02:23sur le service

01:02:24public d'audiovisuel

01:02:25était certainement

01:02:26une des mieux menées

01:02:28depuis longtemps

01:02:28à l'inverse

01:02:30celle-là

01:02:30cette commission

01:02:31a été un échec

01:02:32elle a couché

01:02:32d'une souris

01:02:33pour plein de raisons

01:02:34je ne veux pas rentrer

01:02:34dans les détails

01:02:35il y a eu des bisbis

01:02:36internes, politiciennes

01:02:37personne ne voulait

01:02:37être président

01:02:38de cette commission

01:02:38bon

01:02:39le résultat

01:02:40c'est qu'on a quasiment rien

01:02:41alors on a quelques éléments

01:02:42mais on n'a pas d'éléments

01:02:43Et pourquoi Laurent Wauquiez

01:02:44par exemple

01:02:44n'était pas face à

01:02:45Jean-Luc Mélenchon ?

01:02:46C'est une excellente question

01:02:47je n'ai pas la réponse

01:02:47à cette question

01:02:48La question a été posée

01:02:49hier par

01:02:50par Sionné Amabouk

01:02:51mais on a le sentiment

01:02:53qu'il s'est défilé

01:02:54Laurent Wauquiez

01:02:55alors je ne sais pas

01:02:56si c'est la réalité

01:02:56Enfin lui arrive

01:02:57C'est ce sentiment

01:02:59Marie-Hélène Trémolet

01:03:00à l'arrivée

01:03:01effectivement

01:03:01Si vous voulez

01:03:03rien n'allait dans l'organisation

01:03:04parce que déjà

01:03:05cette commission d'enquête

01:03:06à l'origine

01:03:06Vincent Jean-Brun

01:03:07qui était un fidèle

01:03:08de Laurent Wauquiez

01:03:09était pressentie

01:03:10pour être président

01:03:10ou rapporteur

01:03:11puis il a finalement

01:03:12choisi de devenir ministre

01:03:13du nouveau gouvernement

01:03:14Lecornu

01:03:14donc forcément

01:03:15on ne peut pas cumuler

01:03:16les deux

01:03:16il a lâché la commission

01:03:18et donc en fait

01:03:19tout ça est devenu

01:03:19un manque d'organisation

01:03:21qui fait que ça n'a pas

01:03:22du tout eu

01:03:23l'effet escompté

01:03:23Après c'est ce que disait

01:03:24Cédric Brun

01:03:25ce matin sur Europe 1

01:03:26Cédric Brun

01:03:27qui est un conseiller régional

01:03:28qui a quitté LFI

01:03:29justement pour ces raisons

01:03:30lui dénonce un glissement

01:03:32qui n'a pas besoin

01:03:32d'une commission d'enquête

01:03:33pour être vu

01:03:34le fait de parler

01:03:35très régulièrement

01:03:36de religion

01:03:37parler régulièrement

01:03:38de la Palestine

01:03:38parler du voile

01:03:39parler de la nourriture halale

01:03:41au lieu de parler

01:03:41des sujets

01:03:42des grands sujets sociaux

01:03:44c'est ça qui lui a fait

01:03:45quitter la France insoumise

01:03:46et pour ça

01:03:46il n'y a pas besoin

01:03:46d'une commission d'enquête

01:03:47pour le réaliser

01:03:48Bon un mot de François Fillon

01:03:50parce qu'une interview

01:03:50ce matin quand même

01:03:51elle n'est pas neutre

01:03:53il a été premier ministre

01:03:54à la place d'Emmanuel Macron

01:03:55je tirerai les conséquences

01:03:56de l'état du pays

01:03:57et je donnerai ma démission

01:03:58dit-il

01:04:00il n'a pas de mots

01:04:01également assez durs

01:04:02sur les républicains

01:04:04il dit

01:04:05je suis atterré

01:04:06une partie de la droite

01:04:06donne le sentiment

01:04:07de vouloir chercher

01:04:08un compromis à tout prix

01:04:09pour survivre seul

01:04:10pour survivre

01:04:12au sein d'un bloc central

01:04:13que les français rejettent

01:04:14plus cette situation durera

01:04:16plus les français

01:04:16se tourneront vers

01:04:17la seule alternative

01:04:18qui leur reste

01:04:19celle des extrêmes

01:04:21il est urgent

01:04:22que la droite

01:04:22présente un projet

01:04:23de sursaut national

01:04:24pour établir l'autorité

01:04:25de l'état

01:04:25protéger l'identité française

01:04:26et libérer l'économie

01:04:27Bruno Retailleau

01:04:29ou David Lissnard

01:04:30sont bien seuls

01:04:31à tenir cette position

01:04:33ils ne citent pas

01:04:33évidemment

01:04:34Laurent Wauquiez

01:04:34non

01:04:35il y a trois anciens

01:04:36premiers ministres

01:04:36qui

01:04:36alors deux plutôt

01:04:38qui conseillent Emmanuel Macron

01:04:39de quitter son poste

01:04:40dont l'un de ses anciens

01:04:41premiers ministres

01:04:42à lui

01:04:42Edouard Philippe

01:04:43en l'occurrence

01:04:43mais la voix de François Fillon

01:04:45elle compte quand même

01:04:46mine de rien

01:04:46c'est un

01:04:47ça c'est une vraie question

01:04:48que vous posez

01:04:48est-ce qu'elle compte encore

01:04:50quoi

01:04:50est-ce que

01:04:51le programme de François Fillon

01:04:532017

01:04:53il était sans doute

01:04:55très bon pour la France

01:04:56c'était un conservateur

01:04:58libéral

01:04:59qui proposait

01:04:59d'insuffler

01:05:00effectivement

01:05:01une dose importante

01:05:03de libéralisme

01:05:04dans la société française

01:05:05il se trouve que

01:05:06les français n'en ont pas voulu

01:05:07je suis d'accord avec vous

01:05:08mais malgré les circonstances

01:05:09très particulières

01:05:10de cette élection

01:05:10et du climat

01:05:11qui a entouré cette élection

01:05:12il récolte 20% des voix

01:05:14c'est beaucoup

01:05:15et quand on est aujourd'hui

01:05:16un élu de droite

01:05:17et qu'on veut être candidat

01:05:18pour 2027

01:05:19je pense qu'il vaut mieux

01:05:21s'inspirer de la campagne

01:05:222017

01:05:22que la campagne

01:05:232022

01:05:23et je

01:05:24j'accorde avec vous

01:05:25mais il faut une incarnation

01:05:26on n'oublie pas

01:05:27sa primaire éblouissante

01:05:28à François Fillon

01:05:29oui mais il faut une

01:05:31incarnation

01:05:31et d'incarnation

01:05:32il n'y en a pas

01:05:34aujourd'hui

01:05:34à droite

01:05:35et c'est un lami noir

01:05:37le premier tour

01:05:38d'une présidentielle

01:05:39parce que si

01:05:39l'électeur a le sentiment

01:05:41qu'il va voter

01:05:42pour quelqu'un

01:05:43qui va faire 5 ou 6 points

01:05:44il ne vote pas pour lui

01:05:45il se tourne vers quelqu'un

01:05:46qui peut gagner

01:05:48mais vous l'avez

01:05:49l'incarnation

01:05:50à droite

01:05:50Bruno Retailleau

01:05:52de mon point de vue

01:05:53elle a existé

01:05:56fortement

01:05:57lorsqu'il était

01:05:58ministre de l'Intérieur

01:05:59aujourd'hui

01:05:59elle est

01:05:59peut-être

01:06:00effectivement

01:06:01l'image a été

01:06:02un peu écornée

01:06:03disons-le

01:06:04mais

01:06:05comment dire

01:06:06à quel niveau

01:06:07vous mettez

01:06:08dans une présidentielle

01:06:09Bruno Retailleau

01:06:10est-ce qu'il peut être

01:06:10dans un deuxième tour

01:06:11est-ce qu'il peut être

01:06:12au-delà de 15 points

01:06:13je l'espère

01:06:14oui

01:06:14il y a une incarnation

01:06:15quand même

01:06:16je sais que ça peut

01:06:17voilà

01:06:17mais Sarah Knafos

01:06:18elle participe

01:06:19à une primaire

01:06:19de la droite

01:06:20je ne suis pas certain

01:06:21qu'elle la perde

01:06:21écoutez

01:06:23en tout cas

01:06:24la droite

01:06:24va réfléchir

01:06:26à tout cela

01:06:26Pascal Garbarini

01:06:27j'ai vu

01:06:28que Abastia

01:06:29va se présenter

01:06:31Gilles Simeoni

01:06:33Gilles Simeoni

01:06:34qui est actuellement

01:06:35président de

01:06:35c'est Abastia

01:06:36oui c'est Abastia

01:06:37qui est sa ville

01:06:38où il avait été maire

01:06:40qui est un autonomiste

01:06:41c'est un autonomiste

01:06:42oui absolument

01:06:42qui a fait scission

01:06:43avec d'autres partis

01:06:45nationalistes

01:06:46corse

01:06:47et donc

01:06:48c'est un peu

01:06:50on va dire

01:06:51étonnant

01:06:52c'est-à-dire qu'il est

01:06:53actuellement

01:06:53il est président

01:06:54de l'exécutif

01:06:56et de l'assemblée

01:06:57territoriale de Corse

01:06:58enfin de la collectivité

01:06:59territoriale

01:07:00et il indique

01:07:01qu'il se présente

01:07:02au municipal

01:07:03bon je sais

01:07:04que son bilan

01:07:05est très critiqué

01:07:06et que lui également

01:07:08est très critiqué

01:07:09en tant que personne

01:07:10il est très critiqué

01:07:11également par

01:07:11les nationalistes

01:07:13eux-mêmes

01:07:13donc je ne sais pas

01:07:15si c'est

01:07:15un coup politicien

01:07:17ou si c'est un retrait

01:07:19bon voilà

01:07:20ce qu'on pouvait dire

01:07:20en tout cas

01:07:21de François Fillon

01:07:22il parle

01:07:25quel regard

01:07:26portez-vous

01:07:26sur Jordan Bardella

01:07:2710

01:07:2710 ans

01:07:29Nicolas Sarkozy

01:07:31perçoit

01:07:32un Chirac

01:07:32dans sa jeunesse

01:07:33bien que je ne le connaisse

01:07:35pas personnellement

01:07:36il me semble

01:07:36qu'un peu d'expérience

01:07:37ne nuit pas

01:07:37surtout pour conduire

01:07:38une politique

01:07:39de sursaut national

01:07:40l'élection

01:07:40d'Emmanuel Macron

01:07:41montre que l'expérience

01:07:42en politique

01:07:42est loin d'être

01:07:43une question secondaire

01:07:44et j'ai entendu

01:07:45Jean-François Copé

01:07:46qui a dit non

01:07:46Bardella n'est pas Chirac

01:07:48ce que je trouve

01:07:49aussi intéressant

01:07:50dans l'interview

01:07:50de François Fillon

01:07:51pour finir

01:07:51c'est qu'il parle

01:07:52du procès

01:07:52qui arrive pour Marine Le Pen

01:07:53procès en appel

01:07:5413 janvier prochain

01:07:55il fait un parallèle

01:07:57il dresse un parallèle

01:07:57entre sa situation personnelle

01:07:59celle de Nicolas Sarkozy

01:08:00celle de Marine Le Pen

01:08:01il dit que la justice

01:08:02a eu des actes politiques

01:08:03je sais que ça pourrait

01:08:04faire réagir

01:08:05ne dis pas ça

01:08:06monsieur

01:08:06c'est intéressant

01:08:07parce qu'il place

01:08:08le débat

01:08:10sur son point de vue politique

01:08:12François Fillon

01:08:13il a raison

01:08:13mais il a mis du sien

01:08:14aussi dans l'échec

01:08:15qui a été

01:08:16il y a mis du sien

01:08:17mais vous êtes

01:08:18oui sûrement

01:08:19mais

01:08:20après il a été maladroit

01:08:22l'ère qu'il a fait

01:08:23une primaire éblouissante

01:08:25mais la ENF

01:08:26n'est pas pour rien

01:08:27c'est surtout

01:08:28l'enquête préliminaire

01:08:29qui le concernait

01:08:29qui a été éblouissante

01:08:31parce qu'on n'a jamais vu

01:08:32une enquête préliminaire

01:08:33la primaire

01:08:34a été éblouissante

01:08:35j'ai bien compris

01:08:36mais l'enquête préliminaire

01:08:37qu'il a visée

01:08:38et qu'il lui a hypothéqué

01:08:39son élection

01:08:40qui était presque acquise

01:08:41on n'a jamais vu

01:08:42une enquête préliminaire

01:08:43aussi rapide

01:08:44si c'est arrivé

01:08:46mais Thomas a raison

01:08:48il a fait 20%

01:08:49tout de même

01:08:49oui

01:08:5020% tout de même

01:08:51mais la justice

01:08:51c'est parfois politique

01:08:52c'est ce qu'on veut dire

01:08:52un petit peu

01:08:53mais ça arrive

01:08:54mais

01:08:54ça arrive toujours

01:08:55du même côté

01:08:56vous avez remarqué

01:08:57non non non

01:08:57Pascal ne me lancez pas

01:08:59sur ce terrain

01:09:00je risquerais

01:09:01d'avoir raison

01:09:02c'est possible

01:09:05mais bon

01:09:05si vous avez

01:09:06un exemple

01:09:07quelqu'un à gauche

01:09:08qui a été sanctionné

01:09:09ces dernières années

01:09:10il y a eu

01:09:10je regrette que par exemple

01:09:12le dentiste

01:09:14Jérôme Cahuzac

01:09:16Jérôme Cahuzac

01:09:17n'est pas fait de détention

01:09:19mais il y a parfois

01:09:20eu des hommes de gauche

01:09:22qui ont été condamnés

01:09:23je vais vous dire

01:09:24quelque chose

01:09:24sur la détention

01:09:25je pense que

01:09:26la détention

01:09:27n'est pas faite

01:09:28entre guillemets

01:09:29pour ce type d'influence

01:09:30non mais c'est ce qui

01:09:31avait choqué

01:09:31pardonnez-moi

01:09:32de le dire comme ça

01:09:33je pense que je ne mettrai

01:09:34personne en détention

01:09:35personne

01:09:36vous entendez bien

01:09:37s'il n'y a pas

01:09:38de voie de fait

01:09:39c'est mon modeste avis

01:09:44je pense que la prison

01:09:45n'est pas faite pour ça

01:09:45la prison

01:09:46elle n'est pas faite

01:09:47pour punir la prison

01:09:48elle est faite pour

01:09:50comment dire

01:09:50pour protéger

01:09:51d'abord la société

01:09:52protéger la société

01:09:53et puis après

01:09:54elle est faite pour sanctionner

01:09:55mais elle n'est pas faite

01:09:56pour humilier

01:09:56donc quelqu'un

01:09:57qui ne représente

01:09:58aucun danger physique

01:10:00pour ses contemporains

01:10:02n'a rien à faire

01:10:04en prison

01:10:04là je ne suis pas d'accord

01:10:05avec vous Pascal

01:10:06plus on a de pouvoir

01:10:08plus on est coupable

01:10:09et plus on doit être

01:10:11condamné

01:10:11c'est vers là

01:10:12mais vous vous aimez la prison

01:10:12parce que ça vous

01:10:13vous jubilez

01:10:14ça vous fait jouir

01:10:16je n'aime pas la prison

01:10:18je ne me suis jamais réjoui

01:10:20d'envoyer quelqu'un en prison

01:10:24aujourd'hui

01:10:25moi ce qui me choque

01:10:27c'est qu'on sanctionne

01:10:29de la prison

01:10:30en fait

01:10:30un défaut de probité

01:10:31c'est à dire que

01:10:33parce que ce sont

01:10:34des personnes

01:10:35qui ont un mandat électif

01:10:36à partir du moment

01:10:37où ils commettent

01:10:38une infraction

01:10:39qui peut peut-être

01:10:39pas être

01:10:40qui doit être sanctionnée

01:10:42mais on considère

01:10:42que comme ils ont

01:10:43commis un manque

01:10:44de probité

01:10:45et bien

01:10:46cela entraîne

01:10:47pratiquement

01:10:47automatiquement

01:10:48la prison

01:10:49on parle foot

01:10:50vous êtes né à Metz

01:10:51oui je suis né à Metz

01:10:52et Sylvain Castendutch

01:10:54et dès que j'ai entendu

01:10:55votre nom

01:10:56je me suis rappelé

01:10:57alors

01:10:57j'ai envie de dire

01:10:59Sylvain Castendutch

01:11:00vous connaissez ma passion

01:11:01pour le foot d'avant

01:11:03c'est un journaliste

01:11:04c'est un journaliste

01:11:05c'est un joueur à l'ancienne

01:11:07et c'est quoi un joueur à l'ancienne

01:11:08c'est déjà

01:11:08un joueur qui restait

01:11:09en Ligue 1 tout le temps

01:11:10et qui était attaché

01:11:12au même club

01:11:12et je pense que

01:11:14les supporters aimaient ça

01:11:16c'est à dire qu'ils voyaient

01:11:17débuter un joueur

01:11:18parfois ils le voyaient même

01:11:19commencer son premier match

01:11:21et puis l'idéal

01:11:22c'était de le voir

01:11:23terminer son dernier match

01:11:24moi j'ai vu ça à Nantes

01:11:25Jean-Paul Bertrand Neumann

01:11:26Henri Michel

01:11:27ils ont fait toute leur carrière

01:11:28à Nantes

01:11:28quasiment

01:11:29bon ça ce modèle là

01:11:30n'existe plus

01:11:31non les règles sont différentes

01:11:32depuis l'arrêt Bossman

01:11:34de 1995 en fait

01:11:35et puis depuis le passage

01:11:36aussi des clubs

01:11:37modèles associatifs

01:11:39vers

01:11:39modèles

01:11:40société action

01:11:41c'est vrai qu'aujourd'hui

01:11:43les joueurs font partie

01:11:43d'un marché

01:11:44font partie d'un business

01:11:45en fait

01:11:46et leur entourage

01:11:47favorise aussi

01:11:48directement

01:11:49ces mouvements

01:11:49ces échanges

01:11:50et le fait qu'ils passent

01:11:51d'un club à l'autre

01:11:52beaucoup plus vite

01:11:53qu'on ne le faisait à l'époque

01:11:54alors pourquoi vous avez voulu

01:11:55écrire ce livre

01:11:56et pourquoi ce titre

01:11:57derrière le masque

01:11:58en fait ça faisait longtemps

01:12:00que j'avais cette envie

01:12:01comme je vivais à 200 à l'heure

01:12:02entre Metz et Paris

01:12:03j'avais pas eu le temps

01:12:04de me poser jusque là

01:12:05et mon départ

01:12:06donc du syndicat des footballeurs

01:12:07il y a deux ans

01:12:07m'a permis de me poser

01:12:08donc j'ai rencontré

01:12:09Pierre Théobald

01:12:10avec qui j'ai écrit ce livre

01:12:11l'envie c'était de témoigner

01:12:14sur ce parcours

01:12:15d'y amener une dimension

01:12:16pédagogique

01:12:17puisque

01:12:18puisque beaucoup d'enfants

01:12:20je l'espère encore aujourd'hui

01:12:21rêvent de devenir

01:12:22footballeurs professionnels

01:12:23donc c'était aussi

01:12:24de leur montrer

01:12:24que ce parcours

01:12:25il est fait en effet

01:12:26de victoire

01:12:27de joie

01:12:28et de belles choses

01:12:28mais il est aussi

01:12:29surtout fait

01:12:30ce qui explique le titre

01:12:31du livre

01:12:31derrière le masque

01:12:32d'échecs

01:12:33de remise en question

01:12:34et de doute

01:12:34donc j'avais

01:12:36un style

01:12:37assez

01:12:38comment dire

01:12:40d'aisance

01:12:42et de facilité

01:12:43mais ce que je voulais

01:12:44expliquer dans ce livre

01:12:45c'est qu'il y avait aussi

01:12:46à l'intérieur

01:12:46un bouillonnement

01:12:47beaucoup de questions

01:12:48beaucoup de doutes

01:12:49et beaucoup de défaites aussi

01:12:50vous étiez un beau joueur

01:12:52et c'est vrai que

01:12:52la classe

01:12:53l'élégance

01:12:54qui n'était pas que sur le terrain

01:12:55d'ailleurs

01:12:56également

01:12:56dans le comportement

01:12:59en dehors

01:12:59du terrain

01:13:00vous avez donc été

01:13:01footballeur longtemps

01:13:02vous n'avez pas choisi

01:13:03d'être entraîneur ensuite

01:13:04vous vous êtes occupé

01:13:04donc de ce syndicat

01:13:06parce que

01:13:07combien ?

01:13:0799% des footballeurs

01:13:10français sont syndiqués

01:13:11un peu près

01:13:12un petit peu moins

01:13:13c'est un monopole

01:13:14bon voilà

01:13:15mais avec des conditions

01:13:16très favorables

01:13:16parfois pour les footballeurs

01:13:18c'est à dire que

01:13:18pourquoi c'est très favorable

01:13:20par exemple

01:13:20quand tu prends un entraîneur

01:13:21de football

01:13:21tu es obligé de le faire signer

01:13:22pendant deux ans

01:13:23alors que si vous

01:13:24vous êtes pris

01:13:26dans la maison d'en face

01:13:27vous pouvez être viré

01:13:28trois semaines après

01:13:29avoir été pris

01:13:30bon là

01:13:31il y a

01:13:32des conditions

01:13:33qui sont dérogatoires

01:13:34au droit du travail

01:13:35classique

01:13:36c'est du droit du travail

01:13:37avec une convention

01:13:38collective

01:13:39comme dans tout métier

01:13:39qui fait qu'il y a

01:13:40quelques spécificités

01:13:41mais la grande particularité

01:13:43c'est quand même le CDD

01:13:44c'est le contrat

01:13:45à durée déterminée

01:13:46donc c'est ça qui fait

01:13:47qu'il y a des règles

01:13:47un peu particulières

01:13:48mais en tout cas

01:13:49pour revenir à votre

01:13:50préambule

01:13:51parce que quand même

01:13:52ma plus grande fierté

01:13:52je tiens à le dire

01:13:53c'est de ne jamais avoir eu

01:13:54de carton rouge

01:13:55toute ma carrière

01:13:56ah oui

01:13:56parce que vous êtes

01:13:57un honnête homme

01:13:58vous savez que dans

01:13:59les critères de l'honnête homme

01:14:00il y avait la maîtrise de soi

01:14:01oui

01:14:02le contrôle

01:14:03d'essayer malgré

01:14:05les injustices

01:14:05qu'on ressent

01:14:06de ne pas justement

01:14:07déborder

01:14:09et puis ne pas respecter

01:14:11tous ceux

01:14:11qui sont autour de vous

01:14:12bon

01:14:12votre plus grande joie

01:14:13c'est la finale

01:14:14de la Coupe de France 88

01:14:15c'est

01:14:16Coupe de France 88

01:14:18c'est première sélection

01:14:19en équipe de France aussi

01:14:20parce que ça

01:14:20c'est toujours un marqueur

01:14:21c'est toujours

01:14:22un peu le piédestal

01:14:24d'un footballeur professionnel

01:14:26et puis encore une fois

01:14:27c'est la longévité

01:14:28et c'est le fait

01:14:29de ne pas avoir eu

01:14:30de carton rouge

01:14:30alors on va voir un extrait

01:14:32je crois qu'on est en 87

01:14:33vous connaissez peut-être

01:14:34cet extrait

01:14:35alors je trouve que vous n'avez

01:14:35absolument pas changé

01:14:36le visage est le même

01:14:38il y a des visages

01:14:38parfois qui changent

01:14:39vous avez juste

01:14:39les cheveux blancs

01:14:40on est

01:14:41c'est Alain Vernon

01:14:42notre confrère

01:14:43qui fait un reportage

01:14:44non pas à Clairefontaine

01:14:45mais à Jouy-en-Josas

01:14:46et il vous présente

01:14:48parce que vous êtes

01:14:49un des nouveaux joueurs

01:14:49et vous allez intervenir

01:14:51je ne sais pas si vous connaissez

01:14:52cet extrait

01:14:52de jouer en Josas

01:14:5387

01:14:54ça a quasiment 40 ans

01:14:55regardez

01:14:55Appel aussi

01:14:58aux jeunes libéraux

01:14:59du football club de Metz

01:15:00Sylvain Kastendusch

01:15:0124 ans

01:15:02un peu timide

01:15:03un peu perdu

01:15:03mais pas surpris

01:15:04par sa sélection

01:15:05à un poste

01:15:06qui lui plaît

01:15:06Le poste de libéraux

01:15:07est un poste

01:15:08qui requiert apparemment

01:15:09beaucoup de métiers

01:15:10beaucoup d'expérience

01:15:11bon ça fait que 3 ou 4 mois

01:15:12même si j'ai une formation

01:15:14depuis tout jeune à ce poste

01:15:15je crois que

01:15:16j'ai quand même encore

01:15:16beaucoup de choses à découvrir

01:15:18beaucoup de progrès à faire

01:15:19bon d'un autre côté

01:15:20je crois posséder quand même

01:15:21quelques qualités

01:15:22qui font que

01:15:23je m'adapte bien à ce poste

01:15:25bon maintenant

01:15:26dire autre chose

01:15:29je ne sais pas

01:15:29je crois que

01:15:30c'est un poste

01:15:31qui requiert

01:15:32beaucoup d'expérience

01:15:33et de responsabilité

01:15:34et puis j'aime bien ce poste là

01:15:35il y a beaucoup de modestie

01:15:37vous connaissiez sans doute

01:15:38cet extrait

01:15:39il y a beaucoup de modestie

01:15:41et de

01:15:42oui

01:15:43on devine votre personnalité

01:15:46votre caractère

01:15:47et même

01:15:47c'est ça qui est parfois étonnant

01:15:49c'est qu'on voit une très grande douceur

01:15:51alors pour être un sportif de haut niveau

01:15:52vous êtes des combattants XXL

01:15:56c'est à dire que la sélection

01:15:58elle est plus rude

01:15:59que dans n'importe quel autre domaine

01:16:01c'est vrai

01:16:02mais ça n'empêche pas

01:16:02Pascal

01:16:03c'est vrai que cette correction

01:16:04et ce côté un peu bienveillant

01:16:06a failli d'ailleurs me coûter

01:16:07ma carrière internationale

01:16:08dès le premier match

01:16:09puisque

01:16:09pendant ma première sélection

01:16:12en fait

01:16:12à la dernière minute

01:16:14je laisse partir l'attaquant

01:16:15parce que justement

01:16:15je veux éviter

01:16:16ce fameux carton rouge

01:16:17en fait

01:16:18l'équipe de France

01:16:19perd 1-0

01:16:20au Parc des Princes

01:16:20contre la RDA

01:16:21ce jour là

01:16:22et dès le soir même

01:16:23tout le monde

01:16:24m'a reproché

01:16:25cette gentillesse

01:16:26bon heureusement

01:16:26Henri Michel

01:16:27qui était le sélectionneur

01:16:28à l'époque

01:16:28n'en a pas tenu compte

01:16:29m'a confirmé sa confiance

01:16:30pour la suite

01:16:31mais vous voyez

01:16:32je n'ai jamais en tout cas

01:16:33regretté ce comportement là

01:16:35bon là vous êtes à côté

01:16:36de quelqu'un

01:16:36je peux vous dire

01:16:37qui n'était pas du tout

01:16:38comme vous

01:16:38quand il jouait au football

01:16:39à Ajaccio

01:16:40qui était un raboteur

01:16:41de chevilles

01:16:43mais bon

01:16:43qui n'avait pas

01:16:44le talent d'un footballeur

01:16:45professionnel

01:16:46mais lui

01:16:47alors lui

01:16:48c'est l'homme

01:16:48qui a été le plus

01:16:50exclu de toute la Corse

01:16:52dans les matchs

01:16:53je jouais sur l'homme

01:16:56oui

01:16:56voilà

01:16:56non mais

01:16:58oui mais voilà

01:17:00non mais c'est une vraie question

01:17:02il y a eu ce débat

01:17:02un jour il y avait eu

01:17:03un Saint-Etienne Liverpool

01:17:04et puis il y avait un joueur

01:17:05de Liverpool

01:17:06qui s'appelait Ferclaff

01:17:07et je crois que c'était

01:17:08Christian Lopez

01:17:09qui était derrière lui

01:17:09et tout le monde avait dit

01:17:10ce qu'il aurait dû

01:17:11le ceinturer par derrière

01:17:12pour que Ferclaff

01:17:13ne marque pas le but

01:17:13bon c'était les conversations

01:17:15qui sont

01:17:15comme Louis Soares

01:17:16qui a mis la main

01:17:17je peux poser

01:17:18oui

01:17:18Sylvain

01:17:19est-ce qu'aujourd'hui

01:17:20il y a un entraîneur

01:17:22sous l'égide

01:17:23duquel vous auriez

01:17:24aimé jouer

01:17:25je pense que le meilleur

01:17:28entraîneur aujourd'hui

01:17:29c'est Didier Deschamps

01:17:29en fait

01:17:30bon il est sélectionneur

01:17:32il n'est pas entraîneur

01:17:32de club

01:17:33il l'a été

01:17:33peut-être qu'il redeviendra

01:17:35mais en tout cas

01:17:35j'ai un immense respect

01:17:36pour Didier Deschamps

01:17:37je pensais que vous alliez dire

01:17:39Louis Sénriquet

01:17:40oui Louis Sénriquet aussi

01:17:41non mais il a tellement raison

01:17:42il est tellement d'accord

01:17:43oui je sais que vous êtes d'accord

01:17:45avec Didier Deschamps

01:17:46il a tout gagné

01:17:47mais c'est exceptionnel

01:17:49parce que

01:17:49il n'y a pas

01:17:50qui ne joue pas bien

01:17:51franchement

01:17:51mais en retour

01:17:52écoutez

01:17:53ça va

01:17:53non mais Philippe Bilger

01:17:57l'équipe de France

01:17:59ne joue pas bien

01:17:59non mais Philippe Bilger

01:18:00parlait

01:18:01des gens en justice

01:18:01vous dites n'importe quoi

01:18:03si en plus

01:18:03là on va se fâcher

01:18:04parce que moi

01:18:05je veux bien que vous disiez

01:18:06n'importe quoi

01:18:07si ça ne me jette pas

01:18:08mais en football non

01:18:08démontrez-moi

01:18:09qu'elle joue bien

01:18:10mon cher

01:18:11mais ça ne veut rien dire

01:18:12elle joue bien

01:18:13qu'est-ce qu'elle joue bien

01:18:14attendez

01:18:15et vous trouvez que la finale

01:18:17de la coupe du monde

01:18:17c'était contre l'Argentine

01:18:19c'était l'équipe de France

01:18:20ne jouait pas bien

01:18:20bon ben alors

01:18:21qu'est-ce que vous racontez

01:18:22vous parlez

01:18:23la sélection

01:18:24je vous bien

01:18:24voilà

01:18:24mais en plus

01:18:25ce n'est pas vrai

01:18:26ce qui est ennuyeux

01:18:27c'est les matchs amicaux

01:18:28parfois

01:18:28les matchs amicaux

01:18:29parce que

01:18:30voilà

01:18:30mais Philippe

01:18:31il ne sait même pas

01:18:32que le ballon est rond

01:18:33je veux dire

01:18:34non non

01:18:34arrêtez

01:18:35je vous respecte

01:18:36Philippe

01:18:36non non

01:18:36vous ne dites pas

01:18:37que des bêtises

01:18:37merci Sylvain

01:18:39il y a au moins

01:18:40quelqu'un d'intelligent

01:18:41question de Richard Millet

01:18:42arrêtez

01:18:43tu peux me laisser parler

01:18:44je serais très heureux

01:18:45merci

01:18:46vous devenez gâteux

01:18:47faites attention

01:18:48je vous jure

01:18:49le gâtisme vous guette

01:18:50parce que je vous contredis

01:18:51c'est à chaque fois

01:18:53le gâtisme vous guette

01:18:54je vous assure

01:18:55là je ne les en plus

01:18:55sur quel plan

01:18:56vous répétez en boucle

01:18:58des mêmes choses

01:18:58comme ça

01:18:59on n'a jamais parlé

01:19:01de foot avant

01:19:01ça fait 50 fois

01:19:02que vous dites la même chose

01:19:03Richard Millet

01:19:04c'est une question

01:19:05peut-être historique

01:19:06lorsque vous jouiez

01:19:08contre la RDA

01:19:09à l'époque

01:19:09peu importe

01:19:10vos opinions politiques

01:19:12mais est-ce qu'il y avait

01:19:12quand même une dimension

01:19:13parce que l'Europe

01:19:13était la guerre froide

01:19:14est-ce que c'était

01:19:15la loi du sport

01:19:16avant tout

01:19:17ou est-ce qu'il y avait

01:19:18quelque part

01:19:18une idée de battre

01:19:20un pays comme celui-là

01:19:22c'est un mélange

01:19:23en fait

01:19:23le sportif ne peut pas

01:19:25être indifférent

01:19:26au contexte politique

01:19:28au contexte général

01:19:29donc on avait conscience

01:19:30en effet

01:19:30de rencontrer

01:19:31des équipes

01:19:32dans ces pays-là

01:19:33qu'on ne rencontrait pas

01:19:35forcément souvent

01:19:36en plus

01:19:37puisqu'il y avait

01:19:38cette dimension

01:19:38un peu de

01:19:39de football à part

01:19:41mais en tout cas

01:19:42oui oui

01:19:42on avait bien conscience

01:19:43du contexte

01:19:43mais par contre

01:19:44sur le terrain

01:19:44en effet

01:19:45c'était du sport

01:19:46regardez comme vous êtes

01:19:47beaux

01:19:47sur cette photo

01:19:48regardez cette élégance

01:19:49comme cette photo

01:19:51est bonne

01:19:51moi j'ai adoré

01:19:53aller à Metz

01:19:54avec Robert Pires

01:19:56et les tontons

01:19:58les papys flingueurs

01:19:59on les appelait

01:20:00les pépés flingueurs

01:20:01Joël Muller

01:20:02qui était un formidable

01:20:03entraîneur

01:20:03Carlo Molinari

01:20:04qui est toujours

01:20:05de ce monde

01:20:06et qui est Carlo Molinari

01:20:08le président de Metz

01:20:09c'est une autre époque

01:20:13c'est un autre football

01:20:14c'est un autre monde

01:20:15c'était des gens

01:20:16qui faisaient eux-mêmes

01:20:17l'échec à la fin

01:20:18du mois

01:20:19ce maillot

01:20:19ce maillot grenat

01:20:20ce maillot grenat

01:20:21et le stade

01:20:22Saint-Symphorien

01:20:23parce que Metz

01:20:24n'a jamais changé

01:20:25son stade

01:20:26il est extraordinaire

01:20:27ce stade Saint-Symphorien

01:20:28il y a une proximité

01:20:29moi j'aimais vraiment

01:20:31beaucoup aller à Metz

01:20:32et vous avez failli

01:20:33être champion de France

01:20:33et puis c'est Lens

01:20:34qui est passé

01:20:34juste devant vous

01:20:36alors le dernier match

01:20:38j'imagine

01:20:38c'est pas un souvenir

01:20:40c'est un souvenir mitigé

01:20:41parce que bon

01:20:41on va pas revoir la séquence

01:20:43on avait prévu plein de choses

01:20:44parce qu'il n'y a pas ça

01:20:45je me suis faufilé

01:20:47au bout de 8 minutes

01:20:48en fait

01:20:48voilà vous avez pris

01:20:49le ballon en pleine figure

01:20:50mais comme il est 10h32

01:20:51est-ce qu'on a le temps

01:20:51de passer là

01:20:52elle dure combien de temps

01:20:53la séquence ?

01:20:54une minute

01:20:54elle dure juste une minute

01:20:55Jean-Marc Morandini est arrivé

01:20:56vous me donnez

01:20:58une minute

01:20:59si c'est pas 10 comme tous les jours

01:21:01il n'y a pas de problème

01:21:01excusez-moi

01:21:03vous avez raison

01:21:04bon une minute

01:21:05regardez la séquence

01:21:06c'est le dernier match

01:21:07de Sylvain Castendutch

01:21:09et je crois que c'est

01:21:10Philippe Guillard

01:21:10qui s'était amusé

01:21:11à retracer

01:21:12ce dernier match

01:21:13à ce moment-là

01:21:15arrive le moment

01:21:16de ton objectif

01:21:17le match

01:21:18réussir ce match

01:21:19et on va tout de suite

01:21:20enchaîner

01:21:21avec le début du match

01:21:23parce qu'au bout

01:21:23de 3 minutes de jeu

01:21:24au bout de 3 minutes

01:21:26de jeu

01:21:26arrive le grand moment

01:21:28c'est-à-dire

01:21:28une tête plongeante

01:21:30décisive

01:21:33et là

01:21:34tu remplis ton objectif

01:21:35tu es dans la foulée

01:21:36portée en triomphe

01:21:38et pour finir

01:21:41tu sors

01:21:42finalement

01:21:43comme tu voulais

01:21:43c'est-à-dire

01:21:44par la grande porte

01:21:44voilà

01:21:45Sylvain

01:21:47une grande émotion

01:21:53Sylvain

01:21:53oui une très grande émotion

01:21:55parce que c'est vrai

01:21:55que j'avais préparé

01:21:56beaucoup de choses

01:21:57et je ne m'attendais pas

01:21:57à un tel final

01:21:58malgré tout

01:21:58on ne peut que te féliciter

01:22:01pourquoi tu n'as pas décidé

01:22:01de faire un jubilé

01:22:02un peu plus tard

01:22:03peut-être

01:22:03en fait j'avais peur

01:22:05d'être moins en forme

01:22:06un ou deux ans plus tard

01:22:07donc je me suis dit

01:22:07autant profiter

01:22:08de ma grande forme

01:22:08du moment-là

01:22:09parce que là

01:22:10c'est dans le genre

01:22:10quand on n'est pas en forme

01:22:11on peut se blesser

01:22:12oui et puis il y avait

01:22:13un dernier petit détail

01:22:13tout au long de ma carrière

01:22:14on m'avait reproché

01:22:15un jeu de tête

01:22:15un petit peu déficient

01:22:16donc là je me suis dit

01:22:17autant terminer

01:22:18sur une belle tête plongeante

01:22:19bon merci à ce sketch

01:22:21donc il y a quelques années

01:22:22et puis on a une pensée

01:22:23bien sûr pour Thierry Gillardy

01:22:25mon Noël à moi

01:22:26et si on est en retard

01:22:27aujourd'hui

01:22:28c'est de votre faute

01:22:29ah bon ?

01:22:30oui parce que

01:22:30écoutez cette séquence

01:22:31mon Noël à moi

01:22:33Noël d'abord pour nous

01:22:38puisque moi je suis

01:22:39du sud de la France

01:22:40donc c'est un événement

01:22:41qui est important

01:22:42c'est un événement

01:22:42qui est très familial

01:22:43ça c'est certain

01:22:44et c'est une tradition

01:22:45depuis toujours

01:22:46de se retrouver tous en famille

01:22:47pour les fêtes de Noël

01:22:48avec des grandes tables

01:22:49avec également

01:22:50les 13 desserts

01:22:51ça c'est la tradition provençale

01:22:53donc il y a une tradition

01:22:54à la fois familiale

01:22:55et une tradition de repas

01:22:56pour Noël

01:22:57et je crois que moi

01:22:58le souvenir qui me vient

01:23:00comme ça

01:23:00quand je réfléchis

01:23:01à mon plus beau Noël

01:23:02c'est quand j'avais 7 ans

01:23:03le jour où

01:23:05avec mes parents

01:23:06on est allé faire des courses

01:23:08que je pensais être

01:23:08des courses de Noël

01:23:09et finalement

01:23:10on a acheté un chien

01:23:12et je rêvais depuis toujours

01:23:13d'avoir un chien

01:23:13ça a été mon premier chien

01:23:15c'était un caniche noir

01:23:16qui s'appelait Sun

01:23:17d'ailleurs

01:23:18et je crois que c'est

01:23:19le plus beau cadeau

01:23:20que j'ai pu avoir

01:23:21dans mes Noëls

01:23:23et c'était vraiment

01:23:24quelque chose de formidable

01:23:25pour moi

01:23:25parce que j'en rêvais

01:23:26depuis des années

01:23:27et c'est le plus beau souvenir

01:23:29que je puisse avoir

01:23:30de Noël

01:23:31c'est ce moment précis

01:23:32où j'ai compris

01:23:33que ce serait

01:23:34mon cadeau de Noël

01:23:35et il a vécu 19 ans

01:23:37on a vécu 19 ans ensemble

01:23:38Joyeux Noël

01:23:39donc à Jean-Marc Morandini

01:23:40qui va prendre la parole

01:23:41dans une seconde

01:23:42je salue Charles Bietry

01:23:43qui écrit

01:23:44Sylvain était un exemple

01:23:45pour les joueurs

01:23:46et pour les journalistes

01:23:47et je salue bien évidemment

01:23:48Charles Bietry

01:23:49je vais saluer également

01:23:50j'espère que je vais bien le dire

01:23:51Bichtrof sur Sars

01:23:53Bichtrof sur Sars

01:23:54c'est là que vous êtes né

01:23:55je ne suis pas né là-bas

01:23:56mais en tout cas

01:23:56j'y ai passé toute mon enfance

01:23:58et il y a combien d'habitants

01:23:58à Bichtrof sur Sars ?

01:23:59il y a 300 et quelques habitants

01:24:00et c'est dans quel département ?

01:24:02c'est en Alsace-Beaussu

01:24:03c'est dans le 67

01:24:04dans le bar

01:24:05et bien ils nous écoutent peut-être

01:24:06et on les salue

01:24:07je salue Jean-Paul Bertrand de Man

01:24:08qui nous écoute

01:24:09vous avez joué contre lui

01:24:10il finissait

01:24:11vous commenciez

01:24:12Thibaut Palfroy

01:24:13est à la réalisation

01:24:14Rémi était à la vision

01:24:15merci à Eric Boimard

01:24:16merci à Marine Lançon

01:24:19qui en me dit-on

01:24:20on est à la douzième part de phare

01:24:22puisqu'en régie

01:24:23elle a continué

01:24:23Marie-Liès Houllier

01:24:25était là

01:24:26Héloïse Tertret

01:24:27toutes ces émissions

01:24:28bien sûr

01:24:29sont à retrouver

01:24:30sur cnews.fr

01:24:31à ce soir

01:24:32et merci vraiment à Sylvain

01:24:34Cast & Dutch

01:24:35Cast & Dutch

01:24:36derrière le masque

01:24:37bonne journée

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