00:00C'est Frédéric Nicolas, bonjour, vous êtes le directeur général délégué de TSE,
00:04une entreprise spécialisée dans l'énergie solaire et donc l'agrivoltaïsme.
00:07Vous avez développé une canopée agricole, vous allez vous expliquer ce que c'est avec un système d'irrigation.
00:12Vous êtes membre du French Tech 120 et vous venez de boucler un financement de 106 millions d'euros.
00:18On va parler de vos contrats, mais avant, c'est quoi une canopée agricole ?
00:22Alors, une canopée agricole, il faut voir que c'est un des composants de l'agrivoltaïque.
00:27C'est une des solutions agrivoltaïques et on ne peut pas parler de canopée agricole
00:30sans que je fasse une petite introduction sur ce qu'est l'agrivoltaïsme.
00:33Parce que l'agrivoltaïsme, c'est quand même un pan large,
00:35tout le monde a une définition différente de ce qu'est l'agrivoltaïsme.
00:38Donc l'agrivoltaïsme, c'est faire vivre ensemble la production d'énergie et la production agricole.
00:44D'abord, c'est un potentiel. En France, on a le premier foncier agricole d'Europe.
00:50Bon, ça ne date pas d'hier, ce n'est pas nouveau, mais c'est bon de le savoir.
00:52C'est un sacré potentiel. C'est un or brun qu'on a ici en France et donc il faut pouvoir profiter.
00:59Deuxièmement, il faut pouvoir le faire sur un usage partagé.
01:03C'est-à-dire qu'on ne va pas faire de l'énergie en condamnant les usages agricoles.
01:07On va faire de l'énergie en cohabitant avec les usages agricoles.
01:10Et là, c'est là qu'intervient la canopée.
01:12On va espacer les rangées.
01:14La canopée agricole, il faut voir que c'est une formidable prouesse technologique.
01:17C'est 27 mètres d'espace interpotaux, 7 mètres de hauteur, des panneaux sur trackers suspendus par des câbles de téléphérie.
01:23C'est-à-dire qu'il y a une vie agricole en dessous, en fait.
01:25Il y a une vie agricole en dessous et c'est des ombrières.
01:27Oui, c'est ça, c'est des ombrières.
01:28C'est des ombrières, 7 mètres de haut.
01:31Donc, les plus grandes machines agricoles peuvent passer en dessous, librement exploitées.
01:35Et surtout, on a des panneaux qui vont être sur trackers.
01:37Qu'est-ce que c'est des panneaux sur trackers ?
01:39C'est des panneaux qui suivent la courbe du soleil.
01:41Ils suivent d'est en ouest le soleil.
01:44Et aussi, ils vont pouvoir tourner et s'effacer au moment où la plante en a besoin.
01:49Parce qu'il y a besoin de synergie entre les deux.
01:50Ce n'est pas que coexister, c'est aussi rentrer en synergie.
01:54Et pour rentrer en synergie, il faut des panneaux qui tournent.
01:55On ne fait pas d'agrivoltaïsme si on n'a pas des panneaux qui tournent.
01:58Pour pouvoir s'effacer au profit de la plante quand elle en a besoin.
02:01Et elle en a besoin particulièrement au printemps.
02:03Donc là, c'est une des réponses aux critiques qu'on formule souvent sur l'agrivoltaïsme.
02:07Ça met en concurrence l'espace de production agricole avec les panneaux photovoltaïques.
02:13Parce qu'on les met en général, ils sont plutôt au sol.
02:15Et là, pour le coup, l'espace qui est utilisé pour les panneaux, il n'est pas utilisé pour la culture.
02:19Là, on peut faire les deux en même temps.
02:19C'est clair, nous, on ne fait pas des biocarburants.
02:21Les biocarburants, c'est 100% de suppression de l'usage agricole.
02:24Vous faites de l'énergie à la place.
02:27Mais on le voit, ça se développer.
02:29On voit des champs avec des panneaux solaires dessus.
02:32Oui, mais tout dépend comment on les densifie.
02:35Si c'est très dense, ce n'est pas de l'agrivoltaïsme.
02:37Si c'est écarté et que c'est des panneaux tournants, c'est pour nous cette définition de l'agrivoltaïsme.
02:42Mais du coup, sur ces ombrières, technologiquement, c'est vrai que c'est impressionnant.
02:46Mais déjà, j'imagine que ça coûte beaucoup plus cher que d'installer des panneaux au sol.
02:50Oui, c'est vrai qu'il y a deux types de solutions.
02:52C'est vraiment un sujet.
02:53Parce qu'évidemment, c'est des grands poteaux, avec en plus une technologie qui permet de suivre les mouvements du soleil, etc.
02:58Donc, c'est quand même pas mal.
02:59Et j'imagine que ça ne peut pas être sur tout type de culture.
03:02Sur des champs de blé gigantesques, on ne va pas mettre des ombrières partout.
03:05Donc, c'est quoi ? Sur des vignes, par exemple ?
03:07Non, c'est très adapté à la grande culture.
03:09Les cultures fixes, nous, on n'aime pas trop.
03:11Parce qu'une fois que vous l'avez plantée, c'est quand même très difficile de vivre en coactivité.
03:14Alors que les cultures qui se plantent, chaque année, vous pouvez changer vos semences et vous réadapter.
03:19Et il y a un deuxième type de technologie qu'on développe beaucoup.
03:22Il faut savoir que nous, on a plus de 300 projets en cours de développement.
03:25On en a 10 qu'on a mis en service ou qui sont en cours de construction.
03:28Donc, on est très avancé là-dessus.
03:30Et la principale partie des projets qu'on développe, ce n'est pas ce que vous voyez derrière nous.
03:33Je suis désolé de vous décevoir.
03:34C'était joli pourtant.
03:35C'est joli.
03:36Mais c'est plutôt quelque chose qui va tourner à 2,80 m de point de rotation,
03:41avec des panneaux avec 4 m de rampant et avec un espace entre les rangées de 14 m
03:45pour permettre aussi aux machines agricoles de passer entre.
03:48Aujourd'hui, on produit combien ?
03:50Sur un parc moyen, vous produisez combien d'énergie ?
03:54Alors, nous, TSE, on a à peu près 3 gigawatts en cours de développement,
03:58400 mégawatts en exploitation ou en construction.
04:00Et on va aller vers 5 gigawatts à l'horizon de 2027.
04:045 gigawatts.
04:055 gigawatts, ça fait à peu près un EPR et demi.
04:08Oui, c'est ça.
04:08La production nucléaire, c'est 61 gigawatts français.
04:10Alors, il ne faut pas comparer les gigawatts en puissance,
04:12parce que quand même, il y a un facteur de charge qui est un peu différent.
04:14J'aime bien être précis là-dessus.
04:16Mais ces 5 gigawatts, ça ne fait pas 5 EPR ou ça ne fait pas 5 réacteurs.
04:19Ça en fait plutôt un et demi.
04:20Mais c'est quand même significatif à l'échelle de notre entreprise.
04:23Et alors, du coup, derrière, comment se fait le partage de la valeur ?
04:25Parce que c'est aussi vendu l'agrivoltaïsme comme un moyen de rémunérer les agriculteurs.
04:30Donc, ce genre d'installation, combien ça va leur coûter ?
04:33Et ensuite, le retour sur investissement, c'est quoi ?
04:35Alors, ça ne leur coûte rien.
04:36Et on les rémunère plutôt pour la coactivité,
04:38parce que c'est quand même une coactivité à gérer.
04:41Ils sont là sur site.
04:42Ils nous aident à gérer cette coactivité.
04:44Donc, ils sont rémunérés pour ça, les agriculteurs.
04:47Donc, c'est plutôt un apport de valeur qu'un partage de la valeur.
04:49On apporte cette valeur et aux propriétaires fonciers,
04:52aux exploitants agricoles, aux coopératifs agricoles
04:54avec lesquels on co-développe ces projets.
04:56Et également, à un prix qui doit être compétitif à la fin.
05:00Et vous vous posiez la question tout à l'heure, c'est peut-être cher.
05:03La canopée, c'est un prix qui est supérieur, qui est très agri.
05:07Mais la deuxième solution dont je vous ai parlé,
05:08qui est principalement tout notre portefeuille,
05:11ça, c'est 68 euros par milliwatt-heure.
05:13Et avec une courbe d'utilité qui est beaucoup plus intéressante,
05:15puisque c'est ça qu'il faut chercher à faire.
05:17On fait une énergie compétitive, mais qui doit être utile à la fin.
05:21Faire une cloche solaire, ce n'est pas le truc le plus utile du monde.
05:24Il faut pouvoir adapter ce gisement.
05:27En fait, le solaire en France, il faut voir que c'est comme un pétrole brut
05:30qu'on a ici en France.
05:32Et qu'il faut pouvoir, comme le pétrole que vous ne pouvez pas mettre dans votre voiture,
05:35le pétrole brut, vous ne pouvez pas le mettre direct.
05:36Il faut le raffiner, le transporter, le stocker.
05:39Le raffiner, on le fait avec nos panneaux qui tournent,
05:42et qui s'adaptent aussi en fonction des moments de marché.
05:44Le transporter, RTO, il est pour ça.
05:46Et surtout, le stocker, il y a une disruption en cours sur le stockage
05:49avec une baisse de prix drastique.
05:51Et vous aviez Xavier Barbaro qui est venu.
05:53Exactement, ce que j'allais vous dire, lui, sur le stockage, il a beaucoup avancé.
05:56Il a beaucoup avancé, parce qu'il a avancé en Australie là-dessus.
05:59Mais surtout, il disait que l'électricité renouvelable n'est plus intermittente.
06:05Moi, je veux vous dire, elle n'est plus intermittente
06:07et elle en passe de devenir quasi permanente.
06:11Et ça, c'est utile pour les clients.
06:13Il faut qu'ils aient une base de production pour pouvoir consommer.
06:17On parlait des agriculteurs, mais là, vous venez de signer un contrat
06:19avec ces microélectroniques.
06:20Donc là, j'imagine que c'est les toits d'usine que vous comblez avec des bâtiments.
06:26Non, non, non, c'est des grands parcs.
06:28C'est des grands parcs et notamment un parc agrivoltaïque à l'intérieur.
06:31Mais donc, ce n'est pas sur leur bâtiment.
06:33C'est pareil, c'est le même système.
06:35Non, non, ce sont trois grands parcs, deux photovoltaïques un peu plus standards
06:39parce que c'était notre corps de métier historique et un parc agrivoltaïque
06:43pour dire que l'électricité, elle est compétitive et intéressante pour eux.
06:46Et dernier point qui est important, vous avez accueilli RTE il y a une semaine.
06:49Je vois que vous suivez bien l'antenne.
06:52Oui, c'est passionnant.
06:54Et RTE dit des choses passionnantes.
06:55Ils disent que la transition énergétique a pris du retard.
07:00C'est le seul point qu'il faut retenir.
07:02Pourquoi elle a pris du retard ?
07:03On s'est tapé une crise énergétique où les industriels,
07:05ils ont vu un prix à 1000 euros par mégawatt-heure.
07:07Moi, je suis industriel, je vois un prix à 1000 euros par mégawatt-heure.
07:09Vous fermez.
07:10Il n'y allait pas trop vite sur l'électricité, il faut se calmer.
07:13Il faut un signal prix durable et long terme.
07:16Et pour ça, il faut prendre de l'avance.
07:18Il y a un débat en ce moment, et ça je veux vraiment arriver là-dessus.
07:22Il y a un débat en ce moment qui dit, est-ce qu'on continue à prendre de l'avance
07:24ou est-ce qu'on relance la consommation ?
07:27À chaque fois qu'on a financé la consommation, on s'est endetté.
07:31À chaque fois qu'on a financé la production, on est devenu plus souverain.
07:35On a fait baisser le prix et on a renforcé notre industrie.
07:38Frédéric Nicolas, si vous suivez bien l'antenne,
07:40il faut que je lance le journal de 8h30 à 8h30.
07:42Donc il faut qu'on finisse.
07:43Merci beaucoup d'être venu ce matin sur la matinale de l'économie.
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