00:00On va parler de chimie verte, de fermentation biomimétique.
00:03Notre invité c'est Nicolas Sordet.
00:05Bonjour, vous êtes le directeur général d'Aphiren.
00:08Vous avez une bioraffinerie unique au monde.
00:11Racontez-nous exactement ce que vous faites.
00:13Alors déjà, je vais expliquer un petit peu le contexte.
00:15Aujourd'hui, à peu près tous les objets qu'on utilise au quotidien,
00:19ils proviennent de la chimie du pétrole.
00:21C'est cette chimie-là qui permet de fabriquer ces objets.
00:24Chez Afiren, on va produire certaines molécules,
00:26les mêmes que ce que fait la chimie,
00:28mais pour certaines spécificités.
00:30Et surtout, on va les fabriquer de façon complètement naturelle, biosourcée.
00:33On va utiliser des résidus de l'agriculture,
00:36notamment du sucre, pour faire ces molécules.
00:38Donc on va aller voir nos clients, on va leur dire
00:39vous utilisez cette molécule dans votre ingrédient,
00:42pour votre produit, prenez la nôtre, elle est naturelle.
00:45Alors c'est génial parce que ça va vous aider à baisser
00:46votre empreinte CO2.
00:48Donc vous allez faire des économies,
00:49ça va améliorer votre image de marque,
00:51ça va fédérer vos équipes parce que vous luttez un peu contre...
00:54Et c'est la même.
00:54Et c'est la même.
00:55Sauf qu'en plus, elle a la même...
00:57C'est-à-dire, performance technique,
01:00ce qui est bien parce que le pétrole,
01:01ça fait des dizaines d'années qu'ils travaillent sur leur process,
01:04on va donc avoir exactement la même molécule à la fin.
01:08Et donc, ils vont pouvoir se diversifier
01:09par rapport à la concurrence
01:11en utilisant les molécules de la firine.
01:12Et la preuve, c'est qu'avant de construire notre usine,
01:15on avait déjà signé 165 millions d'euros de contrats
01:17de clients qui étaient motivés par notre technologie.
01:21Alors expliquez-nous comment vous faites.
01:22Parce que vous dites, on part de résidus agricoles,
01:25donc de l'industrie sucrière notamment,
01:27de la betterave, j'imagine.
01:29Tout à fait.
01:29Qu'est-ce que vous faites avec ça ?
01:31Et comment vous transformez ça en un substitut du pétrole ?
01:33Alors on a à la fois un savoir-faire en chimie,
01:36mais aussi en microbiologie.
01:38On va commencer par une fermentation qui est 100% naturelle,
01:41qui va nous permettre de recycler l'eau,
01:44tous les résidus, donc on n'a pas de déchets.
01:46Ensuite, on a développé une technologie
01:47qui va nous permettre d'extraire nos molécules
01:49de leur fermentation,
01:50et de les mettre au standard du marché,
01:52et d'aller les vendre à nos clients.
01:52avec les bonnes puretés,
01:55toutes les bonnes spécifications.
01:56Mais ça se transforme en quoi ?
01:57Les clients qui sont quoi ?
01:59Alors justement, le matin,
02:00vous prenez votre pain de mie,
02:01vous faites un petit toast avec du beurre,
02:03du jus.
02:04Là, vous allez utiliser certains ingrédients
02:06que nous, on va pouvoir fabriquer.
02:07Un conservateur alimentaire,
02:08le pain de mie, vous l'avez dans un sachet en plastique.
02:10Si vous ne mettez pas un conservateur,
02:12il va moisir en deux jours.
02:14Et nous, on dit à nos clients,
02:15regardez, c'est magnifique,
02:17c'est naturel,
02:18c'est mieux pour vos clients,
02:19vous allez pouvoir valoriser ça en termes d'image.
02:21Et pour nous, on est les seuls au monde à faire ça.
02:24Et donc, c'est tout un tas d'applications comme ça
02:26qui vont servir à nos clients.
02:27C'est vrai dans la cosmétique,
02:28c'est vrai dans la pharma,
02:29c'est vrai dans la nourriture humaine,
02:31en nourriture animale pour remplacer les antibiotiques.
02:33Donc, il y a une multitude d'applications.
02:34Et avec quel coût ça coûte aussi cher que le pétrole ?
02:36Alors ça, c'est intéressant,
02:37parce que le sujet du coût,
02:39il est à mettre en face du bénéfice aussi pour nos clients.
02:42Alors, dans la chimie,
02:43si vous faites des molécules
02:45qui vont faire des centaines de milliers de tonnes
02:47ou des millions de tonnes,
02:47on ne sera pas compétitif.
02:49Pour faire du PVC
02:50ou pour faire des applications de base,
02:52ça n'a pas vraiment d'intérêt.
02:53Notre usine fait 16 000 tonnes,
02:55ce n'est pas notre secteur.
02:56Donc, vous n'allez pas fabriquer du plastique ?
02:57On pourrait, du bioplastique,
02:59mais oui, le sujet,
03:00c'est comment est-ce que vous allez segmenter votre marché.
03:03Et dans l'alimentaire,
03:04dans la pharma, dans la cosmétique,
03:05il y a des applications dans lesquelles
03:07on va être compétitif par rapport au pétrole,
03:09puisque les volumes sont un peu plus faibles,
03:10mais surtout, on apporte quelque chose de plus.
03:12Donc, on valorise ce qu'on apporte en plus à nos clients.
03:14Donc, la question,
03:14c'est vraiment celle du passage à l'échelle.
03:15C'est souvent ça.
03:16On a beaucoup d'invités autour de la chimie verte
03:18et à chaque fois, on est émerveillés
03:19parce qu'ils nous présentent des prototypes
03:20et des technologies.
03:21On se dit, wow, c'est génial.
03:22Là, on a une alternative potentielle au pétrole.
03:25Mais c'est comment est-ce que je fais pour derrière scaler ?
03:27Comment est-ce que vous allez faire ?
03:28C'est compliqué, cette histoire de scalabilité
03:32parce que vous avez un certain nombre de choses
03:34à mettre en place au même moment
03:35et surtout dans les mêmes proportions.
03:37Il faut que vous ayez une technologie
03:38que vous avez simplifiée au maximum.
03:39Il faut qu'elle soit innovante,
03:40donc un peu complexe,
03:41mais de la simplifier pour la passer à l'échelle.
03:43Il faut que vous ayez les compétences qu'il faut,
03:46que ce soit au niveau technique
03:47et vous allez passer de la R&D,
03:48parce qu'on a commencé, nous, au labo,
03:50dans des tubes à essai.
03:51Donc, il faut que vous ayez des compétences R&D
03:52puis qu'elles changent pour devenir industrielles.
03:54Il faut que vous ayez du financement
03:55parce que c'est du CAPEX,
03:57ça prend du temps
03:57et il faut que vous ayez des clients.
03:59Donc, vous avez cette histoire de compétitivité
04:00et de déboucher marché.
04:02Et ça, il faut arriver à le gérer à travers le temps
04:04pour être capable de développer
04:05et de mettre à l'échelle.
04:06Il faut les ressources aussi
04:07parce que vous récupérez des déchets agricoles,
04:09mais est-ce qu'il y a suffisamment de déchets
04:10dans le monde
04:11pour pouvoir générer énormément ?
04:14Oui, ça, ça, voilà.
04:14Par exemple, nous, on utilise les résidus.
04:16On parle de résidus du sucre.
04:18C'est des volumes qui sont très importants
04:20par rapport à ce qu'on consomme.
04:21C'est...
04:22Voilà, ça reste...
04:23Ce n'est pas un challenge.
04:23Et en plus, notre techno peut s'adapter
04:25à d'autres déchets
04:26si on va, par exemple, en Asie,
04:28on travaille en Thaïlande
04:29ou aux États-Unis
04:29ou en Amérique du Sud.
04:31Donc là, on a ce bénéfice-là.
04:32Et aujourd'hui, effectivement,
04:33on a relevé des fonds...
04:35Avec un de vos clients ?
04:36Avec un autre client.
04:37C'est Kemin ou Kemin Industrie ?
04:39Kemin Industrie ?
04:39Là, on est dans quel secteur ?
04:40Alors, eux, c'est une boîte familiale américaine
04:43avec qui on a développé des relations
04:45depuis déjà une dizaine d'années
04:47qui sont nos clients,
04:48donc qui comprennent ce qu'on fait.
04:49Ils connaissent nos marchés,
04:50ils connaissent nos...
04:51Ils utilisent nos produits.
04:52Ils ont early adopters
04:54puisqu'ils ont signé des contrats
04:55très tôt avec nous.
04:56Et en fait, c'est un moment important
04:58parce que nous, on a besoin...
05:00On passe vraiment à cette échelle industrielle.
05:01Donc d'avoir un industriel avec nous
05:03qui nous accompagne,
05:03qui va nous aider finalement à accélérer.
05:06Ils sont pragmatiques,
05:07ils prennent des risques.
05:08Donc ça, c'est bénéfique.
05:09Ils prennent 23% du capital
05:10contre 23 millions d'euros, donc...
05:1220 millions d'euros.
05:13Et on a le fonds Large Venture
05:15de BPI France
05:15qui nous a renouvelé son confiance.
05:16Ils avaient investi lors de l'IPO
05:18et ils participent aussi
05:19à ce tour de table.
05:20Et donc, nous, ils viennent mettre finalement...
05:22J'ai des euros de là
05:22ce qu'ils peuvent nous apporter
05:23en termes de business,
05:24de géographie
05:25et de connaissances industrielles.
05:27C'est un marqueur très fort
05:28sur ce qu'on fait.
05:30Ils connaissent la techno,
05:31ils la comprennent,
05:32ils savent ce qu'on est en train de faire,
05:33ils ont besoin de nos produits
05:33et ils veulent investir
05:34pour nous aider à grossir.
05:35Et donc, l'étape d'après,
05:37c'est quoi ?
05:37Ça va être de construire des usines de...
05:39Je ne sais pas comment vous appelez ça,
05:39des usines de fermentation
05:40un peu partout dans le monde.
05:41Quelle forme ça prend d'ailleurs,
05:42ces usines ?
05:43C'est quoi ?
05:43C'est des grosses cuves ?
05:44Alors, vous avez des cuves.
05:45Effectivement, il y a deux parties.
05:46Il y a une partie avec des cuves
05:47qui ressemblent un peu
05:47à ce qu'on fait
05:48dans la méthanisation,
05:49dans le biogaz.
05:50Et après, vous avez des choses,
05:51voilà, on peut le voir sur la photo,
05:53c'est un peu comme dans la chimie.
05:56On va faire de la distillation.
05:57Il y a beaucoup de tuyaux partout.
05:59Il y a pas mal de tuyaux,
06:00effectivement.
06:01Donc, on va être capable de...
06:02C'est ça, notre business model,
06:04c'est de fournir à nos clients
06:05ces molécules,
06:06donc d'être industriel,
06:07de dupliquer nos usines.
06:08Là, l'idée,
06:09c'est que notre usine,
06:10aujourd'hui,
06:11et c'est l'objet de cette levée de fonds,
06:12on va réinvestir
06:13pour optimiser cette usine-là
06:14pour produire des centaines de torrents.
06:16Aujourd'hui, on vend à nos clients,
06:17mais là, l'idée,
06:18c'est d'accélérer pour faire
06:19des milliers de tonnes assez vite.
06:20Et ensuite, c'est de dupliquer ça
06:21à travers le monde,
06:23en France aussi,
06:24pour répondre à nos besoins
06:25et aux besoins de nos clients.
06:27C'est des milliards d'euros
06:28de chiffre d'affaires potentiellement.
06:29Vous, vous n'êtes pas chimiste.
06:30Vous nous avez raconté pendant la pub
06:31que vous venez de la finance de marché
06:32et que vous avez changé
06:33complètement de voie.
06:34Tout à fait.
06:35C'est vrai que c'est
06:36un parcours de vie
06:37assez intéressant
06:39et je n'aurais pas imaginé
06:40un jour pouvoir être
06:41dans un métier si industriel.
06:43C'est passionnant.
06:45Et c'est la rencontre de chimistes
06:45qui vous a fait basculer.
06:47C'est la rencontre
06:47avec mes co-associés.
06:49J'ai trouvé que ça avait du sens
06:50d'essayer d'améliorer les choses,
06:52de lutter un petit peu
06:52contre le réchauffement.
06:54Et je trouve que ce qu'on fait
06:55dans la finance,
06:56finalement, de marché,
06:57j'ai pu m'en servir
06:58dans mon expérience-là
07:00puisqu'on a levé des fonds pas mal
07:01dans la gestion d'une entreprise.
07:03Merci beaucoup Nicolas Sordel
07:04qui est venu ce matin
07:04dans la matinale de l'économie.
Commentaires