- il y a 2 mois
L’insertion professionnelle des personnes vivant avec des troubles psychiques est la raison d’être de l’association Nouveaux Collègues. La DRH de Siemens Karine Lopez Moreau, dont la structure participe à la coopération interentreprise, est au micro d’Arnaud Ardoin.
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00:00Musique
00:00Le Cercle RH, un grand entretien aujourd'hui pour accueillir la DRH de Siemens France
00:18et parler des collaborateurs atypiques, des personnes qui peuvent être atteintes de troubles psychiques.
00:22Et on en parle avec vous, chère Karine Lopez-Moureau.
00:25Ravi de vous accueillir.
00:26Merci à vous.
00:27DRH Siemens France, avant de parler de ce que vous avez fait depuis longtemps d'ailleurs,
00:31parce que Siemens est très pionnier sur le sujet, bien avant la création des nouveaux collègues.
00:37Quelques mots sur Siemens pour qu'on y voit un peu plus clair.
00:39En France d'abord, parce que c'est votre périmètre, combien de collaborateurs ?
00:42Qu'est-ce que vous faites chez Siemens ?
00:44Alors Siemens, c'est le leader de l'IA industrielle.
00:49On est présent dans trois secteurs d'activité, que sont l'industrie, les transports et les infrastructures.
00:57Pour vous donner une petite idée.
00:59Donc nous, depuis 175 ans, on a l'ambition de transformer le quotidien des Français.
01:04Tout simplement, par exemple, si vous prenez la ligne 14 du métro parisien...
01:08Je l'ai prise ce matin.
01:09Eh bien, ce sont des automatismes Siemens qui vous ont transportés.
01:13On contribue à notre mesure à la réindustrialisation en France.
01:17On accompagne Chamatex, qui produit des baskets en Ardèche.
01:22On équipe les bâtiments aussi variés que des musées, des EHPAD, les stades qui ont récemment accueilli...
01:31Notre vie quotidienne, au fond.
01:32Votre vie quotidienne, exactement.
01:34Et on les équipe avec des solutions, facilitant leur efficacité énergétique.
01:40Donc on est présent sur l'ensemble de ces secteurs.
01:44Karine Lopez-Moreau, quand même, revenons à l'engagement.
01:47Parce qu'on voit bien les sujets de technologie, tech, IA, sur lesquels sont branchés vos ingénieurs, vos techniciens, vos collaborateurs.
01:53Et toute l'entreprise, Siemens...
01:56Là, on va parler avec vous d'un sujet qui est souvent un angle mort dans les entreprises,
02:00et même dans notre société, qui est les troubles psychiques, les personnes atypiques,
02:04pour cacher, qui est un mot qui cache, en fait, des troubles psychiques.
02:08Vous avez démarré dès 2009. Siemens est pionnière.
02:12Pourquoi l'entreprise décide, dès 2009, avant même de créer ses nouveaux collègues,
02:16de s'engager dans l'inclusion, l'accompagnement de ses collaborateurs ?
02:21Alors, notre ambition, chez Siemens en général, et en France en particulier,
02:26c'est d'être un acteur et un employeur de choix.
02:29Qu'est-ce que ça veut dire pour nous ?
02:31Ça veut dire offrir à nos collaborateurs des carrières longues,
02:36assurer leur employabilité, tout au long de leur carrière,
02:40tout au long de leur vie personnelle.
02:42Ce n'est pas linéaire, une carrière, ce n'est pas linéaire, une vie.
02:46Et puis, finalement, on a l'ambition d'avoir une entreprise
02:49qui ressemble à la société dans laquelle nous vivons.
02:52Une fois qu'on a dit ça,
02:55l'inclusion, au sens large, fait partie de nos valeurs,
02:59et on essaye d'avoir des actions qui correspondent à ça.
03:04Et, en effet, on a créé Nouveau Collègue.
03:08Ça, c'est tout récent.
03:10Enfin, c'est récent.
03:10Tout récent, tout récent.
03:12Nouveau Collègue, si je pars de 2009.
03:16Oui, ça démarre en 2009.
03:17Ça démarre en 2009.
03:18Parce que 20 ans.
03:19Exactement, avec la création du Centre Être Handicap au sein de Siemens.
03:24Alors, qu'est-ce que c'est que le Centre Être Handicap ?
03:26C'est une petite structure au sein de l'entreprise
03:29qui accueille des personnes qui ont été éloignées de l'emploi
03:32en situation de handicap psychique,
03:35en tout cas, avec un certain nombre de troubles.
03:38Donc, on les accueille au sein de l'entreprise.
03:40Personne qui peine à trouver un emploi.
03:41Personne qui peine à trouver un emploi.
03:42L'accès à l'emploi des personnes à troubles psychiques est très faible.
03:45Absolument.
03:46Absolument.
03:46C'est très difficile.
03:48Et notre objectif, c'est de les accueillir dans l'entreprise,
03:51de définir avec elles des tâches
03:54et un accompagnement qui correspond vraiment à leurs besoins.
03:58J'ai coutume de dire que c'est vraiment du coup aux humains.
04:01Et elles font partie intégrante de la vie de l'entreprise.
04:03C'est-à-dire, si vous appelez le standard de Siemens...
04:05Tombe sur elles.
04:06C'est quelqu'un du CEH qui va vous répondre.
04:09Elles réalisent des tâches comme des commandes,
04:11la gestion des visites médicales,
04:13le contrôle des notes de frais.
04:15Voilà, des tâches qui font partie intégrante
04:16de la vie de l'entreprise,
04:19avec un très haut niveau de qualité.
04:22Je dois dire qu'un des facteurs de succès du CEH,
04:26c'est que la prestation qui est réalisée est de très bonne qualité.
04:30Donc, il y a de la production, il y a de la création de valeur.
04:33Absolument.
04:33Absolument, pour l'entreprise.
04:36Mais voilà, dans un environnement bienveillant et adapté à chacun.
04:41Donc, on a des ESAT qui sont nos partenaires,
04:43qui nous mettent à disposition.
04:45Le centre adapté au travail, enfin, qui accueille ces personnes.
04:48Exactement.
04:49Et on définit conjointement un parcours pour chacun.
04:53On va parler des nouveaux collègues,
04:54mais vous avez déjà une visibilité depuis 2009,
04:57c'est-à-dire la manière dont les managers...
04:58Parce que vous dites, là, tout ça paraît très simple,
05:01mais c'est en fait complexe.
05:02Il faut quand même expliquer aux collaborateurs
05:03qu'ils vont partager leur espace de travail
05:05avec une personne qui a des troubles psychiques.
05:08Ça fait peur.
05:09Il faut l'expliquer.
05:10Comment vous faites, vous, la DRH et vos équipes,
05:13pour expliquer aux managers, pour rassurer ?
05:17Parfois, le mot bipolaire crée des angoisses existentielles.
05:21Comment on fait ?
05:21Comment vous avez fait ?
05:23Alors, c'est vrai que c'est ce qui fait peur au départ.
05:25Je pense que le handicap en général et le handicap psychique en particulier
05:30font un peu peur.
05:30D'abord parce qu'on ne sait pas trop ce que c'est
05:32et parce qu'on s'imagine des choses hyper compliquées à gérer.
05:36Nous, on accueille des personnes.
05:37On n'accueille pas un handicap particulier,
05:39donc on n'a pas vocation à communiquer sur qui il y a quel trouble, etc.
05:44En revanche, et ça c'est hyper important,
05:47on communique sur, voilà l'environnement dont la personne a besoin
05:51pour pouvoir fonctionner et on y va par étapes.
05:54Certaines personnes viennent chez nous pour deux semaines.
05:57Certaines personnes restent plusieurs mois avec pour objectif.
06:01Parce que des experts, des médecins, des spécialistes vous disent
06:05qu'on ne pourra pas faire plus.
06:06Exactement.
06:07Et c'est ok.
06:08Ils peuvent revenir un peu plus tard.
06:09Très souple.
06:10Hyper souple.
06:11Elle signe un contrat de travail
06:12ou c'est quelque chose qui est organisé
06:14comme un détachement de l'ESAT ?
06:15Oui, c'est un détachement de l'ESAT.
06:16C'est ça.
06:16Donc c'est l'ESAT qui prend en charge le collaborateur.
06:18Qui nous met à disposition.
06:20Et on définit conjointement avec une expertise d'ergonome,
06:24de thérapeute qui accompagne.
06:26De manière encadrée.
06:27Exactement.
06:27Moi, je pensais à la collègue à qui vous dites,
06:30à vos collaborateurs, qui vous dites,
06:32bon ben voilà, vous le savez,
06:34Siemens s'est engagé depuis longtemps,
06:37comment on fait là ?
06:37Comment on explique ?
06:38Comment on prend le temps aussi de dire à ceux
06:40qui sont dans l'entreprise,
06:41faites-lui de la place.
06:42En fait, ça se passe par étapes.
06:44C'est-à-dire que la personne qu'on accueille,
06:46elle ne part pas tout de suite, toute seule,
06:49au milieu d'une équipe, sans accompagnement.
06:51D'abord, elle vient au sein de la cellule CEH
06:53avec un encadrement vraiment de proximité.
06:56Elle s'approprie une certaine tâche.
06:59On crée des liens avec l'équipe
07:01qui, chez Siemens, lui, confie cette tâche.
07:03Et les choses se font un petit peu naturellement.
07:05Oui, il faut que ça match aussi.
07:06Exactement.
07:07Les gens se connaissent,
07:08entretiennent des relations professionnelles
07:10pour un processus, une tâche donnée.
07:12Et finalement, ça se fait rassurer naturellement.
07:15Et aujourd'hui, c'est la grande satisfaction.
07:17Ce n'est plus un sujet.
07:18Dix ans après.
07:19Il faut du temps.
07:21Il faut lever ces barrières.
07:23Mais voilà, aujourd'hui, ce n'est plus un sujet.
07:25On confie des tâches au CEH.
07:26Elles sont bien faites.
07:27C'est des collègues.
07:28Combien de personnes sont passées en situation de troubles psychiques ?
07:31Alors, c'est plusieurs centaines.
07:32Plusieurs centaines aujourd'hui.
07:34Presque un millier.
07:36En sachant qu'on accueille en permanence environ une trentaine de personnes.
07:41Ça tourne.
07:43Toutes ne sont pas à temps plein.
07:44C'est souvent des temps partiels, etc.
07:46Donc voilà, on accueille une trentaine de personnes avec trois à quatre encadrants.
07:50Donc c'est vraiment de la proximité, en effet.
07:54Mais ça nous permet de définir ce projet particulier aux humains.
07:59Et c'est transparent pour le business.
08:00Voilà.
08:01Ça délivre.
08:02Ça délivre de la qualité.
08:04Mais il y a aussi quand même dans votre message l'idée que vous donnez corps, réalité, concrète au mot inclusion.
08:11Puisque c'est vrai qu'on parle beaucoup d'inclusion.
08:13C'est un peu comme l'Europe, l'Europe, l'Europe.
08:15Comme disait le général de Gaulle, on en parle beaucoup.
08:16Mais en fait, elle ne se faisait pas.
08:18Là, vous la faites vivre cette inclusion.
08:19Oui, on la fait vivre.
08:20Elle est intéressante, là.
08:21Elle est réelle.
08:22Elle est réelle.
08:22Et effectivement, on cherchait un moyen de convaincre aussi d'autres entreprises de dupliquer ce modèle.
08:30LVMH et Colas.
08:32Exactement.
08:33Gros bouillis.
08:34Donc, ça a été un long parcours.
08:36Mais en effet, là, on s'est trouvé.
08:38Et donc, on a créé en 2025 Nouveau Collègue.
08:41Et donc, pour les employeurs qui nous regardent, Nouveau Collègue, qu'est-ce que c'est ?
08:44C'est la solution.
08:46Venez rejoindre Nouveau Collègue, c'est ce que vous dites.
08:48C'est la solution, honnêtement, pour traiter à la fois des tâches, on va se le dire, qui sont parfois un peu chronophages, fastidieuses dans l'entreprise.
08:55On l'entend.
08:55Les notes de frais, les...
08:57Voilà.
08:58Et créer de l'emploi pour quelqu'un qui est en situation d'éloignement, en situation de troubles psychiques.
09:05Concrètement, comment ça se passe ?
09:07Eh bien, l'entreprise qui est intéressée fait appel à Nouveau Collègue.
09:10On fait une étude de faisabilité du processus en question.
09:15Est-ce qu'on peut le reprendre, pas le reprendre ?
09:17À quelles conditions ?
09:18Quelque chose de très, encore une fois, professionnel.
09:20On recrute, on forme et on encadre la personne ou les personnes en situation de handicap psychique qui va assurer cette tâche.
09:30Et finalement, voilà, on met ça en place conjointement.
09:35Donc avec Colas, avec LVMH.
09:37Et la GEPHIP qu'on n'oublie pas.
09:38Et la GEPHIP.
09:39Qui est là aussi en accompagnement.
09:41Avec nous depuis le début, je dois dire.
09:44Et qui nous challengeait aussi un petit peu en disant, c'est bien là, mais il faut passer à l'effet, il faut aller convaincre.
09:49C'est fait.
09:50Karine, j'entends que Siemens, Colas, j'ai vu Colas Rye d'ailleurs, qui appartient à une filiale du groupe Bouygues et LVMH,
09:57c'est pas fermé en fait.
09:58Vous nous dites, chères entreprises qui nous regardez, venez rejoindre les nouveaux collègues.
10:02C'est-à-dire qu'en fait, là, vous initiez une dynamique porte-grandes ouverte pour reproduire le modèle.
10:08C'est ça l'objectif ?
10:09Absolument, c'est l'idée.
10:09Alors, les entreprises ne sont pas obligées d'être membres de l'association.
10:14Pour le faire, évidemment.
10:15Elles peuvent adhérer et confier une tâche ou deux, ne serait-ce que pour tester la chose.
10:20Donc, je vais les dire, c'est presque sans risque.
10:22Juste pour que les managers qui nous regardent, les DRH qui nous regardent, vos collègues,
10:26parce qu'elles sont nombreuses à regarder l'émission, les retours des collaborateurs,
10:30pas ceux qui ont des troubles psychiques, on va en parler un instant,
10:32mais même les collaborateurs, qu'est-ce qu'ils vous disent ?
10:35Ça a fait tomber quoi ? Des murs, des tabous ?
10:36Ils sont très fiers.
10:37C'est vraiment un sujet qui fédère les équipes, parce qu'encore une fois, ça peut faire peur.
10:44Et en réalité, quand ça devient un non-sujet des collègues du quotidien,
10:48et qu'on se retourne en disant « ça, on l'a fait », c'est vraiment un sujet de fierté,
10:52et encore une fois, un sujet hyper fédérateur.
10:55Les gens sont contents de leur confier des tâches, aiment à en parler.
10:59Voilà, c'est concret, comme vous l'avez dit, ce n'est pas que des mots, c'est concret.
11:04Côté collaborateurs ayant ces troubles psychiques, parce que vous êtes en interaction avec eux,
11:09on a entendu qu'il y avait un encadrement qui ne faisait pas 35 heures par semaine et que c'était souple.
11:15Qu'est-ce qu'ils vous disent en retour de l'expérience qu'ils vivent chez Siemens ?
11:18Le mot qui revient très souvent, c'est « j'ai retrouvé une part de confiance dans mes capacités à faire… »
11:28« On m'a fait confiance et je retrouve confiance. »
11:30Absolument, absolument. C'est vraiment ce qu'ils mettent en avant, c'est l'environnement bienveillant
11:35qui les remet au centre, finalement, d'un projet, quel qu'il soit, et qui leur redonne confiance en eux.
11:42Ça, c'est quelque chose qui revient systématiquement.
11:45Après, chacun a son parcours et, à nouveau, ce n'est pas linéaire,
11:49mais en tout cas, c'est un espace où ils peuvent apprendre des choses,
11:52produire des choses, faire partie d'un collectif.
11:55Et retrouver confiance en eux.
11:56Et retrouver confiance.
11:57Quelques mots, parce que vous évoquez Nouveau Collègue qui est une association.
12:00Oui.
12:01Donc chacun peut venir et s'inscrire et payer sa cotisation comme n'importe quelle association.
12:05Oui.
12:06Il va, j'imagine, avoir un kit, une boîte à outils pour être accompagné lorsqu'il veut s'engager.
12:10Ça sert à ça aussi, Nouveau Collègue ?
12:12Oui, tout à fait.
12:13Donc, voilà, on a des personnes qui sont dédiées à expliquer le processus, encore une fois,
12:18la faisabilité, il y a des KPIs, enfin, c'est très normé.
12:22Encore une fois, on délivre un service, avant tout.
12:24Non, on a entendu bien, on a entendu bien le message.
12:26Professionnel.
12:26Oui, c'est professionnel.
12:27Il y a de la productivité, il y a de la production, et ce n'est pas le monde des bisounours,
12:31où on ripoline, où on fait du green.
12:34Non, absolument.
12:35Et encore une fois, c'est ce qui a fait que ça a fonctionné, je pense.
12:38C'est que c'était pro, de bout en bout.
12:42D'ailleurs, je ne voulais pas poser la question, c'est en général la question que je pose à chaque DRH qui vient sur le plateau,
12:45mais je la pose au début.
12:47Je sais que Nicolas Juchat est habitué à cette question, mais je vous la pose à la fin.
12:50Vous, Karine Lopez-Moreau, qu'est-ce que ça vous a apporté à vous ?
12:54Parce que vous, vous avez porté ce projet, vous le portez, vous l'initiez.
12:57Qu'est-ce que ça a changé en vous ?
13:00Alors, je porte aussi cette fierté d'avoir contribué modestement au projet.
13:06Voilà, à titre personnel, c'est quelque chose dont je suis très fière, ça c'est sûr.
13:12Et puis, encore une fois, je vois l'apport pour l'ensemble des équipes, en réalité, et pour un collectif de travail.
13:20Et finalement, il n'y en a pas un milliard des sujets comme ça, et celui-ci, il fonctionne.
13:27Moi, mon travail, en tant que DRH, qu'est-ce que c'est ?
13:30C'est de m'assurer qu'on déploie la stratégie du groupe, qu'on est cohérent avec nos ambitions affichées un peu partout.
13:39Et nos enjeux business.
13:41Et ça, ça passe, encore une fois, par une société, par une entreprise qui ressemble à notre société.
13:46Le handicap est un des volets.
13:48Plus globalement, ce qu'on croit, et ce que je crois à titre personnel, vraiment,
13:55c'est que la diversité, c'est un facteur de performance d'une organisation.
14:00On ne peut pas vivre et être créatif en fonctionnant qu'avec des clones.
14:05Bien sûr, bien sûr.
14:07Ça paraît évident, mais ça va mieux en le disant et en le faisant.
14:11Vous le faites chez Siemens avec une initiative absolument incroyable,
14:15et on la met en valeur aujourd'hui sur le plateau, cette inauguration.
14:18Alors, c'était il y a quelques semaines, mais ça y est, ça a démarré.
14:21Le centre inclusif des missions partagées CIMP, avec cette marque, les nouveaux collègues.
14:26Rejoignez les nouveaux collègues, c'est ça que vous voulez.
14:28Voilà, nouveauxcollègues.org.
14:29Voilà, tout est dit.
14:30C'était un vrai plaisir de partager ce moment avec vous, chère Karine Lopez-Moreau,
14:33DRH Siemens France, je l'ai bien dit.
14:37Merci, à très très bientôt, peut-être pour nous revoir,
14:40pour voir la suite des nouveaux collègues et le nombre d'entreprises
14:42qui aura rejoint l'association l'année prochaine.
14:45Mais volontiers.
14:45Avec plaisir, on tourne une page, on s'intéresse aux turbulences de l'entreprise,
14:50évidemment, analyse réalisée dans Fenêtre sur l'emploi par notre invité,
14:53venu de KPMG.
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