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Uno Más Uno | Teleantillas 12/12/2025
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00:00Música
00:00Buenos días, muy buenos días, damas y caballeros.
00:20Aquí comienza esta entrega de su telediario Uno Más Uno.
00:26Muchísimas gracias por sintonizarnos.
00:28Miri Seguribes.
00:29Sí mismo, la última entrega de esta semana laboral que concluye hoy, viernes 12 de diciembre,
00:35que ha sido una semana muy activa a nivel de informaciones.
00:38Bueno, muchas informaciones, pero es un tema dominado del escenario.
00:42Sí, sí, el tema de la corrupción.
00:44El tema de la corrupción.
00:45A propósito de que el expediente, la solicitud de medida de coerción,
00:52el expediente del caso que contiene un resumen, yo diría, no tan resumen, muchos detalles,
01:00de lo que habría ocurrido en Senasa en los últimos años, donde se han detectado irregularidades gravísimas,
01:09ese tema es el que ha dominado el escenario público, porque hemos visto al gobierno muy empeñado
01:17en que las cosas se esclarecan, y a la oposición muy feliz, porque ha dicho mal de mucho.
01:24Consuelo de tontos.
01:25Y aquí estamos todos involucrados, aquí no hay nadie serio.
01:28Aquí somos todos iguales.
01:29Y yo supongo que alguna de las personas que están en expedientes en los tribunales,
01:36por haberse detectado irregularidades mientras estuvieron al frente determinadas instituciones públicas,
01:42están contentos porque se les abre una posibilidad de que la gente se olvide de ello,
01:49y se consente ahora nada más en los casos nuevos.
01:52Pero es un discurso equivocado, porque la verdad que hay que ser justo y reconocer que la actitud y la respuesta
01:59que se ha tenido desde instancias gubernamentales ante estos casos de corrupción es totalmente distinta.
02:04Es distinta.
02:05Tanto el comportamiento del Ministerio Público, Adalberto Grullón, que está judicializando este caso,
02:11como el del mismo presidente de la República, Luis Abinader, de instancias importantes,
02:16como la CISAL RIL, con Miguel Seara Jatón a la cabeza.
02:19Ahora lo que yo espero es que la justicia esté a la altura de las circunstancias,
02:26porque ahí es donde yo observo el mayor déficit.
02:29Bueno, hay la realidad, en la medida en que los periodistas y las periodistas leemos el expediente,
02:39uno dice lo que siempre pasa con el periodista, que antes relataba una noticia y dice,
02:46¿por dónde lo exploto?
02:47Sí, es que hay demasiados elementos.
02:48¿Por dónde lo exploto? ¿Qué ángulos cojo de este acontecimiento?
02:51Y bueno, como no se trata de un solo periodista, sino de muchos medios y de muchos periodistas,
02:56están saliendo distintos ángulos de explotación.
02:59Por ejemplo, hoy, solamente en el día de hoy hay tres versiones sobre el mismo expediente,
03:05al que todo el mundo podría tener acceso, porque está en las redes sociales, está en el Internet.
03:10Un ángulo que se está explotando en las confesiones, que ya nosotros habíamos tratado aquí,
03:18porque la vimos en el expediente, que hacen tres de los imputados.
03:21Miren, son nueve en principio, ¿verdad?
03:24Los que están detenidos.
03:25Y tres de ellos dijeron, sí, lo probamos.
03:28Y no fue para mí, fue para fulano.
03:30A mí me tocó poco.
03:31Yo entregué tanto.
03:33Yo entregué tanto.
03:34Pero oye, pero en una parte se habla de mil millones de pesos, Adalberto, en efectivo.
03:39O sea, yo lo revisé, ¿cómo son mil millones de pesos en efectivo?
03:43Sí, ya te enfundan, te enfundan, lo llevaban, lo que te estoy diciendo.
03:47Pero fíjense en una cosa, se critica al Ministerio Público porque hace que la gente confiese
03:56y después quiere negociar.
03:58Y además, dice, sí, yo robé, pero no fui yo solo.
04:04Está fulano, fulano, fulano, fulano.
04:07Y no quiere que hace fulano y fulano que están diciendo que ellos son los más altos del mundo.
04:11Lo mencionan.
04:12Lo mencionan.
04:13Lo mencionan.
04:14Eso es lo que ha pasado con el cuñado de Danilo Medina en el caso de la electricidad,
04:22del área eléctrica.
04:24Eso es lo que ha ocurrido.
04:26Es lo que ha ocurrido con el expediente del ex procurador general de la República
04:31y es lo que está ocurriendo ahora.
04:33Yo te lo dije desde el primer día.
04:37Hay confesiones.
04:39Y esas confesiones en busca también.
04:42Pero el tema es el siguiente.
04:43Ayer lo veíamos con un distinguido jurista acá.
04:47Después que ahí te presenta, mira, Millicent, tú hiciste esto,
04:52abriste una cuenta de esto, tu cuñado, tu primo,
04:54tú estás, lo tienes, lo tenemos con...
04:57¿De dónde tú sacaste todo ese cuarto?
04:59¿Qué pasó con esto?
05:02¿Ya?
05:03O sea, te están diciendo, mira, tú no tienes capatoria.
05:06Y parece que el Ministerio Público está haciendo su trabajo en ese sentido,
05:10aunque se tome su tiempo.
05:12Sí, porque fíjate que tú me sigas haciendo un año.
05:15Y hay tres, y uno de esos tres tenía tres compañías
05:18negociando con el Senasa,
05:22que Eduardo Ritz, estrella.
05:25Eduardo Ritz.
05:26Eduardo Ritz, estrella.
05:33Del grupo Ritz, lo llaman.
05:36Tenía tres empresas negociando con Senasa.
05:41De manera que ellos eran prestadores de servicios.
05:46Ellos eran manejadores de la plataforma,
05:49de la institución.
05:53Y ya ustedes ven ahí, solamente a él se le está atribuyendo
05:56la versión de que manejó alrededor de 7 mil millones de pesos.
06:00Es decir, la mitad de lo que se dice en el expediente.
06:03Casi la mitad de lo que se dice por ahora en ese expediente.
06:07Por otra parte, hoy también otros medios,
06:12otros periodistas, el Plotostro Angulo,
06:15el reloj de los regalos del pasado director de Senasa,
06:22director ejecutivo de Senasa.
06:24Ya ustedes saben que había un regalo de una Lincoln,
06:26antes de que, una jipeta, de las que son caras,
06:30esa grandota, negra.
06:31De las más caras.
06:33Se lo regalaron desde que se supo que él era el...
06:38Días después de salir el decreto.
06:41Que no había tomado posesión porque eso salió en julio.
06:44Claro.
06:44El decreto no, era el anuncio.
06:46Sí, sí, el anuncio siempre.
06:47El anuncio.
06:48El anuncio.
06:50Un regalo.
06:51Y ahora vemos que una compañía,
06:53una de las compañías,
06:54le regalan un reloj.
06:56Yo no sabía que era un reloj tan caro.
06:57Yo le dije, 5 millones de pesos.
07:00Explícame.
07:009.000, 9.000, 9.000.
07:03Un role.
07:045 millones de pesos.
07:06¡Guau!
07:07Pero se lo regalaban y cogían los regalos.
07:10Por eso es que en la legislación dominicana ya,
07:13y en la legislación de nuestro mundo está prohibido
07:15hacer regalos.
07:18Y hacer regalos de las cosas públicas.
07:21Se hacen todavía, ¿eh?
07:22Y de hecho se están haciendo regalos.
07:25Sobre todo en esta época.
07:27Y bueno, ahí están esos dos, esos ángulos.
07:34Tú sabes que ese es uno de los ángulos más interesantes,
07:37porque esto más la participación del sector empresarial,
07:43del sector privado, en este caso específico de corrupción,
07:48denota, Adalberto, de amables televidentes,
07:51es cómo todavía aquí la política y la participación política
07:54se sigue viendo con un aspecto clientelar muy marcado.
07:59De que yo, empresario, te doy a ti, político,
08:03invierto en ti, pero entonces luego yo cobro.
08:06Al final, lo que estamos viendo aquí en Senasa,
08:08y te lo digo porque parte de lo que ha revelado ese expediente,
08:11tal y como tú dices,
08:12es de relaciones y compromisos que comenzaron
08:16antes de que el director ejecutivo de Senasa llegara a la institución.
08:21Entonces, el tema, por ejemplo,
08:23del financiamiento de la campaña política,
08:25que lo hablamos aquí,
08:26y de cómo eso encarece entonces la actividad política,
08:30además de fortalecer esa cultura clientelar,
08:33o sea, creo que es uno de los elementos
08:35que viene a denotar este caso,
08:37que aquí todavía no hemos avanzado,
08:38porque tú recuerdas que cuando se hizo el expediente Odebrecht,
08:41aquí se hablaba mucho también del financiamiento
08:43del tema de la campaña política,
08:46y no se ahondó desde el punto de vista judicial en ese aspecto,
08:49pero creo que por el comportamiento
08:51de esto que se le daba al doctor Hastings
08:55antes de llegar a la institución,
08:57demuestra que posiblemente por ahí haya un enfoque
09:00y un filón distinto.
09:01Definitivamente que sí.
09:02Millicent, y es verdad que al dejo malo
09:05y que todo se le pega.
09:08Y al gobierno se le están pegando muchas cosas,
09:11porque hay otra denuncia
09:12que implica corrupción,
09:15que acaba de hacer la Fuerza del Pueblo,
09:16la Comisión Ambiental de la Fuerza del Pueblo,
09:20y se ha centrado en el Ministerio de Medio Ambiente.
09:23Ha dicho que han dado,
09:25que esa empresa no tiene capacidad
09:27para dar 7 mil...
09:286 mil.
09:296 mil.
09:306 mil permisos.
09:316 mil permisos.
09:32De construcción.
09:33De construcción,
09:34de obra,
09:36de cosas,
09:37y lo ha estado dando.
09:38Y es un festival de esto,
09:40y dice la Fuerza del Pueblo
09:42que hay corrupción.
09:44Miren,
09:46hay la perversión,
09:47eso sí,
09:48del sistema de permisología,
09:50que ha sido siempre un dolor de cabeza
09:52para el Estado en muchas áreas,
09:56pero específicamente en el medio ambiente.
09:58Cuando estuvo Miguel Seara Hatton,
10:00cuando llegó Miguel Seara Hatton
10:01a esa institución,
10:03una de las labores más encomiable que hizo
10:07fue establecer un sistema
10:08de permisología transparente
10:11y ágil.
10:14¿Qué hizo?
10:14Aquí todo el mundo no puede dar permiso.
10:16Se da,
10:18y el permiso,
10:19el que tiene derecho
10:19a que se le dé,
10:21lo va a recibir
10:21con toda la transparencia del mundo.
10:24Creó un sistema informático
10:25que los registraba,
10:27y si usted puede hacer
10:28su solicitud por internet,
10:30y por internet
10:31usted le da el seguimiento.
10:33Sabe dónde está.
10:34Sabe en qué departamento está.
10:36Porque una de las cosas que hacían
10:38era tú solicitar un permiso
10:39en Ilías Piña.
10:43Entonces eso venía a la capital.
10:45Y había el solicitante,
10:50el interesado,
10:53no tenía forma de saber
10:55dónde estaba su expediente,
10:55y los expedientes a veces se perdían.
10:59Y aparecían
11:00cuando alguien se canteaba.
11:02Y en función de lo que tú dabas.
11:04Y se creaba una situación
11:05de corrupción enorme.
11:06Entonces Miguel Seara Hatton
11:07dice, no, no sé, no.
11:09Los directores de la producción
11:09provincial no van de...
11:12Aquí sí,
11:13pero tienen que hacerse rápido.
11:14En plazo limitado
11:15y a través de la transparencia.
11:17Y si usted quiere ver
11:18dónde estaba el permiso
11:19que usted solicitó
11:21para construir una obra
11:23en una determinada área,
11:26entonces usted recibía
11:27la información por ahí
11:28y la autorización por ahí.
11:31Así de simple.
11:31Bueno, pues miren,
11:34en el Ministerio de Medio Ambiente,
11:36llegado
11:36la actual gestión,
11:40se contaron que eso era malo.
11:43Y establecieron uno nuevo.
11:47Y dicen
11:48que lo establecieron
11:49en primer lugar,
11:50no se imaginaba
11:51que era para otorgar
11:52permisos,
11:53festivales de permisos.
11:54Es la denuncia
11:55que está haciendo.
11:55sino
11:56que eso era
11:58el pretexto
12:01de hacer algo
12:02mucho más moderno todavía
12:03y mucho más eficiente.
12:05Pero dicen
12:06en los pasillos
12:06del medio ambiente
12:07que el tema era
12:08que alguien
12:09ahí mismo
12:11en el medio ambiente
12:11quería vender el software,
12:13el sistema
12:14a la institución
12:16y lo logró.
12:17Oiganme esto,
12:19¿eh?
12:20Lo que está pasando.
12:24Y hay una funcionaria
12:25de altísimo nivel
12:26en medio ambiente
12:28que sería
12:30la gestora
12:32y la beneficiaria
12:34de ese
12:35proceso.
12:38Porque aquí
12:39te invalidan algo
12:40para favorecer a otro.
12:43Y resulta
12:43que es el dinero
12:44del pueblo
12:44porque eso no es grato.
12:47Nada es gratis.
12:48Y bueno,
12:49País Noabreo
12:49es un hombre
12:50extremadamente serio.
12:52Dirigente
12:53ahora de la fuerza
12:54del pueblo.
12:55Fue quien dirigió
12:56la comisión
12:58de medio ambiente
12:58del partido
12:59de la liberación
13:00dominicana
13:00cuando no se había
13:01dividido.
13:02Es de los bochistas
13:04viejísimos.
13:06Fue inclusive
13:07maltratado
13:08por su propio partido
13:09porque la politiquería
13:11hace muchas cosas.
13:12¿Verdad?
13:13Él no fue
13:14ministro de agricultura
13:16como debió de serlo
13:17y todo el mundo
13:17creía que iba a serlo
13:18cuando llegó
13:20al poder
13:20el PLD.
13:22Porque el PLD
13:24negoció eso
13:24con otra persona
13:26para tener
13:27a otros funcionarios.
13:29Y algo
13:29no se fue.
13:30Pero País Noabreo
13:32fue de los diseñadores
13:34de la ley
13:356400
13:39que creó
13:42el Ministerio
13:43del Medio Ambiente.
13:45Fue de los propulsores.
13:47Todos los periodistas
13:48yo era reportero
13:49en la época
13:49dábamos por seguro
13:53que País Noabreo
13:54iba a ser
13:54el director
13:55del Ministro
13:56del Medio Ambiente.
13:56El Ministro
13:57tampoco lo fue.
13:59O sea
14:00en su propio partido.
14:01Y él
14:02porque es un hombre
14:03de convicciones
14:03sigue militando
14:05en una de las fracciones
14:07que se dividió
14:08el PLD.
14:09Lo interesante
14:11de eso
14:11es rescatar
14:12el papel correcto
14:13de la oposición.
14:15O sea
14:15cuando la oposición
14:16hace este tipo
14:17de denuncias
14:18concretas
14:20esto es importante.
14:21Ayer mismo
14:22Medio Ambiente
14:22respondió
14:23y respondió
14:24intimando
14:25a la fuerza
14:26del pueblo
14:27negando todo esto
14:28diciendo que
14:29es politiquería
14:30eso
14:30ya uno está acostumbrado
14:32a este tipo de reacciones
14:32pero rescatar
14:34el papel
14:35de la oposición
14:36muy bien
14:36lo hizo la fuerza
14:37del pueblo
14:38en esta ocasión
14:38que hizo una denuncia
14:39formal
14:40una denuncia seria
14:41a eso que tiene que
14:42dedicarse la oposición.
14:43Pero ahí el gobierno
14:44tiene que darle respuesta
14:45más allá del ministerio
14:47o sea
14:47hay que investigar
14:48lo que ha pasado.
14:48Claro
14:49las instancias
14:50anticorrupción
14:51del gobierno
14:52tienen también
14:53que dar respuesta
14:54y revisar
14:55que es lo que está pasando
14:56ahí
14:56porque hay una alerta
14:57hay una alerta
14:58entonces tienen que
14:58prestarle atención.
15:00Y ahí tiene que intervenir
15:01la autora
15:03Milagro Horty-Bosch
15:04que dirige
15:05la comisión
15:05de ética gubernamental
15:06debe intervenir
15:08la dirección
15:09de compra
15:10y contrataciones
15:11para ver
15:12cómo se hicieron
15:13esos cambios
15:13ahí
15:14pero ahí le toca
15:15al presidente
15:15de la república
15:16otra vez
15:17otra vez
15:18porque
15:20oigan
15:20hay cosas
15:21que no se resuelvan
15:21aquí
15:22si no interviene
15:22el presidente
15:23de la república
15:24en el mismo caso
15:26de Senasa
15:27al presidente
15:28le costó
15:29entender
15:29que un amigo
15:30íntimo
15:31de él
15:31que un hombre
15:32que lo conoce
15:33muy bien
15:33lo traicionara
15:34eso fue una cosa
15:38terrible
15:39yo supongo
15:40el presidente
15:41dicen algunos
15:41que está deprimido
15:42por lo que ha pasado
15:45pero él dijo
15:46nada
15:47déle empayar
15:49tengo amigos
15:50no cómplices
15:50no cómplices
15:51estamos hablando
15:52no de la fase
15:53en que llega
15:54en que interviene
15:55el ministerio público
15:56porque ahí el presidente
15:57no puede intervenir
15:58estamos hablando
16:00de llevar el expediente
16:01al ministerio público
16:02y eso no fue ahora
16:05se fue en noviembre
16:08del año pasado
16:09ya hace casi
16:11hace un año
16:11un año ya
16:12un año y poco
16:13bueno pero esa es la situación
16:14que hay
16:15Millicent
16:16vamos a dejarlo hasta aquí
16:17porque vamos a seguir
16:18hablando de corrupción
16:18con los invitados
16:19ese es el tema
16:20ese es el tema
16:21y aquí está en el estudio
16:23ya nuestro muy querido
16:24Pancho Álvarez
16:26que ustedes saben
16:26que es abogado
16:27especialista
16:28en estos temas
16:29fue coordinador
16:30de participación ciudadana
16:31y de verdad
16:32que hay que agradecerle
16:33porque cada vez
16:34que requerimos
16:34sus buenos oficios
16:35para analizar
16:36este tipo de temas
16:37él dice sí
16:38así es
16:39y aquí está
16:40y un hombre
16:40hijo de un periodista
16:41así mismo
16:42pues una pausa
16:43y regresamos
16:44con Pancho Álvarez
16:45hoy en la entrevista
16:46en primer plano
16:47en Uno Más Cono
16:48aquí está con nosotros
16:56Pancho Álvarez
16:57ya ustedes se imaginan
16:58porque lo invitamos
16:59él es uno de los abogados
17:02abogados
17:03que se ha especializado
17:04en temas de corrupción
17:05y ha estado
17:07combatiéndola
17:08de distintos ángulos
17:09sobre todo
17:10de la propia sociedad civil
17:12y como jurista
17:13connotado
17:16de la sociedad dominicana
17:17estemos obligados
17:19Pancho
17:20comencemos con
17:21Senasa
17:21Senasa
17:22tu lectura
17:23de este caso
17:24mi lectura
17:26bueno yo creo que
17:27hay mucha gente
17:27deprimida
17:28en este momento
17:29tú
17:30mencionabas
17:31que el presidente
17:32Abinader
17:32comentan
17:34que está deprimido
17:35yo creo que
17:36todos los ciudadanos
17:37y ciudadanas
17:38de este país
17:38estamos deprimidos
17:39ante lo que
17:40hemos estado
17:42escuchando
17:43yo
17:44bueno
17:46como ustedes señalaron
17:47trabajo
17:47desde sociedad civil
17:49en estos temas
17:50sobre todo
17:50desde participación
17:51ciudadana
17:52y por cierto
17:53ya estamos preparando
17:54un resumen
17:55de la solicitud
17:56de medida de coerción
17:57que esperemos sacar
17:59a principio del año
18:00porque
18:00ahora las cosas
18:01se
18:02se complican
18:03con las navidades
18:04no hay que
18:05volver después
18:06enero a poner
18:06los puntos
18:07sobre las sillas
18:08y participación
18:09ha venido trabajando
18:10en un observatorio
18:11que tiene
18:11de casos de corrupción
18:13y por ejemplo
18:14casos que tenían
18:16una cantidad
18:18de páginas
18:18inleíbles
18:19que la gente
18:19no se estimula
18:20ni siquiera abrirlo
18:21porque
18:22si tú me hablas
18:23de 12 mil páginas
18:24ven léete esto
18:24de 12 mil páginas
18:25y dicen
18:25no muchas gracias
18:26pero
18:27hemos venido
18:28haciendo resúmenes
18:29que son manejables
18:31para que la ciudadanía
18:32pueda entender
18:33lo que está pasando
18:34y en este caso
18:35de Senasa
18:36pues que
18:37la solicitud
18:38de medida de coerción
18:39tiene 535 páginas
18:4137
18:41depende de
18:45como te digo
18:47de la plataforma
18:49que tú utilices
18:49pero
18:49535
18:51o 537 páginas
18:52no importa
18:52y vamos a sacar
18:54un resumen
18:55que no va a llegar
18:55a las 26 páginas
18:57pero muy bien
18:58bien condensado
18:59muy bien
19:00con los temas
19:01puntuales
19:03porque hay
19:03miren
19:04yo que ya me he leído
19:06las 537 páginas
19:08puedo decir
19:11que
19:11300 y tantas
19:12de ellas
19:13son para describir
19:14las pruebas documentales
19:15usted ve
19:17y se reduce
19:18sustancialmente
19:19o para mencionar
19:21los testigos
19:22bueno eso se menciona
19:23en un par de páginas
19:24son
19:2540 testigos
19:27y cuando tú ves
19:28la carga aprobatoria
19:29en la solicitud
19:31de medida de coerción
19:32ya ese caso parecería
19:33que está listo
19:34para ir al fondo
19:34estamos hablando
19:36de 40 testimonios
19:39que se van a escuchar
19:41no ahora
19:42porque en la audiencia
19:43preliminar
19:43no se escuchan
19:44cuando llegue
19:46al juicio de fondo
19:47se van a escuchar
19:49y hay
19:50tres peritajes
19:52hay
19:53dos
19:54pruebas audiovisuales
19:56pero
19:57lo interesante
19:58es que hay
19:59informes ya
20:00no todavía
20:01de la cámara
20:01de cuenta
20:02que viene
20:02un informe
20:03de la cámara
20:04de cuenta
20:04sobre este caso
20:05viene
20:05y va a llegar
20:06a tiempo
20:07para poder
20:08llegar
20:09el expediente
20:10completo
20:10con esa
20:11auditoría
20:13de la cámara
20:13de cuenta
20:14al juicio
20:15de fondo
20:15pero hay
20:16también
20:16informes
20:18de la unidad
20:19antifraude
20:19de la Contraloría
20:20General de la República
20:21y de
20:22contrataciones
20:23públicas
20:24y hay
20:25también
20:25pues
20:27experticias
20:28o informes
20:29de auditoría
20:29de auditores
20:31de la propia
20:32SENASA
20:32después que
20:33salen
20:34los responsables
20:35pues SENASA
20:36recuperó
20:37su capacidad
20:38de poder
20:39fiscalizarse
20:40y poder
20:41examinar
20:42lo que estaba
20:42ocurriendo
20:43hay informes
20:44de todo tipo
20:45en esa presentación
20:46ahora
20:48¿dónde está
20:49el tema?
20:50yo leí
20:51esta mañana
20:52temprano
20:52al abogado
20:53Miguel Valerio
20:54que es
20:54el abogado
20:56defensor
20:56del señor
20:57Santiago Jacín
20:58diciendo
20:59que ellos
20:59van a
21:00desmontar
21:00la credibilidad
21:02de un testigo
21:04ahí no mencionaron
21:05nombre
21:05el hijo del testigo
21:06que estuvo
21:07en otro caso
21:08pero
21:08obviamente
21:09se está
21:09refiriendo
21:10a Ortiz
21:11Giraldes
21:11él dice
21:12que es una
21:12persona
21:12dedicada
21:13a la
21:13coerción
21:14y el más
21:15mencionado
21:16en las medidas
21:17de coerción
21:17pero además
21:18es un individuo
21:19que tenía
21:20una amistad
21:21de 30 años
21:22con
21:23Santiago Jacín
21:24o sea
21:26que
21:26su testimonio
21:28realmente
21:30va a ser
21:30importante
21:31pero
21:32no solamente
21:33él está
21:33colaborando
21:34con el
21:34Ministerio Público
21:35sino que
21:35hay
21:35tres personas
21:37dentro de los
21:37diez
21:38imputados
21:39incluyendo
21:40uno de los principales
21:41que es el
21:42suplidor
21:43hay uno
21:44que se menciona
21:45Eduardo
21:45Riff
21:48Estrella
21:48pero
21:49todavía
21:50no
21:51tienen
21:51mayores
21:52detalles
21:53esos
21:55detalles
21:55vendrán
21:56posteriormente
21:57el tema
21:57es que
21:58cuando usted
21:59ve los
22:00testigos
22:00que se van
22:01a escuchar
22:02la mayoría
22:03de ellos
22:03provienen
22:03del interior
22:05del
22:05SENASA
22:06que si
22:08la encargada
22:09de la
22:09gerencia
22:10financiera
22:10del
22:11SENASA
22:11varios
22:14de
22:14de los
22:15que están
22:16ahí
22:16ya
22:16identificados
22:17para
22:18deponer
22:18como
22:18testigos
22:19son
22:19personas
22:20repito
22:20que vienen
22:21del interior
22:21de SENASA
22:22de SENASA
22:23va a ser
22:23desnudada
22:24punto
22:24por punto
22:25y yo
22:26creo que
22:26hay que
22:27parar
22:27un momentito
22:28y felicitar
22:28al
22:29Ministerio
22:30Público
22:31que está
22:31haciendo
22:31un trabajo
22:32cada vez
22:32mejor
22:33yo creo
22:35que ellos
22:35han venido
22:35aprendiendo
22:37en el curso
22:39del tiempo
22:40y cuando
22:40usted
22:41se le
22:41se ha solicitado
22:41media
22:42de cohesión
22:42dice
22:42bueno
22:42como yo
22:44le decía
22:44la magistrada
22:45Jenny
22:45Berenice
22:45Reynoso
22:46todavía
22:46eso puede
22:46ser
22:47más
22:48manejable
22:49en términos
22:50de páginas
22:50o sea
22:51535 páginas
22:53todavía sigue
22:54siendo
22:54mucho
22:55pero
22:56cuando usted
22:57lo lee
22:57usted ve
22:58la coherencia
22:59en lo que
23:00están exponiendo
23:01y usted se da
23:02cuenta que
23:02están trabajando
23:03cada vez mejor
23:04que hay un hilo
23:05conductor
23:05entre
23:06y eso es
23:07muy importante
23:08en los casos
23:09de corrupción
23:09que de repente
23:10todo el mundo
23:11dice
23:11pero están
23:12cuánta gente
23:12está colaborando
23:13con el ministerio
23:14público
23:14bueno
23:14porque ya saben
23:15que el ministerio
23:16público
23:16lo primero que hace
23:17es obtener
23:19la información
23:19que compromete
23:20a esta persona
23:21y luego
23:22cuando lo tiene
23:23enseñarle lo que tiene
23:25y decirle
23:25tú colaboras
23:26o vas
23:27a un juicio
23:28de fondo
23:28es tan sencillo
23:29como eso
23:29esos acuerdos
23:30Pancho
23:31siguen siendo
23:32criticados
23:33por una parte
23:34de la opinión
23:35pública
23:35que advierte
23:37de una lectura
23:37peligrosa
23:38de que tú
23:39robas
23:39y si tú
23:40entonces
23:41de luego
23:41chivatea
23:42para decirlo
23:42en términos
23:43llanos
23:43y devuelve
23:44ya a ti
23:45no te pasa
23:46nada
23:46tú sales
23:46ileso
23:47que tan
23:48cierto
23:49no es
23:49esa lectura
23:50mira
23:50como está
23:51la situación
23:51en República
23:52Dominicana
23:53sobre todo
23:53en el manejo
23:54de casos
23:54de corrupción
23:55donde hay
23:55una impunidad
23:56total
23:57históricamente
23:58participación
23:59ciudadana
24:00lo ha documentado
24:01en dos estudios
24:01que ha hecho
24:02lo vivimos citando
24:03aquí
24:03dos estudios
24:05que abarcan
24:05entre los dos
24:0630 años
24:07de lucha
24:08contra la corrupción
24:09y a mí me daba vergüenza
24:11cuando yo mencionaba
24:12el hecho de que
24:13en esos estudios
24:14solamente
24:15una persona
24:16fue condenada
24:17por corrupción
24:1730 años
24:18y esa persona
24:20fue en un momento
24:21determinada
24:21liberada
24:23por un indulto
24:24pero cuando tú ves eso
24:25tú dices
24:25¿y qué está pasando aquí?
24:27bueno
24:27como decíamos
24:28fuera de cámara
24:29es que
24:30hay una cultura
24:31de la corrupción
24:32en República Dominicana
24:33eso hay que desmontarlo
24:35y por eso
24:35es que yo valoro
24:36la estrategia
24:37que tiene
24:38el Ministerio Público
24:39de llegar a acuerdos
24:39porque tú no vas
24:41a poder desmontar
24:41desmontar
24:42es quitar
24:42descabezar
24:44esa red
24:45criminal
24:47descabezarla
24:48significa ir
24:48contra los principales
24:50y cómo tú haces eso
24:51si tú quieres
24:52perseguir también
24:53a los pequeños
24:54o a los no tan pequeños
24:55pero que tienen
24:56información
24:56que te van a ayudar
24:57repito
24:58a descabezar
24:59una red criminal
25:00entonces por eso
25:01yo estoy de acuerdo
25:02con la estrategia
25:03del Ministerio Público
25:03de llegar a acuerdos
25:04de hecho
25:05sería incoherente
25:07de mi parte
25:07decir lo contrario
25:08porque en casos
25:09donde yo he participado
25:11de magnitud
25:12como el caso Baninter
25:13cuando ustedes van
25:14a los registros históricos
25:16¿cuántos fueron
25:16los imputados
25:18en el caso Baninter?
25:19creo que 8
25:199 personas
25:21¿y fueron esos
25:22los únicos responsables?
25:23no
25:24fueron muchos más
25:25pero ese caso
25:26llegó donde
25:27donde tenía que llegar
25:28a una sentencia definitiva
25:29o en el caso
25:30de Grupo Progreso
25:31fue uno solo
25:33el imputado
25:35en un caso
25:36enorme
25:36¿y dónde llegó ese caso?
25:39donde tenía que llegar
25:39ahora ustedes me dicen
25:41sí pero que
25:43devolviendo el dinero
25:45¿con cuánto se está quedando?
25:46bueno lo primero
25:47que hace el Ministerio Público
25:48y hace cualquier fiscal
25:49en ese sentido
25:50es tratar de identificar
25:51los activos
25:52para que no se puedan
25:53quedar con activos
25:54ahora
25:55sabemos
25:56que este tipo de gente
25:58por ejemplo
25:58en el caso del señor
25:59Santiago Jacín
26:00por testimonio
26:01que están en esa solicitud
26:02de medida de coerción
26:03¿qué ocurría?
26:04que se le entregaba
26:05dinero
26:06pero él exigía
26:08que fuera a través
26:09de Ortiz Giralde
26:10la persona
26:11el intermediario
26:12y Ortiz Giralde
26:14tenía la obligación
26:16de recibir ese dinero
26:17que era 30
26:1835%
26:20de los montos
26:21que se le pagaban
26:22a las empresas
26:22del señor RIT
26:24el grupo RIT
26:25eso son
26:27miles de millones
26:28de pesos
26:29o sea
26:29de soborno
26:31de soborno
26:32y cuál era
26:33la instrucción
26:34que tenía
26:34el señor
26:35Tijiralde
26:36recibía ese dinero
26:37en pesos
26:38lo cambiaba
26:40a dólares
26:41se quedaba
26:42con el 10%
26:44y le entregaba
26:44el 90%
26:45al señor
26:46Jacín
26:47eso dice
26:49la solicitud
26:50de medida de coerción
26:50ahora ese dinero
26:52ya en dólares
26:53¿dónde se fue?
26:55obviamente
26:55que fuera del país
26:56y posiblemente
26:58una parte
26:59de ese dinero
26:59jamás pueda ser
27:00recuperada
27:01porque
27:01las manos
27:02de la justicia
27:03dominicana
27:03no llegan tan lejos
27:05pero bueno
27:06de todas maneras
27:07lo que estoy diciendo
27:07es que yo
27:08estoy de acuerdo
27:09con la estrategia
27:11del ministerio público
27:12de tratar
27:12de captar
27:13todas las voluntades
27:15necesarias
27:16para descabezar
27:17estas redes
27:18criminales
27:19hay un cambio
27:20evidente
27:22y positivo
27:23si se quiere
27:24de política
27:25anticorrupción
27:26ayer nos comentaba
27:28un distinguido
27:30invitado
27:30que teníamos
27:31que
27:32en materia legal
27:34se ha ido avanzando
27:36hay más sanciones
27:37hay más
27:38mecanismos
27:39de vigilancia
27:40de los fondos públicos
27:42pero que también
27:43en materia de actitud
27:44frente a los casos
27:46que se denuncian
27:47o que se comprueban
27:48también un cambio
27:49del ministerio público
27:50por ejemplo
27:51ese ministerio público
27:52que uno dice
27:52que no es ningún
27:53independiente
27:53de nada
27:54está
27:56incautado
27:57en causando
27:58procesos
28:00contra funcionarios
28:01del actual gobierno
28:02eso no lo veíamos
28:04antes
28:05o hay precedentes
28:07importantes
28:07en ese sentido
28:08yo creo que
28:09eso merece
28:10un reconocimiento
28:11del presidente
28:11al presidente
28:12Abinader
28:12la gente
28:15cada vez que uno
28:16dice eso
28:16dice
28:17bueno
28:17eso es porque
28:18tú eres
28:18o tú estás
28:19con el gobierno
28:20no
28:20yo creo que
28:21el presidente
28:22Abinader
28:22esto debe
28:24haberle dolido
28:25mucho
28:25definitivamente
28:27porque es
28:29alguien muy
28:30de su entorno
28:31muy cercano
28:32y sin embargo
28:33a pesar de eso
28:34él dijo
28:34el ministerio público
28:36que actúe
28:36como tiene que actuar
28:37de hecho
28:38el presidente
28:39Abinader
28:39transfirió
28:40a Miguel
28:41Seara Hatton
28:42de Medio Ambiente
28:43a la Cisarril
28:44y yo no entendía
28:46cuando yo vi
28:47esa noticia
28:48hace ya un tiempo
28:49yo dije
28:49Miguel Seara Hatton
28:51a Cisarril
28:51¿qué es Miguel Seara Hatton
28:52a Cisarril?
28:54y era sencillamente
28:55porque ya había
28:55información
28:56de los desastres
28:57que estaban ocurriendo
28:58en Senasa
28:59y el órgano
29:01que supervisa
29:02a Senasa
29:03es la Cisarril
29:04y entonces
29:05pusieron a Miguel
29:06Seara Hatton
29:07porque Miguel Seara
29:08es una garantía
29:09de que nada
29:11se va a ocultar
29:12y de que todo
29:13va a salir a flote
29:14cuando el presidente
29:16tomó esa decisión
29:17ya estaba
29:18diciendo
29:19bueno
29:20yo no voy a proteger
29:21a nadie
29:22bueno
29:22a esta persona
29:23en particular
29:23a pesar de la cercanía
29:25y así ha sido
29:28o sea
29:28Miguel Seara
29:29llegó al Cisarril
29:30y comenzó
29:31a tomar
29:31una serie de medidas
29:32para investigar
29:33lo que estaba ocurriendo
29:34y bueno
29:34ya vemos
29:35donde estamos
29:35en este momento
29:36ya definitivamente
29:38pero
29:38también se habla
29:40de que este es
29:40el caso más grande
29:41de corrupción
29:43que se ha detestado
29:44eso es cierto
29:46que cosa
29:47estamos compitiendo
29:48que cuál es
29:50el ladrón más grande
29:51exacto
29:52eso me recuerda
29:53que
29:53Transparencia Internacional
29:55tuvo una iniciativa
29:58que
29:58que no ha continuado
29:59y qué pena
30:00de hacer un concurso público
30:02a nivel mundial
30:03de cuáles son
30:05los casos
30:05de corrupción
30:05más grandes
30:06en el mundo
30:07en aquella ocasión
30:09que lo hizo
30:10lo ha hecho
30:10esta edición
30:11lo hizo una sola vez
30:12me recuerdo
30:13creo que la FIFA
30:14quedó
30:15ustedes recuerdan
30:16los casos
30:16de la corrupción
30:17de la FIFA
30:18en primer lugar
30:19por Alvina
30:19dentro de los 10 primeros
30:21estaba
30:21un dominicano
30:22¿cuál?
30:24Félix Bautista
30:25pues ahora
30:27aquí en República Dominicana
30:28estamos haciendo
30:29un concurso parecido
30:30o sea
30:31en los programas
30:32de televisión
30:33en las tertulias
30:34en las reuniones
30:35con los amigos
30:35¿cuál es el caso
30:36más grande
30:36de corrupción?
30:37miren
30:38el caso
30:39el caso
30:39Félix Bautista
30:40¿qué pasó
30:41con ese caso?
30:44hubo una decisión
30:45que lo liberaba
30:48de responsabilidad
30:49y Francisco
30:49Domínguez
30:50Brito
30:50decidió
30:50no recorrirla
30:51porque entendía
30:53que
30:53no fue
30:53a un juicio
30:54de fondo
30:54eso es lo que quieren
30:56todos los que están ahora
30:57y los expedientes
30:59engavetados
31:01gracias
31:02que me han archivado
31:03bueno
31:06es engavetado
31:07no funcionaron
31:08pero volviendo
31:08a la pregunta tuya
31:09volviendo a la pregunta tuya
31:10¿cuál es el caso
31:11más grande?
31:12en mi opinión
31:12hasta este momento
31:14el caso más grande
31:16de corrupción
31:17es el de
31:18Donald Guerrero
31:18y Compartes
31:19fíjense
31:20ya yo no utilizo
31:21los nombres
31:22porque ya el tribunal
31:23constitucional
31:24dijo que no
31:24ese es un juicio
31:25que está en proceso
31:26que todavía no ha tenido
31:27pero que no termina
31:28de avanzar
31:29pero ese para mí
31:32ese caso
31:32involucraba
31:33alrededor de 19 mil millones
31:35de pesos
31:35¿y de qué gobierno
31:36era eso?
31:36del gobierno
31:37del PLD
31:38involucraba
31:39a tres ex ministros
31:40¿no?
31:41o sea
31:41Donald Guerrero
31:42Peralta
31:43y Gonzalo Castillo
31:45pero bueno
31:46lo que pasa
31:47es que este está compitiendo
31:48este desenaza
31:49porque este no ha terminado
31:51de ser investigado
31:52o sea que hasta ahora
31:53hablamos de 15 mil millones
31:55pero puede aumentar
31:57pero lo más trascendente
31:58no sea
31:58el tema del monto
32:00sino la altitud
32:01de los gobiernos
32:02frente a las denuncias
32:04de corrupción
32:05que reiteradamente
32:06hace a la población
32:07siempre la población
32:08se le ingenia
32:09a través de sus organizaciones
32:10y de su liderazgo
32:12se le ingenia
32:13para hacer denuncias
32:15yo hablábamos
32:16mil y cinco años
32:17ahorita
32:17de medio ambiente
32:18esa denuncia
32:20no puede quedarse
32:20en el aire
32:21la ha hecho un partido político
32:23pero pudo haberla hecho
32:25cualquier otra
32:26una organización
32:27de la sociedad civil
32:28o un periodista
32:30o una periodista
32:30así es
32:31ahí lo que manda
32:32al librito
32:33es que se solicite
32:34a la cámara de cuentas
32:35que haga una auditoría
32:36rápidamente
32:37rápidamente
32:38que lo ponga
32:39entre sus
32:40pero la cámara de cuentas
32:41sigue siendo lenta
32:41todavía
32:42pero déjeme decirle
32:44sigue siendo lenta
32:46porque tú
32:46no tienes una
32:48nadie tiene una varita mágica
32:49de llegar a un sitio
32:50que es un desastre
32:51con una varita mágica
32:52y se arregló
32:53eso toma tiempo
32:55y yo creo que hay
32:56buena voluntad
32:57buenas intenciones
32:58y se está trabajando
33:01para esos fines
33:02claro
33:03no cantemos victoria
33:04hay que esperar
33:05a ver
33:05que va a ocurrir
33:06en los próximos tiempos
33:08con el tema
33:09de la cámara de cuentas
33:10con la cámara de cuentas
33:11Pancho
33:11yo te dije
33:13que quería que también
33:13habláramos
33:14de código procesal penal
33:15pero antes
33:16para cerrar
33:17este tema
33:18de Senasa
33:18que más hacer
33:22para evitar
33:23encontrarnos
33:24en casos como esto
33:25que falló
33:26en que fue
33:27que nos quedamos cortos
33:29que pese a que hubo
33:30un cambio
33:30lo reconocemos
33:31y lo valoramos
33:32este fraude
33:33se pudo orquestar
33:35y funcionar
33:36ahí en Senasa
33:36falta de control
33:38los mecanismos
33:39de fiscalización
33:40no funcionan
33:41o no funcionaban
33:43ahora se le está dando
33:45una oportunidad
33:45para ver
33:46si son efectivos
33:46la unidad
33:48antifraude
33:48de la contraloría
33:50está haciendo
33:50un buen trabajo
33:52y ese es parte
33:53del cambio
33:54la cámara de cuentas
33:57ahora se suma
33:57pero hay que darle
33:58tiempo
33:59como señalaba
33:59a la cámara de cuentas
34:02en ese sentido
34:02por suerte
34:04tenemos
34:04un ministerio público
34:06la gente
34:08lo comenta
34:09a favor
34:11y en contra
34:11como siempre sucede
34:12pero tenemos
34:13un ministerio público
34:14con el que yo confío
34:15para mí
34:17Jenny Berenice Reynoso
34:18el magistrado Camacho
34:20y la magistrada
34:22Mirna Ortiz
34:23forman
34:25como los tres mosqueteros
34:26en esta materia
34:29y yo confío plenamente
34:31en su intención
34:32en que andan buscando
34:33cambiar la cultura
34:35y eso si es difícil
34:37señor
34:37y la valentía
34:38que tienen
34:38yo tengo 45 años
34:39de práctica profesional
34:40cuando comencé
34:42mi práctica profesional
34:44repito
34:45hace 45 años
34:46en una oficina
34:47en lo que es
34:47mi alma mater profesional
34:48en una oficina norteamericana
34:50que se llama
34:50Rosenbecki
34:51en Rediabonetti
34:52me recuerdo como ahora
34:54que uno de los clientes principales
34:55era una compañía norteamericana
34:57de construcción
34:57que se llamaba
34:58nunca la voy a olvidar
34:59Jay & John Construction Company
35:01y estaba construyendo
35:03la carretera
35:04a su avarabona
35:05y yo iba
35:05en mi cepillo
35:06a cubrir las audiencias laborales
35:08en Barahona
35:09con una carretera horrorosa
35:11y de buena primera
35:13el cliente me dice
35:14que se estaba retirando
35:16del país
35:16y yo pregunto
35:18¿y por qué?
35:20bueno porque
35:20los pagos
35:21no me salen
35:22me están pidiendo
35:23que dé el 10%
35:24para que salga
35:25y esos gringos
35:28por lo menos eso
35:28eran cuadrados
35:29no lo iban a dar
35:30y terminaron yéndose
35:32del país
35:32y no volviendo
35:34una compañía
35:34de competencia mundial
35:37o sea
35:38y fíjense
35:40eso sigue pasando
35:41como era Odebrecht
35:42que es así
35:43un topo pagar
35:44antes de irse
35:45y mira los resultados
35:47pero pagó
35:48hay una parte
35:49que no pagó
35:50no, no, no
35:51digo pagó
35:52pagaba los sobornos
35:53pagó el porcentaje
35:54que le pedían
35:55ustedes saben
35:56cuando me mencionan
35:57que si los gringos
35:59aquí
35:59tú estás favoreciendo
36:00a los gringos
36:01y yo
36:01miren
36:02yo prefiero a los gringos
36:04ayudando
36:05a la democracia
36:08de la República Dominicana
36:09que a los gringos
36:10con un garrote
36:11en la mano
36:11de alguna manera
36:14tumbando gobiernos
36:15en Latinoamérica
36:16como era
36:17como era la historia
36:18de la República Dominicana
36:19bueno
36:19la región
36:20donde
36:21Estados Unidos
36:23velaba por sus intereses
36:25de mala manera
36:26¿qué ocurrió?
36:27en Estados Unidos
36:28se aprobó
36:28una ley
36:29hace unos años
36:30de prácticas corruptas
36:32en el extranjero
36:33y las autoridades
36:35judiciales
36:36y fiscales
36:37norteamericanas
36:38perseguían
36:38a las empresas
36:39norteamericanas
36:40que cometían
36:40actos de corrupción
36:41en el extranjero
36:43cosa muy novedosa
36:45que por cierto
36:46Donald Trump
36:48instruyó
36:48cuando llegó
36:49que no continuara
36:52esa práctica
36:52de perseguir
36:53a las empresas
36:53norteamericanas
36:54en el extranjero
36:54porque la colocaban
36:55en una situación
36:56de desventaja
36:56¿por qué?
36:58porque si una empresa
36:59norteamericana
36:59estaba compitiendo
37:00en un concurso
37:00que fue lo que se ha legado
37:01también en lo de Odebrecht
37:03porque hay que recordar
37:04que el origen
37:05de este escándalo
37:06fue en Estados Unidos
37:07pero bueno
37:08y cuando de buenas
37:10a primeras
37:10una empresa norteamericana
37:12participaba
37:13en un concurso
37:13y estaba Odebrecht
37:14participando también
37:15perdía
37:16perdía
37:16porque la empresa
37:17norteamericana
37:18tenía temor
37:19de cometer actos
37:20de corrupción
37:21porque podía ser
37:21perseguida
37:22aún en el extranjero
37:23mientras que la brasileña
37:25con todo y lula
37:26con todo y lula
37:27¿no?
37:27o sea
37:28y su supuestamente
37:29centro izquierdismo
37:31se favorecía
37:33Pancho
37:33antes de que vayamos
37:35a la pausa
37:36y a la
37:36a responder la pregunta
37:39de la inquietud
37:40de Wilson
37:40quiero preguntarte
37:43ese fraude
37:45en el Senasa
37:47este escándalo
37:48que tenemos hoy
37:50¿pudo darse
37:51también por deficiencia
37:54del sistema de informática
37:55de controles técnicos?
37:57de hecho
37:58hay una denuncia
38:00en la
38:01solicitud de medidas
38:02de coerción
38:03en esa dirección
38:04de que
38:05el señor Jacín
38:06de alguna manera
38:07impedía
38:08que se establecieran
38:09los mecanismos
38:10tecnológicos
38:11de control
38:12porque hoy en día
38:13es mucho más fácil
38:14controlar
38:15no como en el pasado
38:16que tenía que ir
38:17un auditor
38:17con un librito
38:18y comenzar a anotar
38:20no ahora
38:20de hecho
38:22ahora las firmas
38:23auditoras
38:23son importantes
38:24y aquellas
38:25que no son importantes
38:25inclusive
38:26tienen unos auditores
38:27especializados
38:29en programas
38:30en software
38:32y cuando llegan
38:34no tienen que sentarse
38:35ahí
38:35extraen toda la información
38:37con bastante rapidez
38:39y la cruzan
38:40y tienen
38:41muchísimas más facilidades
38:43que la que se tenía
38:43en el pasado
38:44hay que hacer una pausa
38:47una pausa
38:48y regresamos
38:48con Pancho Álvarez
38:50muchísimas gracias
39:06por continuar
39:06en sintonía
39:07con uno más uno
39:08hoy hemos dedicado
39:09el segmento completo
39:10de entrevistas
39:11a conversar
39:12con Pancho Álvarez
39:13abogado
39:14articulista
39:15pasado coordinador
39:17de participación ciudadana
39:18tenemos un tema pendiente
39:20de Senasa
39:21Pancho
39:21antes de hablar
39:22del código procesal penal
39:23si miren
39:24yo quería mencionar
39:26que fue tan burro
39:27el fraude en Senasa
39:28tan burro
39:29que eso explica
39:31porque algunas personas
39:32están saltando
39:33del barco
39:33no quieren seguir
39:35en ese barco
39:35que se va a hundir
39:36no se están saltando
39:37como dicen
39:38se está hundiendo
39:39llegaron al punto
39:41y voy a poner
39:41un solo ejemplo
39:42para que ustedes vean
39:42la magnitud
39:43del tema
39:44había que falsificar
39:46servicios
39:47prestados
39:48que no eran prestados
39:49nada
39:49pero había que documentarlo
39:51había un subregistro
39:54¿ustedes saben
39:55qué significa eso?
39:56un registro paralelo
39:58paralelo
40:00para poder
40:01hermosear
40:02de alguna manera
40:03los números
40:04de Senasa
40:04pero
40:05oiganme
40:06no solamente
40:07el registro paralelo
40:08que había
40:08miren un solo caso
40:10para que ustedes
40:11entiendan
40:11la extensión de esto
40:12de repente
40:13examinando
40:14víctima por víctima
40:16porque el Ministerio Público
40:16entrevistó
40:17y está entre los testigos
40:18víctima
40:19de este fraude
40:20de Senasa
40:20personas que
40:21decían
40:22que usted
40:23recibió
40:24servicios de salud
40:25de esta prestadora
40:26de salud
40:27aquí
40:28y esa persona
40:29decía
40:29no yo no conozco
40:30esa prestadora
40:30de salud
40:30yo nunca he ido
40:32hasta allá
40:32o yo no necesitaba
40:34esos servicios
40:34porque eran
40:35facturas falsas
40:37y hubo una
40:38donde un hombre
40:40recibió
40:40servicios
40:42ginecológicos
40:43un hombre
40:45un hombre
40:45y me recordó
40:47aquel caso famoso
40:48de Selman
40:49en Estados Unidos
40:50usted se recuerda
40:50del oftalmólogo
40:51dominicano
40:52que fue sometido
40:53a los tribunales
40:55en Estados Unidos
40:55por facturar
40:58servicios no prestados
41:00ese señor Selman
41:02pues cometió
41:04el error
41:04de darle un servicio
41:06a un ojo
41:07de una persona
41:08y así quedó documentado
41:09cuando el FBI
41:10revisó
41:11ese ojo
41:12era un ojo
41:12de vidrio
41:13sin embargo
41:15aparecía
41:16como que
41:16se había prestado
41:17un servicio
41:19de salud
41:19relacionado
41:20con ese ojo
41:21pues aquí
41:21en Senasa
41:22pasó exactamente
41:22lo mismo
41:23se documentó
41:24con la rapidez
41:25o porque vieron
41:26un hombre
41:27que tal vez podía ser
41:28masculino
41:29o femenino
41:30le documentaron
41:32un caso
41:33de servicio de salud
41:34de servicio ginecológico
41:36a un hombre
41:37a un hombre
41:38pero también
41:38lo que dijo
41:39la magistrada
41:39Jenny de Densi
41:40lo reveló
41:42como un ejemplo
41:43también
41:43de la vulgaridad
41:45si tú quieres
41:46o lo burdo
41:48más que vulgaridad
41:49que fue manejado
41:50el caso
41:50que es
41:51a una persona
41:52que le hagan
41:53cinco carteterías
41:54sin necesitar
41:56ninguno
41:57pero es que
41:57eso era falso
41:58porque no
41:59oigan bien
42:00si ustedes creen
42:01que eso es
42:02el extremo
42:03miren esta
42:03servicios
42:05de oncología
42:07de quimioterapia
42:09o sea
42:11hasta ese punto
42:12se llegó
42:13que no eran prestados
42:14o por ejemplo
42:16el plan de vacunación
42:17es que lo tocaron
42:20todo
42:20la vacunación
42:21siempre fue
42:22y siempre es
42:24la estrella
42:25de este gobierno
42:26y de los pasados
42:26gobiernos también
42:27o sea
42:28ha habido un programa
42:29de vacunación
42:30efectivo
42:31con el COVID
42:32lo vimos
42:32de una manera
42:34ya
42:34muy renombrada
42:36o sea
42:37pero también
42:38el programa
42:38de vacunación
42:39fue afectado
42:40porque se supone
42:40que recibíamos
42:41esas vacunas
42:42de manera gratuita
42:43de la OMS
42:44OPS
42:46y que no se debía
42:48comercializar con ellas
42:50y se comercializaba
42:51hasta ese punto
42:52se llegó
42:53hasta ese punto
42:54así es
42:54bueno
42:54es grave
42:55lo que ha pasado
42:56Pancho
42:57nuevo código
42:59procesal penal
43:00tiene defensores
43:03y muchos críticos
43:05¿cuál es la esencia
43:08de esta modificación?
43:09los cambios
43:10más relevantes
43:11recordemos primero
43:13que bueno
43:14tenemos un código
43:14procesal penal
43:15que decíamos
43:16el nuevo código
43:17procesal penal
43:18por 20 y tantos años
43:20y ese código
43:22bueno
43:22después de unos años
43:23en vigencia
43:24necesitó
43:25unas modificaciones
43:26puntuales
43:27y se hizo
43:27a través de la ley
43:2810-15
43:30del año 2015
43:31se hicieron
43:32esas modificaciones
43:32puntuales
43:33pero que ocurrió
43:34que cuando se aprobó
43:36esa ley
43:36que modificaba
43:37el código
43:37la 10-15
43:38no se cumplieron
43:39los requisitos
43:40formales
43:41de aprobación
43:43de una ley
43:43y cuando eso llegó
43:44al tribunal
43:45constitucional
43:45revocó
43:48anuló
43:50la modificación
43:51al código
43:52procesal penal
43:52la que se había
43:53hecho en el 2015
43:54anuló la ley
43:5510-15
43:56pero como sabía
43:57el tribunal
43:57constitucional
43:58que eso iba a crear
43:59un caso enorme
44:00porque ya tenía
44:01esa ley
44:02con esas modificaciones
44:03muchos años
44:04aplicándose
44:05dio un plazo
44:06de un año
44:07para que el congreso
44:08apruebe la ley
44:10cumpliendo con los requisitos
44:11formales
44:12tan sencillo como eso
44:13¿qué ocurrió?
44:14bueno lo que ocurre
44:16siempre en la República Dominicana
44:17aquí va una crítica
44:18que se ha ganado
44:20el congreso
44:21de la República Dominicana
44:22porque tenía un año
44:23para hacerlo
44:24y dejó que transcurriera
44:25nueve meses
44:26durmiéndose
44:28yo no sé dónde
44:29y de repente
44:30ah no que tenemos un año
44:32hay que hacerlo deprisa
44:33y el corredero
44:33las cosas que se hacen deprisa
44:35siempre se hacen mal
44:37pues ocurrió que
44:38por suerte
44:39en el Senado
44:40de la República
44:41donde se estaba conociendo
44:42se decidió convocar
44:43en la comisión
44:45que estaba trabajando
44:45la Vista Pública
44:46al Poder Judicial
44:49a las Procuradurías
44:50en la República
44:51creo que a la Defensoría
44:52a la Finjus también
44:53no creo que la Finjus
44:55yo no vi
44:56la Finjus hizo una propuesta
44:57pero bueno
44:58sí
44:59el tema es que
45:01se
45:01trabajó
45:03y se aprobó
45:03en el Senado
45:04una versión
45:05que pasó
45:06a la Cámara de Diputados
45:07en la Cámara de Diputados
45:08comenzaron los rumores
45:09de que venía
45:11una contrarreforma
45:12de que se pensaba
45:13favorecer
45:14a los que están siendo
45:15sometidos
45:15a casos de corrupción
45:18en este momento
45:19y había mucho temor
45:21al respecto
45:21pero al final
45:22y ahí por lo visto
45:24hay que también
45:26reconocer
45:27la voluntad
45:27del presidente
45:28Luis Aminader
45:29que intervino
45:30en ese proceso
45:30y rescató
45:33lo que era rescatable
45:34de lo que se había aprobado
45:36en el Senado de la República
45:37y finalmente
45:38se aprobó
45:39una modificación
45:40al Código Procesal Penal
45:41ahora sí podemos decir
45:42al nuevo Código Procesal Penal
45:44porque fue general
45:46aunque fueron
45:47modificaciones puntuales
45:49y repito
45:51yo siempre lo he dicho
45:53pasaba con las tres causales
45:54no, que no se aprueban
45:55las tres causales
45:55pero el presidente
45:56de la República
45:57se comprometió con ello
45:58no, que el presidente
45:58dice que
45:59eso es un asunto
46:00de cada quien
46:01sí, pero
46:02él se comprometió
46:03y él es líder
46:04del partido
46:05y se supone
46:06que los legisladores
46:07siguen al líder
46:08y ha usado
46:09ese liderazgo
46:10cuando le conviene
46:11pero no aportó
46:11su liderazgo
46:13con las tres causales
46:14pero la aportó
46:14con el Código Procesal Penal
46:16y salió entonces
46:18una ley aprobada
46:20que en mi opinión
46:21es equilibrada
46:22hay cosas
46:24que yo hubiese mejorado
46:25siempre es perfectible
46:27un documento
46:27pero por ejemplo
46:29decir que
46:31las garantías
46:32solamente
46:32pertenecen
46:33al imputado
46:34pues se modificó
46:35para que dijera
46:36hay que respetar
46:38la garantía
46:38de todos los actores
46:39del proceso
46:40¿no le parece
46:42que eso es razonable?
46:44¿se incluye
46:44al Ministerio Público?
46:46a todos los actores
46:47del proceso
46:47Ministerio Público
46:48creyente
46:49actor civil
46:49víctima
46:50víctima
46:51eso es importantísimo
46:52se está visibilizando
46:54la víctima
46:54por primera vez
46:55tal vez
46:55¿no?
46:56pero además
46:58la duración máxima
47:00del proceso
47:01es de cuatro años
47:03sabemos que hay
47:05si pasan los cuatro años
47:07por causas que no son
47:08justificadas
47:09se puede extinguir
47:10la acción penal
47:11ahora se modificó
47:12para que sea
47:13en los casos complejos
47:14seis años
47:15cinco años
47:20seis años
47:20creo que se le aumentó
47:23un año
47:23y eso también
47:25es razonable
47:26pero oigo
47:27ojo
47:27eso no significa
47:29porque se quería
47:30introducir la idea
47:31de que ese plazo
47:32de duración máxima
47:33del proceso
47:33era un plazo
47:34matemático
47:35que cuando se cumple
47:36se acabó
47:37no importa
47:38lo que haya
47:38cuál fue la causa
47:40de la violación
47:41se acabó
47:42y nosotros decimos
47:43que no
47:44porque el plazo
47:44razonable
47:45es un plazo
47:45constitucional
47:46lo dice la constitución
47:48que cada quien
47:49tiene derecho
47:49a que se le haga justicia
47:50en un plazo
47:51razonable
47:52entonces no puedes
47:53decirme a mí
47:54que un plazo
47:55un caso
47:56donde haya
47:5740 testigos
47:59vamos a poner
47:59el caso Sanasa
48:0040 testigos
48:01135 pruebas documentales
48:05como yo mencioné
48:05ahorita
48:06pruebas periciales
48:07es igual
48:09a un caso
48:10donde haya
48:10tres testigos
48:11y un escrito
48:12una acusación
48:13de 20 páginas
48:15usted no puede
48:16compararlo
48:16entonces
48:17el tiempo
48:18que se necesita
48:19para solucionar
48:19un caso complejo
48:20es diferente
48:21al tiempo
48:21que se necesita
48:22para un caso
48:24simple
48:24y estamos hablando
48:26de razonabilidad
48:28ahora los jueces
48:29con esa modificación
48:31que se hizo
48:31van a tener
48:33que tener
48:33el cuidado
48:34de que cada vez
48:36que haya
48:37una dilación
48:38van a tener
48:40que documentarlo
48:41en su decisión
48:42en su sentencia
48:43cada vez
48:43que hay
48:43una dilación
48:44porque una
48:45de las causas
48:45que se introdujo
48:46que a mí
48:46me preocupan
48:47es que
48:48la dilación
48:50provocada
48:51por una persona
48:52afecta solamente
48:53a esa persona
48:54solamente con respecto
48:55a esa persona
48:55se extiende
48:56el plazo
48:57de duración
48:57máxima del proceso
48:58no con respecto
48:59a los demás
49:00que no participaron
49:01en la dilación
49:03claro
49:04los jueces
49:04van a tener
49:05que buscar
49:05mecanismos
49:05como por ejemplo
49:06cuando se presenta
49:07una dilación
49:07preguntarle
49:08a todos
49:09los imputados
49:10si están de acuerdo
49:12o no
49:12porque si dicen
49:13estoy de acuerdo
49:13ya por una parte
49:14de la dilación
49:15van a tener
49:16que utilizar
49:17mecanismos
49:17para evitar
49:18que se extingan
49:19las acciones penales
49:20en los casos
49:21repito
49:21pero estos cambios
49:23que se han introducido
49:24en el código
49:25procesal penal
49:27van a
49:29abordan
49:30algunos de los temas
49:31claves
49:32que se le critican
49:33a la justicia
49:34hoy en día
49:35que es la lentitud
49:35y la cantidad
49:37de incidentes
49:38que se pueden presentar
49:39en un proceso
49:40por ejemplo
49:41un proceso así
49:41que tiene tantos testigos
49:43que tiene
49:44tanta gente involucrada
49:45y cada uno
49:45lleva un abogado
49:46o dos abogados
49:47mira ahora
49:48hay una modificación
49:50en ese paquete
49:51que fue muy interesante
49:52yo vivía diciendo
49:54como que
49:56en el caso
49:56de Jean Alain Rodríguez
49:57que tiene 12 mil
49:58y pico de páginas
49:59hay que leer
49:59la 12 mil
50:00y pico de páginas
50:01en la audiencia
50:02preliminar
50:02y después volver a leer
50:03en la audiencia
50:04de fondo
50:04eso no tiene
50:04ningún sentido
50:05aparte que el código
50:06solamente prevé
50:08sin modificación
50:09solamente prevé
50:10que se lea
50:11los hechos
50:13y la calificación
50:13jurídica
50:14más nada
50:15que en el caso
50:15de Jean Alain
50:16de las 12 mil
50:16y pico de páginas
50:17eso eran
50:17dos mil y pico
50:18pero bueno
50:19la modificación
50:21que introduce
50:22no es necesario leer
50:23punto
50:24ahora
50:26el juez
50:27o los jueces
50:28si hay un colegiado
50:29nos le dan
50:29la oportunidad
50:30a cada parte
50:31de que de una manera
50:32sucinta
50:33haga un resumen
50:34de su caso
50:35ya no es cuestión
50:36de que
50:37vamos a leer
50:37punto y coma
50:38pero hay un avance
50:39ahí entonces
50:40hay un avance
50:40un avance
50:41claro
50:42van a decir
50:42eso se va a atacar
50:44en constitucionalidad
50:45¿por qué?
50:46o sea
50:47crece entonces
50:48que el próximo
50:49balance
50:50de los casos
50:51de corrupción
50:52que haga
50:53participación ciudadana
50:54a largo plazo
50:55estudio
50:55a largo plazo
50:56de los casos
50:56que se presentan
50:57en la justicia
50:58arroja el resultado
51:00distinto
51:00a lo que pasó
51:02en los 20 años
51:03de corrupción
51:03que analizó
51:05participación ciudadana
51:06y los otros 10
51:08en otro estudio
51:10en otro trabajo
51:11mira
51:11para comenzar
51:13las conclusiones
51:14de esto
51:15era que
51:15la inmensa mayoría
51:16de los casos
51:17no llegaban
51:18a las soluciones
51:19definitivas
51:20que perecían ahí
51:21que no
51:22avanzaban
51:23y ahora
51:24participación
51:25en el observatorio
51:26que tiene
51:26que lleva ya
51:29va para el séptimo
51:30informe
51:31con este que va a salir
51:32de Senasa
51:32siete informes
51:35donde recogemos
51:36qué está pasando
51:36con esos casos
51:37de corrupción
51:37y obviamente
51:38la conclusión
51:39es que marchan
51:39muy lentamente
51:41como un suero
51:42como decimos
51:43de abeja
51:44eso es lo que sufrimos
51:47y déjeme decirle
51:48siempre he dicho
51:48y hay jueces
51:49que se han quejado
51:50cuando yo expreso
51:51esta opinión
51:51que a la larga
51:53recae sobre
51:55la responsabilidad
51:55de los jueces
51:56entonces bueno
51:57los jueces dicen
51:58pero quien escribió
51:59la 12 mil y pico
51:59de páginas
52:00fue el fiscal
52:01el ministerio público
52:02sí pero quien tiene
52:03el control
52:04de la audiencia
52:05son los jueces
52:06y yo me recuerdo
52:07como ahora
52:08en el caso
52:08Baninter
52:08por ejemplo
52:09que de repente
52:11estamos en los discursos
52:12finales
52:13y hubo un abogado
52:14de la defensa
52:15obviamente
52:15que se pasó
52:16debe ser un récord Guinness
52:18siete días
52:19en su discurso
52:20de clausura
52:21entonces son siete días
52:23completos
52:23hablando
52:24porque eso es
52:27la estrategia
52:28de dilatemos
52:29no importa
52:30lo que tú digas
52:30yo me recuerdo
52:31en este caso
52:32de Jean Alain Rodríguez
52:33uno de los abogados
52:34que no voy a mencionar
52:35su nombre
52:36cuando le tocó
52:37su discurso
52:38de cierre en la audiencia
52:39preliminar
52:40pues comenzó a hacer
52:42anécdotas
52:43yo soy juez
52:44y digo
52:45vamos al punto
52:46pero anécdotas
52:48porque se le acaban
52:49los argumentos
52:50y hay que seguir
52:51utilizando
52:52la estrategia
52:53de dilatar
52:54los casos
52:55porque la gente
52:55se olvida
52:56por ejemplo
52:56todos esos casos
52:57de corrupción
52:57ahora
52:58la gente ya no
53:00lo está recordando
53:00¿por qué?
53:01¿pero por qué?
53:02porque está fijo
53:03en el caso Senasa
53:04entonces yo
53:06Balaguer decía
53:07titular de
53:08¿cómo decía
53:10Alberto?
53:11yo sé que tú
53:11te recuerdas
53:12Balaguer decía
53:12titular de hoy
53:13mata titular de mañana
53:14pues caso
53:16de fraude de hoy
53:17o asegurarlo
53:19fraude del pasado
53:21o sea
53:22así es
53:23tema mata tema
53:24bueno
53:25gracias Pancho
53:26pero interesante
53:27le sacamos el jugo a Pancho
53:29muy bien
53:29muy ilustrativo
53:32¿verdad?
53:32de lo que está pasando
53:33con este caso
53:36este caso
53:36que ha estremecido
53:38la sociedad dominicana
53:39damas y caballeros
53:40se nos acabó el tiempo
53:41gracias Pancho
53:42y gracias a ustedes
53:43por ser fieles
53:45a este programa
53:47nos vamos a ver
53:48ya el lunes
53:49el lunes
53:49el próximo lunes
53:51pero siguen atentos
53:52a los acontecimientos
53:53porque
53:54oye
53:55hoy al lado
53:56ahí
53:57sigue la medida
53:58de coerción de cenaz
53:59así que noticias
54:00tendremos este fin de semana
54:01pero no esperen
54:01eso no se va a tomar
54:03ahí la primera
54:03no
54:04pero que se sigue aplastando
54:05bueno
54:06pero nada
54:07hay que darle seguimiento
54:08a esto
54:08porque
54:08y el ministerio público
54:10que siga recogiendo
54:11cuarto
54:12de lo que se han robado
54:14y al gobierno
54:15que lo invierta bien
54:16incluyendo en salud
54:17incluyendo en salud
54:18que fue donde
54:19se originó
54:19en este prado
54:20que tiene el estado
54:22dominicano
54:22con ese sector
54:23bye bye
54:24lunes
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