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Uno Más Uno 01-12-2025
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00:00Buenos días, muy buenos días, damas y caballeros.
00:03Aquí estamos, Millicen Uribe.
00:05Lunes 1 de diciembre, iniciando formalmente el último mes del año, Alberto.
00:10Así es, y el mes más esperado por cientos de millones.
00:15Así es, de personas en el mundo.
00:17En el mundo entero y aquí en la República Dominicana.
00:211 de diciembre, damas y caballeros, y cayó domingo.
00:26Ayer no se celebró el Día de San Andrés.
00:28No.
00:30Que era un día emblemático antes, en la época mía, pero ya no.
00:34A mí me tocó algo de cuando era muchacha, de eso, de alguna costumbre de ese día.
00:39De polvo, de tía.
00:41Exactamente, agua, polvo, huevos en algunos casos.
00:44Cenicios.
00:45Pero ayer también cerró la temporada ciclónica de manera oficial.
00:48Oficialmente, así es.
00:4930 de noviembre.
00:50Y bueno, este noviembre no fue lluvioso como nosotros.
00:53A Dios las gracias.
00:54Gracias a Dios, tuvimos inundaciones, fenómenos extraordinarios, más bien.
00:58En el mes de diciembre.
01:00Pero bueno, el fin de semana me ilicen.
01:03Muy movido.
01:04Despidieron el mes los políticos y algunas otras entidades representativas de la sociedad con activismo.
01:14Así es.
01:16Mientras el presidente Luis Abinader estaba inaugurando obras, el ministro de Obras Públicas supervisando otras.
01:23Así es.
01:24Leónel Fernández estaba aquí movilizando a los suyos.
01:29Marchando.
01:30Marchando.
01:31Y ahí tenemos entonces muchos acontecimientos.
01:35El ministro de Obras Públicas hizo una advertencia interesante a los contratistas.
01:41Porque los contratistas atan a todos los gobiernos.
01:44A todos los gobiernos.
01:45Tienen un poder fuera de serie, que yo no sé de dónde vienen.
01:49O lo tienen.
01:50Lo tienen.
01:51Y entonces el ministro de Obras Públicas le decía, trabajen, trabajen bien, calidad y tienen cuarto.
01:59Tenemos que pagar el dinero para pagarles un servicio.
02:02Entonces, bueno, ojalá, ojalá eso avance porque hay muchas obras que uno ansía.
02:10Que se terminen.
02:11Que se terminen.
02:12Que avance ya.
02:14Del Enduro a esa Autópita Duarte.
02:15Por favor.
02:16Y a todas esas obras con esas.
02:17Y tantas compañías que están trabajando en ese proceso.
02:21En el kilómetro 9 están avanzando bastante.
02:23Ojalá lo veamos mil y cien pronto y que tengamos el tren en febrero, el de los Alcarrizos, como se ha prometido.
02:30A donde marchan un poquito más lento los trabajos.
02:38Y en cuanto a la marcha de la fuerza del pueblo, pues, nada, una marcha.
02:45Una marcha, dicen ellos, de contenido social.
02:48Una marcha social, no política.
02:51¿Qué tú crees?
02:53Bueno, ahí se hizo.
02:56Una de las preguntas que la gente...
02:57¿Es político o es social?
02:59Político, obviamente.
03:00Proselitita, digamos.
03:01El proselitismo, claro que sí.
03:04Sí, una marcha proselitita.
03:06A todas luces.
03:07A todas luces.
03:08Pero me lució tan flojo el discurso de Leonel.
03:14Sí, porque más de lo mismo.
03:17Yo creo que la misma consigna hace cuatro años.
03:20Fueron la...
03:21Levantar y la misma crítica.
03:23Tal vez se entienden que le ha dado resultados el tema de mantener el discurso en el alto costo de la vida,
03:33en la inflación, en cómo esto implica que se disminuya en la cantidad de ingresos que reciben las familias.
03:39Ahí se centró en eso.
03:41Ahí se centró en eso, porque se centró.
03:43Sí.
03:44Definitivamente.
03:45Hoy, como todos los lunes, ustedes saben que hay una reunión del equipo Tarea en el marco del gabinete de seguridad ciudadana del gobierno,
04:02que lo preside normalmente el presidente de la República.
04:06Le ha prestado mucha atención a este tema.
04:09Y fíjense que ellos llevan estadísticas de dónde se están produciendo más hechos delictivos,
04:15dónde hay más problemas y dónde también se están registrando los mejores y mayores avances en esa lucha contra la delincuencia.
04:25Y han establecido que San Cristóbal es una provincia en donde menos ha cedido la delincuencia.
04:33Y allá van a hacer la reunión de hoy.
04:37La mesa de seguridad ciudadana.
04:38Se va a movilizar San Cristóbal para hablar de seguridad.
04:41Qué bueno.
04:41Supongo que el comandante de allí estará temblando.
04:44Bueno.
04:44Sí, porque le preguntan.
04:45Entonces va a ver ese Jenny Berenice o manda a alguien de ella a esos que son...
04:51El comandante y los fiscales.
04:52Dilele, llaman.
04:52Y los fiscales, que también hay los...
04:56También de la zona.
04:57Y cuando hablamos de San Cristóbal, estamos hablando de una provincia grande.
05:00Grande en territorio, grande en habitantes, grandes en municipios.
05:06Tal vez en cuartos no tanto.
05:07Pero en recursos naturales, culturales, sociales.
05:10Sí, sí, sí.
05:12Pero lamentablemente con altos niveles de pobreza.
05:14Ah, eso sí.
05:16Muchas desigualdad.
05:16De San Cristóbal y, bueno, se va a hablar allí.
05:19Lo importante para los san Cristóbalenses es que la prensa va a eso.
05:24Claro.
05:25Va a hacer noticias mañana.
05:27Y hoy, la tarde y la noche.
05:30Y tú que has participado en algunas mesas, entiendo que se estila,
05:34y ya en casos como este, donde se está descendiendo a una provincia específica,
05:39darle participación a las juntas de vecinos, a las organizaciones sociales.
05:43Ellos han creado, sí, sí, sí, sí.
05:45Ellos han creado, me parece sumamente interesante,
05:49con mesas de seguridad en los municipios y en alguna provincia.
05:56Entonces, en la mesa de seguridad participan todos los organismos del Estado,
05:59en las comarcas, especialmente los que tienen que ver con seguridad pública,
06:05pero no se limita a ellos.
06:07Y participan también las organizaciones representativas.
06:10Y gracias a eso, en esa mesa,
06:14se plantean los problemas con bastante claridad y crudeza.
06:18Porque hay organizaciones que le dicen, comandante de la policía,
06:21el único que no ve aquí los delitos es usted.
06:23Y entonces, policía es a todos los niveles que se dan esos temas de cuestionamiento,
06:33de la relación con la sociedad.
06:38Y eso no es con operativos que se resuelvan,
06:41eso no es con fiestas, eso no es con abrazos.
06:46Ahí tienen que producirse cambios.
06:48Importantísimo.
06:49Que parece que se están produciendo, pero tal vez no a la velocidad que uno quisiera.
06:54O que demanda y espera y necesita la sociedad dominicana.
06:58Mira, para cerrarlo del fin de semana,
07:00permíteme por lo menos referir también dos otras actividades que hubo.
07:04Por un lado, la concentración de las mujeres por el 25N,
07:09que en esa ocasión tuvo lugar en el Parque Miguel Cervantes.
07:13Entonces, como habíamos adelantado la semana pasada,
07:16a mí no me parece correcta la estrategia de no hacer esas famosas concentraciones y marchas,
07:22que coincida con el 25N.
07:24Porque lo que pasa es que la opinión pública tiene sus ritmos y los temas cambian.
07:29Ya la semana pasada ese era el momento de hacer ese balance, de hacer esa reflexión.
07:34Ya hoy la agenda de la opinión pública tiene otros temas, otras prioridades,
07:37y es más difícil que logremos que los medios de comunicación,
07:41sobre todo los tradicionales, giren la mirada hacia allá.
07:44Yo creo que es un momento propicio para que el movimiento de mujeres analice
07:47qué está pasando, por qué no somos capaces de movilizarnos en la fecha que corresponde.
07:53Pero bueno, ayer se hizo y quiero también dejar verdad la fe pública de que esa actividad se hizo.
07:58Se hizo, pero ¿y qué pasa con la comunicación de los grupos de mujeres?
08:02Y de esos movimientos, porque la verdad es que pasó sin pena ni gloria en los medios de comunicación.
08:08Aumentablemente.
08:09Ese probablemente sea un esfuerzo muy importante,
08:11el de movilizar gente que cuesta dinero además.
08:13Cuesta mucho dinero.
08:14Y sacrificio, pero si no tiene impacto en la...
08:17En la opinión pública.
08:18En la opinión pública.
08:19Que para eso es que se hace, ¿verdad?
08:20Se pierde ese cuadro, se pierde ese dinero.
08:22Así es.
08:23Así es.
08:24Pero ya lo habíamos dicho, no hay ninguna razón,
08:26ninguna razón que justifique que en la República Dominicana no se conmemore
08:32con mucha energía y participación social
08:37el Día Internacional de la Lucha contra la Violencia de la Mujer.
08:42Cuando en el resto del mundo se están celebrando,
08:46se realizan múltiples manifestaciones para llamar la atención justamente
08:52sobre un fragelo, un problema serio que tiene la sociedad de hoy,
08:56que es el machismo expresado en acciones violentas y terribles
09:04como es el asesinato de una mujer por simplemente...
09:09¿Resistirse?
09:13Sí, por tener una conducta que no se corresponde con la que el hombre quiere.
09:17Inesperada, socialmente.
09:19Con la que el hombre quiere, definitivamente.
09:20Y eso es lo que estamos viendo en el mundo entero, repito,
09:25pero que en sociedades como la nuestra se acentúa mucho en el mundo.
09:29Así es.
09:30Muchísimo.
09:31Bueno, el otro tema es Venezuela, para que concluyamos, Milicent.
09:34Correcto.
09:36Venezuela está en el centro de las noticias internacionales.
09:41Estados Unidos ha decidido acabar con el régimen de Maduro.
09:45Por ejemplo, en esta semana pasada se produjo una conversación entre Maduro y Donald Trump
09:52en la que parece que Maduro tuvo muy poca oportunidad de hablar
09:57porque Trump simplemente le dijo, mira, esto es lo que hay, esto es lo que hay, se me va.
10:03Y esa es la situación que estamos viendo.
10:05El mundo está en vilo, sobre todo en América Latina, pensando en lo que pueda ocurrir.
10:12Ayer el presidente de Colombia, que Colombia hace frontera con Venezuela.
10:17Con Venezuela.
10:18El presidente de Colombia advertía de que estamos frente a una acción totalmente ilegal,
10:24totalmente ilegal y unilateral por parte de los Estados Unidos.
10:29Y lamenta que se pueda producir un derramamiento de sangre muy grande en la región.
10:39Esa es una realidad que tenemos ahí pendiente, pero todos estos días vamos a estar hablando de Venezuela.
10:49Estados Unidos ha hecho un despliegue muy grande en el Caribe.
10:54Y bueno, ya no solo en el Caribe, ¿verdad? Pero sobre todo en el Caribe.
10:59Y parece que va a usar a Puerto Rico, las repúblicas dominicanas y algunas islitas pequeñas
11:06como base para sostener una inclusión mayor en Venezuela, cuyas dimensiones no sabemos,
11:17y con los Estados, tampoco sabemos.
11:20Bueno, vuelvo a decir que me duele que la República Dominicana se preste para eso.
11:27Duele muchísimo, porque Puerto Rico no, los Estados Unidos tienen tres bases militares en Puerto Rico.
11:31Puerto Rico es de ellos.
11:33Es un Estado asociado.
11:34Es de ellos.
11:35Pero República Dominicana no.
11:37República Dominicana fue víctima de dos invasiones norteamericanas.
11:41Acá en República Dominicana.
11:43Pero el otro tema que viene con esto es, señores, ese nacionalismo que exhibe en algunos sectores
11:50de este país frente a Haití, ¿por qué los esconden frente a los Estados Unidos?
12:00En situaciones como esta.
12:03Yo no entiendo qué pasa con estos nacionalistas dominicanos que repudian tanto esa invasión
12:09haitiana, acá, y no hacen lo mismo con este tipo de amenazas que tenemos.
12:17Sin embargo, tú habrías visto, tal como se pudo prevenir, comanda la oposición política,
12:24y ya comienzan algunos sectores a elevar sus voces en contra de la decisión que ha tomado
12:30el gobierno de prestar este territorio para que esta lucha contra el tráfico,
12:38que es una lucha interesante, la de Donald Trump de los Estados Unidos.
12:44Señores, hacia afuera, ¿para qué no?
12:46Pero ¿y quiénes reciben la droga en los Estados Unidos?
12:49¿Quiénes la reciben?
12:50¿Quiénes la distribuyen al interior de los Estados Unidos?
12:53¿Quiénes la propagan?
12:55¿Quiénes la procesan, inclusive, en algunos casos?
12:57El país más consumidora, Alberto.
12:59De droga.
13:00De droga.
13:01Y entonces, de eso no se habla.
13:03Ni se ve ningún esfuerzo del gobierno de los Estados Unidos por establecer responsabilidades
13:09internas frente a este problema.
13:12Porque si es delictivo llevar la droga, es delictivo también venderla al interior de ese
13:19gran país.
13:21Pero bueno, seguiremos en vilo a ver lo que pasa.
13:25Sí, hay que seguir en vilo.
13:28Y una de las posibilidades, porque fue la propuesta que le hizo Donald Trump a Maduro,
13:33es tener una transición ordenada, que Maduro salga del poder y que tenga garantías, tanto
13:39él como en su círculo.
13:40Y asilo en un tercer país, que no se ha revelado cuál sería ese tercer país.
13:45Pero fue la propuesta que le hizo Donald Trump a Maduro.
13:49Vamos a ver qué pasa.
13:50Es un tema en el que hay que darle seguimiento, minuto por minuto, a Alberto Grullón.
13:54Así es.
13:54Y en eso está la prensa, tanto nacional como internacional.
13:57Ahora aquí ha llegado...
13:59Y hay que orar por el pueblo.
14:00Ay, sí.
14:01Por el pueblo de...
14:02De Venezuela.
14:03De Venezuela.
14:03Es el que va sucediendo.
14:04Sí, claro.
14:05Así es.
14:05Cualquier incursión militar.
14:07Bueno, es momento de hacer nuestra pausa.
14:09Hoy tenemos una entrevista de lujo.
14:11Aquí en Uno más Uno nos acompaña el licenciado Darío Castillo Lugo.
14:16Él está en un doble rol en la administración pública.
14:18Porque es el comisionado para las reformas del Estado y además es el director general interino del Instituto Agrario Dominicano.
14:27De ambos temas vamos a conversar largo y tendido hoy en Uno más Uno después de esta pausa que es muy breve.
14:36Muchísimas gracias por continuar con este su telediario Uno más Uno.
14:41Y tal como lo anunciamos, nos honra recibir en este programa don Darío Castillo.
14:48Él es el comisionado para las reformas del Estado y al mismo tiempo es director interino del moribundo Instituto Agrario Dominicano.
14:59Entidad que está en proceso de desaparición como parte de las reformas justamente que ha prometido el gobierno.
15:07Don Darío.
15:08Bienvenido.
15:09Bienvenido acá.
15:10Muchísimas gracias.
15:10Buenos días a Alberto.
15:11Y comencemos con el IAD.
15:13¿Habían algunos grupos opuestos a que se produjera esta fusión, incluyendo el grupo de la oposición y el grupo vinculado a la agropecuaria?
15:25¿Cuál es la situación?
15:26¿En qué momento estamos?
15:29Sí.
15:29Bueno, ya sabes que el presidente anunció en la semanal del 16 de septiembre del año pasado,
15:38lo que hemos llamado una segunda ola de reformas y la analización de la meditación pública en cumplimiento de principios y reglas constitucionales y legales.
15:51Por ejemplo, el tema de la duplicidad de funciones, entonces el IAD históricamente ha ejecutado funciones que se duplican con agricultura y que se duplican con el INDRI.
16:05Y el IAD se quedará exclusivamente con las funciones de inmobiliaria, o sea, de titulación definitiva,
16:35de los parceleros, porque históricamente el IAD ha entregado tierras para el cultivo, la producción agropecuaria,
16:47pero en títulos provisionales y los parceleros no tienen título definitivo.
16:52Entonces el IAD tenía que dedicarse, por un lado, a asistir a los parceleros en la tierra, con la tierra, con la semilla, con la asistencia técnica,
17:05y por otro lado titular de manera definitiva, pero nunca hizo bien ninguna ni la otra.
17:11Se dedicó al clientelismo.
17:13Bueno, entonces ahora ya logramos la fusión, ya pasamos de las funciones que se repiten, que se duplican con el tema del sistema de riego,
17:26que se duplica con el INDRI, ya se pasaron para el INDRI, se pasaron ya personal, presupuesto, equipos, vehículos, pozos, bombas,
17:36y ese tipo de cosas, se pasó ya al INDRI, ya se pasaron para la agricultura las funciones de producción, de ingeniería,
17:45de apoyo social, desarrollo social, que se duplicaban con la agricultura, ya se pasaron a partir del día primero de noviembre,
17:541.633 empleados del IAD pasaron a agricultura, 1.633 empleados del IAD.
18:02¿Y cuánto le quedan?
18:04Finalmente quedan unos 240.
18:07Muy poco, nada casi.
18:09De casi 3.000 empleados, casi 2.500 empleados, vamos a quedar 200 y pico.
18:16¿Y los pensionados? Porque hay una parte que los pensionaron.
18:19Bueno, una parte fue agricultura, una parte fue 168, fueron al INDRI, unos 700 y tantos pasaron a pensión,
18:30y ya han salido dos decretos, y la Dirección General de Jubilación y Pensiones está trabajando en la preparación
18:38de los decretos que faltan para pensionarlo, y el mínimo, el personal técnico mínimo se quedó en el día D.
18:48Que tenemos que reforzar un poco, porque tenemos que contratar ahora agrimensores, abogados especialistas en asuntos de tierra.
18:58Porque uno no entiende, ¿por qué si el Estado Dominicano, y digo el Estado porque comenzó antes de este gobierno,
19:07ha iniciado, ha implementado un proceso de titulación de tierras en todo el territorio nacional,
19:12¿por qué se han centrado tanto nada más en los solares urbanos, y ese conglomerado tan importante de parceleros,
19:22de la reforma agraria? ¿Hay algunos que han logrado ya los títulos? Por la mayoría no.
19:30Bueno, porque muchas tierras de la reforma agraria se convirtió en tierra urbana, o sea,
19:37surgieron barrios, surgieron pueblos, hay municipios y distritos que eran antes tierras de la reforma agraria,
19:45y que ya son zonas urbanas.
19:47Y para eso se creó una comisión nacional de titulación, que en esta administración se reestableció una unidad,
19:54una dirección ejecutiva, una unidad ejecutora, y se ha dedicado a titular a personas que viven en esos pueblos, sectores,
20:06barrios, en tierra que eran de la reforma agraria, pero que ya son urbanas.
20:11Y semanalmente y mensualmente el presidente entregó una cantidad de títulos en todo el país.
20:17Pero el IAD no abordó el tema de la titulación definitiva de los parceleros.
20:26Y entonces hay parceleros que tienen generaciones...
20:29No, 40, 50.
20:3050, 60 años, con tierra, produciéndola, y no tienen la titulación definitiva,
20:38porque el IAD no se dedicó a eso.
20:41Si el IAD se hubiese dedicado a eso desde el principio, desde que fue fundado en los años 62, por allá,
20:47el IAD hubiese durado 15 o 20 años.
20:49Bueno, pero el tema del criterio que se tenía, parece que era correcto en ese momento,
20:55era de que las parcelas no se convirtieran en eso que finalmente ocurrió, con títulos o intítulos.
21:03¿Qué? Que se urbanizaran, que se dejaran de cumplir con la fusión agrícola.
21:07Sí, pero el IAD tenía que recibir, captar tierra, donarla, o entregarla a los parceleros,
21:17asentar a los parceleros, asistirlo, apoyarlo, convertirlo en empresas, cooperativas,
21:23titularlo y entregarlo, ya, soltarlo.
21:27Pero eso nunca se hizo.
21:28Se dedicó, fue, básicamente, a apoyar, asistir a los parceleros.
21:34Y a quitarle parcela a uno para dársela a otro.
21:36Pero que no tenían recursos para eso, para apoyar y asistir.
21:39Entonces, históricamente, no hizo ni una cosa ni la otra.
21:43Don Darío, es que pasó de moda la reforma agraria.
21:46Porque la reforma agraria fue la niña linda del segundo periodo de gobierno de Balaguer.
21:54Y siguió siéndola del gobierno del PRD también.
21:59Bueno, pero...
22:00Pero ya, y además de los organismos internacionales que prestaban los cuartos, donaban.
22:04Sí, sí.
22:04Nada de eso ocurre, no hay dinero, no hay...
22:07Entonces, durante ese tiempo, el IAD ni apoyaba a los parceleros porque no tenía recursos,
22:14ni titulaba.
22:16Entonces, se quedó ahí...
22:18Gracias.
22:18Y el proceso de titulación ahora.
22:20Bueno.
22:21Que será el centro de sus funciones, ¿verdad?
22:23Sí.
22:23El día de ese se quedará...
22:24¿Tiene plazo para eso?
22:26El día de ese quedará nada más en eso.
22:28Titulando de manera definitiva a los parceleros.
22:32Que fueron legítimamente asentados...
22:34Claro, claro.
22:34...en asentamientos campesinos, como se llaman.
22:38Bueno, la preocupación que había al principio, cuando se hablaba de la fusión, era porque
22:42los parceleros pensaban que iban a quedar en el aire.
22:45A quedar en el aire, sí.
22:46Y ahora, ¿qué me va a titular?
22:48No, no, no.
22:49Convencimos al presidente, el ministro Lindbergh Cruz de Agricultura, que es a quien corresponde,
22:55el sector a quien corresponde el día de...
22:58de que no había que disolverlo, sino fusionarlo y reestructurarlo, el día de...
23:03Funcionarlo y pasar las funciones que se duplican, pero ahora se va a concentrar en la titulación.
23:10¿Qué tiempo va a durar eso?
23:10Bueno, tenemos que ver ahora cuántos parceleros de los 127.000 parceleros que se dice que hay,
23:20cuántos tienen títulos definitivos porque lo lograron por motos propios,
23:28y cuántos tiene que el Estado ahora...
23:31Que no se sabe, eso no se sabe.
23:33No se sabe.
23:34Hay que ir ahora a cada parcela, a cada asentamiento, a ver si los parceleros originales están ahí
23:39o si están los familiares.
23:41¿Y cuándo van ahí?
23:42Ya, a partir del 1 de enero comenzamos con eso.
23:44Ya publicamos el día pasado un anuncio llamando a que agrimensores, técnicos en agrimensura,
23:52abogados especializados en asuntos de tierra, nos manden sus expedientes para preparar unas 25, 30, 35 brigadas
24:04para entonces ir a cada asentamiento a hacer un levantamiento.
24:09Hacer un levantamiento porque...
24:11Hacer un levantamiento.
24:11El día de él, cuando hacían los asentamientos, había que medir la tierra.
24:17Claro.
24:18Saber para poder delindar una parcela de la otra.
24:20Y hay unos archivos allá que están todavía en tarjetas que hay que...
24:26Digitalas.
24:26Hay que digitalizarlas, pero están ahí y se saben quiénes son los parceleros.
24:32Aunque eso ha pasado de dueños.
24:35Porque pese a todo, aunque la ley lo prohíba, la gente ha estado vendiendo.
24:38Exactamente. Entonces, ahora hay que ver cuál es la situación de cada parcelero
24:43para entonces comenzar a generar los títulos definitivos.
24:48Y ya, salir de eso.
24:49Ya cuando se entrega el título definitivo, ya ahí terminó la labor del IAD.
24:54Porque ya la asistencia la va a dar Agricultura y el INDRI.
24:58Bueno, ustedes salieron de ese grupo tan grande de empleados que pasan en Agricultura,
25:05quedan las oficinas vacías.
25:07Sí.
25:07Y ahí, según tengo entendido, va a operar el Ministerio de Justicia.
25:15No, déjame explicarle.
25:17El día de... tenía oficinas en todo el país que se llenaron de gente.
25:22Porque el clientelismo que hubo en estos últimos... en estos 60 y pico de años que tiene...
25:27Diriente político que está hablando, militares.
25:29No oye la denuncia que está haciendo.
25:31Sí, sí, sí, sí. Es así.
25:33Entonces, tenía... esos locales ahora pasaron, porque la labor que se hacía ya era de apoyo a los parceleros, fundamentalmente.
25:40Esos locales pasaron a... de 110, 115 locales que tenía el IAD o que tiene a nivel nacional, unos 60 se pasaron a Agricultura.
25:53Unos 15 se pasaron al...
25:57Al INDRI.
25:57Al INDRI.
25:58Por ejemplo, hay unos dos locales que se están... que Infotep está revisando, en Nagua y en San Francisco, para ver si se pasa a...
26:10Finalmente van a quedar unos tantos locales que vamos a tener que ver a quién se le asigna, qué necesidades.
26:17Pero vamos a mandar un informe al presidente para que el presidente determine a quién asignárselo.
26:22Pero, de ese edificio que ocupa el IAD ahí en la Plaza de la Bandera, que son cuatro niveles, hace tiempo que el INESBRE usa el nivel 4, el cuarto nivel, el INDRI tenía 3, 2 y 1.
26:39¿El INDRI ya estaba ahí metido?
26:41Sí, sí, hace tiempo, hace años que el INDRI está ahí.
26:43Ahora, con la fusión y con el traslado de personal hacia INDRI y Agricultura, vamos a ceder el tercer piso, lo vamos a ceder unos 1.500 metros, ya hay ahí.
26:56Lo vamos a ceder, vamos a bajar el personal que está ahí, lo vamos a distribuir entre el segundo y el primer piso.
27:02Y el tercer piso se le va a ceder, ya se le... el presidente ordenó a la Dirección General de Prisiones, que está dispersa...
27:10Es la Dirección General de Prisiones, no es el Ministerio de...
27:13Se habló del Ministerio de Justicia, pero ellos estuvieron, o sea, de las consultorías jurídicas del Poder Ejecutivo estuvieron por allá chequeando y entendiendo...
27:22¿El ministro?
27:23¿El ministro de la Justicia?
27:24Bueno, como ellos que le han estado dando seguimiento al tema de la ley y de la creación del ministerio, y determinaron que no, que no era el sitio más conveniente.
27:32¿Y dónde estaría entonces el Ministerio de Justicia?
27:34Bueno, ellos entiendo que están esperando que el presidente decida si se va a hacer una designación provisional para organizar, ir organizando el ministerio,
27:47o si se va a esperar a enero, porque el presupuesto entiendo que es a partir de enero que va a funcionar.
27:52No, pero ya, ya, eso aquí mismo nos lo ha dicho el consultor jurídico, que ellos están organizándolo todo.
27:57Ah, perfecto.
27:58Y lo de la dirección de prisiones, por eso hablo, porque él nos lo dijo aquí, que iba a estar ahí, pero yo entendía que también, porque él está trabajando en eso.
28:07Él es el consultor jurídico, está operando como ministro de justicia.
28:11Sí, sí, la consultoría jurídica ha venido preparando desde el anteproyecto de ley, pero todavía el presidente no ha decidido quién va a ser el titular de ese ministerio.
28:25Pero ellos, ellos, ellos están trabajando, ellos están trabajando para cuando el presidente decida, entonces, hacer el...
28:32Ese va a ser el anteproyecto, ya lo es ella.
28:34Bueno, pero eso es una decisión presidencial.
28:35Ministro, saliéndonos del día de, y retomando sus funciones, usted lo dijo, que el anuncio que hizo el presidente en septiembre del año pasado,
28:46de una reforma interesante, iban a fusionar seis ministerios, además del IAD que se fue, coló ahí también, y de otras dependencias estatales,
29:00para hacer, concentrar malas funciones de estas instituciones y...
29:06Racionalizar el gasto.
29:07Racionalizar el gasto.
29:09Desde esto, ya se aprobó la ley de que tiene que ver con los ministerios que existían de...
29:16El Ministerio de Economía, Tronificación y Desarrollo.
29:19El Ministerio de Desarrollo y de Hacienda.
29:20Sí.
29:21Al final, entonces, vimos que una parte de los empleados pasaron al Ministerio de la Presidencia.
29:27Bueno, porque cuando los técnicos, después que se hizo el anuncio, y los técnicos del Ministerio de Administración Pública, del MEPIP, de Hacienda,
29:38se sentaron a comenzar a diseñar, a diseñar la estructura orgánica y ese tipo de cosas,
29:45se dieron cuenta que había funciones que no debían ir a Hacienda, sino que deberían ir a la presidencia.
29:53Entonces, hubo dos viceministerios que pasaron a Hacienda, Economía y Planificación, por eso se llama Hacienda y Economía.
30:04¿Le quitaron el desarrollo?
30:06Le quitaron el desarrollo.
30:07Un bien importante.
30:09Sí, sí.
30:10Pero eso, el desarrollo, más bien lo maneja el Ministerio de Administración Pública, fundamentalmente,
30:16en cuanto al fortalecimiento institucional, se refiere.
30:18Y entonces, pasaron dos viceministerios, Cooperación Internacional y Asuntos de Suelo.
30:31Ah, Territorial.
30:32Asuntos de Territorial, Desarrollo Territorial.
30:34Al Ministerio de la Presidencia.
30:35Pasaron al Ministerio de la Presidencia.
30:37Y esa ley salió, como ustedes saben, y la ley dice que hasta el año que viene,
30:45pues entonces el presupuesto se va a manejar con el presupuesto que tenía el MEPID.
30:48O sea que ya a partir del primero de enero comienza ya a funcionar separado.
30:54Pero ahí, ¿qué se ha ahorrado el gobierno, el Estado Dominicano?
30:58Bueno, fundamentalmente se han unificado funciones.
31:04Todo lo que es planificación y economía pasa a manejarse con los recursos de Hacienda.
31:10Pero se lleva a la gente que paga ahora en vez de...
31:15¿De cobrar en economía, cobran en Hacienda o cobran en Presidencia?
31:20Bueno, lo que pasa es que ahora cada ministerio, por ejemplo, Hacienda ahora,
31:27junto con el Ministerio de la Administración Pública,
31:29tienen que comenzar a evaluar ese personal.
31:31Por ejemplo, en el día de...
31:32Se pasó todo, todos los empleados se pasaron para Agricultura o el INDRI o se fueron a pensiones.
31:41Ahora, el Ministerio de la Administración Pública y a su rol, junto con Agricultura,
31:46tienen que comenzar a evaluar ese personal.
31:49Para ver...
31:49Eso quiere decir que existe la posibilidad de que más adelante sí se produzan algunas cancelaciones.
31:55O una reubicación de personal.
31:57No, porque ya reubicados están.
31:59Sí, pero que a veces hay ministerios ahí, por ejemplo, en medio ambiente,
32:03siempre están necesitando gente.
32:04Entonces, se puede reubicar personal.
32:07Pero, por ejemplo, economía, por ejemplo,
32:10el presupuesto del IAD eran 2.200 millones.
32:16Y se redujo, se redujo ahora a partir del 1 de enero a 500 millones.
32:21Yo se lo pregunto, porque recuerdo esa semanal donde el presidente Luis Abinadera anunció la fusión
32:26y uno de los argumentos era que no íbamos a ahorrar unos recursos importantes.
32:31Pero yo no he visto hasta ahora cómo lo vamos a ahorrar si sigue trabajando la misma cantidad de gente, ministro.
32:37Pero, por ejemplo, un dato nada más.
32:41La Dirección General de Pisiones ahora mismo está en tres o cuatro locales distintos, pagando alquiler.
32:50Por ejemplo, cuando ya se...
32:53¿Por qué? ¿Tres locales tienen?
32:55Readecúen el piso 3 de ese edificio.
32:59Van a pasar todo para allá y no van a pagar, por ejemplo.
33:03Por ejemplo, pero ese es un dato que es interesante que entre el Ministerio de Hacienda y Economía,
33:11a través de la Dirección General de Presupuestos, y el Ministerio de Administración Pública,
33:14determinen cuáles han sido los ahorros que han habido.
33:18Bueno, es que aceleren, que no digan eso, porque hasta ahora uno no ha visto ninguna función.
33:24Pero, ministro, quedan otras cuatro instituciones que se van a funcionar
33:29y parece que no hay avances significativos.
33:32El caso del Ministerio de Educación y el Ministerio de Educación Superior.
33:38Eso va lentísimo.
33:39Ya lo que sí ha hecho el Estado Dominicano, o el gobierno,
33:45es usar el presupuesto del 4% para los dos ministerios.
33:49Lo único que se sabe es...
33:50Sí, pero han habido fusiones menores que ya se han hecho, por ejemplo.
33:55Ya se fusionó Hades con Súperate.
34:00Quedan dos instituciones distintas, con una en primera manera que se repetían las áreas transversales.
34:06Ya se unificó Súperate y Hades y ya es una sola institución.
34:10Ya se unificó los comedores económicos y el plan social.
34:14Ya es una sola institución.
34:16O sea que ha habido...
34:17Pero lo que aspiramos nosotros, lo que estamos fuera, estamos en la valla,
34:22nada más viendo, observando, era que se cumpliera con una promesa que había hecho el presidente,
34:28de que iba a unificar toda la política social en un solo órgano.
34:32Y eso no ha ocurrido, ministro.
34:35Y además, hay críticas viejas y ahora renovadas recientemente con informaciones, con datos,
34:44al tema de que el presidente de la República no está concentrando todo.
34:47El presupuesto del presidente de la República, gracias a esos programas dispersos que andan por ahí
34:55y que todos dependen de él, de la presidencia,
34:59se han convertido en el tercer renglón del Estado que más recursos recibe.
35:05La presidencia está manejando más recursos, cobras públicas,
35:10con funciones que deberían estar en las instituciones.
35:12Ya. Bueno, pero para el tema de la unificación del sector social,
35:18oportunamente el Ministerio de Administración Pública preparó un anteproyecto de ley.
35:22Se metió a la consultoría jurídica, pero no avanzó.
35:27No avanzó.
35:28No lo espero.
35:28La idea era... Eso fue en el 2021, ¿no?
35:30Sí, sí, sí, fue.
35:32La idea era crear un ministerio de protección social.
35:37Y eran unas 23 instituciones que se iban a concentrar.
35:40Bueno, eso desde el 2005 ya se había emitido un decreto para unificar,
35:46estudiar la unificación del sector social, pero bueno.
35:50¿Y cuál, qué obstáculos enfrentó ese proyecto?
35:54Bueno, no sé, no sé, porque eso se mandó a la consultoría jurídica y murió.
35:59Y ahí no salió.
36:00¿Y no será que el presidente quiere seguir con ese programa?
36:03Bueno, no sé, no sé.
36:06Porque la verdad es que luce irracional.
36:09¿Usted se recuerda, Milice, no, tal vez, porque estaba niña,
36:14la lucha que se hizo para modificar la ley 14,
36:18que le facilitaba al presidente de la República, justamente esto,
36:24concentrar muchos recursos en el Poder Ejecutivo,
36:28que debe ser el supervisor global de todo lo que se haga,
36:31porque el Poder Ejecutivo está por encima, ¿verdad?
36:33De las instituciones y es el que nombra y tiene derecho a pedir cuentas o hagamos esto,
36:39coordinemos estas cosas.
36:41Pero eso es desde la presidencia dirigir directamente estos programas.
36:45Bueno, lo que pasa es que hay programas especiales, por ejemplo,
36:48el PROPEP maneja programas especiales y los recursos para esos programas especiales
36:53están en la presidencia.
36:54O sea, que la presidencia como tal tiene que manejar...
36:58Pero eso se criticó mucho cuando el PLE era gobierno.
37:02Mucho que se criticó.
37:03Pero bueno, por ejemplo, este gobierno comenzó desde agosto de 2020 a racionalizar
37:08y ustedes recuerdan que el despacho de la Primera Dama
37:12era un superministerio antes y manejaba más recursos que tres o cuatro ministerios juntos.
37:19Esa fue una medida positiva, esa fue positiva.
37:22Y eso se convirtió en un despacho de una Primera Dama.
37:25Es positiva esa y es positivos también los anuncios que usted acaba de hacer.
37:30Hay cuatro instituciones de esas 23 que se convirtieron en dos.
37:34Exactamente.
37:35Se convirtieron en dos.
37:36Correcto.
37:36Pero ojalá pudiéramos el país tener que las 23 tengan una sola sombrilla
37:41y que esa sombrilla no dependa del poder político.
37:45Correcto.
37:45Eso, el Ministerio de Administración Pública y la consultoría jurídica del Poder Ejecutivo
37:50deben retomar ese tema para...
37:53Y nosotros como comisionados para las reformas vamos a trabajar en eso para...
37:58Ojalá.
37:59Por ejemplo, el tema de...
38:01Ya el ministro...
38:02Para hablar del tema de educación.
38:04Si quiere le propongo, ministro, que hagamos una pausa que tenemos pendiente
38:08y regresamos específicamente sobre eso.
38:10Correcto.
38:13¿Seguimos aquí?
38:13Sí, aquí nos acompaña el licenciado Darío Castillo.
38:17Él es comisionado para las reformas del Estado y también director interino del IAB.
38:22En el primer bloque hablamos bastante del IAB.
38:25Ahora estábamos ya conversando y pasando balance a algunas reformas que se han hecho
38:30y otras que están pendientes.
38:31Nos quedamos específicamente en el tema de la fusión del Ministerio de Educación
38:36con el Ministerio de Educación Superior Ciencia y Tecnología.
38:40¿Cómo vamos ahí, ministro?
38:41Bueno, el tema es que originalmente se habló de una ley que sustituyera las dos leyes,
38:50la Ley de Educación Superior y la Ley de Educación.
38:52Que la fusionara.
38:53Que la fusionara.
38:54Pero eso es más complicado.
38:56¿Por qué?
38:57Bueno, porque es eliminar dos sistemas y convertir en un sistema nuevo.
39:02Entonces, hay situaciones que se dan en cada uno que es más difícil fusionarla automáticamente.
39:10Entonces, se pensó en un anteproyecto de ley más sencillo, que unificara los dos sistemas
39:18y que sobre la marcha se fueran haciendo los arreglos correspondientes.
39:24Y ya el ministro de Administración Pública vi que anunció en días pasados
39:28que ya hay un anteproyecto de ley que ya está consensuado
39:31y que se va a someter, se va a remitir al Poder Ejecutivo
39:35para su remisión próximamente al Congreso Nacional.
39:40O sea, que ya el anteproyecto de ley que tiene que pasar por una ley
39:44ya está listo a ese nivel para ser conocido y ser aprobado
39:49y darse la fusión definitiva entre el sistema, el sistema de educación, que sea uno solo.
39:56Adoramos mucho eso, sí.
39:58Bueno, el tema es que todas las reformas tienen muchos que lo apoyan
40:06y otros que no lo apoyan tanto.
40:08Por ejemplo, ¿por qué funcionó el tema y avanzó el tema de la fusión MEPIP-Hacienda?
40:13Bueno, porque los ministros, los dos ministros, de ese momento estaban de acuerdo
40:17y empujaron sus equipos técnicos.
40:19Y hubo uno que dijo, para que no tengan problemas yo me voy.
40:23Bueno, sin embargo hay otros...
40:25Pero en educación no.
40:26Hay otras fusiones.
40:28En educación hay una resistencia del ministro.
40:31Hay otras fusiones que los equipos no apoyan lo suficiente,
40:35entonces se pierde un tiempo precioso en ese tipo de cosas.
40:39Pero bueno, se va avanzando.
40:41Se va avanzando en ese sentido.
40:43Bueno, lo otro es que tampoco uno se explica por qué no se anuncia una solución definitiva,
40:50era que el Ministerio de la Presidencia y el Ministerio Administrativo de la Presidencia
40:58se convirtieran en uno.
41:01Y algunos decían que eso era lo más fácil, porque estaban en los dos en Palacio.
41:06Sí, bueno, pero en el 2012, cuando se promulgó la ley 247-12,
41:14orgánica de la Administración Pública, se logró eso.
41:17Se convirtió la Secretaría de Estado Administrativa, la Secretaría Administrativa de la Presidencia,
41:24en una subsecretaría.
41:27Sin embargo, lo echaron para atrás de una vez y modificaron la ley orgánica
41:32para convertir otra vez a...
41:36Este secretariado en un ministerio.
41:38O sea, en un ministerio.
41:40Bueno, ahora, lo que el presidente anunció en el septiembre pasado
41:46era que se iba a reestructurar el Ministerio Administrativo de la Presidencia.
41:51Se iba a reestructurar.
41:53Pero esa parte todavía no se ha abordado.
41:57¿Por qué?
41:58Porque, bueno, porque es un proceso amplio.
42:03La burocracia resiste.
42:04Es un proceso amplio, grande, y son los mismos técnicos del MAP que trabajan en eso.
42:12Me voy quedando con una lectura complicada, porque me pregunto si es que acaso
42:17el gobierno dominicano anuncia cosas sin estar al tanto de la magnitud que implica
42:22los anuncios que están hechos.
42:25Ah, bueno, se anunció lo de educación y educación superior,
42:28pero no se tenía conocimiento de qué tan complejo era el proceso, pero se anunció.
42:32O sea, como que tal vez hay que tener cuidado con eso, ministro.
42:35Bueno, el tema es que los que elaboran, los que hacen las reformas,
42:42los que elaboran los textos y las estructuras son los mismos actores
42:47del Ministerio de Administración Pública, del comisionado ahora,
42:52con el apoyo de cada institución, de cada sector.
42:55Entonces, a veces no se avanza al ritmo que se quisiera.
43:00Pero bueno, yo pienso que hemos avanzado bastante.
43:04Ya de septiembre del 24 para acá, que fue cuando se anunció,
43:08ya casi, excepto educación que no ha salido, educación superior,
43:13pero ya todas se han logrado las fusiones que se anunciaron.
43:17La del Ministerio de la Presidencia y el Ministerio Administrativo tampoco.
43:21No, porque no es la Presidencia, es la Administrativo, fue que se anunció.
43:25Nada más falta ese y nada más falta aprobar la ley de...
43:30De tres faltan dos.
43:31No, porque eran...
43:33Eran seis.
43:33No, no, eran 19 entre...
43:35No, pero a nivel del Ministerio.
43:37Sí, pero entre eliminaciones y fusiones.
43:40Habían 19 instituciones involucradas.
43:42Nada más faltan dos.
43:44No, no, faltan más.
43:45El, mire, el Instituto, ¿cómo se llama?
43:49El Bienes Nacionales y el CEA.
43:52Ah, bueno, pero eso es que hay que eliminar, hay que eliminar al CEA y hay que eliminar al Código.
43:58Pero, ministro, yo le digo es porque eso se está hablando de Leónel Fernández,
44:03el primer gobierno de Leónel Fernández.
44:06Sí.
44:06En la reforma, en la propuesta de reforma, se planteó lo del CEA que iba a desaparecer,
44:11cómo desaparecía Indupapel, la industria del vidrio, todas estas cosas.
44:16Las EDES, no las EDES, cómo se iba a transformar ese todo energético desde esa época.
44:24Sí.
44:25El tema del CEA es una ley que lo elimine y diga cómo manejar los bienes, el patrimonio que va.
44:33Claro.
44:33Y corre, pero ya el Poder Ejecutivo desde el principio del gobierno anterior se sometieron ante el proyecto de leyes.
44:40¿Y por qué no avanzan esas leyes?
44:41Habría que preguntar a los presidentes.
44:44No, y también al liderazgo, al liderazgo nacional, a la gerencia general del país.
44:48Sí.
44:48¿Por qué no avanzan?
44:49Porque, inclusive, fíjate cómo el gobierno anda con un déficit de locales, porque el Estado ha crecido mucho.
44:57El CEA tiene un local inmenso.
45:00Grandísimo.
45:00Ahí, inmenso.
45:02Sí, pero ya ahí funcionan 10 nacionales, CEA y CORDES.
45:05Están ahí todos ya.
45:06Eso es lo mismo.
45:09CORDES, dígame que existe CORDES todavía.
45:11Se remodeló ese edificio y ya ahí está 10 nacionales y lo que queda de CORDES y lo que queda de CEA.
45:18¿Y qué es CORDES?
45:20Eso existe.
45:21Bueno, es que todavía existe legalmente.
45:24Y hay un patrimonio.
45:25Pero usted reconoce que hay un retraso enorme de parte del Estado Dominicano en resolver situaciones como esa.
45:31Pero histórico, histórico.
45:34Y pasaron gobiernos y no avanzaron, al contrario, aumentaron.
45:39Pero al actual gobierno se les recomendó desde distintos ámbitos de la sociedad.
45:44Si es verdad que vamos a reformar, hágalo desde el principio.
45:47Porque después que usted nombra a esos funcionarios y que jefe, tienen esos pleitos.
45:52Es que esta administración lo hizo desde el principio.
45:53Desde agosto del 2020 se emitió, el 30 de agosto del 2020, se emitió un decreto donde se eliminaron ocho instituciones.
46:04Esa comisión de liquidación de bienes de Estado la coordinó en ese momento el ministro de la Presidencia.
46:12Ocho instituciones, entes públicos, se eliminaron, que ya habían cumplido su misión histórica o que duplicaban funciones.
46:19Ocho.
46:19En esta segunda ola se eliminaron ocho más y se han funcionado otras y faltan las mínimas.
46:28Ya falta nada más el caso de educación y estas cosas.
46:32Del bloque anterior, cuando hablábamos de las reformas en el sector agropecuario,
46:37a mí me quedó la duda con entidades como el FEDA, que implica el manejo de fondos especiales,
46:44una que se creó que fue la de Tecnificación Nacional de Riego.
46:47Y me pregunto si en un futuro tal vez no valdría la pena también el poder integrar esas instituciones agricultura
46:54y no que se manejen también como capítulos independientes.
46:57Sí. El Ministerio de Administración Pública tiene un programa que es reformas sectoriales.
47:03Reformas sectoriales que lo iniciamos en nuestra gestión y que hay que continuarlo y profundizarlo.
47:08Que es reformar los sectores por dentro, hacia lo interno.
47:14Entonces, agricultura requiere una reforma sectorial profunda.
47:19Pero está de acuerdo conmigo en que hayan estos fondos investigados.
47:23Sí, claro, claro.
47:24Es interesante todo eso. Están identificadas las cosas que hay que hacer.
47:28Ahí mismo se creó una comisión de reforma del sector agropecuario.
47:31Este gobierno, a principio de gobierno, ¿qué avance ha tenido en eso?
47:36Bueno, pero es que vino el tema de las eliminaciones y las fusiones.
47:43Y son los mismos actores los que ejecutan la implementación de esas disposiciones.
47:52Entonces, se va al ritmo que la...
47:56Se está hablando duro, ministro.
47:57La burocracia...
47:58Los actores, los actores.
48:00Sí, sí.
48:01Muy bien. Ha dicho cosas interesantes.
48:04Bueno, ministro, le agradecemos mucho que haya venido.
48:07Y va a tener que volver para que nos cuente los avances de este proceso.
48:12Que ustedes entiendan, pasamos por aquí a contarles los avances del proceso de racionalización del Estado Dominicano.
48:20Gracias.
48:21Gracias, ministro Darío Castillo.
48:26Ministro de Administración Pública.
48:29De Administración Pública, no.
48:31Comisionado.
48:32Para la reforma del Estado.
48:33Para la reforma del Estado y director del Instituto Agrario Dominicano.
48:37Gracias a ustedes, damas y caballeros, por su compañía.
48:40Mañana volvemos.
48:42Gracias.
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