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Uno Más Uno | Teleantillas 10/12/2025
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00:00Buenos días, damas y caballeros.
00:02Muchísimas gracias por sintonizarnos en esta nueva entrega de su telediario Uno Más Uno.
00:08Milicen Uribe.
00:09Saludos, hoy miércoles 10 de diciembre ya.
00:12Día Internacional de los Derechos Humanos.
00:14Día Internacional de los Derechos Humanos.
00:16Ayer era el Día Internacional de la Lucha contra la Corrupción.
00:20Un día antes de esta conmemoración que es universal y que es muy celebrada.
00:30A nivel mundial, el Día Internacional de los Derechos Humanos.
00:33Y que hace mucho sentido, porque justamente uno de los efectos terribles de la corrupción
00:38es que vulnera el acceso a derechos humanos, porque hablamos de recursos que se sustraen
00:44que el Estado está compelido a usar en garantizar derechos.
00:48Entonces esa coincidencia ahí tiene su justificación.
00:51Así es.
00:52Y bueno, cuando hablamos de derechos humanos, la gente a veces piensa que solamente está
00:56el derecho a la libertad de organización y de presión.
01:01Y asocia la violación a la represión, al abuso del Estado.
01:06Pero resulta que los derechos universales, derechos humanos universales, milicen, son muchos.
01:14Incluyen derechos, por supuesto, sociales, pero derechos económicos también, derechos políticos.
01:21Y en la sociedad dominicana y en el mundo, no tenemos un pleno ejercicio de los derechos humanos fundamentales.
01:31¿Cuánta negación de derechos?
01:33Nada más hay que pensar en áreas claves, como la salud, la educación.
01:39El derecho está a la alimentación.
01:43El derecho a la igualdad.
01:44El derecho a la igualdad.
01:45A una vida libre de violencia, a la no discriminación.
01:49Definitivamente falta mucho.
01:51Pero bueno, hay que hablar de ese tema en el transcurso del día de hoy.
01:56Se van a realizar algunas actividades por parte de la organización de la sociedad civil.
02:01No he oído ningún alto oficial, ni siquiera de Naciones Unidas.
02:04No.
02:05Que debería Naciones Unidas encabezar las conmemoraciones, ¿verdad?
02:09Está floja Naciones Unidas.
02:11Más allá de una declaración que a veces...
02:13Se hace.
02:15Está en los derechos a la niña.
02:16Exacto.
02:17Bueno, Millicent, pero el tema en República Dominicana ahora mismo es el fraude, el robo que se ha detectado en el Senasa.
02:26Y ya el expediente está en los tribunales.
02:29Ayer se intentó conocer medidas de coerción a los coacusados.
02:33Y eso se propuso para mañana.
02:35Pero el expediente también está en el internet, anda circulando por ahí.
02:40Hay que sentarse, prepararse un chocolatito para leerlo, aunque no crean que es canzón.
02:48No, pero son más de 500 páginas.
02:50Sí, son 527 páginas.
02:51527 páginas.
02:53Son muchas páginas, pero hay cosas que se pueden volar.
02:55Sí, claro.
02:56Hay cosas que se pueden volar.
02:57La esencia está ahí.
02:58Y parte de la esencia son las declaraciones, inclusive, de parte de los imputados, que reconocieron el fraude, el robo.
03:06Y cuántas sorpresas a quienes dudábamos de que un hombre como Santiago Jacín estuviera encabezando lo que el Ministerio Público habla de un grupo de malhechores.
03:22¿Verdad?
03:23Pero en el expediente más de uno de los acusados dice que no, que los sobornos se pagaban directamente a él.
03:33Él tenía uno que le apellida El Grande.
03:39El Grande, El Gordo.
03:40El Gordo, El Gordo.
03:41El Gordo, no es El Grande.
03:43El Gordo, que estaba en otro expediente de corrupción.
03:47De incidentes.
03:48Porque, oiganme, damas y caballeros, en el Estado, o para estafar al Estado, se han creado empresas.
03:54Y que en la dirección son personas honorables, visiblemente.
03:59Y hacen uso de todo lo, no todas las empresas, sufridoras, por supuesto.
04:04Pero hay empresas y están demostrando a todos estos expedientes.
04:07Que hacen uso de tecnología, de todas las artimañas de vida, para obtener contratos.
04:18Sí.
04:19Y aquí entonces se está hablando de falsificación de documentos, de desvío de dinero.
04:26Lavado de activos, por supuesto.
04:28Y muchos sobornos.
04:29La compañía suplidora de servicios, sobre todo servicios farmacéuticos, y servicios hospitalarios también.
04:39Sí.
04:40Están involucrados.
04:41Mira, esta compañía, ¿cómo se llama?
04:43La del este.
04:45Nutrimet, esa.
04:46No, Nutrimet no tiene nombre, así mismo.
04:49Eso es, qué cosa, Dios mío.
04:52Qué cosa, el, cómo, cómo, descaradamente se debieron tantos fondos para esas empresas.
05:00Y hoy aún más, damas y caballeros.
05:03Parte del desvío fue para atender a la gente más pobre, que son los que tienen el seguro subsidiado.
05:08Claro.
05:10Es una responsabilidad del Estado.
05:11Y el Estado tiene una red hospitalaria en todo el territorio nacional para prestar esos servicios.
05:17Servicios alimentares, señores, que le hagan una placa de rayo X, como le llamamos los vulgares,
05:23los que no somos expertos en la materia.
05:26Una radiografía.
05:27¿Quién no lo puede hacer eso en el hospital público?
05:32Claro.
05:33Eso es una barbaridad.
05:35Entonces, tú tienes servicios de esto muchísimo.
05:38La diálisis.
05:39Ustedes saben que la diálisis se le aplica a las enfermedades crónicas, la diabetes crónica.
05:45Para atender a los pacientes con la diabetes crónica.
05:50Eso cuesta muchísimo.
05:51Muchísimo.
05:51Para el centro privado.
05:52No todos los hospitales lo pueden hacer, no todos los centros lo pueden hacer.
05:55El Estado ha perdido la capacidad para resolver ese temita tan delicado, tan grave.
06:02Pues resulta que según el expediente, muchos pacientes muertos desde hace tiempo
06:08estaban siendo atendidos por el seguro, las empresas privadas y el Estado pagando el seguro.
06:20Y así hay gente que no quiere que pidan 18 meses de prisión.
06:25Ni que lo manden a la cárcel.
06:27Que lo dejen tranquilo, suelto y que lo citen porque ellos tienen sorbencia y residencia reconocida.
06:37Que lo dejen tranquilo.
06:39Porque tal vez cambian el gobierno y viene otro.
06:42No, es que es una sociedad doble moral y aquí estamos ante un caso de corrupción de cuello blanco,
06:52delincuencia de cuello blanco y entonces por eso hay gente que está reclamando un tratamiento distinto.
06:58Fíjate que aquí hay sectores que históricamente se han dedicado a reivindicar la figura de la mano dura.
07:03Pero esa figura de la mano dura te la reivindican frente a...
07:07Hasta ciertas fronteras.
07:09Exactamente.
07:10Para quienes te encajan en el perfil sospechoso.
07:13Y yo creo que parte de los datos que más conmociona cuando uno conoce este caso,
07:18este caso de este presunto fraude en Senasa,
07:21es que estamos hablando a Alberto Grullón de gente que no son desarropadas,
07:26que son gente de clase, que ya tenía fortuna cuando llegó a la administración pública.
07:31No estamos hablando de gente de barrio que la pegó, se enganchó en un partido
07:35y de pronto se vio administrando sumas millonarias, ¿no?
07:38Estamos hablando de gente de clase y por eso uno observa ese tratamiento distinto.
07:43Pero yo creo que aquí es importante seguir haciendo la lectura sociológica de este caso
07:49bajo el entendido de que estamos ante un caso que implica un atentado a un área sensible del pueblo dominicano.
07:58Son 7.6 millones de personas que están afiliadas a Senasa,
08:04tanto en el régimen contributivo como subsidiado.
08:06Y pese a que el gobierno ha sido enfático en decir,
08:09mira, este fraude no pone en riesgo la operatividad del seguro,
08:13lo cierto es que ya hace meses que hay muchos usuarios de Senasa
08:17que han tenido que enfrentar alguna dificultad por el tiempo que se está tomando el seguro
08:21ahora en aprobar o no un procedimiento, en aprobar o no una receta.
08:26Entonces ya de por sí estamos viendo un impacto indirecto hasta ahora sobre este caso.
08:32Además, Adalberto Grullón, el modus operandi.
08:36Y yo ayer te hablaba de las alarmas y de las alertas.
08:39Y yo creo que hay que insistir en eso.
08:41En Senasa se creó un comité que operaba de manera paralela.
08:45Y como tú dices, mucha gente dudaba de la participación del doctor Hacín en esto,
08:50pero lo que han dicho otros testigos,
08:52y tenemos la información de que hay gente del mismo círculo,
08:56por ejemplo, hoy se menciona la figura del coordinador o director de gabinete,
09:00que sería parte de los testigos que estarían colaborando con el Ministerio Público,
09:05que hablan de cómo se lograba enriquecer el doctor Hacín a través de frases.
09:11Había frases como, mira, eso viene del Olimpo, o eso está aprobado.
09:15Y ya ese comité en el que estaba el círculo más íntimo,
09:19entonces ya sabía que eso venía de arriba y le daba para allá.
09:23Vulnerando, damas y caballeros, todo el proceso institucional y legal.
09:29Eso pasó en Senasa.
09:31Ahí había dos mujeres que eran mensajeras.
09:32Claro, que eran mensajeras, incluyendo, bueno,
09:36una de ellas que era asistente de confianza y personal del doctor Hacín.
09:40Entonces esto es terrible.
09:41Hay que seguir ahondando en la respuesta, en la respuesta.
09:45Ayer yo veía declaraciones de parte del procurador Wilson Camacho
09:50y también de la oficina, bueno, del equipo de recuperación de bienes robados del Estado,
09:56porque se va a hacer mucho énfasis aquí en el tema de los acuerdos.
09:59Hay gente que no termina de entender el tema de los acuerdos, Adalberto Grulló.
10:03Y ya desde ayer he visto algunos cuestionamientos,
10:07pero yo siempre recuerdo que una de las consignas de la movilización social
10:12que se hizo aquí en contra de la corrupción implicaba la recuperación de los robados.
10:16Claro.
10:16Y en eso también es bueno ver avances.
10:18Claro que sí, claro que sí, porque si estamos hablando aquí de casi 15 mil millones.
10:23¿Eso es el caso más grande hasta ahora, Adalberto?
10:25Ese es un caso escandaloso.
10:29El más grande.
10:30Y el dinero se necesita.
10:33Mira, no necesariamente para fortalecerse nada,
10:36porque ese dinero el Estado lo tuvo que buscar por algún lado.
10:39Sí, por otros fondos.
10:40Para no perjudicar los servicios de la gente.
10:42Claro.
10:42Pero ¿y el sistema de salud?
10:47¿Por qué no se usa ese dinero ahora?
10:49Claro, que se invierta ahí, ¿verdad?
10:50Se invierta para fortalecer la capacidad resolutiva que tienen las redes públicas
10:57de hospitales, de centros de salud.
11:00Comenzando por la de abajo, donde están los más pobres,
11:04que son los centros para la atención primaria en salud.
11:09Milicis se puede usar para eso.
11:11Y debe de usar, y tiene que recuperarse el dinero para eso.
11:15Y está bien que el Estado se convierta en parte civil.
11:18Totalmente.
11:18Para recuperar los robados.
11:22Pero el miedo que le da a uno es, señores, la lentitud con que marcha la justicia.
11:27Ah, bueno.
11:28Esto fácilmente se lleva años y años.
11:32Y cuando ya no nos acordamos de esto, nos damos cuenta de que eso se quedó así
11:38o fue muy benigna la sentencia, en el caso del que haya.
11:45Y que fulanito, ay, lo atropellaron, era inocente.
11:49Y es probable, bueno, uno puede cantar que alguien haya sido.
11:54Pero a todos los que están ahí acusados, los que han sometido a la justicia,
12:00le han presentado su revisa en el expediente porque cada uno se le hizo su propio prontuario.
12:08Y se explica con mucho detalle qué hizo, por qué está ahí en el expediente.
12:15Y algunos repetimos, incluyendo a Eduardo Cristino.
12:20Cantaron, hablaron.
12:22Pero siempre es verdad que estos que cantan dicen una parte, la verdad, no la dicen todas.
12:30Y hablan de una parte, de los recursos, no lo dicen todos.
12:35Eso no tengas tú la menor duda.
12:38Que así es y así será.
12:39Que así es y así será.
12:40Entonces corresponde a las autoridades.
12:43Comprobar.
12:44Comprobar, verificar qué es lo que hay.
12:47Y en todo caso, necesitan sanciones.
12:51La única sanción no es de que, bueno, tú vas por dos o tres días o cuatro días.
12:58Tienen que haber sanciones.
13:00La sociedad dominicana no lo reclama.
13:04Definitivamente.
13:06Ese tema nos va a llevar a muchas discusiones aquí en el país.
13:12Muchísimas discusiones.
13:12Bueno, si te parece, pasamos a otro tema.
13:18Sí, claro.
13:19El caso de la niña de Santiago.
13:20Ay, sí, Adalberto.
13:21Qué escándalo que envuelve a un colegio de la alta sociedad.
13:27Terrible.
13:27En Santiago de los Caballeros.
13:29Una sociedad tan comparora como los santiagueros.
13:35Vea usted lo que ha pasado.
13:37Ayer se divulgaron ya, porque el expediente llegó a...
13:40A los tribunales, a la justicia.
13:44Y se divulgaron ayer las evidencias de cómo ocurrió todo.
13:48Porque afortunadamente, era en una finca, no era en el colegio.
13:53No, no.
13:54Era en una finca.
13:55Habían cámaras.
13:58Habían cámaras.
13:59Y las cámaras registraron.
14:01Señores, una profesora, mientras la niña se está ahogando, ella está al lado de la piscina con un celular, chateando.
14:09Y le pasa por el lado y se sienta a hablar con otra profesora sin ni siquiera mirar a la piscina.
14:14No miraba a la piscina.
14:15Claro.
14:17Yo creo que el enfoque...
14:19Sí, pero que...
14:20Sí.
14:20No habla de una negligencia extraordinaria, ¿verdad?
14:23Exactamente.
14:24Y de una calidad de los empleados públicos muy precaria, ¿verdad?
14:28Sí.
14:28Muy cuestionada.
14:30Sí.
14:31Y bueno, tal vez no saben qué tenían entre manos, porque eran pocos profesores para la cantidad de estudiantes y alumnos.
14:39Pero si a eso tú le agregas, de los pocos, que ellos no estaban...
14:42Que no estaban pendientes.
14:43Atendiendo su cartón.
14:45Óigame.
14:47Es fuerte lo que está pasando.
14:48Sí, yo creo que el enfoque novedoso que podemos hacer de este caso de la niña Estefora, Estefora Amirsi,
14:55además de lo que ya se ha discutido del tema de la discriminación, el racismo,
15:00porque la niña es de origen haitiano y se denuncia que había sido víctima de bullying en su escuela,
15:08además de ese enfoque, es el tema del poco cuidado que hay aquí hacia la niñez.
15:14Y tú hablabas de negligencia.
15:16Esa es la palabra clave.
15:18O sea, la negligencia pensada ya en un ambiente como este, que es un ambiente escolar.
15:23O sea, el mensaje que manda esto a los padres, a las madres, de que ni siquiera en las escuelas,
15:28los niños hoy vi y las niñas están bien cuidados, eso es alarmante.
15:33Pero además lo que tú señalabas, creo que era ayer que lo comentábamos fuera de cámara,
15:37de cómo hay una parte de la sociedad que está totalmente muida en el tema de los aparatos,
15:42descuidando sus obligaciones básicas, estos celulares, que para mí son la nueva cajita de hacer tontos.
15:50Porque la verdad, el usted tener la responsabilidad de cuidar niños, usted pasársela chateando.
15:55Tú sabes, esa niña duró, dice el expediente, media hora, Adalberto, después de ahogarse,
16:00y que ningún maestro, ninguna maestra se haya dado cuenta de eso.
16:04O sea, eso es grave.
16:05Pero además, la reacción de compañeritos de ella.
16:09Dicen que había un grupo de seis niños que la vieron ahogándose, la señalaban, y eso se ve en el video,
16:16y no tuvieron la sensibilidad, Alberto Grullón, de alertar a un profesor o a alguien, algún empleado del centro de recreación.
16:23Entonces, un descuido.
16:25Pero además, estamos cosechando, estamos cosechando los frutos de justamente estos discursos de odio,
16:33de la discriminación, que permite tener a gente que es totalmente insensible a Adalberto Grullón.
16:39Y eso es lo peor.
16:40Yo no entiendo, Millicent, por qué el Ministerio Público no incorporó en el expediente como una acusación formal al colegio.
16:48Claro, yo tampoco lo entiendo.
16:51El colegio, y hasta lo del dueño de la finca, porque la finca tiene fines comerciales.
16:56Claro.
16:56No lo incluyeron.
16:57No.
16:58Ni al director educativo, porque la directora administrativa está, porque no está el director educativo.
17:05Sí, pusieron a la directora, pero al colegio, como tal.
17:09Sí.
17:09Porque la institución tiene que ser responsable de lo que pasa en ella.
17:12Pero claro, claro.
17:13Definitivamente.
17:13Y que ha demostrado que no tiene la capacidad para operar garantizándole los derechos a los niños y a las niñas.
17:19Dicen que este era el cuarto paseo que se hacía en estas condiciones.
17:24Una piscina que no estaba señalizada con el nivel de profundidad, no había chalecos, salva vida, no había personal especializado.
17:31Y más de 60 estudiantes en manos de tres o cuatro profesores.
17:35Entonces, un colegio así no puede seguir operando.
17:37Entonces, atención, Ministerio Público.
17:39El colegio también debería ser formalmente imputado.
17:42Y hasta ahora no figura en el expediente.
17:45Así es.
17:46Esa es la dura realidad.
17:49Señores, hoy se supone que le van a entregar el premio Nobel de la paz a una lideresa venezolana.
17:59Que está en Venezuela y que tenía impedimento de salida.
18:03Así es.
18:03Que está acusada de muchísimas cosas.
18:08Se dice que salió.
18:11¿Y saben qué?
18:12Que vino por República Dominicana.
18:15Sí.
18:16Que la buscaron sus amigos del norte.
18:19Y que habría llegado a Europa para participar en este acto solemne.
18:28Que está, bueno, ya tiene que estarse realizando.
18:32Porque era alrededor de la una de la mañana, de la tarde allá.
18:37¿Sí?
18:37Sí, porque hay una diferencia horaria.
18:39Hay una diferencia horaria.
18:41Debería estarse.
18:41Vamos a ver más adelante si es verdad todo esto.
18:44Y además, si ya ha salido publicado, que el gobierno dominicano está implicado en una acción que es totalmente irregular, ¿verdad?
18:55Y el gobierno tiene que dar una aplicación.
18:59Claro.
18:59Así es.
19:00De esto, tal vez alguien se la pide.
19:02Tú crees.
19:04No creo.
19:05No creo.
19:06Porque yo vi...
19:07No, ¿verdad?
19:07En el periódico hoy, donde tú trabajas, hicieron una encuesta con relación a qué creer a la gente sobre...
19:17Señores, el 73% yo que estaba viendo, que había hecho el gobierno.
19:20Sí.
19:21De autorizadas bases militares en las repúblicas dominicanas.
19:25Ajá.
19:26¿73%?
19:27Sí, sí.
19:28Es una cosa...
19:31La gente tal vez no se está dando cuenta de las consecuencias que esto puede tener.
19:37De que el gobierno dominicano se involucre en una lucha para derrocar a un gobierno de un país diferente al nuestro.
19:46¿Qué consecuencias podría tener esto en el futuro inmediato de la República Dominicana?
19:54Sin nosotros ya obtener ninguna ganancia.
19:58Absolutamente ninguna ganancia.
20:00Porque no hay duda de que el gobierno de los Estados Unidos está preocupado por la situación de Venezuela.
20:07Por un tema económico.
20:09Porque así sí tendría ganancias.
20:11El control del petróleo.
20:13Porque si no fuera así, a donde se hubiese metido hace muchísimo tiempo.
20:18En Haití.
20:20Porque en Haití sí hay muerte.
20:22En Haití sí se está derramando la sangre.
20:25En Haití sí hay incomparabilidad.
20:27En Haití no hay gobierno democrático.
20:29El que había...
20:31El último presidente lo mataron.
20:33El último presidente legal lo mataron.
20:35Y todo lo que queda ahí es conciliación entre grupos.
20:40Minúsculo.
20:42Minúsculo.
20:43Que no representan el interés colectivo de los haitianos.
20:47Y no pasa nada.
20:49Y que no hay dinero.
20:50No hay militares.
20:51Andan pidiendo.
20:52Dame dos guardias.
20:53Dame dos policías.
20:54Para juntar una...
20:56Eh.
20:57Oh.
20:58Y para Venezuela.
20:59Ustedes ven solo aquí hay...
21:01¿Cuántos militares?
21:02Y no lo sabemos.
21:03Pero ya tienen dos bases militares.
21:05En dos aeropuertos.
21:06En dos aeropuertos.
21:07En dos aeropuertos.
21:08Y hay que suponer que también tienes tu barco.
21:11Claro.
21:12En las aguas.
21:14Muestras.
21:15Pero bueno.
21:17Ese es el mundo de hoy.
21:19Así es.
21:19Adelante.
21:20Así es.
21:21Miren, vamos a la pausa porque hoy tenemos dos entrevistas.
21:24Pero antes, yo quiero permitirme felicitar a mi querida colega Edith Febles.
21:29Que ayer recibió el reconocimiento a la integridad y lucha contra la corrupción que otorga participación ciudadana.
21:36Y ustedes están viendo en pantalla algunas imágenes de este acto hermosísimo.
21:41Miren a Edith, acompañada de su hijo.
21:44Y un acto en el que también participó el presidente de la república, como ustedes pueden ver.
21:48Miren, sobra lo que uno pueda decir de Edith, porque es una profesional que la sociedad dominicana conoce, respeta y admira con una sensibilidad social y humana extraordinaria.
22:00Pero además con una trayectoria ética que definitivamente la hace merecedora.
22:04A los periodistas que defendemos las posiciones que defiende Edith, no se nos reconoce ni se nos aplaude constantemente.
22:12Porque nos toca justamente enfrentar intereses poderosos y levantar algunas malquerencias.
22:18Pero yo creo que ese reconocimiento que le entregó Participación Ciudadana Edith es más que merecido.
22:24Porque permite que la sociedad dominicana se pare y reconozca un ejercicio profesional que es ético e íntegro por demás.
22:32Así que muchísimas felicidades para nuestra querida Edith Argentina Febles.
22:37Me uno a esos piropos, a ese comentario.
22:41Yo, yo conozco a Edith desde hace muchísimo tiempo, le he admirado siempre.
22:45Ha estado abanderada a los mejores intereses de la sociedad dominicana.
22:51Ha confrontado a quienes niegan los derechos básicos de la niñez, de la mujer, de la democracia, de los campesinos.
23:01Una mujer que viene del este.
23:05Seibana.
23:06Tiene una formación ética extraordinaria que comenzó también en el seno de los sectores más progresistas, la iglesia católica.
23:15Exacto.
23:16Y ya ustedes conocen el trabajo que está haciendo todos los días, cómo ella trata de documentarse para ejercer sus funciones como periodista.
23:29Periodista en todo el orden de la palabra.
23:32Y esto pues hay que admirarlo.
23:35De manera que, bienvenida al club, qué bueno que haya entrado al club, de quienes están recibiendo reconocimientos de la sociedad dominicana.
23:46Cómo lo hizo Participación Ciudadana, cómo lo está haciendo Participación Ciudadana cada año.
23:51Un premio muy merecido y hay que celebrarlo.
23:54Así es, así será, así será, créame.
23:58Bueno, pues ahora sí nos vamos a la pausa, Adalberto Veloz.
24:01Veloz.
24:02Adalberto Grullo.
24:06Veloz es el hombre con el que vamos a hablar.
24:08Sí, sí, Apollinar Veloz.
24:09Apollinar Veloz fue gerente del Banco Central, por tanto sabe de economía.
24:14Claro, oye, que se sabe de economía.
24:16Que se sabe de economía, profesor universitario, investigador.
24:20Ha trabajado inclusive en organismos internacionales.
24:23Así es.
24:24En las áreas que él maneja.
24:27Y aquí lo tenemos.
24:28Sí, sí.
24:29Para hablar de economía y de otras cosas.
24:31Así es.
24:33Qué bueno que siguen con nosotros aquí en su telediario 1 más 1.
24:37Ahora vamos a conversar con Apollinar Veloz, economista.
24:42Que como ya dijimos, tiene un currículum bastante amplio, experto en la materia.
24:50Apollinar, ¿cómo anda?
24:52Bien.
24:53¿Cómo la economía?
24:54Está bien.
24:55No como la economía.
24:56No como la economía.
24:59La economía global está amenazada por tres grandes crisis en la actualidad y que fueron
25:06referidas por el Foro Económico Mundial como la preocupación fundamental del año que viene.
25:10Estamos hablando de la inteligencia artificial, estamos hablando del financiamiento de la inteligencia artificial que normalmente se ha hecho con criptomonedas y, en tercer lugar, la deuda, la crisis de la deuda pública.
25:30Es un problema internacional.
25:32Es un problema internacional.
25:33Sí, es un problema internacional.
25:35Esos tres elementos se espera que tengan un efecto negativo sobre la dinámica del crecimiento mundial.
25:43Porque los efectos que puede tener, por ejemplo, la inteligencia artificial está produciendo unos ingresos extraordinarios.
25:54Por ejemplo, Nvidia produjo para final de octubre alrededor de 57 billones de ingresos y esa empresa está financiada con criptomonedas.
26:08Y las criptomonedas, evidentemente, si tienen un colapso porque está fundamentada en la creencia y la confianza que uno pueda tener en eso, fracasa.
26:19Evidentemente que tendrá un problema en lo que ha sido, según los organismos internacionales, el motor del crecimiento que ha sido la inteligencia artificial.
26:28Y tenemos la deuda pública.
26:30Deuda pública que está amenazada por dos razones.
26:33O sea, China amenaza con vender toda la deuda que tiene de Estados Unidos, lo cual haría que todos esos papeles que ha puesto a circular el tesoro de los Estados Unidos se requejaría.
26:48Y sencillamente habría un colapso de la confianza de la gente en ese tipo de instrumentos para, digamos, cuidarse de riesgos posibles.
26:58Pero eso no se ve a corto plazo.
27:00Eso se ve para el año que viene.
27:02¿La venta de las posibles?
27:03No, no.
27:05Ahí hay una negociación entre Estados Unidos y China porque el tesoro de los Estados Unidos sabe que China tiene un poder extraordinario sobre Estados Unidos por la inversión que hizo con los excedentes del enorme crecimiento de China en ese tipo de papeles.
27:24Ahora bien, China está tratando de construir también junto con otros actores internacionales su propio imperio financiero internacional y también tiene la necesidad de redirigir lo que han sido sus ahorros a la construcción de ese bloque económico que está construyendo.
27:46Entonces eso es, digamos, una disyuntiva que tienen los líderes chinos.
27:52Pero ahora vi, y no sé qué impacto tendrá eso en el mundo, que China va a tener un superávit récord.
28:03Ya superaron su propio récord este año.
28:06Sí, han duplicado el superávit comercial.
28:11¿Y qué impacto tiene eso en el resto del mundo?
28:17No, o sea, lo que ocurre es lo siguiente.
28:21Si ocurre, si esa combinación de esos tres elementos que acabo de mencionar concurren y se produce una crisis, la crisis va a ser una crisis a nivel mundial.
28:32Global.
28:33Y esa crisis a nivel mundial va a afectar a todos, ¿no?
28:36Incluyendo, o sea, ya República Dominicana, digo, el Fondo Monetario Internacional ha dicho que para República Dominicana se espera un crecimiento el año que viene de alrededor de 2%.
28:47O sea, ya eso de estar creciendo alrededor del potencial de la economía dominicana.
28:522% este año.
28:54El próximo dice que son...
28:56No, es alrededor de...
28:58Yo creo que era más largo.
28:59Ellos están proyectando tres, pero cuando el Banco Central, que ha sido súper optimista, proyecta tres, usted espere menos de ahí en términos reales.
29:10Eso es sin contar que la crisis no se ha desatado todavía.
29:15Ahora bien, esos tres elementos están siendo discutidos en la actualidad internacionalmente.
29:23Y creo que esa preocupación debe ser también una preocupación de los estrategas de política económica dominicana.
29:34Los países siguen cogiendo dinero prestado.
29:37Y mucho en algunos casos.
29:38Y encuentran fuentes.
29:40Salir a buscar dinero desde un estado a los mercados internacionales es relativamente fácil.
29:46Entonces, ¿eso durará para mucho tiempo?
29:49No.
29:50Ahora mismo lo que se está planteando es que la deuda pública mundial está alrededor de los 100 trillones de dólares.
29:58¿Cuánto dinero?
29:59100 trillones de dólares.
30:00Eso...
30:01¿Una cifra?
30:02Eso es incontable.
30:03Claro.
30:04Y básicamente hay unos países que están más endeudados que otros.
30:08Pero, por ejemplo, en el caso de Estados Unidos, que el endeudamiento ha sido fundamentado en el dólar,
30:14cuando ellos son los que, digamos, imprimen el dólar, parecía que eso no iba a terminar, que esa bonanza nunca iba a terminar.
30:22Pero con el nacimiento de los BRICS, eso ha comenzado a requebrajarse porque ya hay un modelo alternativo de financiamiento.
30:30Y ese modelo alternativo de financiamiento está comenzando a cuestionar el mecanismo de financiamiento de los americanos,
30:37que sencillamente ha impreso dólares y sencillamente ha comprado prácticamente nuestra riqueza con nada,
30:46porque ¿qué cuesta imprimir un dólar?
30:50Entonces, sencillamente, el señoriaje que ha habido, que Estados Unidos se ha beneficiado enormemente,
30:56que es la diferencia entre lo que cuesta imprimir y entre lo que vale el dólar,
31:00evidentemente que ha sido una bonanza extraordinaria,
31:03pero eso parece que ya terminó cuando los países, el BRICS, han decidido tener no solo su propia moneda,
31:10sino también su propio sistema de financiamiento.
31:13Entonces.
31:14Y eso no solamente para prestar, es también para el comercio.
31:18Sobre todo para el comercio.
31:19Efectivamente, porque ahora con China, ustedes, yo no sé si han tenido la oportunidad de comprar en Temu,
31:25ustedes no paguen dólar en Temu, ustedes paguen pesos.
31:27Y todos los países que comercian con China sencillamente pagan en su propia moneda.
31:33No tienen la desventaja que tenemos nosotros de usar el dólar,
31:38que es una deuda de la República Dominicana en términos...
31:41Si sube el dólar o si el precio se devalúa, aumenta la deuda.
31:47Efectivamente.
31:48Si recibimos un chérez.
31:49Efectivamente.
31:50Si recibimos un centavo.
31:50Entonces, esa es la, digamos, la ventaja y el cuestionamiento que ese sistema que está creando,
31:59alternativo que está creando China y sus aliados, evidentemente que pone en jaque al sistema monetario internacional,
32:06al sistema de financiamiento.
32:08Y eso, yo no digo que va a ser el año que viene ni el año que viene, pero esa crisis está ahí.
32:14Esa está ahí.
32:14Es una amenaza a la tierra.
32:15Y en el caso nuestro, con el tema de las deudas, en términos de la deuda,
32:21¿cuál es el peligro que implica un endeudamiento año tras año superior al anterior para financiar inclusive el presupuesto?
32:34No, es para financiar el presupuesto y particularmente la inversión,
32:38pero no solamente la inversión, sino también el gasto corriente.
32:41Que hay que estar en peligro.
32:42Que hay que estar en peligro.
32:43El problema es que los gobiernos desde el 96 hasta la fecha le han corrido a hacer una reforma fiscal como se debe.
32:57Han hecho reformas tributarias y de hecho entre el 2003 y el 2012 hubo cuatro reformas tributarias.
33:04Pero reformas tributarias que giran en torno a profundizar el problema que tiene el financiamiento del presupuesto público.
33:13¿Cuál es el problema que tiene el financiamiento del presupuesto público?
33:17Primero, deja de lado, por el lado de los ingresos, la evasión fiscal, no se mete en eso.
33:24La ilusión fiscal, que es una cuestión permitida por la ley, tampoco se mete en eso.
33:29No dice nada absolutamente de las exenciones fiscales.
33:32Y la evasión del ITEV y el impuesto sobre la renta tampoco se revisa.
33:39Hacer una modificación o hacer una reforma teniendo en cuenta esos elementos,
33:46recaudaría suficiente para no solamente cubrir el déficit que este año se está estimando en unos 328 mil millones,
33:57sino que además le daría dinero suficiente como para navegar enfrentando el gobierno
34:09todos los, digamos, inversiones sociales que debe hacer.
34:14No solo en educación, salud, seguridad social.
34:17Usted puede mencionar cualquiera.
34:19Puede hacerlo.
34:21Pero el gobierno también tiene otra debilidad por el lado del gasto.
34:24El gobierno solo sabe malgastar.
34:27O sea, estamos hablando que alrededor del ochenta y tanto por ciento del gasto corriente,
34:32fundamentalmente en salarios, en transferencias sociales y en pago de la deuda pública.
34:41Y evidentemente que...
34:44Le queda poco para...
34:45No, le queda poco para invertir, pero el problema es que dicen,
34:49ah, el gasto público tiene un efecto positivo sobre la demanda
34:52y cuando hay un incremento de la demanda también la producción tiene que responder a eso.
34:58La producción responde, se crean empleos y la gente se beneficia.
35:02Pero lo que ocurre es que la mayoría de esos recursos, o sea, buena parte,
35:07alrededor del veintidós por ciento del gasto corriente se va al exterior a pago de deuda pública.
35:11De intereses, de intereses, sin contar que hay años en los que se paga capital.
35:18Entonces, eso hace que lo que, digamos, tiene de dinamismo el gasto público se pierde
35:28en sencillamente en pago del financiamiento público.
35:34Evidentemente que eso debe modificarse.
35:37Y la única forma de modificarlo es sencillamente haciendo una labor de gasto público
35:43o un, digamos, esquema de gasto público que sea mucho más eficiente.
35:48No puede estar ligado a la clientela política.
35:52Por dos lados, por el lado del empleo y por el lado de las transferencias sociales.
35:55Y entre esos dos hay alrededor del cuarenta por ciento del gasto corriente.
36:00¿Qué hacer?
36:01¿Qué hacer?
36:03Se tiene que hacer una reforma fiscal.
36:05Esa reforma fiscal, desde el noventa y seis hasta la fecha, ha tropezado con un obstáculo.
36:11Y es quienes son los principales elementos, digamos, sectores que deben pagar en esa reforma,
36:19son los sectores que financian las elecciones.
36:20O sea, es la oligarquía dominicana que se está beneficiando extraordinariamente
36:27del sacrificio de todos nosotros que pagamos los impuestos
36:31para que el gobierno realice las obras públicas que necesita la nación.
36:36Entonces, ellos tienen privilegios fiscales, ¿no?
36:40Privilegios fiscales mientras nosotros hacemos los pagos.
36:46Entonces, incluso ahora se comenta de que la visión que tiene el ministro de Hacienda
36:52es aumentar el ITEBI a 22 por ciento y reducir todas las exenciones que tiene el consumo.
37:00Y de nueva cuenta vuelven a martillar sobre los consumidores dominicanos y dejan de lado...
37:06Porque el ITEBI es un impuesto al consumo.
37:08Al consumo.
37:08Generalizado.
37:09Y dejan de lado...
37:10Aunque dice transferencias industriales.
37:12Sí.
37:13Pero lo peor es que dejan de lado que hay empresarios que tienen más de 50 años
37:21recibiendo exenciones fiscales.
37:23Y no la administración de, digamos, de la financiera de este gobierno no mira a esos sectores.
37:33Mira a una base amplia, que son los consumidores y de más fácil recaudación.
37:37Pero está hablando de reforma fiscal.
37:39El tema ha vuelto a ser debatido en los medios de comunicación y en otros espacios.
37:45Se está discutiendo.
37:47Pero el presidente de la República, que es el gerente general del país y de la economía, de todo...
37:52Sí, o...
37:53Ha dicho, después que fracasó en dos ocasiones,
37:55que ya no va a intentar una tercera vez reformar la...
38:02¿Hace una reforma fiscal?
38:04No sé a quién le creo, si al ministro de Hacienda o al presidente.
38:07Porque mientras el ministro del presidente dice eso,
38:11el ministro de Hacienda dice que se está trabajando en una reforma fiscal.
38:15Y parece que se está trabajando.
38:16Y parece que sí, porque hay rumores, y te acabo de comentar uno,
38:20de cuál es la posibilidad...
38:21¿De por dónde viene?
38:22De modificar.
38:24Algunos sectores han venido aquí a este programa a abogar,
38:30porque antes de una reforma fiscal se ejecute un mandato de una ley,
38:37que es la ley que crea la Estrategia Nacional de Desarrollo,
38:39que manda a hacer un pacto fiscal.
38:43Insiste en lo del pacto porque las recaudaciones es importante,
38:49pero mucho más importante todavía es qué se hace con esas recaudaciones,
38:53cuál es el destino, cuál es la calidad del gasto del gobierno.
38:57¿Qué piensas?
38:58Yo pienso que sí, debe ser un pacto,
39:02porque hay una discusión que es impostergable
39:05entre todos los sectores que pagan impuestos,
39:07los empresarios y los consumidores.
39:11O sea, un pacto, un entendimiento,
39:14en el hecho de hacer énfasis en que ya está bueno
39:18de que los privilegios fiscales continúan,
39:23mientras una parte importante de la población,
39:26estamos hablando probablemente de 6 o 7 millones,
39:28sean los responsables de financiar el presupuesto público,
39:32incluyendo las exenciones que ellos reciben.
39:35Entonces, desde ese punto de vista,
39:38necesariamente tiene que haber un pacto.
39:40Es obligatorio, tiene que haber un pacto social.
39:43Y eso es lo que es fundamentalmente
39:45una característica de la democracia,
39:48donde las decisiones se hacen en común.
39:50Pero hay grupos que insisten,
39:52y tienen buenos voceros,
39:53insisten en que penalizar a los ricos,
40:01significa penalizar a los más ricos,
40:05significa penalizar a los que generan empleo.
40:08Eso no es verdad.
40:09Y te voy a decir porque no es verdad.
40:11Ahora, cuando comenzaron esas empresas,
40:17el gobierno de Balaguer les dio unas exenciones.
40:23Se suponía que tenían un tiempo limitado de duración.
40:27Ese tiempo limitado de duración se extendió tres veces.
40:31Se supone que una empresa que sea eficiente
40:36debe competir en el mercado sin la ayuda del gobierno.
40:40Incluso los neoliberales rechazan la idea del gobierno
40:44participando en la economía.
40:46Y el subsidio es una participación del gobierno a una empresa.
40:50Una distorsión en la teoría del mercado.
40:52Una distorsión.
40:52Una contradicción.
40:53Exactamente.
40:53Entonces, si usted en 50 años no ha resultado ser eficiente
40:59y competir en los mercados en los que usted participa,
41:02entonces, evidentemente, usted perdió su tiempo.
41:05Ya.
41:05Uno.
41:06Pero ahí hay, bueno.
41:07Dos.
41:09La mano de obra dominicana tiene una productividad superior,
41:16muy superior, al salario real.
41:19Y ese beneficio, esa discrepancia, se la queda el empresario.
41:24Es decir, que el empresario no solamente tiene una tasa de ganancia,
41:28sino también se queda con parte del salario que debe recibir el trabajador.
41:32Y me están hablando de pobreza cuando el salario es de miseria.
41:38Entonces, si nosotros queremos hacer que el crecimiento económico
41:42no solamente beneficie a todos a través de la producción privada
41:47de bienes y servicios, sino también a través de considerar
41:52que es parte de ese adelanto productivo, el trabajador,
42:00sacar de la pobreza a los trabajadores y al país,
42:03necesariamente pasa por revisar un salario
42:06que le da un beneficio extraordinario a la gente,
42:09a los empresarios también.
42:10O sea, que los empresarios han vivido del Estado dominicano
42:15y el Estado, en términos políticos, se ha aprovechado de eso
42:19sencillamente para evitar el cuestionamiento
42:22de los empresarios que financian las elecciones
42:24de todas las administraciones desde el 96 hasta esta fecha.
42:29Hay otra semidiscusión, Apolinar,
42:34porque hay quienes plantean que hay medidas que puede tomar el gobierno
42:39para aumentar sus ingresos sin tener que hacer una reforma tributaria.
42:44Hablan, por ejemplo, del caso de elevación que hay a impuestos
42:48como el mismo ITEBI y el mismo impuesto sobre la renta.
42:50¿A ti te parece viable el comenzar por medidas como esa?
42:54Sí, puede ser. Evidentemente que la elevación del 43% del ITEBI
43:01y alrededor del 60% del impuesto sobre la renta
43:04vendría también a resolver el problema que tenemos.
43:09Pero estamos hablando entre esos dos de 320 mil millones,
43:14pero solamente las exenciones fiscales estamos hablando
43:17por encima de los 400 mil millones.
43:19Es decir, que la suma de esos tres elementos...
43:22Da mucho dinero.
43:23Te da casi alrededor de unos 700, 800 mil millones de pesos adicionales.
43:30Evidentemente...
43:31Pero de eso se ha señalado hace mucho.
43:33¿Qué es lo que impide que el Estado Dominicano
43:36recaude, aplique la ley?
43:39La perversa relación política que existe entre la oligarquía y los gobiernos.
43:44Esa hay que divorciar y habría que poner en marcha una reforma del sistema electoral
43:54para evitar el financiamiento privado a las elecciones.
44:00Eliminar eso.
44:01Si usted no se puede rascar con sus propias uñas, es decir,
44:04si usted no puede hacer una buena propaganda política sin tener que usar el dinero privado,
44:09entonces sálgase de la contienda política.
44:12Haga un esfuerzo para hacer política juntándose con la gente,
44:17explicándole a la gente cuál es su propósito de llegar al poder.
44:21Entonces, esa es una reforma importante.
44:24No es posible seguir alimentando un sistema que está, digamos, limitado extensamente
44:33por la participación privada en el financiamiento de las elecciones.
44:39Y eso tiene que ver con que todas las instituciones públicas
44:42tienen un representante del sector privado
44:44que está cuidando sus intereses en las instituciones públicas dominicanas.
44:48Y a veces aprovechando los recursos públicos porque los del Senasa fueron empresarios.
44:53Efectivamente.
44:53Pero está conmigo adentro.
44:54Es para hacer negocios.
44:56O sea, el gobierno es malo para la teoría.
45:01Pero, sin embargo, para hacer las leyes que te permitan acumular riquezas ilegalmente,
45:08para eso sí sirve el gobierno.
45:10Bueno.
45:12Así es.
45:12Y lo cobran para haber adelantado a veces porque, fíjate,
45:15en el caso de Senasa estaba hablando de una donación
45:17de una de las yipetas más caras que hay en el mercado
45:20antes de que llegara allá, sentarse en la silla.
45:24Sí, sí.
45:24Al otro día de salir el decreto.
45:26Sí, sí.
45:26La fuerte.
45:27Es un sector privado.
45:29Para que no vaya de que mal montado.
45:32Ajá, ajá, ajá.
45:33A hacerse una función.
45:34A ver, ríjate.
45:35Lamentablemente se acabó el tiempo, Apolinar,
45:37pero nos gustaría volver a tenerte pronto
45:39para que hablemos de la prospectiva para el año 2026.
45:43Así que esa invitación va.
45:44Y gracias por tu comparecencia puntual en el día de hoy.
45:48Y a continuación vamos a conversar con Altagracia Paulino.
45:52Oye, dijo que va a dar consejos sobre la cena de Nochebuena.
45:55Ajá, para que sepan.
45:57Prepárense y busquen papel.
45:59Así mismo, así mismo.
46:01O encienden su computadora.
46:05Haceme una...
46:06Ya está aquí Altagracia Paulino, presidenta de Ompeco.
46:10Hoy tiene dos temas.
46:11Bueno, yo quería...
46:13Hay tantas cosas de qué hablar y hay mucha incertidumbre,
46:17pero nada, estamos en Navidad, estamos en diciembre.
46:21Y se cena el 24.
46:23Se cena el 24.
46:24Entonces, un poco para orientar sobre eso.
46:29A mí me tocó participar en...
46:31En estos días invitan a muchas actividades.
46:35Entonces, hacen muchas cosas sofisticadas,
46:38esto que lo otro.
46:39Cuando se puede hacer una cena simple en familia,
46:42sin mucho consumo.
46:45O sea, siempre, aunque el Banco Central dice que el pollo
46:50no fue tocado por la inflación en noviembre,
46:54siempre el pollo sube en diciembre.
46:56Sube el pollo y sube el cerdo.
46:57Y el cerdo ni se diga, porque la tradición de los dominicanos
47:02es comer cerdo, o sea, en Navidad.
47:06Yo recuerdo de niña que la única vez que tomaba,
47:09comíamos manzana, uva, paso.
47:11Era en Navidad.
47:12Y refresco rojo.
47:14Era en Navidad, eso era en el campo.
47:16Pero ya es todo, todo eso hay en todas partes.
47:19Entonces, yo pienso que debemos ser racionales en el gasto.
47:23Yo no le voy a decir a la gente que no coma cerdo,
47:26que no coma pollo ni nada.
47:29Si es el momento para compartir,
47:31lo importante de la Navidad es la familia,
47:34reunirse el grupo y la modalidad de traje.
47:37O sea, cuando las familias son muy grandes,
47:39se pone alivio cuando tú llevas el moro,
47:42tú llevas el cerdo, tú llevas el pollo.
47:44O sea, la ensalada rusa, que no se quede.
47:46La ensalada verde, tú llevas el pastel en hoja,
47:49que eso no se puede quedar.
47:50No, no se puede.
47:51Es decir, que son muchos platos.
47:53Sí.
47:54Muchos platos, pero hay mucha gente.
47:55Cuando las familias son así grandes,
47:57otra lleva el postre.
47:58Así que cuando tú vienes a ver,
47:59hace una cena en familia en conjunto,
48:02y todo el mundo se siente bien,
48:04porque todo el mundo puso.
48:06Aportó algo.
48:06Todo el mundo aportó.
48:08Y entonces yo creo que es una bonita forma de celebrar
48:12y sin gastar muchísimo dinero.
48:15La semana pasada hablamos de los regalos,
48:17que usted puede inventarse, hacer su ponche, hacer su...
48:22Hay mucha gente que lo está haciendo.
48:24Sí.
48:24Y es bueno el ponche casero.
48:27Manualidades también se pueden hacer.
48:28Sí, sí, sí, manualidades.
48:30Los ponches caseros.
48:32Yo hago un ponche de fruta para mis nietos en Navidad.
48:36Yo pongo una sandía grande, la licúo,
48:38y le echo, eso es el color.
48:40Entonces le echo todo lo que aparece, fruta, eso,
48:43y hago un fruit punch sumamente natural, sin químico,
48:48y me sale, no me sale tan caro.
48:49Y que no emborracha.
48:50Y no emborracha.
48:51Yo que sé, la sandía es agua, 95% de la sandía es agua.
48:56Tú la licúas y te da un galón así,
49:00y entonces tú le echas piña, le echas esto,
49:02y haces un ponche de fruta para los muchachos,
49:04y ellos se vuelven felices.
49:05O sea, yo creo que yo, la verdad que vine realmente a aportar esas ideas.
49:10Y también tengo un tema.
49:12¿Y la telera?
49:13Ay, sí.
49:14Ya usted no ha hablado de la telera.
49:16¿Usted se acuerda?
49:17Usted se acuerda a sus años buscando, ¿dónde hay que hay telera?
49:19No, no, no, no, no hay que hay telera.
49:20Había, había una serie de noticias que eran fijas.
49:26El bono de los, de los, de los trabajadores del CEA.
49:30De los cañeros.
49:31De los cañeros.
49:33La escasez de telera, y la amenaza de que no haya telera.
49:37La escasez de pollo para, para Navidad.
49:42Y, y el cerdo que siempre ha estado, pero era casi un aguinaldo.
49:48Y los panaderos amenazaban.
49:49No va a haber telera, subió la harina.
49:52O sea.
49:52No, a veces, a veces no había telera, de verdad.
49:55Siempre era así, siempre así.
49:57Y otra cosa también, para diciembre, cuando pasaban los ciclones,
50:00que nunca había plátano.
50:01O sea, eso era como una cucaracha gallinera.
50:04O sea, plátano.
50:05No parecía un plátano.
50:06Y ya aparecen esas cosas.
50:07Pero sobre todo la telera, porque no me puede faltar eso.
50:12Ay, sí.
50:13Son muchos platos, yo le dije.
50:15Telera.
50:16Ensalada rusa.
50:17Y a veces también la otra ensalada mixta que estamos acostumbrados.
50:20Sí, ensalada rusa, sí.
50:23Ensalada verde.
50:24El morito guandule.
50:25Ay, el morito guandule.
50:26Ay, tan caro.
50:27No han bajado, mi compadre, yo lo vi a 300 pesos.
50:30No, no, no, no, no lo hay.
50:32Hay un problema con los guandules, yo no sé.
50:34Ahora está entrando un poquito, pero falta.
50:37Porque en diciembre hay un guandule que se produce para diciembre.
50:40Sí.
50:42Pero bueno, guandules.
50:43Moro negro.
50:44Moro negro.
50:45Sí.
50:45El pastel en hoja.
50:47Eso no se puede, el pastel en hoja no se puede quedar.
50:50El ponche.
50:51Las frutas navideñas.
50:52Las frutas navideñas.
50:53Las coquitas, la gomita y los cocos.
50:56La única vez que se comen, porque las otras frutas aquí, hay manzana todo el año.
51:00Sí, sí.
51:00La que no viene de Estados Unidos, viene de Chile, de Perú.
51:03Ahora viene de todos los países.
51:04Hay unas uvas peruanas riquísimas.
51:05Sí, sí.
51:06Grandotas.
51:06No, tenemos hasta uvas dominicanas.
51:08Sí, así aquí hay uvas de mesa.
51:10Sí, uvas de mesa.
51:10Para exportar.
51:11Sí.
51:12Así que ya te sabe.
51:13Otra cosa que yo quería decir.
51:15El cerdo, el cerdo, escúcheme que le interrumpa.
51:18El cerdo probablemente se ve demasiado caro.
51:21Sí, sí.
51:22No hay sustituto.
51:25El pavo es más caro que el cerdo.
51:26No, pero el pavo aquí no es una tradición.
51:28No, en la clase alta.
51:30Porque el cerdo está más caro que el chido.
51:32Sí, pero es un sacrificio.
51:34Sí, es una tradición.
51:35No, no, no, no sé si es ese cuerito.
51:37Es el menú, es el menú.
51:39Claro, el plato principal.
51:40Pero como dije al principio, para abaratar la cosa.
51:43Traje.
51:44El que tiene más posibilidades de cerdo que lleve.
51:47Yo pongo el cerdo, yo pongo el pollo, yo pongo esto.
51:50Toma la pierna de cerdo y hásela.
51:51Y sale baratísimo.
51:52Porque se puede también preparar en la...
51:53Se puede hacer su pierna de cerdo.
51:55En su...
51:55Su pierna de cerdo.
51:56Hay gente que no lo hace porque gasta gas y va y lo compra el lado.
52:03Sí, pero...
52:04Hay gente que nada más vende cerdo en...
52:05Pero hay gente que se pasa el día entero y tal vez el anterior.
52:08Eso, claro, se deja sazonado.
52:11Claro.
52:12Es muy importante.
52:13El único día en que cuando uno sale a la calle, de 6 a 8, no se va a encontrar nadie
52:19movilizándose.
52:20De 6 a 10.
52:21Es ese día.
52:2224.
52:23Está todo el mundo preparándose.
52:24¿Ves que pasó una cosa?
52:25Cuando yo era niña, mi tío se levantaba a las 5 de la mañana a matar un cerdo.
52:28Sí, sí, sí.
52:29De desayuno hacían zancocho.
52:31Entonces, ponían el cerdo en una puya el día entero.
52:34El día entero.
52:35Y yo recuerdo que uno veía eso como la normalidad, que mataran a un cerdo.
52:39¿Mata un cerdo alante de mi nieto?
52:41No, un escándalo.
52:41Primero le dice lo comen.
52:43Ah, no, no.
52:43Sí, es un crimen.
52:44Te denuncian por abusador.
52:46No, sí, sí.
52:47Así es.
52:48A mí me pasó en China, en Pekín.
52:53Fuimos a comer, vimos un pescado que se me pareció como el chillo boca chica.
52:57Y cuando lo traen, me dicen, venga, para que lo viera el que yo iba a coger a ellos.
53:02Dije, ah, no sé, yo lo veo, no me lo comen.
53:04No me lo como.
53:05No me lo como.
53:06Sí, ya me estudió en chino, muy, muy...
53:08Porque eso es diferente a ver un pescado y que...
53:10Para no cancelar el cuento, yo no me lo comí.
53:12Se lo dejé a la gente con la que nosotros andábamos.
53:14Se acabó el tiempo, Altagracia Paulino.
53:17El tema de la paz para la profesión.
53:18Y Rafa ya te ha vuelto loco, es decir, no sé, ya.
53:22Parece un DGC, Rafa.
53:23Un DGC.
53:24Un DGC con el tránsito, el tránsito está bien complejo.
53:28Muchísimas gracias por su participación.
53:30Bueno, gracias a ustedes.
53:31Y por los consejos.
53:32Y los consejos.
53:32Que les sirva del consejo.
53:33Y ya lo saben, damas y caballeros, con traje, la cena es con traje.
53:38Sí, así es.
53:39Cuesta más barata.
53:40Cuesta más barata.
53:41Así que cada quien que lleve lo suyo.
53:44Mañana estaremos aquí.
53:46Y todo el mes vamos a estar aquí con ustedes.
53:48Así que nos vemos mañana.
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