En La Entrevista Central de Hoy Mismo conversa con Milagros Ortiz Bosh / Dir. Gral. De ética e integridad Gubernamental
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NoticiasTranscripción
00:00Ya estamos de vuelta a nuestra entrevista central de Milagros Ortiz Boch,
00:06la directora de ética e integridad gubernamental del gobierno.
00:13Está con nosotros, pero más que ese cargo, la trayectoria de una figura pública
00:19del mayor respeto y la mayor consideración de la nación,
00:25y especialmente en su hábitat, que es el hábitat político de toda una vida.
00:32¡Qué gusto verle! ¿Cuánto tiempo?
00:35No mucho, Luis, porque te veo con tu programa de arte.
00:40Te veo bailando los viernes, los jueves, los viernes te veo bailando aquí, agradablemente.
00:48No, la cultura, el trabajo que hace junto con el viceministro de Cultura.
00:55Gamal Michelén.
00:56Canal Gamal Michelén.
00:58Es un programa extraordinario que nos coloca en un mundo visual que va mucho más allá,
01:05y cultural, mucho más allá de los límites dominicanos.
01:08¡Qué bien!
01:08Porque un día te salen con Van Gogh, otro día te salen con Iván Tobar,
01:14otro día te sacan el estilo, lo que es el surrealismo, lo que es...
01:20Oiganme lo que le voy a decir, usted está en eso, usted sabe...
01:25No, no, se ve que está pendiente.
01:26Todos los sábados a las 8 de la noche la cultura vive.
01:32Un Vanilejo, Luis Mejio Oviedo, un San Juanero, Gamal Michelén Estefan, gracias.
01:36Y una Vanileja que lo es.
01:38Ah, pero muy bien, muy bien.
01:40María Milagros, por más un tema central que incide en la ética e integridad gubernamental,
01:50casos se nasa.
01:52Yo quiero hablar muchos temas también relacionados con la función,
01:56pero iniciemos por el que es.
01:58No, pero esto es a cualquier tema que sea necesario.
02:00Correcto, eso lo sabemos.
02:03¿Qué piensa usted y cuál ha sido su reacción y su reflexión sobre el caso de Senasa?
02:10Mira, te puede parecer extraño, pero lo estábamos preparando,
02:17sabiendo lo que veníamos construyendo, descubriendo qué cosas nos faltaban.
02:22Fíjate que tengo unos meses y el gobierno ha emitido dos decretos en relación con esto,
02:27que la República Dominicana hace falta un sistema de integridad.
02:31Estamos trabajando con la OCDE, lo que se llama la Estrategia de Integridad de la República Dominicana.
02:37Y te cuento, porque yo no soy gente de echarle culpa a este, de aquello.
02:42Creo que cada cual tiene su culpa y su espacio en que debe hacer las cosas, en que le corresponde.
02:47Y esto es, las convenciones contra la corrupción se hicieron y hubo un paquete de leyes que se hizo.
02:53Aquí nunca ha habido un periodo de escribir leyes.
02:58Una cosa es hacer las leyes y otra cosa es aplicarlas.
03:03Yo creo que este es un gran momento de aplicación de leyes.
03:06Pero hacer leyes, ningún gobierno lo había hecho como el periodo de los primeros 20 años de este siglo XXI.
03:14Y eso le correspondió al PRD.
03:17Eran leyes que no se aplicaban.
03:18Y tú lo sabes, que por ejemplo, que la Convención de Lucha contra la Constitución, la corrupción,
03:24era la que establece la declaración jurada de bienes.
03:28La que establece el derecho a la información que tienen los ciudadanos.
03:32La que establece una cantidad de cosas que nos apresentaban pero no estaban articuladas.
03:37Ahora, al descubrir el nicho de gobierno, que el gran problema era la no aplicación de los procedimientos administrativos,
03:49el incumplimiento de las normas, que es la gran batalla dada por este gobierno,
03:55el cumplimiento de las normas.
03:57Eso hizo prever que iba a llegar un momento en que la integración iba a ser obligatoria y necesaria.
04:05Doña Milagros Ortiz Bosch, decía don Luisín Mejía que usted es un ejemplo en el país, en la nación dominicana.
04:15Y yo comulgo totalmente con esa idea.
04:19Para mí, una de las personas de la administración pública que se ha manejado de la manera más prístina posible.
04:26La pregunta es la siguiente.
04:28¿Ha decepcionado a usted Santiago Jacín y el Senasa?
04:33Mire, debe decirle, lo de Jacín tuvo una cosa, un aspecto prioritario.
04:40Recuerde que hace como cinco meses o cuatro meses que el Seara Hatton y el doctor que se decidió para sustituir al doctor Santiago Jacín
04:51fueron a la Procuraduría General de la República a entregar la documentación y a decir que tan pronto cualquiera cosa que se necesitara
05:01el gobierno estaba a la disposición de darle curso y que se quería que se hicieran las cosas sin pensar en las consecuencias.
05:09Entonces ya yo, cuando una cosa está en la justicia, nosotros no somos la justicia.
05:15Somos una investigación interna del gobierno que ayuda a que las cosas se encaminen y se lleven a donde hay que llevarlas.
05:22Pero ya estaba en la justicia.
05:24Mi opinión viene ante los hechos que se han derivado a lo que me pregunta Luisín y quiero contestarle, ¿verdad?
05:32Entonces ya tú sabes que ha habido una alimentación que donde está la justicia nosotros no debemos...
05:38Recuerde que uno de los...
05:39Pero usted no se siente afectada.
05:42Muy afectada.
05:43Muy afectada.
05:44Yo soy una ciudadana a prueba.
05:45Hay una persona que piensa en que las cosas se pueden y sé que se pueden hacer bien hechas.
05:52Entonces hay una afectación.
05:54Pero usted decía que sabíamos que la falta...
05:57Fuimos descubriendo al ejercicio gubernamental que la falla estaba más grande en la falta de articulación de todo un gobierno
06:05para perseguir y estudiar los casos que los datos te van diciendo que puede haber cosas que son irregulares.
06:13Y con eso habíamos previsto ya trabajar con la OCDE, la institución que mejor sabe de integridad.
06:21¿Qué es la integridad?
06:22Es que una cosa, yo vengo el sábado de Nueva York en una asamblea de las Naciones Unidas en una convocatoria especial
06:32porque el tema de los datos y su análisis integrado es fundamental.
06:38En este país hay que ver los datos que tiene Hacienda.
06:41Hacienda tiene el portal más transparente que está de todos los lados de América.
06:47Se llama Transparencia Fiscal.
06:49El que viene y monta y vigila el fondo monetario.
06:53Está lo que hace José Rijo, el CIGEF.
06:57¿Cómo se aplica el presupuesto de la República?
06:59¿En qué fallamos?
07:00Está lo de Carlos Pimentel.
07:02Estamos nosotros.
07:03Está la Contraloría General de la Nación.
07:05Pero esos datos, ahora según las Naciones Unidas, coincidiendo con la posición de nosotros y preocupada las Naciones Unidas
07:11por la inversión del sector delincuencial del narcotráfico en las instituciones que dan poder,
07:21como son los partidos políticos y los congresos.
07:23En ese sentido, esos datos analizados y vistos con un sentido práctico,
07:30te deben dejar claro quién va en camino de construir corrupción.
07:36Entonces, ahí hay una falla.
07:39Una falla que podríamos decir que es parte del proceso,
07:43porque los procesos son, tú vas descubriendo dónde está la falla y la vas montando.
07:47No es cruzable.
07:48¿Ustedes recibieron denuncias de Senasa?
07:50¿Ustedes les sorprendió?
07:53Y hay un sentir.
07:55¿Cómo duró cinco años todo este entramado?
07:58Y fue al quinto año que vino a descubrirse o a ponerse en acción.
08:03Yo recibo muchas denuncias de servicios médicos.
08:07Yo recibo denuncias del servicio médico.
08:10Porque Senasa lo que tiene de importante es que tiene que afectar a todos los dominicanos.
08:14Sí, sí, sí.
08:15A siete millones de dominicanos.
08:17Y por asociación, cuando tú vas dando un médico que no es parte de Senasa,
08:22de los servicios de medicina, y te receta una medicina que a lo mejor tiene que servir el servicio de Senasa.
08:28Entonces, es una afectación generalizada.
08:32Pero no obstante eso, nosotros habíamos transformado,
08:35y están ahí ya listas para comenzar a trabajar,
08:38las comisiones de ética pública que no hicieron nada en contra de la corrupción.
08:42Ya son hoy comisiones de integridad y cumplimiento normativo, prevención,
08:47no luchas contra la corrupción.
08:49Grupos internos que están en cada oficina pública, preparadas en el conocimiento de la CISO,
08:55en cumplimiento, en el conflicto de interés, en lo que es también el delito.
09:03¿Quién designa a esas personas?
09:06Funcionarios públicos que se eligen, se acaban de elegir ahora, la remoción,
09:12y cuatro, cinco son elegidos de cada nivel de la administración pública.
09:17¿Tienen comité de cumplimiento?
09:19Cinco, pero hay cuatro que son los asesores, asesores obligatorios,
09:23que son el que firma, el abogado, el que hace la compra, el que dirige la compra,
09:32el que recibe la mercancía y el RAI, que es responsable de acceso a la información.
09:37Ahora, doña Milagos.
09:38Y hacen cosas maravillosas.
09:39Mire, parecería que en el país hace falta una institución que sea más vigilante
09:48que lo que es la Cámara de Cuentas, que lo que es compra y contrataciones,
09:54lo que es Contraloría General de la República,
09:57porque los casos de indelicadeza son muy frecuentes de denuncia.
10:04¿Qué usted cree que le hace falta?
10:05Primero, han bajado, han bajado.
10:09Lo que pasa es que esta es, como decía la Procuraduría en estos días,
10:15que es un caso que se parece a Banínte, por la complicación.
10:20Es grandísimo.
10:22Pero debo decirte que hay que tener mucho cuidado
10:25que cada vez que se suelen estas cosas, crear organismos.
10:29No, hay que preguntarse dónde está la eficiencia o la eficacia de esas instituciones.
10:34Ahí es que está el punto.
10:36Ahí es que está el punto.
10:37Hay que tener el problema.
10:37¿Qué pasó que no se detectó?
10:40Bueno, no se detectó porque no se han creado para trabajar articuladas.
10:46No se han trabajado para que si yo recibo una denuncia,
10:50yo recibo una denuncia,
10:52el que le decimos que ponga atención a la denuncia,
10:57actúe de una vez.
10:59Y además, le pregunte compra a presupuestos si se hizo eso.
11:05Y se hace.
11:06Pero no nos hemos buscado en articular toda la administración pública para esa respuesta.
11:12Bueno, de...
11:13Pero son cosas que van pasando.
11:16Es como la vida.
11:18Es un proceso.
11:19El proceso fue primero descubrir dónde estaba el problema.
11:22El problema estaba en que no había una Procuraduría independiente.
11:28El segundo era que no había cumplimiento normativo.
11:31Todo lo que está en la justicia,
11:32todo lo que está en la justicia,
11:34o no firmó un contrato,
11:35o no hizo una fiscalización de algo que iba a pagar,
11:39o desconoció que había una regla que decía
11:43que ese contrato tenía que ser publicado tres o cuatro veces.
11:47Una cantidad de fallas.
11:48Porque son documentos.
11:50En los casos hay documentación.
11:51Lo que no hay es la visión previa de prevención
11:55para que ese documento sea analizado con rigor de lucha.
12:01Y en eso nos estamos preparando.
12:03Hoy en día llega a Doha la gran conferencia de las Naciones Unidas sobre este tema.
12:09Bueno, lo que pasa, Doña Milagro,
12:12es que en asuntos teóricos nosotros estamos muy bien.
12:16El aspecto es el pragmático.
12:18Y resulta que la Dirección General de Contrataciones Públicas ahora
12:21se exime de responsabilidad diciendo que
12:24las contrataciones públicas no tenían nada que ver con lo que ocurrió en Senasa,
12:28sino porque eso tiene que ver con la ley 8701.
12:31Obras públicas.
12:34No, eso es...
12:37Es que la Administración Pública es un todo.
12:41La Administración Pública comienza por un acto
12:43de que tú tienes que tener un presupuesto que diga lo que vas a hacer en el año
12:48y que prevea los resultados.
12:50Ahora estamos en esa etapa de hacer realidad
12:53la profundidad de la Administración Pública.
12:55Desde luego, que nos ha tocado mucho tiempo.
12:58Nosotros no nos inventamos el COVID.
12:59Nosotros no inventamos los problemas derivados de una cantidad de problemas.
13:04No hay excusa posible.
13:06No la hay.
13:07Lo que hay es realmente tener la certeza
13:09de que tenemos un estilo de gobierno diferente
13:13que al fin y al cabo acaba yendo.
13:16Y al fin y al cabo acaba diciendo
13:17que el presidente siente y lo ha aprobado
13:21que no estima, que no tiene muchos amigos,
13:25pero que no tiene cómplices.
13:26Lo más claro del mundo es que cuántos cómplices
13:30no han existido en este país
13:33y que nunca pasó nada.
13:35Ahora es que estamos todos conmovidos
13:36porque ha pasado una cosa grandiosa.
13:39Es una enseñanza nueva.
13:40Es un estilo de gobierno
13:41que además tenía que ir viendo la falla donde estaba.
13:45No podía perseguir.
13:46Le escuché decir y le compro que no hay excusa
13:48porque la verdad es que no hay excusa para poder...
13:52Hay explicación.
13:53Yo estoy dando explicación.
13:54Claro.
13:54Lo que no hay excusa es que al quinto año
13:56es que esto explotara.
13:59Y de mala manera,
14:00porque dice la Procuraduría...
14:01La Procuraduría dijo...
14:03Que es el más grande de todos.
14:05Lo dice, lo dice, lo dice.
14:07Porque la dimensión es más grande
14:09y la cantidad de personas es afectada.
14:11Aunque toda corrupción nos afecta a todos.
14:15Aquí hay un caso educativo también...
14:16Yo quiero tocarle otro tema.
14:18¿Cuál es la lección?
14:19Le voy a brindar una taza de café de Santo Domingo.
14:22¿Cuál es la lección, sobre todo en su cargo?
14:26¿Qué deja Senasa?
14:27¿Y qué medidas?
14:30Ya usted la ha citado.
14:31¿Qué hacer?
14:33Y la lección.
14:34Yo estaba haciendo cosas,
14:36previendo lo que podía pasar.
14:38Y ese es mi papel en el Estado.
14:40Cuando yo lo hago,
14:42no lo estoy haciendo solo para mí.
14:43Lo estoy haciendo previendo en el Estado.
14:45Nosotros transformamos las comisiones de ética,
14:47que no hicieron nada.
14:49En comisiones de integridad y cumplimiento normativo.
14:52Las educamos en todos los aspectos
14:54que tienen que ver con la gama
14:59para que puedan hacer su...
15:01Aquí no se hacía eso.
15:04Hacer su mapa de riesgo.
15:06¿Cuáles son sus riesgos?
15:07¿Cómo tú analizas
15:08si hay entidades que creen
15:10que eso es de los 3701
15:12y es parte del patrimonio público?
15:15Es también mío.
15:16Afecta a mi patrimonio.
15:18El patrimonio de todos.
15:19Afecta a la política en general.
15:21No hay cómo escaparse de eso.
15:22Todos tenemos responsabilidad.
15:24Pero yo estaba preparando eso.
15:26Está preparado, listo
15:27para la segunda etapa de su formación.
15:30Porque primero se forman.
15:32Segundo,
15:33estamos listos ya para eso.
15:35Estamos trabajando con la OCDG
15:36para crear el sistema de integridad
15:38que lo evite.
15:40Y no llegamos al tiempo.
15:43No llegamos al tiempo.
15:44Doña Milagro.
15:44Pero estamos trabajando para eso.
15:47No para mí,
15:48sino para todo el Estado.
15:49Mire,
15:49en lo que es el escenario de la denuncia,
15:52se le llega a uno mucha información
15:57sobre alegada mala administración
16:02en los dos últimos ministerios de educación,
16:07ministros de educación,
16:09que son Fulcar y Ángel Hernández.
16:13Sin embargo,
16:14nunca ha llegado nada a los organismos.
16:17Nada más dicen,
16:18lo que pasó en educación,
16:19lo que pasó en educación.
16:20No, no, no.
16:20Sí llega.
16:21Y de las cerca de 300 envíos míos,
16:28yo te quiero decir
16:29que hay pocos gobiernos
16:30que haya mandado 300 y pico
16:32de situaciones de mala administración al mar.
16:35Y nosotros lo hemos hecho.
16:37Tampoco hay aquí hábitos antes
16:39de que se manden 50 y pico de situaciones
16:42a la Procuraduría General de la República
16:45y yo lo he hecho.
16:46Hay casos descubiertos aquí
16:47como el caso Lobo
16:48que se debe a una denuncia nuestra.
16:51Eso es una advertencia.
16:53Para que todo el mundo sepa
16:54que denunciar es importante,
16:56que denunciar no solamente el gobierno,
16:58el ciudadano,
17:00que esa denuncia,
17:01ese trabajo que está haciendo ahora
17:02Jenny Benice,
17:04la magistrada procuradora,
17:06difundiendo en el país
17:07lo que es el nuevo Código Penal,
17:09son trabajos de educación política
17:11muy importantes.
17:12Pero hace falta la denuncia,
17:14el sostenimiento
17:15y el empoderamiento
17:16de los funcionarios
17:18que sepamos
17:19que esas denuncias
17:20nos deberán a todos.
17:22Por ejemplo,
17:22yo te puedo decir
17:23que entre las doscientas y pico
17:25de denuncias
17:26que mandé al Ministerio Público,
17:28la mayoría son
17:29de educación
17:31y de salud.
17:34¿Qué tipo de denuncia?
17:35Bueno,
17:37como te decía,
17:38cosas médicas,
17:39cosas que,
17:40o que llegaba tarde
17:40el médico,
17:41o que el ciudadano,
17:43el ciudadano,
17:44y nosotros lo hacemos.
17:46¿Qué hace falta entonces?
17:47Hace falta
17:48trazar políticas
17:50de acuerdo con eso.
17:51Si yo tengo esa lista ahí,
17:53lo más claro que yo diga,
17:54bueno,
17:55en este ministerio
17:55hay que intervenir
17:57porque algo está pasando
17:58que no funciona.
17:59Que llegan tantas denuncias.
18:01De luego,
18:02es lo que más sirve.
18:04Hay que verlo
18:05en la relatividad
18:06de la cantidad de denuncias
18:07y además
18:08la cobertura que tiene.
18:10¿Es el país entero?
18:11Sí.
18:12O sea,
18:12tiene un indicador.
18:14Pero eso es lo que estamos haciendo
18:16con las Naciones Unidas.
18:18Ver los datos
18:18como indicadores
18:19de los problemas
18:20y sobre todo
18:21usarlos
18:22con la corrupción.
18:24Y el país
18:24tiene el honor
18:25de haber sido escogido
18:26como el plan piloto
18:28para ese gran proyecto.
18:30Y todo eso
18:31iba caminando
18:32mientras iban
18:33cocinando otras cosas.
18:35Porque
18:35hay que...
18:37Quiero hacer
18:38algunas confesiones.
18:40Yo no sé
18:41si
18:41Luisín
18:42que va a ver
18:42a la Semanal
18:43no observa.
18:47Quizás
18:47no yo.
18:49Yo estoy aquí
18:50porque creo
18:51en Luis Abinanel.
18:53Claro.
18:53Si no,
18:54tú vienes en mi casa.
18:55Tengo que decir
18:56que no me he sentido
18:58nunca defraudada
18:59con una medida
18:59que yo he tomado.
19:00Nunca.
19:01Pero
19:01igual dice
19:02Carlos Pimentel.
19:03Hay varios
19:04que lo decimos
19:05sistemáticamente
19:05porque somos
19:06los que tocamos
19:07cosas más
19:08dolorosas
19:09o más incómodas.
19:11Pero
19:11debo decirte
19:12que vive
19:13vigilante
19:14de todo.
19:15Es decir,
19:15hay una anécdota
19:17muy hermosa.
19:19Un día
19:19me llama
19:19a las once y media
19:20y yo le digo
19:22esto le va a gustar
19:23Lucín.
19:24Yo le digo
19:24presidente
19:25muy tarde
19:25y él me dice
19:26mira Milagro
19:28yo te conozco
19:28tú estás viendo
19:29a Curry
19:30que estás jugando
19:30hoy.
19:32Y él no.
19:33Y él no.
19:35O sea,
19:36él es un presidente
19:37atento.
19:38Un hombre
19:38que se cuida.
19:40Que llama a uno
19:41por cualquier cosa.
19:42Y cualquier cosa
19:42yo sé que a lo mejor
19:44Luis
19:44a cualquier momento
19:45lo ha llamado
19:45a preguntarle algo
19:46de deporte.
19:47Sí,
19:48escríbalo.
19:49escríbalo.
19:50Es así.
19:51Entonces,
19:52tenemos la alerta
19:53de él.
19:54Pero tenemos
19:54un país
19:55que viene
19:56de un largo
19:57proceso
19:57de abandono
19:59de los principios
20:00que son
20:01la lucha
20:01contra la corrupción.
20:03Venimos luchando
20:03contra una cultura.
20:05No es tan fácil
20:06modificar una cultura.
20:09Una gente
20:09como yo
20:10por mis años
20:11que nunca me los he quitado
20:12ni me los puedo quitar.
20:14Ni se los va a quitar.
20:15No,
20:15tampoco.
20:16Las canas hablan
20:17y son hermosas.
20:19Estaba en todo sitio.
20:19Muchas gracias,
20:21doctora Milagro.
20:21Estaba en todo sitio.
20:22Sobre todo
20:23cuando usted
20:24admite y nos dice
20:25que es una lección
20:26todo esto
20:27y que hay que seguir
20:28aprendiendo
20:28y que...
20:29Hay que impulsar.
20:30No es encantarse.
20:32Claro,
20:32seguir hacia adelante.
20:33Milagro Ortiz Vos,
20:35la directora
20:36de la dirección
20:37evidentemente
20:38ética e integridad
20:39gubernamental
20:40ha estado con nosotros.
20:42Ha regresado.
20:43Se ve más
20:44joviar sus canas
20:45están más lindas
20:46y su sonrisa permanente.
20:48Saludo a su hijo
20:49y a su nieto.
20:50Muchas gracias.
20:51Hasta mañana.
20:52Y gracias por el gusto
20:53de estar con ustedes.
20:54Y ustedes saben
20:54que nos esperan.
20:55Te voy bailando mañana.
20:56de estar con ustedes.
20:56Gracias por ver el video.
20:57Gracias por ver el video.
20:57Gracias por ver el video.
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