En La Entrevista Central de Hoy Mismo conversa con el Roberto Santana / Director General de Prisiones
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00:00Bien, estamos de vuelta. Hoy tenemos con nosotros al doctor Roberto Santana, que es el director general de servicios penitenciarios y correcionales.
00:09Don Roberto, buenos días, bienvenido.
00:11Buenos días, Dani, y este equipo multicolor y navideño.
00:17Ah, eso sí es verdad.
00:18Bienvenido.
00:20Mire, cuéntenos, vamos, bueno, hemos estado hablando en los últimos días de lo de las parras,
00:25pero quisiera, quizás como cierre de año, posiblemente no le tengamos en lo que resta de año,
00:32una evaluación hoy del sistema en sentido general, cómo andamos y qué es lo que se proyecta para lo próximo en el sistema general.
00:43Muy bien, estamos en un proceso de transición desde la Procuraduría General de la República a el Ministerio de Justicia.
00:50Es un proceso de cambio que está supuesto a culminar en unas tres semanas o cuatro semanas.
01:01Tenemos ya, estamos desde septiembre en ese proceso.
01:06O sea, se espera que en enero ya tengamos al Ministro de Justicia.
01:09¿Y dónde cae entonces la institución que usted dirige?
01:12Bueno, cae en la sombrilla del Ministerio de Justicia, pero como un elemento autónomo, administrativo y económicamente autónomo.
01:26Pienso que ya se deben estar produciendo reuniones ya, porque hay una parte de la Procuraduría que tiene que manejarse con el nuevo ministerio.
01:35O sea, ¿hay coordinación ya?
01:36Sí, sí, precisamente. Llevamos ya tres meses reuniéndonos con ellos, o sea, Procuraduría y Sistema Penitenciario para el desacoplamiento,
01:47pero por otra parte con presupuesto, con el Ministerio de Hacienda, con el MAP, con el Ministerio de Administración Pública,
01:55porque es una estructura independiente.
01:57En el caso de Penitenciario y en el tema del Ministerio en general, es una nueva entidad del Estado,
02:04que tiene que funcionar en base a todos los parámetros de la Administración Pública.
02:08Don Roberto, ahora que estamos en medio de otra modificación del Código Procesal Penal,
02:13recuerdo que cuando cambiamos el modelo, en el año 2002, una de las promesas era la reducción de la masa de precios preventivos,
02:21que establecían varios mecanismos para medidas de coerción.
02:23Ha sido todo lo contrario.
02:24Usted me corregirá, al día de hoy, el 60-70% de los presos o de los detenidos, como ustedes le llamen, son preventivos.
02:32Uno de los elementos que estaba presente en la legislación, no sé si permanece,
02:36es que cuando el Ministerio Público va a pedir prisión preventiva, tiene que identificar el recinto donde lo va a ubicar,
02:41y no puede estar sobrepoblado.
02:44Le doy una introducción porque ahí está la base de un problema que tenemos en el sistema carcelario.
02:48Ahora va a ser diferente porque entonces el Ministerio Público, que al menos antes gestionaba las cárceles, ahora ni siquiera eso.
02:56Ahora podrá mandar al que quiera para allá y será el problema de ustedes.
02:59Entonces, ¿cómo gestionar esa parte para que no haya, porque si vamos a estar en este modelo,
03:05no va a haber posibilidad de tener una población policial razonable para manejarla?
03:11Bueno, es totalmente cierto, todo el mundo lo sabe, que tenemos un tema de una sobrecarga de preventivos
03:20y una sobrepoblación penitenciaria en general, son las dos cosas.
03:24Hay una sobrepoblación penitenciaria, pero dentro de esa población general, la mayor parte son preventivos.
03:31Bueno, yo no diría que tengo dos noticias, pero voy a decir algo, ¿verdad?
03:37Eso se acabó.
03:40Explíquenos.
03:40Bueno, por ejemplo, nosotros acabamos de abrir las parras, como todo el mundo sabe.
03:48Si quedan, por ejemplo, ahora mismo, no es por ejemplo, es realidad.
03:54De hecho, llamé antes de venir aquí, por si acaso me preguntaban el tema.
03:58Tenemos unos 800, nos quedan todavía unas 800 personas durmiendo en el suelo, en el piso, en la victoria.
04:05Entonces, eso se acabó.
04:08Ni jueces, ni jueces, ni fiscales, ni nadie me pueden mandar ahí interno a dormir en el suelo.
04:15Estando yo, ahora que no se ha completado la transición, usted quiere mandar a una persona a que esté como prisionero, usted tiene que mandarlo a las parras, que es donde hay cama.
04:29Ahí yo no se lo recibo.
04:32Y eso es desde ya.
04:34Lo puede mandar quien sea y no se lo voy a recibir.
04:37Es así.
04:38Porque esto es un tema de voluntad también.
04:40Ahí usted examina la constitución de la república y la constitución dice en qué condiciones que tienen que vivir los privados de libertad.
04:49Entonces, ¿quién es que tiene que respetar la constitución?
04:51Yo, nada más, no vamos a respetarla a todos.
04:53Tiene que respetarla a los jueces, tiene que respetarla a los fiscales.
04:57Usted sabe que hay 800 personas durmiendo en el suelo.
05:02Y digo hay 800 porque ya saqué 300, porque eran más.
05:06Y voy a sacar 300 más en esta semana.
05:09Bueno, pero si usted es fiscal, si usted es juez y usted sabe que hay 2.000 camas disponibles en las parras
05:18y usted va a mandar 10 personas a prisión, no me los mande y donde van a dormir en el suelo, mándamela a las parras.
05:26De manera que yo voy a disponer en esta semana el cierre técnico de la victoria.
05:30Cierre técnico.
05:31Y cuando, perdón, para tener el seguimiento de esta pregunta, ¿y cuándo las parras se llenen?
05:36Porque el sistema ahora mismo hay más presos que camas en las cárceles.
05:42Bueno, es difícil que se llene, pero yo te tengo la respuesta a lo hipotético que tú planteas.
05:48Es difícil que se llene porque las parras tienen capacidad para 8.500 y en la victoria hay 5.000.
05:54Entonces es difícil que se lleven.
05:55Sobran 3.000.
05:56Pero sobre el segundo...
05:59Najayo está hiero, ¿verdad?
06:00Sí, Najayo está sobre hiero.
06:01¿Y Güey está hiero?
06:03Igüey está parejo.
06:06¿Dónde está...?
06:07El 15 está sobrepoblado.
06:10Hay 9, hay 19 tradicionales que están sobrepobladas y el resto que son del modelo reformado no están sobrepobladas, menos 2.
06:20¿Verdad?
06:20Una de ellas es...
06:22¿Digüey?
06:23No, no, no, aquí, aquí en Najayo, y la otra es el Pinito La Vega.
06:27Esa sobrepoblación tiene su origen en el fuego que hubo en la victoria hace un año, un año.
06:34Rafael no está sobrepoblada.
06:36No, no, está parejo, está ayer allá.
06:39Sí.
06:40Pero permítame completar la idea.
06:43Y ahí mismo me dice, las cárceles que están en manos todavía del ejército.
06:47¿Cuándo te va a manejar eso?
06:4819.
06:49¿Cuándo pasan a sus manos?
06:50Bueno, empezando aquí por la vecindad.
06:54¿San Juan?
06:54En tres meses.
06:56En tres meses.
06:56¿La de Pedro Corto?
06:57¿Qué ha ocurrido con la de Pedro Corto?
06:58En tres meses.
06:59Ah, qué lindo.
07:00En tres meses.
07:01Y la de la que maneja la policía en Igüey, en dos meses y medio.
07:05Y es así.
07:06O sea, uno a uno.
07:09Y por otra parte, se licitó una cantidad que nos va a permitir ahora pasar a...
07:15Se va a empezar a construir en enero.
07:18Me imagino que terminará a principios del 27.
07:24Cotuí, que ustedes saben que es la situación de Cotuí.
07:27Que está en el ejército.
07:29El Seibo, Santiago Rodríguez, Samaná, Nahua.
07:33Y en Bonao, que no hay cárcel, increíblemente.
07:36No hay cárcel.
07:37Ahí lo vamos a construir.
07:38¿Será que no hay delito en Bonao?
07:39En Bonao, en Bonao, en Bonao, el detalle, es importante el detalle sobre qué pasa con la sobrepoblación.
07:47La sobrepoblación es una mezcla de insuficiencia de infraestructura y de responsabilidad de los jueces y de los fiscales.
07:59Es el tema que hemos conversado en varias ocasiones aquí.
08:01¿Por qué si hay siete medidas, opciones que tú tienes entre ellos, conciliar con la persona, que se quede en la casa, que rezarsa a la persona, etcétera?
08:13Una cantidad de cosas.
08:16Y dice la ley que solo en el caso de que la persona sea un peligro para la sociedad o pueda obstaculizar el proceso, solo en ese caso puede ir a prisión.
08:26Esa es la séptima medida.
08:27¿Por qué apelan a la séptima medida?
08:30Entonces, o sea, hablando claro, ¿verdad?
08:33En el sistema penitenciario todos trabajamos en armonía.
08:35Pero la armonía se va a mantener hasta el momento en que nosotros, teniendo el control de eso, nos quieran llenar las prisiones privadas de libertad sin nosotros tener siquiera el espacio.
08:50Quiero decir, para que...
08:52Roberto ya empezó a pelear.
08:54No, no, no.
08:55Yo estoy peleando desde el 2002.
08:57Y sabe también que el nuevo modelo me lo declararon ilegal.
09:02Oye, un juez bandido que, por cierto, lo cancelaron.
09:07Lo cancelaron, ¿verdad?
09:09A ese juez declaró el sistema reformado ilegal.
09:14Porque yo dije que para yo recibir una persona en el nuevo modelo, yo tenía que tener una cama.
09:18Y si no tenía una cama, había que esperar que yo soltara uno para que entrara otro.
09:22Y entonces, por ahí es que vuelvo.
09:24Para que empecemos a pelear desde temprano.
09:26¿De acuerdo?
09:27Profesor, mire, una pregunta para mí es interesante.
09:32Es saber la respuesta de cuál es el mecanismo, el protocolo que ustedes tienen para preparar a los que están en la victoria para llevarlo a la parra.
09:46Bueno, ese es un planteo que yo lo agradezco.
09:51La gente tiene una inquietud y una presión.
09:55Roberto, pero ya trasladen toda esa gente para allá, no puedo hacerlo.
09:59Porque si los traslado a todos juntos, me crean otra victoria allá.
10:03Yo tengo que tomarme un tiempo, perfilar a esas personas y después que los perfilo, es decir, ante quién estoy.
10:10Entonces, cuando llega ya a ese grupo, hay un equipo multidisciplinario que le pregunta.
10:17El trabajador social le dice, usted está casado, usted tiene hijos, usted es bachiller, usted es analfabeto, usted tenía empleo.
10:24Eso se toma de 10 a 30 días.
10:26Yo no puedo hacer eso simultáneamente.
10:28El equipo que tengo, multidisciplinario, no lo puedo hacer con 2.000 personas a la vez.
10:34Es con grupos, con grupos de personas.
10:36Pero por igual el psicólogo tiene que fajarse con ese privado de libertad.
10:39El médico, de que usted sufre, vamos a ver, etc.
10:42Es un equipo multidisciplinario.
10:44Entonces, tengo que llevarlo en grupo para irlo evaluando.
10:47Porque si los meto sin evaluar, nadie puede con esa gente y me desbaratan.
10:51De hecho, en Ecuador me pasó eso.
10:53Digo, no me pasó a mí.
10:54Le pasó al gobierno porque le dije que había que trasladarlo en grupo.
10:57Y el gobierno, recuerden que a veces los gobiernos nuevos y cosas, y los funcionarios nuevos son los que más saben.
11:03El que más sabe que ellos se murieron.
11:04El que llega, sí, el que más sabe.
11:06Entonces, yo le entregué la cárcel lista ya.
11:09Entonces, me dijo, ¿cómo hacemos el traslado?
11:11Y yo le digo, el traslado, era una situación que había allá.
11:13Digo, el traslado es que se lo en grupo de 48.
11:16El gobierno dijo que de ninguna manera.
11:18Digo, bueno, eso es lo que yo les recomiendo.
11:20Para que ustedes no trasladen ese mal de una cárcel vieja al mismo mal de una cárcel nueva.
11:26Bueno, pues yo me fui en desacuerdo con el gobierno y a los dos meses, que ellos los trasladaron en cinco semanas, los trasladaron a todos.
11:35A los dos meses, ellos tiraron la cárcel entera abajo.
11:40El resto, ustedes lo conocen con Ecuador.
11:43Entonces, aquí no va a pasar lo mismo.
11:44¿De acuerdo?
11:44Aquí yo los llevo en grupo.
11:46Después que llegue ese grupo, ese grupo se evalúa.
11:49Cuando termine ese grupo, viene el otro grupo.
11:51La gente me va a decir, Roberto, ¿y cuándo va a terminar eso?
11:53Yo termino eso a mediados del...
11:57O sea, ahora, los 2.400.
12:00En los próximos dos meses y medio, yo termino.
12:03Pero a esa velocidad, no a otra velocidad.
12:05¿Cuál es su objetivo, don Roberto?
12:08O sea, el propósito suyo con toda esta transformación, ¿cuál es?
12:12Y si para usted, usted tiene una fecha de término de su trabajo.
12:16O sea, exceptuando la designación, pero si usted tiene en su cabeza una fecha de término en la que usted entiende,
12:23bueno, a tal fecha tengo todo terminado como lo tengo programado y ahí terminó mi labor.
12:28Bueno, la finalidad nuestra está consignada ahí en la ley.
12:38Centros penitenciarios ordenados, armónicos, donde no haya corrupción y donde haya un personal competente.
12:49Y que en el tiempo en el que los privados de libertad están ahí, que reciban la adecuada educación, el 100%,
12:57estén ocupados el 100% y que nosotros podamos hacer un tránsito a la libertad para que ellos se reinserten.
13:05¿Qué es lo que estoy haciendo en las montañas?
13:07Con el tema de llevándolos a las montañas a reforestar, que es lo que estoy haciendo con todos los ayuntamientos.
13:14Ahora, hice un acuerdo con FEDOMO, por ejemplo, y en los ayuntamientos del país yo les voy a suministrar
13:21una cantidad de privados de libertad que están en la fase de medio libre,
13:25para acondicionamiento humano y suburbano, limpieza de cañada, limpieza de camino.
13:30Es decir que...
13:30Pero les pagan, ¿verdad?
13:32Le damos la comida y cosas así por el estilo.
13:35El presidente, ¿tú te parece a la pregunta que hace Abinader?
13:40El presidente me dice, Roberto, ¿por qué no se le da algo?
13:42Digo, no le puedo dar algo, presidente, porque el día que no tenga, entonces van a decir que no salen.
13:47De manera que realmente yo lo que le estoy dando es un beneficio.
13:50Sí.
13:51Un beneficio de que salgan a la calle.
13:53Y por otra parte...
13:54Yo te lo pregunto, no por placer al presidente, sino porque pienso que es legislación internacional que prohíbe eso.
14:00No, porque no es trabajo forzado.
14:01Es a ellos que, de hecho, son voluntarios.
14:03Son voluntarios.
14:04Es a ellos que les conviene, y atención, Oscar, cuando ellos hacen ese trabajo,
14:08eso se consigne en su expediente, y cuando se les lleva al juez de ejecución de la pena,
14:11dice, ah, sí, sí, sí, sal antes.
14:14Es decir, que nos conviene a todos, pero no le voy a dar cuarto.
14:16Eso es lo que se puede hacer con eso, para eso, para evaluarlo y que cada quien tenga a su cama un número de una cama.
14:32Eso es lo que yo hago.
14:33Claro.
14:34Eso es lo que yo hago desde el año 2002.
14:36De hecho, no es una idea estrictamente mía.
14:38Nosotros tenemos un programa de evaluación de conducta que ya está reconocido internacionalmente, etc.,
14:44donde cuando se cumple la fase de observación, que es de 10 a 30 días,
14:51ya tú sabes que tú tienes que llevar a la cuarta planta, el que va a la primera planta.
14:57Cómo no juntar un reincidente, uno que ha estado preso cuatro veces con uno que estuvo la primera vez.
15:02Cómo no tener uno que está por delito de sangre con un muchacho que lo que tiene es una infracción menor.
15:08Por clasificación, segregación, cero ocio.
15:12Es decir, nosotros tenemos un esquema.
15:14Y naturalmente, lo reitero, porque el nuevo modelo siempre lo tuve.
15:17Nunca hubo sobrepoblación en la 17 del nuevo modelo.
15:21Nunca hubo sobrepoblación.
15:23¿Por qué?
15:23Porque cuando los jueces lo mandaban, yo digo, aquí no hay cama.
15:27Y cuando, de hecho, cuando faltan 10, cuando solo quedan 10 camas en las grandes,
15:32cuando solo quedan 3 camas en las pequeñas, por ejemplo, van y mujeres, y cosas por el estilo,
15:37decimos, cierre técnico.
15:39Para usted enviar uno, usted tiene que soltar otro.
15:42¿Verdad?
15:42Y eso fue lo que me originó los problemas.
15:44Y estoy preparado para que me los origine otra vez.
15:47¿Qué usted va a hacer con los enfermos?
15:48Perdóname, perdóname, discúlame, porque se está acabando el tiempo.
15:52Dos temas que están en la actualidad.
15:53Hubo un tema con una cárcel de menores en estos días.
15:55¿Cuál es el abordaje que le están dando ustedes con el tema de los menores?
15:59¿Qué fue lo que pasó en ese caso?
16:00Y el abordaje de los menores y la cárcelita aquí de Ciudad Nueva.
16:03¿Quién va a operar eso?
16:04Porque ahí se murió una persona en estos días también.
16:06Sí.
16:07Bueno, lo primero es que si en la población que está en la calle se muere gente,
16:11imagínate los que están presos.
16:14Regularmente personas que tienen o situaciones de salud, que es a lo que tú te referiste,
16:18o personas que tienen un tema de edad, que vienen con una precondición, etc.
16:23Es decir, en una población de 25 mil personas, que eso es un pueblo,
16:28¿verdad?
16:29Pues es lógico que se muera gente cada cierto tiempo por razones naturales.
16:33Incluso si nosotros publicáramos cada vez que se muere uno,
16:36bueno, nosotros tendríamos que tener un periódico para un obituario de la cantidad que se muere.
16:40En el tema de las condiciones de salud, nosotros ya en el proceso de transición
16:50estamos reclutando el personal de salud que se necesita.
16:56La magistrada Jenny Berenice autorizó una cantidad adicional de psiquiatras.
17:00Todos ustedes saben que todo el que está privado de libertad no tiene la cabeza bien.
17:04Y si tiene la cabeza bien es porque está loco.
17:07Es decir, el que dice, yo estoy bien.
17:10Esa parte no la entendí.
17:13Ese está mal.
17:15Yo creo que está mal.
17:16No puede estar bien.
17:18Correctamente.
17:18Y es lo que tiene que ver con la carcelita de Ciudad Nueva.
17:23Ahora, nosotros tenemos, desde que nosotros la tomamos, que eso era un hotel cinco estrellas,
17:29que había que pagar 25 mil pesos por noche, desde que yo estaba con Miriam,
17:34nosotros resolvimos ese tema y hasta el día de hoy...
17:37¿Ustedes gerencian esa casa también?
17:39Sí, nosotros tenemos...
17:39¿Y los centros de menores?
17:41¿Los centros de menores?
17:41En los centros, tenemos seis centros de menores.
17:44En los centros de menores tenemos tareas pendientes precisamente que son los que demandan la reforma.
17:50Y entre esas tareas ya hablé con el jefe de la policía el fin de semana y voy a sacar a la policía de ahí.
17:56Váyanse para su cuartel, ir a trabajar, a los que ustedes se formaron.
18:00Siempre hay inconformidades, pero la reforma que se hace sin inconformidades no hay ninguna reforma.
18:06Porque todo el que está ahí haciendo las cosas mal hechas, está conforme con lo que se está haciendo,
18:10con los cambios se quiere decir que no se está haciendo ningún cambio.
18:13Y por otra parte, ahí hubo un tema...
18:16Yo los visité, por ejemplo, en Santiago.
18:20Ah, que hubo unas violaciones sexuales, etcétera.
18:23Un tema medio complicado.
18:27Todos esos menores juntos ahí, con esas hormonas revolteadas ahí.
18:31Yo estuve preso, no me pasó nada.
18:33Lo adelanto aquí, pero no es fácil.
18:38Esos muchachos con esas hormonas durmiendo juntos, 15 muchachos juntos.
18:41El tema no es fácil y hay que estar muy encima para garantizar que haya orden y que haya respeto.
18:48Pero lo que tiene que ver con personal no profesional en menores, se acabó.
18:52Van para afuera y van para afuera el miércoles.
18:55¿Y quién los va a sustituir?
18:57¿Quién los va a sustituir?
18:58El personal que yo he formado a través de los años, que ustedes ya lo saben,
19:02la policía para sus cuarteles, el miércoles.
19:04Usted tiene mucho presupuesto, ¿no?
19:06Dime mejor.
19:06Tiene mucho dinero, o sea, tiene mucho presupuesto.
19:09No, no, no, porque ese es un personal que yo tengo ahí.
19:11O sea, que ya está.
19:12Ese es un personal que se ha ido formando en la escuela.
19:14Ese tema del manejo de menores es un tema general, ¿verdad?
19:17¿Es difícil el manejo de los menores en cualquier parte del mundo?
19:20Es difícil, bueno, es sencillo.
19:23Es más complicado manejar menores que manejar adultos, ustedes lo saben.
19:27Eso, ustedes tienen hijos, ustedes saben.
19:30Y por otra parte, una experta, uno de los grandes expertos en temas penitenciarios,
19:36en temas de menores, de mujeres y demás privadas de libertad,
19:39se llama Vivian Stern, que es de la Cámara de los Lores del Reino Unido,
19:45dice que en su experiencia en el mundo, en la mayoría de las cárceles,
19:50es muy difícil que un adolescente encarcelado no termine como adulto delincuente.
20:02O sea, dice que la peor idea de medida correctiva para un adolescente es encarcelarlo.
20:13Entonces, naturalmente, yo digo, salvo excepciones,
20:16porque si hay un muchacho que es lo que es sicario, que ustedes saben que eso existe,
20:19aquí en el país yo tengo que tenerlo en control.
20:23Por eso, y hay que reconocerle eso a quienes han trabajado hasta ahora,
20:28la población de menores se ha reducido.
20:31De hecho, se ha reducido, está ahora mismo en menos de 600.
20:38Don Roberto, gracias por su tiempo.
20:39Le deseamos éxito, Roberto Santana.
20:42Mañana de vuelta a partir de las 5 de la madrugada.
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