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Ian Brossat, sénateur PCF de Paris, candidat à la mairie de Paris et Loïc Cantin, président de la Fédération Nationale de l'Immobilier (FNAIM), sont nos débatteurs du jour. Plus d'info : https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/le-debat-de-la-grande-matinale/le-debat-du-7-10-du-jeudi-11-decembre-2025-5291733
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00:00Moi je vous propose pour commencer la question qui fâche
00:02Faut-il encadrer les loyers ?
00:05C'est aujourd'hui qu'on en discute à l'Assemblée Nationale
00:08Empêcher les loyers de flamber
00:09Est-ce le meilleur moyen de garantir un logement pour tous ?
00:14Ou bien est-ce une mesure purement idéologique et inefficace ?
00:17Je cite Edouard Philippe, le maire du Havre
00:20La meilleure manière de détruire une ville
00:23C'est ce qu'il dit et c'est le débat du jour
00:25France Inter, la grande matinale
00:30Faut-il encadrer les loyers ?
00:32On en parle avec Yann Brossat, bonjour
00:34Vous êtes sénateur PCF de Paris, candidat à la mairie de Paris
00:38Ville pionnière dans l'encadrement des loyers, vous allez nous expliquer
00:41Et avec Loïc Quentin, bonjour
00:43Vous êtes président de ce qu'on appelle la FNAIM
00:45C'est-à-dire la Fédération Nationale de l'Immobilier
00:48Un mot d'abord pour expliquer qu'il y a deux régimes d'encadrement des loyers
00:53Que nous on va s'intéresser au deuxième
00:55Et peut-être vous pouvez nous les expliquer l'un et l'autre
00:57Yann Brossat, vous voulez commencer ?
00:59Il y a en réalité deux dispositifs
01:00Il y a un dispositif qui porte sur l'évolution des loyers
01:03C'est-à-dire la possibilité qui est donnée au propriétaire
01:05De faire évoluer son loyer au fur et à mesure du temps
01:08Et puis il y a deuxièmement ce qu'on appelle l'encadrement des loyers
01:11Ce qui fait l'objet d'une proposition de loi
01:14Qui sera débattue à l'Assemblée Nationale aujourd'hui
01:16Dont l'objectif est de lutter contre les plus gros abus, les plus gros excès
01:20C'est-à-dire que si un locataire est confronté à un loyer qui est absolument délirant
01:26Il a la possibilité de le contester
01:27Y compris d'obtenir le remboursement des loyers
01:30Qui lui ont été prélevés de manière indue par son propriétaire
01:33Alors ce qu'il faut comprendre c'est que ce dispositif en réalité est une expérience
01:36C'est une expérience, c'est un test
01:38Il a été testé dans combien de villes aujourd'hui ?
01:43On sait dans lesquelles par exemple Paris, ça Yann Brossat, vous le savez
01:46On peut en citer d'autres ?
01:47Alors au départ, l'encadrement des loyers relève de la loi de 2014, ça fait 11 ans
01:52Reconduit par la loi Elan en 2018 à titre expérimental pour 5 ans
01:56C'est ça
01:56Et reconduit à nouveau pour 3 ans
01:58Période au bout duquel on doit avoir un rapport d'expérimentation
02:02Qui est attendu en novembre 2026
02:04Donc on n'a pas attendu la fin de l'expérimentation pour vouloir graver dans le marbre
02:08Un dispositif de pérennisation de l'encadrement
02:11C'est la question
02:11Deux types d'encadrement
02:13Je reprends ce qu'a dit Yann Brossat
02:15Un, premièrement, toutes les zones sont aujourd'hui en zone tendue
02:1846% de l'offre locative est en zone tendue
02:21Qu'est-ce que c'est qu'une zone tendue ?
02:22Une zone tendue, c'est-à-dire c'est un excès de demande par rapport à l'offre
02:24Ou une insuffisance de l'offre par rapport à la demande
02:26C'est exactement la même chose
02:28Donc c'est les endroits, les zones touristiques typiquement
02:31Les grandes villes, les zones du littoral
02:34Des endroits où on manque de logement
02:35Et dans toutes ces zones tendues, eh bien automatiquement
02:38Si vous voulez déjà
02:39Si on est encadré, il n'y a pas de liberté
02:42De fixation du loyer
02:43Au moment de la mise en location
02:45Ça concerne Paris, ça concerne depuis peu
02:48Lyon, Bordeaux
02:49D'autres villes qui se sont portées
02:52Candidates à l'encadrement des loyers
02:54Dans les autres zones tendues, c'est-à-dire
02:5545% du parc
02:57Notamment un propriétaire ne peut pas
03:00Augmenter son loyer
03:01Autre que la seule variation de l'indice
03:03C'est l'évolution des loyers
03:05Indicière
03:06Indicière
03:07Et y compris à la relocation du logement
03:10Donc c'est-à-dire qu'en réalité
03:12Ça concerne l'encadrement des loyers
03:14Ne concerne que les nouveaux logements
03:15Qui arrivent sur le marché
03:16Et aujourd'hui, c'est rien
03:17Il n'y a plus d'investissement locatif en France
03:19Alors, on va justement en reparler
03:22Comment est-ce qu'on doit, dans le cadre
03:24Justement de loyers encadrés
03:26Yann Brossat, comment est-ce qu'on fixe
03:28Le loyer autorisé ?
03:30En réalité, ce dispositif
03:33Il a été conçu, je le redis
03:35Pour lutter contre les abus les plus manifestes
03:36Donc, les plafonds de loyers
03:39Ils sont fixés en tenant compte du marché
03:41C'est-à-dire qu'on calcule le loyer médian
03:43Dans un quartier
03:43Et on considère qu'un propriétaire n'a pas le droit
03:46De dépasser le loyer médian majoré de 20%
03:49C'est vous dire que
03:50Ce n'est pas un dispositif
03:51Qui est particulièrement sévère
03:53C'est plutôt un dispositif
03:54Qui tient compte du niveau du marché
03:56Qui l'augmente de 20%
03:59Et qui dit, au-delà de ça
04:00On atteint vraiment quelque chose
04:02Qui n'est pas acceptable
04:02Vous trouvez ça sévère, Loïc Quentin ?
04:04Simplement, il y a un peu une caricature du dispositif
04:07Parce qu'aujourd'hui, vous savez
04:08Qu'on classe les logements
04:09Et notamment indécents
04:11Les F et les G
04:12Et les D et les E, etc
04:13Et notamment, on ne tient pas compte
04:14Notamment du classement énergétique
04:16Du logement
04:16Or c'est fondamental
04:17Puisque dans tous les cas
04:18Ce logement
04:19On va tout mettre
04:20Je dirais dans le même panier
04:21Les G, les F
04:22Maintenant
04:22Un loyer encadré
04:25Qu'on impose aux propriétaires
04:27Un loyer encadré
04:28À partir du prix médian du marché
04:30Majoré de 20%
04:31C'est ce qui existe
04:33Depuis la loi de 2018
04:34Est-ce que ça vous paraît un problème ?
04:36Je dirais
04:36Ça, ce n'est pas le sujet en soi
04:38Simplement
04:39C'est le signal que l'on envoie
04:41Aujourd'hui en France
04:42Nous on dit
04:43Il faut restaurer la confiance de l'investisseur
04:44Les investisseurs ne sont plus là
04:46Et il y a une crise du logement
04:48Qui est historique
04:49Et qui touche tous les secteurs
04:50C'est pas que l'offre locative
04:52C'est intéressant
04:52C'est-à-dire qu'on encadre les loyers
04:54C'est intéressant ce que vous dites
04:55On encadre les loyers
04:57Pour résoudre la crise du logement
04:58Pour faire que tout le monde puisse avoir
05:00Accès au logement
05:01Au logement locatif
05:02Et vous vous dites
05:03Ça décourage les investisseurs
05:05Ça décourage la construction de logements
05:06Mais tout à fait
05:07Et l'achat du logement
05:08Et donc en fait ça crée une pénurie ?
05:10Absolument
05:10Mais si je dirais
05:11Le dispositif était
05:12A titre je dirais
05:14Était efficace
05:15Je ne suis pas spécialiste
05:17De la ville de Paris
05:18Mais je prends la ville de Paris
05:19Depuis 2011
05:20Cette ville
05:21Paire régulièrement
05:23Chaque année
05:2312 000 habitants
05:24Elle en a perdu
05:25150 000 en 10 ans
05:26C'est-à-dire que
05:27En réalité
05:28C'est 1000 habitants par mois
05:303 habitants par jour
05:30Qui fuient la ville
05:31Donc c'est-à-dire qu'il y a un problème
05:33A la fois certainement d'attractivité
05:35Mais ce n'est pas un problème
05:36Je dirais
05:36De logement
05:37Ils vont chercher ailleurs un logement
05:38Et on favorise cet état allemand urbain
05:40Qu'on critique souvent
05:41En réalité
05:42C'est pour retenir des parisiens
05:43Il faudrait une offre
05:44Mais il n'y a plus d'offres sur Paris
05:45Alors il y a deux choses très importantes
05:46Dans ce que dit Loïc Quentin
05:48D'abord
05:48Est-ce qu'on envoie un signal
05:50Aux investisseurs
05:51A tous les gens
05:52Qui pourraient acheter
05:53Ou faire construire des logements
05:54Est-ce qu'on les décourage
05:55Et est-ce qu'en fait
05:56On n'aggrave pas
05:57La pénurie de logements
05:58C'est un argument
05:59Que j'entends souvent
05:59Et qui est totalement faux
06:00Si vous comparez
06:01Des villes qui ont mis en place
06:02L'encadrement des loyers
06:03Comme Paris
06:04Et des villes qui n'ont pas
06:05Mis en place
06:05L'encadrement des loyers
06:06Comme Nice
06:07Vous avez une raréfaction
06:08De l'offre locative
06:09Qui est plus forte
06:10A Nice qu'à Paris
06:11Donc je veux bien
06:13Qu'on nous explique
06:13Que c'est de la faute
06:14De l'encadrement des loyers
06:15Qu'un certain nombre
06:16De propriétaires
06:17Se détournent
06:18De l'investissement locatif
06:19Ça n'est pas la réalité
06:20Et si c'était le cas
06:21Vous auriez plein de gens
06:22Qui feraient de l'investissement
06:23Locatif à Nice
06:24Alors qu'une fois de plus
06:24A Nice
06:25L'investissement locatif
06:26Chute davantage
06:27Que dans une ville
06:28Comme Paris
06:28Et vous validez
06:29Les chiffres
06:30Que vient de donner
06:31Loïc Quentin
06:31Sur la baisse
06:32Mais bien sûr
06:32Sur la baisse de la population
06:34Pourquoi ?
06:34Parce qu'à Paris
06:35Depuis quelques années
06:36Nous heurtons à une explosion
06:38Du nombre de résidences secondaires
06:39C'est-à-dire que
06:40Quand un logement se vend
06:41Un résident principal
06:43Est remplacé
06:43Par un résident secondaire
06:45Ça n'a rien à voir
06:46Avec l'encadrement des loyers
06:47C'est simplement
06:47Parce que vous avez
06:49De riches étrangers
06:49Qui décident
06:50D'acheter des appartements à Paris
06:52Qu'ils occupent
06:53Deux à trois semaines par an
06:54Et donc
06:54C'est le problème
06:55C'est l'unique problème
06:55Et donc la question
06:57Qu'on devrait se poser
06:57C'est comment on dissuade
06:59Davantage
07:00Le développement
07:01De ces résidences secondaires
07:02Dans nos grandes métropoles
07:03Ça vaut à Paris
07:04Mais ça vaut aussi
07:04Dans un certain nombre
07:05De territoires balnéaires
07:06Je pense aux Pays Basques
07:07La vraie question
07:08Qu'on doit se poser
07:09C'est est-ce qu'on confie
07:10Au marché
07:11Le soin
07:12De régler les problèmes
07:13Du logement
07:13Je l'assume
07:14Je pense que c'est
07:15Une mauvaise chose
07:16Et pourquoi on a mis en place
07:17L'encadrement des loyers
07:17Alors attendez quand même
07:19Le marché
07:20On peut pas demander
07:21Au marché
07:22D'assumer ce qui est
07:23Le rôle des collectivités
07:24Territoriales
07:25Ou le rôle de l'Etat
07:26A savoir le logement social
07:27Mais il n'y a pas que
07:28Le logement social
07:29Vous avez aujourd'hui
07:30Des tas de classes moyennes
07:31Qui ont des difficultés
07:32A se loger
07:32Pourquoi on a mis en place
07:33L'encadrement des loyers
07:34En 2019 à Paris
07:36Parce que les loyers
07:37Étaient délirants
07:37Les problèmes de logement
07:39Les difficultés de logement
07:40Pour les classes moyennes
07:41Et pour les étudiants
07:42Elles n'ont pas émergé
07:44A partir de l'encadrement
07:45Des loyers
07:46Elles pré-existaient
07:47Et c'est justement
07:48Parce que la situation
07:49Était devenue impossible
07:50Qu'on a décidé
07:51De réguler les loyers
07:51Loïc Quentin
07:52Vous l'entendez ça
07:53Quand même
07:53Le fait que les loyers
07:55Puissent devenir délirants
07:57Fabilité coupée
07:58Une part très importante
08:00Je dirais qu'il ne faut pas
08:00Poser la question
08:02Selon ces termes
08:03Ce n'est pas la crise
08:04Du logement à Paris
08:05C'est la crise du logement
08:06France entière
08:07Je dis souvent
08:0817% des étudiants
08:09Renoncent à faire des études
08:11Parce qu'ils ne trouvent pas
08:11Le logement
08:12Et le logement
08:12Sur tous les secteurs
08:13Que ce soit le social
08:14Locatif privé
08:15Ou l'accession
08:16Le logement est en pleine crise
08:17Simplement
08:18Je crois qu'il faut quand même
08:19Je voudrais corriger
08:20Ce que dit Yann Brossat
08:22C'est qu'aujourd'hui
08:23On a quand même
08:24Un segment qui est fléché
08:25Et dans la même période
08:26Où je constate
08:27La diminution de la population
08:28La part du logement
08:30Airbnb
08:31Location meublée
08:32Qui est préférée
08:33Par beaucoup d'investisseurs
08:34Pour multiples raisons
08:35Est passée de 14%
08:38A 28,5%
08:39En 10 ans
08:40Sur la ville de Paris
08:41Et sur les grandes agglomérations
08:42Alors concrètement
08:4376% des locations
08:44Aujourd'hui à Paris
08:45En proposition
08:46Sans du Airbnb
08:47On ne loue pas
08:48On ne loge pas une population
08:49Avec du Airbnb
08:50Parce que concrètement
08:51On se fait plus d'argent
08:52En louant son appartement
08:53Airbnb
08:54Qu'en suffisant
08:55L'encadrement des loyers
08:56Quand on est propriétaire
08:57C'est ça que vous voulez dire ?
08:58Tout à fait
08:58Tout à fait
08:59C'est plus intéressant
09:00Et quand je vois
09:01Je vous donne un exemple
09:02Quand je vois
09:02Que la commission
09:04Mix paritaire
09:05Ou à laquelle
09:05Monsieur Brossat
09:07Est sénateur
09:08Est au Sénat
09:08Qui est siège au Sénat
09:09Avait accordé
09:10A toutes les plateformes
09:12A tous les propriétaires
09:13De logements Airbnb
09:14En 2024
09:15L'année dernière
09:16De poursuivre la location
09:17Jusqu'en 2034
09:18Et d'être exonéré
09:19De travaux de rénovation énergétique
09:20Tout ça
09:21Mais on ne sait pas pourquoi
09:22Il faut savoir ce que l'on veut
09:23Donc d'un côté
09:24Dans des logements vides
09:25Yann Brossat
09:26Est-ce que sincèrement
09:27Encadrer les loyers
09:28Dans une grande ville
09:29Ça pousse les propriétaires
09:31A mettre leur logement
09:32Sur Airbnb
09:33C'est moi qui ai mis en place
09:34Tous les outils de régulation
09:35Contre Airbnb à Paris
09:36Donc vous n'allez pas me faire
09:37La question sur le sujet
09:38C'est la loi l'homeur quand même
09:39Monsieur Brossat
09:40C'est quand même pas vous
09:41Qui faites la loi
09:41A Paris c'est une politique
09:42Qui date depuis 10 ans
09:43La régulation des locations touristiques
09:45Et en l'occurrence
09:45Je le dis
09:47Si jamais il y a des propriétaires
09:48Qui nous écoutent
09:49Et qui louent sur Airbnb
09:49Il est totalement interdit
09:51De louer son logement
09:52Sur Airbnb
09:53Qui habite toute l'année
09:53Et il y a 30 inspecteurs
09:54A la ville de Paris
09:55Qui sont chargés
09:56D'effectuer des contrôles
09:57Et tout cela
09:58Aboutit à des condamnations
10:00Extrêmement lourdes
10:01Donc la réalité
10:02C'est que ces dernières années
10:03Nous avons régulé ce phénomène
10:05Et Paris a été la première ville
10:06A réguler les locations touristiques
10:08Petite question justement
10:09L'encadrement des loyers
10:11C'est respecté
10:12Et c'est contrôlé
10:13Vous avez autant d'inspecteurs ?
10:14Pas suffisamment
10:15Et je pense que c'est ça le sujet
10:16Nous avons effectivement
10:17Mis en place
10:18L'encadrement des loyers
10:20Tant mieux
10:20Mais il y a encore 30%
10:21De propriétaires
10:22Qui ne respectent pas
10:23L'encadrement des loyers
10:23Je vais vous donner un exemple
10:24Très concret
10:25J'ai sous les yeux
10:26Un logement
10:27De 15 mètres carrés
10:28Loué à 910 euros
10:30Au fond la question
10:31Elle est hyper simple
10:31A Paris
10:32Dans le quartier
10:33Étienne-Marcel
10:33Est-ce qu'il est normal
10:34Qu'un 15 mètres carrés
10:36Soit loué à 910 euros
10:38Alors même que
10:38L'encadrement des loyers
10:40Prévoit 620 euros maximum
10:41Ce propriétaire
10:43Il a fini par être
10:43Rattrapé par la patrouille
10:45Parce que
10:45Le locataire a saisi
10:46La ville de Paris
10:47Et nous avons fait
10:48Toutes les démarches
10:48Pour que le propriétaire
10:50Retourne dans les clous
10:51Mais vous en avez encore 30%
10:52Des propriétaires
10:53Qui continuent à faire ça
10:54Et bien ça n'est pas normal
10:55Quand on met en place
10:56Une loi
10:57A un moment donné
10:58Il faut des contrôles
10:59Et il faut des sanctions
11:00Pour ceux qui ne respectent pas les règles
11:01Pour conclure
11:02Quand Yann Brossat dit
11:03On ne peut pas confier
11:04Au marché
11:05La liberté de fixer
11:08Les prix dans une ville
11:09Pour vous
11:10C'est une mesure
11:10Curement idéologique
11:11Je crois que la seule réponse
11:12C'est une réponse
11:13Totalement idéologique
11:14La seule réponse au marché
11:15C'est de construire plus
11:16Et d'avoir plus d'offres
11:17Edouard Philippe l'a dit
11:18À notre congrès
11:19Il citait un économiste
11:21Réputé
11:21À Sarline Beck
11:22Qu'un économiste suédois
11:23La seule façon
11:24De détruire une ville
11:25Après les bombardements
11:26C'est l'encadrement des loyers
11:27Et il n'y a pas que lui
11:28Qui l'a dit
11:28On a expérimenté
11:30À Berlin
11:30Aux Etats-Unis
11:31Dans beaucoup de villes européennes
11:32D'ailleurs un excellent article
11:33Aujourd'hui sur le journal
11:35La Tribune
11:35Qui traite de cette question
11:36Il y a un autre rapport
11:37Vous remarquerait que Mamdani
11:39A gagné les élections à New York
11:41Les élections municipales à New York
11:43En plaçant l'encadrement des loyers
11:45Au cœur de sa campagne
11:46Je dirais que c'est aussi quelque chose de populiste
11:48Et j'espère que dans tous les cas
11:50Cette proposition ne réapparaîtra pas
11:52Au moment des municipales
11:53Ce sera un vrai scandale
11:54Dans tous les cas
11:55C'est la goutte d'eau qui fait déborder le vase
11:56La crise du logement
11:57Elle est ailleurs
11:58On n'oppose pas propriétaires et locataires
12:00Je vous remercie tous les deux
12:01Je pense que
12:02Là où vous avez tort
12:03Louis Quentin
12:03C'est qu'elle va réapparaître
12:05Cette question
12:06Au cœur des municipales
12:08Et qu'on va continuer
12:08Malheureusement ça sera débattu aujourd'hui
12:09On ne comprend pas
12:10Je crois qu'il y a plus un opportunisme
12:12Dans le cadre de la préparation du budget
12:14Qui a conduit à ce qu'elle soit inscrite
12:16Mais je pense que quand même
12:17L'accès au logement
12:18Et la crise du logement
12:19Sera au cœur des municipales
12:21Et on aura l'occasion
12:21D'en redébattre ensemble
12:23Nous sommes d'accord
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