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00:00Noi riteniamo che quello che fa la natura sia sempre la miglior ricerca di equilibrio.
00:07Lo vediamo in tutto, cioè quando noi andiamo a toccare un elemento di un territorio che è naturale di per sé,
00:13noi andiamo a creare qualche fragilità .
00:15Quando spostiamo il corso di un fiume, anche solo per pochi metri,
00:19creiamo cose che succedono, abbiamo visto succedere anche in questi giorni,
00:23come oggi sentivo in Friuli, bombe d'acqua particolari.
00:26L'antropocene di cui si parla, il territorio cambiato.
00:29Teniamo conto che ogni attività che facciamo ha comunque una conseguenza,
00:34ha comunque una reazione, ogni azione provoca una reazione.
00:38Quindi cercare di lavorare, riportando, anche con le tecnologie, che è quello che noi facciamo,
00:45alle condizioni naturali di una volta, noi pensiamo che sia l'equilibrio migliore.
00:59Buongiorno e bentornati a Money Vibes Stories, siamo nella sede del giorno a Milano
01:12e abbiamo il piacere di avere con noi Piero Manzoni, che è il fondatore ed il CEO di Simbiosi.
01:19Buongiorno.
01:19Buongiorno a lei.
01:21Una tipologia molto particolare, è una società molto particolare, che ora ci racconterà ,
01:27perché noi stiamo parlando intanto di terra, qualcosa di concreto.
01:32Noi parliamo di territorio.
01:34Di territorio.
01:35E li definiamo come porzioni del pianeta.
01:38Noi ci occupiamo di territori in generale.
01:41Lo facciamo particolarmente, con particolare dedizione, su quelli periurbani, rurali.
01:49Perché questo?
01:50Perché noi abbiamo un'ambizione ultima, che è quella di fare in modo che il disaccoppiamento
01:56che c'è, perché esiste, tra città e territori rurali, cioè le città sono sexy, sono congestionate,
02:04tutti vogliono andarci a vivere, perché c'è connessione, ci sono i metro, ci sono fatti.
02:08Nonostante le congestioni.
02:09Nonostante e soprattutto, perché c'è molta connessione automatica, mentre le campagne
02:15si svuotano.
02:16Da quando c'è stata la rivoluzione industriale e quando ci sono i trattori, i mezzi automatici
02:21e così via, le campagne si sono svuotate.
02:24Oggi le campagne sono dei centri di produzione intensiva di quello che è la produzione agricola.
02:30E in più ci sono tutte le industrie ormai.
02:32Le industrie non possono più essere nelle città .
02:34Nelle città c'è la finanza, c'è la comunicazione, ma le aziende produttive escono dalle cittÃ
02:40e vanno alle zone periurbane, così come le utilities, quelle che si occupano di recuperare
02:46gli scarti, i depuratori per gestire il ciclo idrico e così via.
02:51Così come i centri logistici, così come i data center ultimamente.
02:55Questo disaccoppiamento, cioè 70% del cibo consumato in città nel mondo, solo il 30%
03:04consumato fuori, l'85, l'80% della popolazione mondiale che vivrà in città nel 2050, oggi
03:11siamo a 60, 60%, e si pensa che arriverà fino all'80.
03:16Tenga conto che le città occupano, considerando la superficie del pianeta, il 4% della superficie.
03:22Quindi è un'equazione difficile da risolvere, l'80% nel 2050 di popolazione sul 4% della superficie
03:31e col trasferimento in quel 4% di quasi tutti i consumi.
03:35Quindi appunto i consumi internet, i consumi dati, energia, cibo da portarci, scarti.
03:44Ma perché?
03:45Perché tutti gli attori che insistono su questo territorio, che io le ho citato,
03:49quindi industrie, real estate, logistica, centri commerciali, data center, utilities,
03:55quindi le società che si occupano di scarti, che insistono su questi territori,
04:01ultimamente e da molto tempo diciamo anche, ma ultimamente soprattutto,
04:05hanno bisogno di risparmiare nel loro consumo di risorse, per diventare competitivi.
04:10Se l'energia assume un valore elevatissimo, vediamo, dopo post-crisi ucraina,
04:15l'energia è cresciuta moltissimo e quindi essendo cresciuta tutti cercano di consumarne meno
04:19per consumare meno un prodotto che ha un'unità di costo elevata nel loro bilancio.
04:25Ci chiamano per questo sostanzialmente e sono sostanzialmente soprattutto industrie e utilities.
04:31Posso consumare meno?
04:33Tante volte l'energia che loro consumano è anche connessa all'utilizzo di acqua,
04:38per esempio acqua che devono emungere dai pozzi.
04:41Quindi ci sono delle pompe che emungono l'acqua dai pozzi e dalla falda
04:45e che consumano energia, queste pompe.
04:48Quindi è tutto collegato, le risorse sono tutte collegate.
04:50C'è un sacco di energia che si spreca.
04:52C'è un sacco di energia che si spreca, anche soltanto, per esempio,
04:55se consideriamo i depuratori, l'acqua dei depuratori che depuriamo,
05:00soltanto il 4-5% adesso in Italia viene riutilizzata.
05:04Consideri che in Israele l'85% dell'acqua dei depuratori viene riutilizzata.
05:09Ma questo è per una nostra consuetudine.
05:11Noi vediamo i laghi, i fiumi, i mari vicino.
05:14Cioè noi abbiamo acqua in abbondanza.
05:17Lasciamo perdere quella salata, ma abbiamo acqua in abbondanza.
05:19In Israele no, quindi di necessità virtù.
05:22Quindi abbiamo sprecato un po' troppo perché tanto ce n'è.
05:25Tanto ce n'è e continuiamo a sprecarne.
05:27Anche nei sistemi idrici, tra il 40 e il 50% viene sprecata nelle tubazioni.
05:33Quella che depuriamo la buttiamo via, va nelle rogge,
05:35poi va nel fiume, va al mare ed è buttata.
05:37Non lo usiamo neanche per fini agricoli, per esempio.
05:40Ma anche l'energia, se fosse consumata meglio,
05:44ovviamente ne dovremmo consumare meno.
05:46Ma quando consumiamo meno risorse, le aziende guadagnano di più.
05:50Ogni euro risparmiato è un euro guadagnato,
05:53ma proprio sulla bottom line, sul risultato netto.
05:56Quindi è un grande vantaggio.
05:59Ci chiamano queste aziende.
06:00Noi cerchiamo all'interno delle aziende di metterle in condizioni
06:03di efficientare i loro consumi di risorse, in generale.
06:06Se hanno degli scarti organici,
06:09noi da questi scarti, o scarti organici o non organici,
06:11noi triamo fuori delle risorse,
06:13triamo fuori dell'energia da dare a queste aziende,
06:15queste aziende risparmiano meno.
06:17Ma se riusciamo a connetterle con il territorio
06:19e con gli altri attori del territorio,
06:22in una simbiosi industriale,
06:24il risparmio viene amplificato.
06:26Ma in modo che è sorprendente,
06:27è stato sorprendente anche per noi.
06:30Questa è la fine del viaggio.
06:31Questa è la fine del viaggio.
06:32Lei era un manager per varie società ,
06:35anche molto grandi,
06:37è stato all'interno di Asso Lombarda.
06:41A un certo punto l'idea di lavorare sull'economia circolare,
06:44quindi di cercare queste soluzioni, come nasce?
06:47Allora, diciamo che anche in alcune società precedenti
06:51dove ho fatto appunto il manager o l'amministratore delegato
06:54si occupavano, sì, già , di economia circolare.
06:57Per esempio, quella che era la Falk,
06:59poi Renanz, adesso Nadara,
07:00comprata dal fondo, credo JP Morgan,
07:02c'erano degli impianti di gestione scarti
07:05e rifiuti, si faceva già qualcosa.
07:07Ma lo si faceva a livello impiantistico,
07:09non lo si faceva a livello di concezione
07:12di un futuro più moderno.
07:14Non si pensava appunto al disaccoppiamento città -territorio.
07:18Questa cosa invece è totalmente stravolgente
07:21perché mette in comunicazione tanti attori di un territorio
07:25per fare sì che quel territorio cominci a essere valorizzato a esso stesso.
07:31E gli imprenditori o i manager delle utility
07:33che lavorano in un territorio
07:34vedono il territorio come il loro alleato,
07:37sia ben inteso,
07:38ma non riescono mai a connetterlo
07:39con i loro interessi specifici.
07:42Se riusciamo a portare avanti questo concetto
07:44la cosa funziona benissimo.
07:46Ma appunto da manager a imprenditore
07:48è nato per una condizione familiare.
07:52Il mio suocero aveva una società in passato,
07:56il mio suocero molto illuminato,
07:57aveva creato una società che si chiamava EcoDeco,
08:00forse la ricordate come nome,
08:02poi venduta alla 2A.
08:03Dopo che lui vendette appunto la societÃ
08:06cercando di utilizzare le persone migliori
08:10che facevano parte di quella società ,
08:12le abbiamo riprese a lavorare con noi,
08:14abbiamo ricostruito,
08:16è partito lui all'inizio,
08:17io poi mi sono accolato
08:18quando lui non stava più molto bene fisicamente,
08:21adesso è mancato il mio suocero.
08:23Parliamo di Giuseppe Natta.
08:24Di Giuseppe Natta,
08:26esattamente,
08:27figlio di Giulio Natta,
08:28premio Nobel per la chimica.
08:29Una lunga storia familiare.
08:31Una lunga storia familiare.
08:32Io sono entrato nella famiglia
08:33perché ho sposato la figlia di Giuseppe Natta,
08:35Rosita,
08:36ma mi sono sempre occupato d'altro.
08:39Io ho sempre fatto il manager
08:40fino a fare l'amministratore delegato di Quotate
08:42e altro,
08:42ma per conto mio,
08:43cioè una mia storia.
08:46Lui si occupava di economia circolare
08:48e di questioni ambientali,
08:50EcoDeco,
08:51io anche in parte per altre vicissitudini
08:53e per altre aziende.
08:55Le due esperienze si sono poi incontrate
08:57alla fine per le condizioni della vita
08:59che tante volte accadono
09:01e così ho cominciato a portare
09:03avanti l'iniziativa
09:04che aveva iniziato mio socio
09:06e che stiamo adesso cercando
09:07di continuare,
09:10modificare,
09:11adattare a quelle che sono
09:12le esigenze moderne.
09:13Perché il mondo cambia, eh?
09:15Però paradossalmente
09:16avevo letto da qualche parte
09:17che l'idea di base
09:18era una sorta di ritorno
09:20a un medioevo,
09:21nel senso
09:21a un equilibrio
09:23che in passato
09:24prima della rivoluzione industriale
09:26c'era.
09:27E questo è apparentemente paradossale,
09:30cioè per ritrovare un equilibrio,
09:32quindi arrivare a quella che è
09:34l'ultima necessitÃ
09:35della contemporaneitÃ
09:37dobbiamo riandare
09:38al passato
09:38quando gli elementi
09:39forse dialogavano meglio.
09:41Cosa c'è di vero
09:42in tutto ciò?
09:43C'è molto di vero.
09:44Non è un dovere,
09:46secondo noi
09:47è una opportunità .
09:49Noi riteniamo
09:50che quello che fa la natura
09:51sia sempre
09:52la miglior ricerca
09:53di equilibrio.
09:55Lo vediamo in tutto,
09:56cioè quando noi
09:57andiamo a toccare
09:58un elemento di un territorio
10:00che è naturale di per sé,
10:01noi andiamo a creare
10:02qualche fragilità .
10:04Quando spostiamo
10:04il corso di un fiume
10:06anche solo per pochi metri
10:07creiamo cose
10:09che succedono,
10:09abbiamo visto succedere
10:10anche in questi giorni
10:12come oggi sentivo
10:12in Friuli,
10:13bombe d'acqua particolari.
10:14L'antropocene
10:15di cui si parla,
10:16il territorio cambiato.
10:17Quindi teniamo conto
10:18che ogni attivitÃ
10:19che facciamo
10:19ha comunque
10:20una conseguenza,
10:22ha comunque
10:23una reazione.
10:24Ogni azione
10:25provoca una reazione.
10:26Quindi il cercare
10:27di lavorare
10:28riportando
10:30anche con le tecnologie
10:31che è quello
10:32che noi facciamo
10:32alle condizioni naturali
10:34di una volta
10:34noi pensiamo
10:35che sia
10:36l'equilibrio migliore.
10:39Non possiamo aspettare
10:39i tempi della natura
10:40perché per ritornare
10:42con i tempi della natura
10:43ci vogliono
10:43anni e anni
10:44ma utilizzando
10:46delle tecniche,
10:46delle pratiche,
10:47del know-how
10:47e delle tecnologie
10:48si riesce a fare qualcosa.
10:50Per esempio
10:50nella Smart Land
10:51che abbiamo fatto qui
10:53a Giussago
10:55tra Milano e Pavia
10:56che è la foto
10:57che lei ha scelto
10:58peraltro
10:58che è la foto
10:58che lei ha scelto
10:59è proprio una Smart Land
11:01dove industrie
11:02utility,
11:04real estate,
11:07centri commerciali,
11:09centri di distribuzione
11:10collaborano tra di loro
11:11attraverso un territorio
11:12abbiamo ricreato
11:14un territorio
11:14che è tornato
11:15all'anno 1000
11:16misurato in biodiversità .
11:19E quanto ci abbiamo messo
11:20per fare?
11:20Anno 1000
11:20Mille anni dietro
11:22misurato in biodiversità .
11:24Quindi c'è la biodiversitÃ
11:25che verosimilmente
11:27c'era
11:27mille anni fa
11:28ma l'abbiamo fatto
11:29in 25 anni
11:30cioè la natura
11:31in 25 anni
11:32è tornata indietro
11:34di mille
11:35e questa è una notizia fantastica.
11:36Questo da cosa si vince?
11:38Da cosa capisco
11:39che siamo
11:39all'anno 1000
11:40veneto?
11:40Noi facciamo
11:41un censimento
11:42di quella che è
11:43la biodiversitÃ
11:44e lo facciamo
11:45diverse volte l'anno
11:47con degli esperti
11:49che fanno
11:50questo tipo di
11:51attivitÃ
11:52e che vengono
11:53a censire
11:54la biodiversitÃ
11:55presente
11:56biodiversitÃ
11:57sia quella
11:57epigea
11:59cioè quella che sta
12:00sopra
12:00la che vediamo
12:02sia quella ipogea
12:03che sta sotto
12:04nel terreno
12:05che è quella
12:06che l'80%
12:07della biodiversitÃ
12:07sta nel terreno
12:08in condizioni normali
12:10fanno delle misurazioni
12:12vengono dall'UniversitÃ
12:12di Pavia
12:13sono dei naturalisti
12:15importanti
12:16dei board watcher
12:17fanno delle misurazioni
12:18e noi abbiamo
12:20quadruplicato
12:21per esempio
12:22il numero
12:23di specie
12:24di avifauna
12:25abbiamo triplicato
12:26il numero
12:27di mammiferi
12:28abbiamo decuplicato
12:30il numero
12:31di alcuni insetti
12:32abbiamo per esempio
12:3332 specie
12:34di libellule
12:35che non si trovano
12:36più da nessuna parte
12:36abbiamo
12:37si sono addirittura
12:38create delle garzaie
12:39le garzaie sono
12:41non ho l'idea
12:41di cosa sia
12:42la garzaia
12:43è un sito
12:44che tra l'altro
12:45si chiama
12:45sito di interesse
12:46comunitario
12:47vengono censiti
12:47come tali
12:48dove nidificano
12:49gli aeroni
12:50gli aeroni
12:50non nidificano più
12:51in Europa
12:52quasi più
12:52e si ricreano
12:54da soli
12:54perché si creano
12:55le condizioni
12:56per fare queste cose
12:57ma perché l'agricoltore
12:58lo fa?
13:00lo fa perché
13:00in questa simbiosi
13:01territoriale
13:02l'agricoltore
13:03ha le capacitÃ
13:05economiche
13:05per poter dedicare
13:07parte del suo territorio
13:08alla biodiversitÃ
13:10e alla natura
13:10così come
13:12l'imprenditore
13:13guadagnando di più
13:14riesce a fare in modo
13:15di costruire
13:18un consenso
13:18territoriale
13:19basato su
13:20opere che servono
13:21alla popolazione
13:22territoriale
13:23non so se mi sono spiegato
13:25molto
13:25nel medioevo
13:26non lo chiamavano
13:27sistema win-win
13:28però più o meno
13:28oggi diremmo così
13:29tutti guadagnano qualcosa
13:31esattamente
13:32questa è la teoria
13:32quando lei però
13:33appunto
13:34voi siete un'impresa
13:35si presenta
13:37da un imprenditore
13:39dicendo
13:39ti riporto
13:40nell'anno 1000
13:41non deve essere facile
13:41spiegargli che è un vantaggio
13:43ma infatti non facciamo così
13:45quando arriviamo
13:46dall'imprenditore
13:46posso citare moltissimi
13:49perché sono i nostri clienti
13:50ci chiedono
13:51un efficientamento energetico
13:52punto
13:53quando noi partiamo
13:54dall'efficientamento energetico
13:55io ovviamente
13:56possiamo
13:57effettuare
13:59delle opere
13:59sia dal punto di vista
14:02dell'intelligenza artificiale
14:03del machine learning
14:03sia dal punto di vista
14:04impiantistico
14:05perché questo imprenditore
14:06consumi meno
14:07banalmente
14:09si parte da quello
14:10si parte tra l'altro
14:11dall'energia
14:12perché l'energia
14:13ha
14:13un costo
14:15un valore
14:16per unitÃ
14:17più alto
14:17di quasi tutte le altre risorse
14:19quindi si parte da questo
14:20quindi all'interno
14:21dello stabilimento
14:22noi siamo in grado
14:23di fare
14:23efficientamento energetico
14:24ovviamente
14:26tante volte
14:26come le dicevo
14:27l'efficientamento energetico
14:28passa anche
14:29da quelle che sono
14:31le condizioni
14:32per cui quell'energia
14:33viene usata
14:33e come le dicevo
14:35se magari viene usata
14:35per estrarre acqua
14:37dalla falda
14:37se io quell'acqua
14:39quando la butto via
14:40la riuso
14:40uso meno energia
14:42anche banalmente
14:43allora in queste condizioni
14:45l'imprenditore
14:46mi chiede
14:47fammi risparmiare
14:48e io lo faccio risparmiare
14:49ma nel momento
14:50in cui faccio
14:51questo tipo di opera
14:52faccio un helicopter view
14:54sul territorio
14:55vedo cosa c'è attorno
14:56quali altri attori
14:58ci sono
14:58e cerco di costruire
15:00un sistema
15:01simbiotico
15:02tra tutti questi attori
15:04perché tutti guadagnino
15:06se questo signore
15:09consuma molta energia
15:10ma magari per consumare
15:12quell'energia
15:12ne produce
15:13molta di più
15:14perché riusciamo a fargli
15:15un sistema di digestione
15:16dei suoi scarti
15:17quell'energia in più
15:19serve per gli altri
15:21partecipanti
15:21a questa simbiosi
15:22territoriale
15:23loro possono avere
15:24energia
15:25senza pagare
15:26gli oneri
15:26di connessione
15:27guadagnano loro
15:28guadagna chi la produce
15:29e che ne usa un po'
15:30per sé
15:31e un po'
15:31per gli altri
15:32così come l'acqua
15:33se io butto dell'acqua
15:34e quest'acqua
15:35la posso riutilizzare
15:37in parte
15:37ma la restante parte
15:39la uso per l'irrigazione
15:40questo serve
15:41per gli agricoltori
15:42che non la devono comprare
15:43o estrarre loro
15:44dalla falda
15:45perché rimetto in giro
15:46in circolo
15:47quella stessa acqua
15:48quindi veramente
15:49la simbiosi
15:50è
15:50che è un concetto naturale
15:52in effetti
15:52la simbiosi è vincente
15:54è win-win per questo
15:55quindi partiamo
15:56industrie
15:57ci chiedono di risparmiare
15:58e facciamo il nostro
16:00efficientamento energetico
16:01partiamo solitamente
16:02da machine learning
16:03cioè
16:04creiamo un modello digitale
16:06del processo
16:07del cliente
16:08e gli diciamo
16:09senza mettere
16:10nuovi macchinari
16:11quanto potrebbe risparmiare
16:12usandolo in modo diverso
16:14le stesse macchine
16:16che ha
16:16dopodiché
16:17può essere
16:18che venga fuori
16:19se mettessimo
16:20una macchina
16:21di un altro tipo
16:21o cambiassimo
16:22il processo
16:23in quest'altra maniera
16:24quanto risparmierebbero
16:25in più
16:26oltre a quel risparmio
16:27che abbiamo già ottenuto
16:28col machine learning
16:29e con l'intelligenza artificiale
16:30e allora a questo punto
16:31alcuni imprenditori illuminati
16:33ci dicono
16:33ok
16:33e facciamo anche quella parte
16:35dopodiché ci dicono
16:36noi diciamo
16:37ma se riuscissimo
16:38a connettervi col territorio
16:40vi andrebbe bene
16:41e allora lì facciamo
16:41un altro sistema digitale
16:43che è un sistema
16:44di
16:44modello
16:45di digital twin
16:47quindi un gemello digitale
16:48di tutto il territorio
16:49con tutti i player
16:52che insistono
16:52però bisogna poi
16:53andare
16:53da questi player
16:54e poi andiamo
16:55da tutti
16:55sto lavorando per lui
16:56però
16:56esatto
16:57e andiamo
16:57da tutti gli altri
16:58e come reagiscono?
17:00molte volte bene
17:01chi non reagisce
17:05oggi
17:06oggi non reagisce
17:07all'amministrazione pubblica
17:08che solitamente
17:09è sempre presente
17:10che paradossale
17:11però dovrebbe essere
17:12quella che tiene insieme
17:13ma non reagisce
17:14o reagisce
17:15in modo burocratico
17:17che qualche volta
17:18è anche negativo
17:19cioè rallentante
17:20ma ci stiamo arrivando
17:23cominciano a capire
17:25gli effetti
17:26i risultati
17:27le potenzialitÃ
17:28i benefici
17:28e piano piano
17:29credo che arriveremo anche lì
17:31lei parlava di machine learning
17:32la vostra intelligenza artificiale
17:35è proprietaria
17:36cioè avete creato
17:39insomma
17:40un sistema
17:41allora
17:41per parlare di
17:43software
17:44e considerarli proprietari
17:48è misleading
17:49diciamo così
17:50diciamo che in questi casi
17:53si parla di know-how
17:54perché un software
17:55non è qualcosa di proprietario
17:57cioè non può avere
17:58delle caratteristiche
17:59distinguenti
18:00di per sé stesso
18:01e quindi non si può patentarlo
18:03non si può brevettarlo
18:04ok
18:04si può avere un know-how
18:06si può dargli
18:07qualche protezione
18:09legale
18:09ma solitamente
18:10è un know-how
18:11nel nostro caso
18:12è machine learning
18:13vuol dire
18:14io uso dei sensori
18:16che mi danno dei dati
18:17questi dati
18:18li utilizzo
18:19in modo da ottimizzare
18:20dare qualche risorsa
18:21e automaticamente
18:23il mio sistema
18:24di intelligenza artificiale
18:26retroagisce sul sistema
18:27facendolo muovere
18:29come serve
18:29che venga mosso
18:30ma
18:31al secondo
18:32al secondo
18:34un uomo
18:35non riesce a reagire
18:36in secondi
18:38ma
18:39dall'idea
18:40da un campo
18:42dall'osservazione
18:44di un campo
18:44con il suo sogero
18:45e l'idea
18:45che si potesse
18:46poi realizzare
18:48anche un sistema
18:49di sensori
18:50e di analisi
18:51e di sviluppo
18:52che poi possa portare
18:53a quello che ci ha raccontato
18:54finora
18:55quanto tempo è passato?
18:5625 anni
18:5725 anni
18:5825 anni
18:59in cui bisogna
18:59crederci tantissimo
19:00in cui ci abbiamo creduto
19:01facendo altro
19:02ok
19:03noi facevamo altro
19:04e abbiamo continuato
19:05a coltivare questa idea
19:06e abbiamo continuato
19:07a capire
19:08che se il nostro sistema
19:10è quello di cui
19:10la smart land
19:11di cui parlavamo
19:12della foto che ho scelto
19:13quel sistema lì
19:15all'inizio
19:15era gestito
19:17a mano
19:18il censimento
19:19della biodiversitÃ
19:20era fatto a mano
19:21oggi si fa
19:23con i satelliti
19:24noi abbiamo
19:25dai satelliti
19:25immagini ogni
19:26tot secondi
19:28e quelle immagini
19:29servono per fare
19:29gli stessi conti
19:30senza dover andare
19:31piano piano con le retine
19:32a raccogliere
19:33quanti insetti ci sono
19:34per metro cubo
19:35ecco
19:36l'acqua
19:37che io devo far girare
19:38da una parte
19:38o dall'altra
19:39la faccio muovere
19:41attraverso dighe
19:42che sono collegate
19:43a sensori
19:43ma collegate a sensori
19:45che sanno
19:45quali sono le previsioni
19:46meteorologiche
19:47che sanno
19:48quanto sale
19:48il livello dell'acqua
19:49quanto si abbassa
19:50e quindi la spostano
19:51da una parte
19:52o dall'altra
19:52in modo automatico
19:54senza che ci sia qualcuno
19:55che lo va a toccare
19:56perché non saremmo
19:57in grado di farlo
19:58fatto così
19:59dentro questo sistema
20:01ci sono anche tutte le aziende
20:02che producono energia
20:04che scaricano acqua
20:05le piogge
20:06le bombe d'acqua
20:07quanta acqua serve
20:08per l'agricoltura
20:09è tutto un sistema
20:10che va ottimizzato
20:11nei suoi consumi
20:12ogni
20:13non serve ogni secondo
20:16per la precisione
20:17ma ogni pochi minuti
20:18va ottimizzato
20:19e deve essere retroagente
20:21cioè dai dati che abbiamo
20:22dobbiamo fare delle operazioni
20:24per migliorare
20:26le risorse
20:28che vogliamo migliorare
20:28e ottimizzare
20:29e queste operazioni
20:30devono essere automatiche
20:32abbiamo parlato
20:34tra i vari attori
20:35che abbiamo citato
20:36mancano le persone
20:36che lavorano con voi
20:37le persone
20:38sì
20:38oggi siete circa
20:40una quarantina di persone
20:41una cinquantina
20:42una cinquantina
20:43che tipologia
20:44di persone sono
20:46e anche lì
20:47come ne ha convinte
20:47che fosse una buona idea
20:48venire a lavorare per voi
20:49questa è la parte
20:51più complicata
20:52ecco
20:53come tipicamente
20:54come tipicamente
20:55ovviamente
20:56da quasi tutte le parti
20:57con una caratteristica
20:58particolare
20:59che c'è un grande interesse
21:01per chi ha una specializzazione
21:03poter vedere
21:04come quella specializzazione
21:05può aiutare
21:06altre parti
21:07di un processo
21:08che solitamente
21:09non sono sue
21:09cioè l'agronomo
21:11ok
21:13di vedere
21:15che la sua agricoltura
21:18ha una correlazione
21:19con lo stoccaggio
21:20di CO2
21:21con la diminuzione
21:22di particolato
21:23o con la produzione
21:24o l'uso di energia
21:26o di acqua
21:27fa fatica a farlo
21:28in modo
21:29come si fa da noi
21:31lui guardava
21:32la produzione per ettaro
21:33perché quello
21:33era il suo obiettivo
21:34oggi guarda
21:35la produzione per ettaro
21:36ma guarda anche
21:37a tutto il resto
21:37questo è interessante
21:38ma noi abbiamo
21:39agronomi
21:40elettronici
21:41laureati in economia
21:43ingegneri
21:45matematici
21:47biotecnologi
21:48biologi
21:51la difficoltÃ
21:53è proprio questa
21:54far parlare persone
21:55che parlano
21:56un linguaggio diverso
21:57perché manca
21:58una simbiosi
21:58anche nelle culture
21:59anche nelle specializzazioni
22:00del genere
22:01non c'è una cultura
22:02trasversale
22:03noi siamo sempre
22:04da tempo
22:05siamo fatti per silos
22:06ci organizziamo
22:08per silos
22:08ognuno ha delle sue
22:09competenze verticali
22:10che vuol dire
22:12spingere
22:13una specializzazione
22:14ma da noi
22:16dobbiamo avere
22:16la specializzazione
22:17spinta
22:17che parla
22:18con altre specializzazioni
22:19spinte
22:20e questo è un altro
22:21elemento ottimizzante
22:22certo
22:23ma non riesco
22:26a gestirlo
22:27con l'intelligenza
22:27artificiale
22:28quello devo fare
22:28in modo che le persone
22:29parlino tra di loro
22:30però questa è la parte
22:32interessante
22:32lei invece
22:34che formazione ha?
22:35io ho fatto
22:36liceo classico
22:37da giovane
22:38poi ho fatto
22:39ingegneria
22:40meccanica
22:41in grizzo
22:42impiantistico
22:43un master
22:44in economia
22:45aziendale
22:46e ho lavorato
22:48per grosse multinazionali
22:49all'inizio
22:50tra cui
22:50Asevano
22:51Overi
22:51in Siemens
22:52eccetera eccetera
22:53in Italia
22:53e all'estero
22:54per esempio
22:55un esempio
22:56una formazione
22:57che mi è servita
22:58moltissimo
22:58io sono stato
22:59il country manager
23:00di ABB
23:00in Libia
23:02e quindi
23:02in Libia
23:03c'era ancora
23:03il colonnello
23:04in Libia
23:05gestivo
23:07tutta la parte
23:08di ABB
23:08che aveva
23:08tutto l'oil e gas
23:09tutta la trasmissione
23:10di energia
23:10la produzione
23:12di energia
23:12quindi un bel business
23:13di molti
23:14milliardi di euro
23:15in Libia
23:17ed è stata
23:17un'esperienza
23:18interessante
23:18un paese estero
23:19cultura completamente
23:20diversa
23:21dalla nostra
23:21dittatoriale
23:24ok
23:25sicuro
23:26ma dittatoriale
23:27e queste sono
23:28esperienze
23:29che mi sono servite
23:30sei mesi
23:31in Thailandia
23:32per creare
23:32la ABB
23:33Transmission
23:33and Distribution
23:34a Bangkok
23:35e così via
23:37tante esperienze
23:38nel mondo
23:39dell'energia
23:40dal lato
23:42della produzione
23:43delle componenti
23:44per gestirla
23:45poi ho passato
23:48dall'altra parte
23:49sono passato
23:49dall'altra parte
23:50dove ci si preoccupava
23:51di produrla
23:53l'energia
23:53si utilizzavano
23:55i componenti
23:56delle aziende
23:56dove stavo prima
23:57per produrla
23:59e quindi sono passato
23:59in Alpic
24:00che è l'Enel
24:01svizzera
24:01per poi passare
24:03in Falkrenews
24:03che faceva impianti
24:05di produzione
24:06di energia
24:06rinnovabile
24:07e da scarti
24:09quindi economia circolare
24:10e questa è stata
24:12la mia esperienza
24:13fino a quando sono
24:14arrivato a occuparmi
24:15delle cose di casa
24:16tutto questo percorso
24:18c'è tanta
24:19industria
24:21tanta concretezza
24:22tanta scienza
24:22e non c'è
24:24la natura
24:25che poi è stata
24:26la parte principale
24:27prima domanda
24:30lei
24:30all'inizio
24:31di questo percorso
24:32si immaginava
24:33poi un domani
24:34di andare a parlare
24:35di campi
24:36di aironi
24:36di colcinelle
24:38e quando
24:39si è reso conto
24:40nel corso
24:40di questo suo
24:41percorso
24:43che in realtÃ
24:43quella parte
24:44che forse
24:45non considerava
24:46stava prendendo
24:47piede
24:47non consideravo
24:48devo dire
24:49che mi appassionava
24:49ma sempre
24:51per mio suocero
24:52mio suocero
24:52è stato un grande
24:53appassionato
24:54e un grande cultore
24:56della natura
24:57di per sé
24:57vivendo molto
25:00con lui
25:01anche perché
25:01le esperienze sue
25:02venivano condivise
25:03con le esperienze mie
25:04parlavamo insieme
25:05delle nostre cose
25:06mi hanno appassionato
25:07piano piano
25:08del mondo
25:09natura
25:09e quindi
25:11piano piano
25:11me ne sono
25:12occupato anch'io
25:13ho cominciato
25:14anche a studiarci
25:15sopra
25:15a viverla
25:16tutti i giorni
25:17e adesso
25:17devo dire
25:18che qualcosa
25:19so
25:19non molto
25:20però qualcosa
25:22so
25:22l'approccio
25:23da ingegnere
25:23in genere
25:24è quello
25:24cerco di capire
25:25lo studio
25:27certo
25:28ma nel mondo
25:29che concorrenza c'è
25:31chi sono le persone
25:32che si occupano
25:33di questa cosa
25:33allora
25:34ci sono
25:35se consideriamo
25:37il business
25:37separato in filoni
25:38ok
25:39cioè se io mi occupo
25:40di efficienza energetica
25:41ce ne sono tanti
25:42se io mi occupo
25:43di economia circolare
25:45per gestire i depuratori
25:46ci sono tanti
25:47se io già comincio
25:48a mettere insieme
25:49queste due cose
25:49molti di meno
25:50se io poi mi occupo
25:52anche di intelligenza artificiale
25:53per fare queste due cose
25:54ancora molti di meno
25:55e se li metto in connessione
25:57con il territorio
25:58io non ne conosco
25:59ne conosco uno
26:00norvegese
26:02che però non parla
26:03di territorio
26:04parla di simbiosi
26:05industriale
26:06tra attori
26:06che stanno in un territorio
26:08ma non mette
26:09la natura
26:10e il territorio
26:11all'interno
26:12di questa simbiosi
26:13ne conosco però
26:14uno solo
26:15in norvegia
26:15beh
26:16norvegese
26:16vi conoscete?
26:19no
26:19no
26:19adesso
26:21io conosco il suo sito
26:23e magari lui conosce il nostro
26:24ma personalmente
26:25vi guardate da lontano
26:27con una certa
26:28differenza
26:29che sviluppo
26:31pensa che possa avere
26:32questo tipo di cultura
26:33nel lungo termine
26:35visto che parliamo di millenni
26:36insomma
26:37secondo lei
26:39è la direzione
26:40obbligata
26:41se sì
26:42con che tempi
26:43come potrà cambiare
26:44questo approccio?
26:46guardi
26:46io
26:46credo che
26:48di
26:48di
26:48obbligato
26:50non ci sia
26:51quasi nulla
26:52no
26:52tutte le nostre
26:53tecnologie
26:54unite
26:55al nostro settore
26:56si chiama
26:56natural based solution
26:58noi crediamo
27:00che sia
27:00una cosa
27:01da seguire
27:02crediamo
27:03che
27:03prenderÃ
27:04sempre più piede
27:05però guardi
27:09io
27:09giorno dopo giorno
27:10cambio
27:11ogni volta
27:13ogni giorno
27:14in parte
27:15la nostra
27:15sensazione
27:17la nostra
27:18competenza
27:18la nostra
27:19proposta
27:20la nostra value proposition
27:22ogni giorno
27:22poi
27:23non lo so
27:24io spero che le cose
27:25vadano bene
27:25e spero che tutto il mondo
27:27segua questo
27:27concetto
27:28però
27:29pensiamo che la collaborazione
27:30tra zone rurali e cittÃ
27:32debba esserci
27:33se non c'è
27:34credo che questo
27:35disaccoppiamento
27:35sia negativo
27:36per tutti
27:37secondo lei c'è la possibilitÃ
27:39di partire
27:39da zero
27:40con queste cose
27:41voi arrivate
27:43a come dire
27:44a correggere
27:45delle situazioni
27:46che sono
27:47insomma
27:47così da
27:48da tempo
27:48ma partire da zero
27:49da un impianto
27:50che possa avere
27:51già queste caratteristiche
27:52e togliervi il lavoro
27:54oppure funziona
27:55anche lì
27:55cioè si può partire
27:56e dire ok
27:57lo organizziamo
27:59con questi criteri
28:00certamente
28:01questo sarebbe
28:01l'obiettivo da fare
28:02cioè ogni azienda
28:03che sorge
28:04ogni data center
28:06che sorge
28:06dovrebbe
28:07dovrebbe
28:07pensare a questo
28:09esatto
28:10non lo so
28:10quando saremo pronti
28:11a farlo
28:12e quando tutti
28:12saranno pronti a farlo
28:13ma credo che tutti
28:14si stiano muovendo
28:15in quella direzione lì
28:16sa
28:16poche tempo fa
28:18poco tempo fa
28:18l'ISG
28:19tutti i canoni
28:21di sostenibilitÃ
28:22erano oramai
28:23sulla bocca di tutti
28:24adesso
28:24politicamente
28:25abbiamo un po' deviato
28:27da partire dagli Stati Uniti
28:28a qui
28:28sono diventati
28:29molto meno di moda
28:30ma credo che torneranno
28:32a esserlo
28:32anche perché
28:33voglio dire
28:33è casa nostra
28:34dobbiamo cercare
28:35di salvaguardarla
28:36no?
28:37senta
28:37torno sulla sua
28:38esperienza personale
28:39perché comunque
28:40da manager
28:42di alto livello
28:43di multinazionali
28:44quindi insomma
28:45grossi impianti
28:46in giro per il mondo
28:47grossi nomi
28:48a un certo punto
28:48quando ha detto
28:50ai familiari
28:51forse no
28:51perché c'entra la famiglia
28:52ma agli amici
28:53beh no
28:53adesso lascio tutto
28:54mi occupo
28:56di economia circolare
28:57nei campi
28:57hanno chiamato
28:58la neuro
29:00non la neuro
29:02ma degli psicoterapeuti
29:03li hanno chiamati
29:04questo sì
29:06però dicevo
29:08era veramente
29:09una sfida
29:11era una sfida
29:11non d'accordo
29:13mi piacciono molto
29:14le sfide
29:15su quelle
29:16rendo molto di più
29:17che su condizioni
29:18standard
29:19e quindi
29:19mi piaceva
29:20hanno capito
29:21che poteva essere
29:21sono anche venuti
29:22con me
29:22ok
29:23è riuscito a convincere
29:24dopo un po'
29:24sono venuti con me
29:25allora
29:27e tutto ciò
29:28come si traduce
29:29nella quotidianitÃ
29:30nel senso
29:31lei quanto tempo
29:33passa
29:33nell'osservazione
29:35diretta
29:36nei luoghi
29:37dove andate
29:38a lavorare
29:39e quanto invece
29:40nella parte progettuale
29:41qual è la sua
29:42giornata?
29:43la parte progettuale
29:45è preponderante
29:47perché la parte progettuale
29:49è totalmente
29:49customizzata
29:50come lei può
29:51ben capire
29:52un territorio
29:52con gli attori
29:53che ci sono sopra
29:54è sempre diverso
29:55l'uno dall'altro
29:55perché per forza
29:57ricordo
29:57non possono esserci
29:58due territori
29:59identici
30:00e quindi
30:00questa parte
30:01di osservazione
30:02del territorio
30:03di costruzione
30:03della progettualitÃ
30:05su quel territorio
30:06che quindi
30:07mette insieme
30:07osservazione
30:08e progettazione
30:09è la parte
30:09fondamentale
30:10è quella
30:11che ci porta
30:12via
30:12più tempo
30:13più risorse
30:15più competenze
30:16ma è anche
30:17quella che poi
30:17viene apprezzata
30:18di più
30:18e che ci permette
30:19di far guadagnare
30:20le aziende
30:21in modo economico
30:21quindi la parte
30:23di studio
30:24è fondamentale
30:26poi ovvio
30:27io devo anche
30:27andare a vedere
30:28come funzionano
30:29le operazioni
30:30agricole
30:31in quella smart land
30:32che abbiamo costruito
30:32per quel cliente
30:33come funziona
30:35l'estrazione
30:35dell'acqua
30:36quanta
30:37umiditÃ
30:38o vigore
30:38vegetativo
30:39hanno le piante
30:40dati
30:41che mi dà il satellite
30:42per capire
30:42come modificarlo
30:43e devo dire
30:44che ogni giorno
30:45è diverso
30:46l'uno dall'altro
30:47non c'è mai
30:48una giornata tipo
30:49ok
30:49ecco
30:51ci sono molti viaggi
30:52in questa
30:53ci sono
30:53a parte il fatto
30:54che tornando
30:55alle questioni familiari
30:56noi abbiamo
30:56una piccola parte
30:58di una cascina
30:59dove vivevamo
31:00fino a poco tempo fa
31:01poi mia figlia
31:01che adesso ha 18 anni
31:02da quando ne aveva 16
31:04proprio per dire
31:04sono sexy le cittÃ
31:05dice papÃ
31:06a me piace la natura
31:06ma mi piacerebbe
31:07andare con i miei amici
31:08a prendere il gelato
31:09quando vanno a prenderlo
31:10invece che stare in natura
31:11quindi abbiamo un piccolo
31:12appartamento anche qui a Milano
31:13non lo prendere a male
31:15papÃ
31:15ma ho questa necessitÃ
31:16e quindi mi devo muovere
31:18un po' avanti
31:18poi sì
31:19viaggio
31:19perché ogni volta
31:20che parliamo
31:21e che abbiamo possibilitÃ
31:22di concretizzare un business
31:24lo facciamo solo
31:25se riusciamo a parlare
31:26o con la proprietÃ
31:28certo
31:28o con l'amministratore delegato
31:30quando sono aziende manageriali
31:32questo perché
31:33sono gli unici
31:35che possono avere
31:36gli unici che possono avere
31:36la visione completa
31:37e il potere
31:38forse anche
31:39per intervenire
31:40su tutte queste parti
31:42esattamente
31:42e possono vedere
31:42il tutto
31:44no?
31:47parlando di
31:48appunto
31:48vita
31:50natura
31:51e simbiosi
31:52ecco
31:53però appunto
31:54il lavoro quotidiano
31:57di un manager
31:57deve incrociarsi
31:58con queste cose
31:59anche concretamente
32:00quando si sveglia?
32:03condizioni normali
32:04mi sveglio
32:04verso le 6 e mezzo
32:06e vado in ufficio
32:07verso le 8
32:08quando vado in ufficio
32:10se no
32:10sono da altre parti
32:12per viaggi
32:12incontri
32:13o altro
32:14e la sera
32:15finiamo
32:16in condizioni normali
32:18verso le 18 e 30
32:1919
32:20cerco di mangiare poco
32:23qui tante volte
32:24non salto
32:25la colazione
32:26la colazione
32:28di metà giornata
32:29ma
32:30una vita normale
32:32certo io penso
32:32a queste cose qui
32:33anche sabato e domenica
32:34certo
32:34quando vado in bicicletta
32:36infatti l'altra domanda è
32:37quanto si riesce a staccare
32:39a risparmiare
32:40energie
32:41visto che parliamo di questo
32:42perché oggi
32:42non siamo più in grado
32:43di farlo
32:44ecco
32:44anche noi
32:45questa è una cosa
32:45che facciamo fatica a fare
32:47anche se
32:48lei non è stato da noi
32:50e la invito
32:51lavorando dove lavoriamo
32:54c'è una logica diversa
32:56perché lavoriamo immersi
32:58nell'anno 1000
32:59e quindi stando
33:01nell'anno 1000
33:02noi facciamo
33:02delle riunioni
33:03peripatetiche
33:05come avrebbe detto
33:07Socrate
33:07cioè giriamo
33:09attorno
33:10alle nostre
33:10all'interno
33:11dell'anno 1000
33:12facciamo le nostre discussioni
33:13quando non c'è da presentare
33:14nulla
33:15le facciamo camminando
33:16fuori
33:17all'aria aperta
33:18in questo bellissimo
33:19paesaggio
33:20serve
33:20serve molto
33:22da una logica diversa
33:24da qualche stimolo
33:25di uscire dagli schemi
33:26più ampio
33:27ecco
33:29c'è un vantaggio
33:30concreto
33:31in questo
33:31quindi
33:31c'è un vantaggio
33:32psicologico
33:33c'è un vantaggio
33:34psicologico
33:35proprio
33:35la produzione
33:37concettuale
33:37la parte più
33:38concettuale
33:39del lavoro
33:40è sempre stata vista
33:42quasi in contrapposizione
33:44è sempre stata
33:46inscatolata
33:47dobbiamo stare
33:48a un tavolo
33:49con degli orari
33:50prefissati
33:51è un cambio
33:53di prospettiva
33:54un cambio di prospettiva
33:55nella Silicon Valley
33:56ci hanno provato
33:56però è sempre
33:57una cosa un po' più
33:58non si parla di natura
34:00in quel caso
34:00no
34:01non si parla di natura
34:02si parla di tecnologie
34:04che sono poi
34:05in parte anche le nostre
34:06che usiamo
34:06per fare sì che i territori
34:09oltre a far risparmiare
34:11gli imprenditori
34:12e le utility
34:12riescano anche
34:13a essere più belli
34:14paesagisticamente
34:15e più produttivi
34:16dal punto di vista
34:17della produzione di cibo
34:18e di biodiversitÃ
34:20secondo appunto
34:21il nostro concetto
34:21di natural based solution
34:23ma provi
34:24a ragionare
34:26su un problema
34:26che può avere
34:27camminando nella natura
34:29provi una volta
34:30a fare una passeggiata
34:31di un'ora
34:32un'ora e mezzo
34:32camminando nella natura
34:33con calma
34:34da solo magari
34:36vedrà che quel problema
34:37assumerÃ
34:38delle soluzioni diverse
34:40lei oggi
34:41alla fine
34:42di tutto questo
34:43alla fine
34:43insomma
34:43dopo un bel po'
34:45di tutto questo
34:46percorso
34:47di questo viaggio
34:48si è fatto
34:51un'idea
34:52sull'economia circolare
34:53anche in modo transciano
34:55funziona
34:56si può fare
34:56è una buona idea
34:57o è un concetto
34:59che ci piace
35:00con il quale
35:02ci piace coccolarci
35:03no
35:04sia sincero
35:05l'economia circolare
35:06funziona
35:07funziona per il fatto
35:09che se noi
35:10continuiamo a estrarre
35:12da un sistema
35:13finito
35:14finito nel senso
35:15che non è infinito
35:17ok
35:17se continuiamo a estrarre
35:18e poi
35:19quel sistema
35:20a certo punto
35:21finisce
35:21quei materiali
35:23non li ha più
35:23quindi bisogna
35:24che prima o poi
35:25noi cominciamo
35:26a riutilizzarli
35:27perché se no
35:27finiscono troppo presto
35:28e con la popolazione
35:31che fino al 2050
35:32è prevista
35:32in grossa crescita
35:33non in Europa
35:34non negli Stati Uniti
35:35ma negli altri paesi
35:36poi dopo il 2050
35:37è prevista
35:38un asintoto
35:39e una decrescita
35:40però fino al 2050
35:41continueremo a consumare
35:42di più
35:42quindi bisogna cercare
35:43fino almeno
35:44a quell'epoca
35:45di riciclare
35:47riciclare nel senso
35:48di rimettere
35:49in uso
35:50in circolo
35:51quindi tutto ciò
35:53che riusciamo
35:53a non buttare
35:54ha
35:54come da buon senso
35:56della massaia
35:57di voglia
35:57un senso buono
35:59nell'industria funziona
36:00perché
36:01ha più
36:03stream di fatturato
36:05lei ha
36:07come
36:07un rifiuto
36:08quello che lei produce
36:09a casa sua
36:10lei paga una tassa
36:11perché glielo portino via
36:13perché lei rifiuta
36:14di tenerselo in casa
36:15giusto?
36:16certo
36:17accettualmente è proprio così
36:18lei rifiuta di tenerselo
36:19se no se lo terrebbe
36:20rifiuta di tenerselo
36:21perché puzza
36:22perché dà fastidio
36:23perché continua a aumentare
36:24eccetera eccetera
36:25paga qualcuno
36:26che glielo porti via
36:26quello che glielo porta via
36:28paga
36:28e il suo fatturato
36:29è quello lì
36:30quindi io
36:31recupero
36:32materia
36:32per cui mi pagano
36:33a recuperarla
36:34la trasformo
36:36in un sottoprodotto
36:37che possa essere
36:38energia
36:38o altri prodotti
36:39mi pagano
36:40per venderla
36:41ok
36:42e questa cosa qui
36:43è uno dei pochi business
36:45che ha un doppio
36:46stream di fatturato
36:48no?
36:48quindi funziona
36:49di per sé
36:49e deve funzionare
36:51di per sé
36:51perché ha un doppio
36:52vantaggio
36:53avremmo dovuto pensarci
36:55prima forse
36:56ma guardi che l'Italia
36:56è forse il numero uno
36:58dei paesi più avanti
36:59nell'economia circolare
37:00non lo diciamo mai
37:01beh perché poi
37:02non siamo bravi a dire
37:03non lo diciamo mai
37:04ma sull'economia circolare
37:05forse in Europa
37:07sicuramente il primo
37:07nel mondo
37:09non lo so
37:09ma molto avanti
37:11beh allora
37:11con questa
37:12insomma
37:13rassicurazione
37:16sul fatto che
37:16ci sono anche
37:18delle cose
37:18che sappiamo fare
37:19facendo meglio degli altri
37:20la ringrazio
37:22per questa chiacchierata
37:22e per questo mondo
37:23che ci ha aperto
37:24quindi grazie
37:25Piero Manzoni
37:26di Simbiosi
37:26e tra qualche tempo
37:28ci racconterÃ
37:28come è andato avanti
37:29grazie
37:30dalla piacevole chiacchierata
37:31grazie
37:32grazie
37:33grazie
37:34grazie
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