Faut-il obliger les riches à prêter de l'argent à l'État sans intérêt ?

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Transcript

00:00Je trouve qu'à l'heure actuelle, le français est constamment, constamment taxé.

00:07Paye-pé les taxes !

00:10Attention, s'il faut payer, je paye. Il n'y a pas de problème.

00:15Il n'y a pas de problème alors ? Vous payez.

00:17Taxe foncière, taxe immobilière, taxe professionnelle, taxe super personnelle.

00:21Faut-il obliger les riches à prêter de l'argent à l'État sans intérêt ?

00:25Philippe Bilger, c'est encore une réflexion des sénateurs socialistes qui proposent cet emprunt.

00:31Même quand on n'est pas un spécialiste de l'économie et de la finance,

00:35contrairement à ce que vous pensez, je ne le suis pas,

00:39il y a quelque chose de très surprenant à gauche.

00:45C'est que leur seule méthode, tout de même, c'est de prendre aux riches.

00:49On a vu la stag Zuckmann, comment elle était exploitée surabondamment

00:56et comment, heureusement, elle a été rejetée.

00:59Maintenant, c'est cette nouvelle lubie.

01:02Et au fond, on se demande si la gauche n'est pas capable d'inventer un système

01:07qui ne consisterait pas à prendre aux riches.

01:11Est-ce que leur inventivité est si pauvre

01:13qu'ils soient obligés en permanence d'aller faire les poches des riches

01:18sans leur consentement ?

01:20Je trouve que c'est affligeant.

01:22Je vais donner la parole à Bérangère Dubu, mais j'ai peur que ce soit explosif.

01:25Alors, le sujet est un peu tendu.

01:28J'ai Guillaume Casbarian qui a dit sur Twitter,

01:30donc le député Casbarian,

01:32qu'elle est cette dinguerie socialiste.

01:35Et je crois que c'est ce qu'il a le mieux résumé.

01:37Mais on parle des riches, ce qui est intéressant,

01:39c'est que la taxe Zuckmann, c'était pour les gens riches

01:41avec un patrimoine de 100 millions d'euros.

01:43Mais que là, ça va concerner ceux qui ont un patrimoine de 10 millions d'euros.

01:47Et la prochaine fois, ça sera 1 million d'euros.

01:49Et la prochaine fois, c'est votre livret A avec 10 000 euros dessus.

01:53On vous expliquera qu'il faut souscrire.

01:54Donc on voit bien qu'il fallait refuser la taxe Zuckmann

01:57parce que dans l'idée, c'était totalement une folie

01:59et que ça ne marchait pas.

02:01On baisse le seuil et ça va nous arriver.

02:03Et je dirais juste qu'un emprunt,

02:04vu qu'il se base toujours sur le patrimoine,

02:06vous pouvez avoir 100 millions d'euros

02:08parce que vous avez une grosse société cotée en bourse

02:11et ne pas avoir le salaire et la liquidité

02:14qui vous permet.

02:15Donc ça ne fonctionne pas.

02:17Casbarian dit une dinguerie socialiste.

02:19Moi, je dis, mais quelle est cette diablerie,

02:20cette folie, cette aberration ?

02:22Bref, vous savez, mon cher Philippe, comment je le dis,

02:24mais à fouet, il faut tout couper,

02:26sortons la tronçonneuse.

02:26Excusez-moi, mais qu'est-ce que cette diablerie ?

02:31Ça me rappelle un film qui s'appelait Les Visiteurs.

02:33Vous savez, quand Godefroy de Montmirail dit

02:36« Mais qu'est-ce que cette diablerie ? »

02:38Non, mais je trouve qu'on est chez les fous.

02:40Parce que déjà, en plus, je pense qu'une proposition comme ça

02:42ne passerait même pas le Conseil constitutionnel.

02:44Parce que premièrement,

02:46l'État a le droit de créer de l'impôt,

02:48il a le droit de modifier une assiette d'impôt,

02:50il a le droit de créer une taxe,

02:53il a beaucoup de pouvoir.

02:54Mais elle a obligé les gens,

02:56Jean-Ride, tellement c'est drôle,

02:58à donner un emprunt sans leur consentement.

03:00C'est pas drôle, franchement, c'est...

03:01Non, mais c'est pas drôle, parce que c'est notre argent.

03:03Non, mais je vous prends un exemple.

03:05Il y avait un emprunt qui avait fait scandale à l'époque,

03:07il s'appelait l'emprunt Giscard,

03:08vous vous rappelez, parce que l'emprunt Giscard

03:10avait été extrêmement généreux

03:12pour ceux qui avaient souscrit.

03:14Tant pis pour les caisses de l'État,

03:15il avait bien marché,

03:16et tant mieux pour ceux qui avaient touché.

03:18Mais là, on...

03:181983.

03:19C'était avant...

03:20Oui, le remboursement.

03:20Mouroua.

03:21Oui, le remboursement.

03:22Le dernier emprunt forcé, c'était 1983.

03:25Oui, oui, mais le plus rémunérateur,

03:27ça a été l'emprunt Giscard dans les années 70.

03:29Et là, on nous dit, premièrement,

03:31vous n'avez pas le choix,

03:32on vous prend,

03:33alors on n'a peut-être pas les liquidités,

03:35comme on fait dans ces cas-là,

03:35on prend un crédit pour pouvoir payer son emprunt à l'État,

03:39mais la banque,

03:40elle va vous prêter moyennant un taux d'intérêt,

03:42et là, le scandale est tel qu'on vous dit,

03:44de toute façon,

03:45on vous remboursera en 3 ou 5 ans,

03:48désolé, c'est pas tout à fait la même chose,

03:49et à taux d'intérêt zéro.

03:51Alors le taux d'intérêt zéro,

03:52c'est très intéressant,

03:53s'il y a une déflation de 3%,

03:55parce que là, vous allez gagner de l'argent.

03:57Mais comme on est plutôt à une inflation de 3%,

03:59c'est-à-dire que l'argent que vous avez prêté

04:01sans votre consentement,

04:02vaudra 10% de moins quand on va vous le rembourser.

04:0510 ou 15% de moins.

04:07Mais, on est chez les fous.

04:08Alors, il y a aussi la possibilité de se dire

04:11comme certaines taxes

04:13qui devaient être mises en place

04:15et être enlevées,

04:16et qui sont restées à vie.

04:17Donc peut-être qu'on leur dira,

04:18dans 3 ou 5 ans,

04:19Philippe Bilger,

04:20ben finalement, on les garde.

04:22Oui, absolument.

04:23Vous permettez,

04:24vous voulez,

04:24pour une anecdote,

04:25la taxe qui devait être provisoire,

04:26qui devait plus longtemps,

04:27la vignette automobile,

04:29de mémoire 1956,

04:31elle était provisoire.

04:32Elle s'est terminée en l'an 2000 ou 2001.

04:34Moi, j'ai envie de vous entendre.

04:34C'est du provisoire qui dure.

04:36Au 0826 300 300,

04:38est-ce que vous trouvez que c'est normal ?

04:40Est-ce que vous pensez

04:40que les contribuables

04:41qui gagnent plus d'un million d'euros par an,

04:43et ou en tout cas,

04:44ceux qui possèdent 10 millions d'euros

04:45de patrimoine taxable,

04:46doivent, en tout cas,

04:48rentrer dans cet emprunt d'argent par l'État ?

04:52Philippe David,

04:54j'imagine,

04:55bien entendu,

04:56j'imagine qu'ils ont réfléchi quand même.

05:00Non, je me pose la question.

05:01Je pense qu'ils ont,

05:02pour faire une proposition comme ça,

05:03qui, à mon avis,

05:04ne passeraient pas le Conseil constitutionnel,

05:06ils n'ont pas réfléchi.

05:07Mais, vous savez,

05:08je vais faire une approche psychanalytique.

05:10Philippe Bigère,

05:11adorant l'approche psychanalytique,

05:12notamment sur certains clubs

05:13où les gens se réunissent.

05:15On en a parlé il y a quelques jours.

05:18Les socialistes voulaient absolument

05:20la taxe Zuckman

05:21pour dire,

05:21voilà,

05:22on a fait la taxe Zuckman,

05:23nous,

05:24on n'aime pas les riches,

05:24comme disait François Hollande,

05:26la finance,

05:28c'est notre ennemi,

05:29et ils ne sont pas arrivés

05:30à faire passer la taxe Zuckman.

05:31Ce qu'on dit,

05:32en passant,

05:32la taxe Zuckman,

05:33je suis pour,

05:33mais en Italie ou en Allemagne,

05:35parce que ça tuerait nos concurrents,

05:36donc ce serait vraiment parfait,

05:38mais surtout pas en France.

05:39Donc,

05:39comme ils ont peu eu la taxe Zuckman,

05:41vous savez,

05:42parfois on appelle un produit

05:43bas de gamme

05:44qui ressemble un peu

05:45à un succédané de quelque chose.

05:47Alors,

05:47ils veulent faire

05:47un succédané de taxe Zuckman.

05:49Philippe Bigère,

05:50alors c'est étonnant,

05:51vous disiez,

05:51enfin,

05:51c'est pas étonnant,

05:52mais vous disiez tout à l'heure,

05:53effectivement,

05:53les seules positions

05:55qu'ils prennent,

05:56c'est de prendre aux riches

05:57et jamais de se dire,

05:58eh ben,

05:58on va réduire

05:59le train de vie

05:59de l'État,

06:00par exemple.

06:00Oui,

06:01vous avez raison,

06:02il n'y a jamais,

06:03parce qu'il ne faut pas réduire

06:04les dépenses,

06:05et pour les riches,

06:06tout de même,

06:07ça montre à quel point

06:09la gauche

06:10est profondément

06:12connectée

06:13sur,

06:14je dirais,

06:15une sorte de haine sociale.

06:17Ce qui me scandalise

06:19en permanence

06:20dans cette offensive

06:21contre les riches,

06:23c'est que,

06:24dans le lot,

06:24il y en a

06:25un grand nombre

06:26qui ont travaillé

06:27pour accumuler

06:28de la richesse,

06:30ça crée véritablement

06:31une sorte d'hostilité sociale

06:33qui explique

06:34pourquoi la France,

06:35d'ailleurs,

06:36ça a été dit,

06:37est clivée

06:38entre des prétendus riches,

06:41des pauvres,

06:41des misérables,

06:43une volonté

06:44de cliver un pays

06:45qui est aux antipodes

06:47du rassemblement

06:48qu'on espère,

06:50même s'il n'est pas national.

06:52Oui,

06:52dérangeur.

06:53Moi,

06:53je crois que j'ai converti

06:54Philippe David

06:55au libéralisme.

06:56Aujourd'hui,

06:56tous les deux,

06:57nous sommes sur la même veine.

06:59Non,

06:59c'est moi qui vous ai convaincu.

07:00Mais ce que vous dites,

07:00Philippe,

07:01même quand vous dites

07:01certains ont travaillé,

07:03ce n'est pas la question,

07:04en fait.

07:04Les droits ne sont pas

07:04inversement proportionnels

07:05aux revenus.

07:06Ce qui n'est pas juste

07:07pour 1 000 euros,

07:08ne l'est pas juste

07:08pour 1 million,

07:09ne l'est pas juste

07:09pour 10.

07:10Il n'y a pas de raison

07:11de taxer différemment.

07:13Il n'y a rien qui fonctionne.

07:14Il faut baisser les dépenses publiques,

07:15tout simplement.

07:15On le sait tous ici.

07:16Allez,

07:17on fait une petite pause.

07:17Je reviens dans un instant.

07:18son numéro de téléphone

07:19est pour vous,

07:19le 0826 300 300.

07:22Est-ce que vous estimez

07:22normal,

07:24finalement,

07:25que ces dirigeants

07:26puissent être taxés

07:27pour prêter de l'argent

07:28sans intérêt à l'État ?

07:30A tout de suite.

07:32Sud Radio.

07:33Parlons vrai.

07:34Parlons vrai.

07:34Sud Radio.

07:35Parlons vrai.

07:36Les vrais voix Sud Radio.

07:3818h-20h.

07:39Cécile Dominibus.

07:40Philippe David.

07:42Et autour de cette table,

07:43Philippe Bilger,

07:44que nous aimons tellement,

07:45mon petit Philippe Bilger.

07:46Réfi proprement.

07:47J'espère.

07:48Il est d'une élégance.

07:50Vous allez vous marier ?

07:51On pourrait changer de sujet.

07:53Vous avez un mariage

07:54ou quelque chose, non ?

07:54Non, mais j'ai eu de la télé.

07:57Bah oui, je sais,

07:57vous avez eu de la télé,

07:58mais on a l'impression que vous avez plus...

07:59Systématiquement en cravate

08:00pour la télé.

08:01Ah bah oui, c'est ça.

08:02C'est ça.

08:03Bérangère Dubu est avec nous,

08:04dirigeante de FI Courtage

08:06et secrétaire générale de l'UI.

08:08Et on revient sur ce rejet

08:10de la taxe Zuckman,

08:12mais les sénateurs socialistes

08:13ont donc proposé

08:14un emprunt obligatoire

08:16pour les plus riches

08:16pour financer l'État.

08:17Et je crois que vous aviez

08:18un petit rebond, Philippe, David.

08:21Oui, parce que là, il y a quand même

08:22une double chose.

08:23C'est quand même amusant.

08:23Parce que l'État,

08:24il a une agence qui s'appelle l'AFT,

08:26l'agence France Trésor,

08:27qui se trouve à Bercy,

08:28qui emprunte sur les marchés financiers

08:30ce qui s'appelle des OAT,

08:32des obligations assimilables du Trésor.

08:34C'est-à-dire qu'on va dire

08:35aux contribuables,

08:37vous nous prêtez de l'argent,

08:39on ne vous demande pas votre avis,

08:41c'est non rémunéré,

08:42alors qu'on va dire

08:43à des pays étrangers,

08:44bon ben vous,

08:45on va vous emprunter,

08:46vous êtes d'accord,

08:47et en plus,

08:47on vous rémunère votre argent.

08:49Est-ce que c'est pas un peu

08:50scandaleux sur les bords ?

08:51Il y a ces paparelles qui disent

08:54qu'il serait tout de même plus simple

08:55de mieux rémunérer les obligations d'État.

08:57Ben oui !

08:58Ça va susciter un enthousiasme.

09:01Ah non, mais qui peut défendre une chose ?

09:04Cécile disait, ils ont réfléchi,

09:05mais moi je pense que pour faire

09:06une proposition comme ça,

09:07il ne faut pas réfléchir.

09:09C'est suicidaire politiquement.

09:10Oui, mais tout de même,

09:12c'est un peu inquiétant.

09:13Pourquoi ?

09:14Non, mais qu'une idée aussi absurde

09:17puisse germer...

09:18Parce qu'en s'insusse,

09:19chez des gens.

09:20Dans une tête politique.

09:22Jacqueline Marie dit sur notre compte X

09:25peut-être qu'il faudrait donner

09:27quand même une carotte.

09:28Si la France réduit sa dette,

09:30il pourrait y avoir une récompense

09:32en fonction de la diminution de la dette.

09:34Ben, c'est pas mal, je trouve.

09:35Ah ben non, mais...

09:36C'est très intelligent,

09:37c'est ce que je disais.

09:38Oui, moi je disais,

09:39vous coupez l'ADEME, 5 milliards,

09:40et vous savez quoi ?

09:41Que l'État s'engage.

09:424,4.

09:43Que l'État s'engage.

09:44L'État dit, nous,

09:45on va baisser de tant milliards.

09:46Et en revanche,

09:47on lance une souscription.

09:48Et au pire,

09:49elle n'est pas rémunérée.

09:49Je l'entends volontaire.

09:51Je crois que je serai la première

09:52à dire si l'État baisse sa dépense,

09:54je veux bien aller.

09:55Les gens se sont mobilisés pour du relax.

09:56Dites aux Français,

09:57nous baissons la dépense publique

09:58et on vous demande de nous aider.

10:00Ça, c'est différent.

10:00Mais ça ne peut être qu'après avoir fait

10:02déjà des efforts

10:03et sur la base du volontariat.

10:05Non mais ça,

10:05on est bien d'accord.

10:06Excusez-moi,

10:06mais je vais revenir à un très vieux temps.

10:09Il y a plus d'un siècle,

10:09quand il y a eu la guerre de 1914,

10:10il y avait eu les emprunts

10:11de la défense nationale,

10:13où on demandait,

10:14parce que vu l'effort de guerre colossal

10:15qu'on était obligé de faire

10:16pour faire la guerre,

10:19on avait demandé aux gens

10:20et les gens donnaient de l'argent

10:21sans aucun problème.

10:22Pourtant,

10:23les Français étaient

10:23beaucoup moins riches qu'aujourd'hui.

10:25Pourquoi ?

10:25Parce que c'était pour défendre,

10:26pour pas que la France disparaisse.

10:28Vous voyez ce que je veux dire ?

10:29Si on nous disait

10:30vous prêtez de l'argent à l'État,

10:32c'est volontaire,

10:33évidemment,

10:34ce n'est pas obligatoire.

10:35Et vous êtes bien rémunérés

10:36pour qu'on arrive à faire le budget

10:38et en contrepartie,

10:40on s'engage.

10:40Allez,

10:41on fait 50 milliards d'euros

10:43de baisse de dépense.

10:44Là,

10:45je pense que les gens,

10:46avec une rémunération correcte,

10:48vous êtes quand même plus gentils que moi

10:49parce que mon rémunération à zéro,

10:51je n'y vais pas.

10:52Avec une rémunération correcte,

10:53on me dirait,

10:54je ne sais pas,

10:545-6% par an,

10:56moyennant une taille à la serpe

10:58dans la dépense publique,

11:00oui,

11:00il y a plein de gens

11:01et là,

11:01je pourrais y aller.

11:02Mais comme cet État

11:03est incapable

11:03de faire la moindre réforme

11:05et qu'il ne connaît pas

11:06le mot économie,

11:08à tous les sens du terme d'ailleurs,

11:10non,

11:11non.

11:12Mais Philippe Bilger,

11:13est-ce que politiquement parlant,

11:14c'est,

11:15on imagine quelque chose,

11:16on jette un pavé dans la mer,

11:19on sait très bien

11:20que ça ne passera jamais.

11:21Donc,

11:22est-ce que c'est un coup politique

11:23de se dire,

11:24Patrick Caner,

11:25chef des sénateurs PS,

11:27qui défend l'idée

11:27comme du patriotisme fiscal obligatoire ?

11:30Mais justement,

11:31je me demande,

11:32et dans les socialistes,

11:34il y a des gens que j'aime bien,

11:35je ne voudrais pas

11:36jeter la pierre politique

11:39uniquement contre eux,

11:41mais je me demande

11:42s'ils ne sont pas un FED,

11:44un catéchisme

11:45qui en permanence

11:47leur interdit

11:48d'inventer des solutions

11:50qui pourraient être novatrices,

11:52provocatrices,

11:54stimulantes.

11:55À chaque fois,

11:56c'est pareil.

11:56Le dogme

11:57que vous décrivez,

11:59Patrick Caner,

12:00dit cela,

12:01ça renvoie,

12:02encore une fois,

12:03un dogme de gauche

12:05qui est incapable

12:06de se renouveler.

12:07Et qui oppose

12:08Bérenger ?

12:08Moi, je pense qu'il n'y a pas besoin

12:11de chercher des idées créatrices,

12:12comme vous dites, Philippe.

12:13Il faut juste baisser la dépense.

12:15Il n'y a rien de créateur

12:15à baisser la dépense.

12:16Oui, mais Bérenger,

12:17à chaque fois,

12:18on dit ça

12:19et on ne les trouve pas.

12:20En revanche,

12:20je crois que la gauche,

12:21les socialistes,

12:21courent après l'extrême-gauche.

12:23En fait, ce qui se passe,

12:23c'est que les socialistes

12:24courent après l'extrême-gauche

12:25pour exister politiquement,

12:27d'où ce concours

12:27l'épine de la taxe

12:29la plus stupide, etc.,

12:30qui cristallise totalement

12:32la société

12:32qui la scinde en deux

12:33pour le résultat qu'on sait,

12:35puisqu'aujourd'hui,

12:35Mélenchon est la personne

12:36la plus clivante.

12:37Donc, on voit

12:37qu'opposer les gens,

12:38ça ne paye pas politiquement

12:39et les socialistes

12:40s'engouffrent dedans.

12:42C'est mauvais économiquement,

12:43c'est mauvais politiquement.

12:45Merci les amis.

12:45Allez, tout de suite,

12:46on n'y croit pas.

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