Un «7 octobre français» est-il possible comme l'affirme Thibault de Montbrial ?

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00:00Europe 1 Info avec Lélie Mathias sur Europe 1 et vos deux chroniqueurs que vous accueillez dans le studio, chère Clélie,

00:05le journaliste Yvan Riouffol et la journaliste politique au journal du dimanche, Hélène Roué.

00:10Bienvenue à tous les deux, bonjour à tous.

00:12Bonjour Clélie.

00:13On va commencer par revenir sur les propos de Thibaut de Montbrial, l'avocat, président du centre de réflexion sur la sécurité intérieure.

00:19Il était l'invité de Sonia Mabrouk ce matin sur Europe 1 et CNews.

00:23Plusieurs choses m'ont frappé, déjà cette mise en garde, écoutez.

00:27Il peut y avoir des 7 octobre français et on m'a dit oui mais il n'y a pas l'ampleur qu'il peut y avoir.

00:33Je rappelle quand même qu'en proportion, ce qui s'est passé le 7 octobre 2023 sur le territoire israélien,

00:38en proportion de population, ça aboutirait à 8 000 français tués ou à 40 000 américains en ratio de population.

00:44Donc je voudrais préciser, quand je dis qu'il peut y avoir un ou plusieurs actions de type 7 octobre en France,

00:49ce n'est pas en masse, c'est en mode opératoire.

00:52C'est-à-dire des actions qui conduisent à des violences qui échappent aux forces de sécurité intérieure

00:58avec une zone qui deviendrait hors de contrôle pendant un petit moment

01:02et des exactions qui seraient commises contre les populations à l'intérieur des domiciles, etc.

01:08Alors, les autorités en sont bien conscientes puisqu'on l'a vu rien que la semaine dernière,

01:12la sécurité autour des marchés de Noël a été particulièrement renforcée.

01:17Hélène Roué, mais c'est assez effrayant ce constat, est-ce qu'il dit ?

01:21Car en plus, il dit aussi que c'est difficilement détectable, finalement.

01:25C'est très inquiétant et c'est d'autant plus inquiétant que les analyses de Thibault de Montbréal

01:29s'avèrent être très souvent justes.

01:32Il a donné effectivement d'autres chiffres, d'autres constats ce matin.

01:35Il a notamment donné le chiffre que dans le narcotrafic, il y a 173 villes en 2024

01:40qui ont au moins subi une fusillade, 173 villes en France en 2024.

01:45Il fait également le constat qu'il y a maintenant des contre-sociétés

01:50avec le narcotrafic, avec l'islamisme, qui sont complètement hors de notre portée,

01:54hors de la portée des ministères, hors de la portée des policiers.

01:58Et c'est effectivement très, très effrayant.

02:00Alors, on va revenir sur tout ce qui est narcotrafic.

02:02Il en a parlé, effectivement, et on l'entendra, sur l'insécurité en général.

02:06Mais je voulais revenir, déjà là, sur cet aspect terrorisme, Yvan Riouffol.

02:12Le 7 octobre, c'est l'offensive du Hamas qui est lancée contre Israël

02:17avec une violation de ce mur qui séparait Israël de Gaza.

02:22Donc, est-ce qu'on est dans le même cas de figure ?

02:24Pas vraiment.

02:25Non, il a dit que c'est le mode opératoire.

02:27Oui, justement.

02:28Donc, le parallèle avec le 7 octobre s'arrête, malgré tout, aux contraintes géographiques.

02:33Mais en même temps, effectivement, le 7 octobre a révélé qu'il y avait un ennemi intérieur.

02:38Comme il y avait un ennemi extérieur le 7 octobre avec Israël,

02:41il y a un ennemi intérieur, c'est encore plus grave d'ailleurs,

02:44qui est constitué aujourd'hui, nous dit Montbrial avec raison,

02:47par l'islamisme d'un côté et par les narcotrafiquants de l'autre.

02:51Moi, j'ai l'impression, je me souviens d'ailleurs d'avoir abordé ce sujet-là ici même,

02:54qu'il y a des liens précisément entre le narcotrafic et l'islamisme.

02:58Parce que l'on voit d'ailleurs, et Montbrial le dit,

02:59que 90% des hautes figures de la haute criminalité aujourd'hui sont d'origine arabo-musulmane.

03:03Donc, il y a un lien, malgré tout, entre ce phénomène islamiste et narcotrafique

03:07et l'immigration, ce lien que l'on ne veut pas admettre.

03:11Mais j'irai plus loin que Montbrial, dans le fond,

03:12parce que le véritable ennemi intérieur, c'est celui qui ne veut pas voir.

03:17Et celui qui ne veut pas voir, c'est celui qui ne veut pas voir

03:19qu'il y a une guerre existentielle au cœur même de la société.

03:22Nous entendons le président de la République, Emmanuel Macron,

03:25nous dire que la Russie est une guerre existentielle.

03:27Il ne cesse de le répéter, il nous dit que l'ogre est à nos portes.

03:31J'aimerais bien qu'il y ait la même lucidité,

03:33si au moins celle-ci est une lucidité,

03:36elle est prête à discussion,

03:37qu'il y ait une même lucidité pour savoir

03:39quel est le véritable ennemi existentiel au cœur de la société,

03:42d'ailleurs, et en général, cet ennemi-là se réclame d'être français,

03:46qui veut précisément notre perte

03:48et qui a constitué en effet des contre-sociétés

03:50dans lesquelles on pourrait revenir.

03:51Et donc, je pense que le véritable ennemi intérieur,

03:54le véritable ennemi existentiel,

03:55c'est celui qui ferme les yeux.

03:56On va revenir sur les violences en général

04:00et l'insécurité que vous décriviez un petit peu tous les deux,

04:03d'ailleurs, puisque vous avez fait le lien

04:04entre terrorisme et insécurité au quotidien.

04:08Trois morts par balle à Grenoble et dans sa région en une semaine.

04:10Un mort par balle à Rennes ce week-end.

04:12C'est un week-end sanglant, si je résume,

04:14sur fond de narcotrafic,

04:15même si toutes les enquêtes ne sont pas terminées,

04:18mais ce sont des fortes présomptions.

04:20Thibaut de Montbrial, lui, a évoqué aussi

04:21ces règlements de comptes, ce narcotrafic.

04:25Et il a estimé qu'il y avait un lien, lui,

04:28entre l'insécurité et les villes dirigées par les maires de gauche.

04:31Écoutez.

04:31Sur l'année 2024, l'année dernière,

04:33il y a 173 villes dans lesquelles il y a eu une fusillade

04:36liée au narcotrafic, comme Rennes, comme Grenoble.

04:39Et c'est impossible de ne pas faire le parallèle

04:41avec qui dirige ces villes.

04:44C'est-à-dire que vous avez à Grenoble

04:45un maire qui est élu depuis 2014,

04:47qui a été réélu en 2020,

04:49et qui continue à dire que ce n'est pas un problème,

04:51alors que dans sa ville, il y a eu une attaque à la grenade,

04:53dans un bar, il y a eu des scènes absolument sidérantes.

04:57À Rennes, on a une mairie qui continue à être complètement déconnectée,

05:01de cette réalité.

05:03Quand un État s'affaiblit, la nature a horreur du vide

05:05et il y a des contre-cultures qui prennent la main.

05:07Il y en a deux grandes aujourd'hui

05:08qui sont un énorme danger pour les fondements de la République.

05:13C'est le narcotrafic et par ailleurs l'islamisme.

05:15Alors, ce chiffre de 173 villes,

05:18vous avez marqué Hélène Rouet, vous en avez déjà parlé.

05:20Mais est-ce que vous pensez qu'il y a un lien vraiment

05:21entre 5 insécurités et la couleur politique du maire ?

05:25Oui, je le pense aussi.

05:26Il faut savoir que Rennes est dirigée par une femme

05:29qui s'appelle Nathalie Aperet,

05:30qui est la maire socialiste.

05:32Elle se représente d'ailleurs en 2026.

05:34Elle fera une liste d'union avec les écologistes.

05:37Il faut savoir que Rennes, c'est la deuxième ville

05:39où le narcotrafic a le plus augmenté en 10 ans,

05:42juste après Marseille.

05:43Donc Rennes, aujourd'hui, c'est une ville

05:44qui est complètement gangrénée par le narcotrafic.

05:47Et il faut savoir, donc Nathalie Aperet,

05:49il y a encore quelques semaines,

05:50déclarait...

05:51Est-ce que vous pensez que son combat,

05:52ça va être de...

05:53C'est-à-dire le combat de sa ville,

05:55le combat vraiment de sa ville,

05:56ce sera de combattre le narcotrafic ?

05:57Pardon, parce que son combat,

05:59c'est combattre le RN, je cite,

06:01jusqu'à son dernier souffle.

06:02Donc effectivement, oui,

06:03je pense qu'il y a un lien,

06:06effectivement,

06:07entre les mairies de gauche

06:08et la manière dont ces mairies,

06:09effectivement, envisagent

06:11ou constatent le narcotrafic dans leur ville.

06:13Mais on l'a vu quand même,

06:14le narcotrafic gangrène à la fois certaines villes,

06:17mais à la fois des campagnes,

06:18donc ça veut dire qu'il peut y avoir des communes aussi.

06:19Voilà, et donc il peut y avoir des communes de droite aussi.

06:22Bien sûr, mais par exemple,

06:23prenons la commune de Béziers avec Robert Ménard.

06:26Robert Ménard, effectivement,

06:27il y a du narcotrafic dans sa ville,

06:28il le dit lui-même,

06:29lui, il appelle l'État, effectivement,

06:31à lui donner les moyens

06:32de pouvoir vraiment agir là-dessus.

06:34Et Robert Ménard,

06:35avec ses propres moyens,

06:36c'est-à-dire, il fait ce qu'il peut,

06:38avec ses propres moyens,

06:39il a décidé de réunir

06:40une dizaine de policiers municipaux

06:42pour créer une brigade

06:43qui est dédiée uniquement au narcotrafic.

06:45C'est-à-dire que les policiers municipaux,

06:47malheureusement,

06:48n'ont pas encore assez de pouvoir

06:49pour pouvoir agir,

06:50mais au moins, c'est-à-dire qu'ils veulent,

06:52je cite Robert Ménard,

06:53pourrir la vie des dealers.

06:54Et donc, en fait,

06:55ces policiers municipaux

06:56vont traquer, si vous voulez,

06:58tous les points de deal aujourd'hui.

06:59Mais c'est un problème peut-être d'échelon,

07:00Évan Riaufol,

07:01et comme vous l'avez dit,

07:02Hélène Rouet,

07:03c'est-à-dire qu'on n'est pas seulement

07:03au niveau municipal,

07:05les décisions doivent aussi

07:05se prendre au niveau étatique.

07:07Surtout, d'ailleurs.

07:09Oui, bien entendu.

07:09Toutes les villes, je crois,

07:11sauf exception rare,

07:12sont maintenant touchées

07:13par ce phénomène du narcotrafic.

07:14Mais il y a quand même,

07:15malgré tout ce théorème

07:16qui nous prouve

07:19que les villes qui sont dirigées

07:20par la gauche,

07:22l'extrême gauche en l'occurrence plutôt,

07:23enfin la gauche qui se réclame

07:24du mélenchonisme,

07:26c'est-à-dire de l'écologisme

07:28ou de LFI

07:29ou du communisme même,

07:31toutes ces gauches-là

07:32ont aggravé le phénomène.

07:33Moi, je connais bien la ville de Nantes

07:34parce que j'ai fait mes premiers pas

07:35dans le journalisme

07:36comme localier à Nantes

07:37dans les années 70,

07:38vous n'étiez pas nés.

07:40Et je m'occupais des faits divers.

07:41Et les faits divers, à l'époque,

07:42c'était vraiment les chiens écrasés.

07:43Or, aujourd'hui, Nantes,

07:44maintenant, est devenue

07:45une des villes,

07:46comme Rennes d'ailleurs,

07:46c'est un petit peu

07:47une évolution similaire,

07:48est devenue une ville

07:49gangrénée non seulement

07:50par le gangsterisme,

07:51par le gangsterisme,

07:53le narcotrafic,

07:54avec des fusillades

07:54très régulièrement à Belleville

07:56ou très régulièrement

07:57dans le quartier de Pirmille,

07:58j'ai vu ça dernièrement.

08:00Or, quand vous écoutez

08:01madame Johanna Roland,

08:03et elle a fait cette déclaration

08:04encore très récemment,

08:05elle se flatte aujourd'hui

08:06de vouloir faire de Nantes

08:07une ville-refuge

08:08pour tous les clandestins

08:10avec un accueil inconditionnel

08:12pour tous ceux qui...

08:13pour les exilés

08:14et les clandestins

08:15et les sans-papiers.

08:15Donc, cela répond naturellement

08:17à un sentiment très honorable

08:18qui est celui d'accueillir

08:19tous les déshérités de la Terre,

08:20sauf que,

08:21en faisant cette politique

08:23d'ouverture à l'excès,

08:24elle a constitué,

08:27dans le fond,

08:27une sorte de bascule identitaire,

08:29de bascule sociologique

08:30qui fait qu'aujourd'hui,

08:32Nantes n'est plus

08:32le Nantes que j'ai connu,

08:33en tout cas,

08:34et que madame Roland

08:34sera réélue

08:35en dépit précisément

08:36de ses politiques

08:38très insécures,

08:39d'autant qu'elle refuse

08:40de faire s'armer

08:42sa police municipale.

08:43Donc,

08:44l'on voit que,

08:44effectivement,

08:45ces municipalités de gauche

08:48aggravent le problème

08:50et qu'elles sont soutenues

08:51aujourd'hui

08:51pour cette nouvelle population

08:52qui les soutienne,

08:53qui les élise.

08:54On reste ensemble,

08:55Pauline Rouet et Yvan Riouffol.

08:57Sébastien Delogu

08:57en meeting à Marseille

08:58ou encore lors de la fête

08:59des Lumières à Lyon.

09:00La police a été prise pour cible

09:01ce week-end.

09:02On en parle dans un instant

09:02d'un européen.

09:03d'un européen.

09:04Sous-titrage Société Radio-Canada

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