Cécile Chabaud : L'Heure des Livres (Émission du 09/12/2025)

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Anne Fulda reçoit Cécile Chabaud pour son livre «De femme et d’acier» dans #HDLivres

Transcript

00:00Bienvenue à l'heure des livres, Cécile Chabot.

00:03Bonjour.

00:03Alors on est très content de vous recevoir.

00:05Vous êtes professeur de lettres, vous êtes un professeur de lettres qui écrit,

00:09vous avez déjà écrit plusieurs livres, un essai, prof, mais aussi deux romans.

00:13Et là vous venez de publier, enfin en tout cas vient de paraître en poche,

00:19la collection Pocket, votre livre de femmes et d'acier,

00:22qui avait reçu le prix des femmes de lettres.

00:25Et c'est une très bonne initiative parce que c'est un très beau livre

00:28qui pourrait d'ailleurs être aisément adapté au cinéma.

00:32Un roman très bien écrit, d'une jolie plume fluide et sensible,

00:38et qui raconte une histoire vraie, l'histoire d'une femme, Nicole Girard-Mangin,

00:43qui a été la seule femme parmi quelques dix mille médecins

00:47à soigner sur le front lors de la Première Guerre mondiale.

00:50Alors comment avez-vous découvert l'existence de cette femme ?

00:53Alors je l'ai découverte en lisant la presse ancienne,

00:57ce que je fais très souvent et ce qui m'a permis,

01:01je l'avais fait déjà pour Rachild, en lisant de vieux articles.

01:07Avec qui vous aviez consacré un livre ?

01:09Oui, voilà, une romancière oubliée de la belle époque.

01:12Et Nicole, ça a été la même rencontre,

01:15c'est-à-dire que j'ai rencontré cette femme dans un article sur la prophylaxie

01:20et je me suis demandé qui elle était.

01:23Et en cherchant, je me suis aperçue qu'il n'y avait rien, en tout cas pas grand-chose.

01:26Et donc c'est ce qui a attisé ma curiosité.

01:29Et je me suis plongée dans cette histoire, dans les archives, etc.

01:34Alors vous vous mettez dans sa peau, le livre s'ouvre en 1919,

01:38la guerre est finie, mais Nicole Gérard-Mangin n'est pas en grande forme.

01:45Elle fait une espèce de travail introspectif, elle revient sur sa vie.

01:50Vous lui faites dire, tout ce que j'aurais réalisé dans ma vie,

01:53je le dois à mon courage et à ma force,

01:55mais je le sais bien, ces deux vertus qui m'ont porté sont nés d'une gifle.

01:58Alors quelle est cette gifle ? C'est une blessure d'amour.

02:01C'est une blessure d'amour, oui.

02:02C'est une femme résiliente, puisque c'est une femme qui s'était engagée vers la médecine,

02:10mais qui aurait aimé vivre tranquillement son histoire d'amour avec son mari,

02:19son mari qui l'a trompée.

02:21Voilà, son mari qui...

02:23La douleur de l'adultère traverse tout le roman.

02:27Et en fait, on a d'un côté cette douleur de l'adultère

02:31et cette résilience et cette femme extraordinaire,

02:34son féminisme incroyable sur le front.

02:36Parce que son amour, comme ça arrive souvent, encore aujourd'hui d'ailleurs,

02:42lui fait abandonner sa passion, mais qui est une réelle passion pour la médecine.

02:46Alors, Or, c'est une femme qui a toujours eu ce qu'elle dit d'ailleurs.

02:49Elle a eu l'habitude de s'imposer par son courage, sa détermination.

02:53Elle a passé le baccalauréat garçon, elle a appris le latin.

02:57Elle est passionnée par la médecine.

03:00Mais pour lui, elle met tout ça de côté.

03:03Et lorsqu'elle apprend qu'elle a été trompée, humiliée,

03:06elle divorce et elle va se remettre à étudier.

03:12Absolument, oui.

03:14C'est d'ailleurs son premier acte militant,

03:16parce qu'en 1910, elles étaient peu de femmes à divorcer.

03:19Mais elle n'a pas accepté l'adultère et elle s'est replongée dans ses études de médecine,

03:25devenant spécialiste des maladies contagieuses et de la lutte contre le cancer.

03:30Elle est devenue d'ailleurs une cofondatrice de la Ligue internationale contre le cancer.

03:35Alors, ce qui est intéressant, c'est qu'on voit que ses parents,

03:38enfin sa mère notamment, les deux, l'ont soutenue.

03:41Oui.

03:42Alors qu'à l'époque, une femme qui divorce, comme vous le disiez,

03:45cela n'est pas évident, cela ne se fait pas dans les milieux auxquels elle appartient.

03:52Et, ironie du sort, sa mère va être touchée par un cancer.

03:57Oui, alors ça c'est la...

03:58Boudrayant, ça c'est vous.

03:59Oui, ça c'est le roman.

04:01En fait, elle est morte d'une embolie, mais c'est...

04:04Bon, elle est morte de toute façon à ce moment-là.

04:07Et c'est vrai que ça a été encore un coup pour Nicole.

04:10Et Nicole, à aucun moment, et c'est ce qui m'a intéressée aussi,

04:14c'est qu'à aucun moment, elle ne se pose comme une victime.

04:17C'est-à-dire, chaque épreuve qui va lui tomber dessus

04:21et vouloir faire obstacle à sa vie,

04:24bon, elle est triste, naturellement.

04:26Mais elle se relève, à chaque fois, elle se relève.

04:30Et c'est ce qui fait que je me suis beaucoup attachée à elle

04:34et que j'ai pris exemple, parce que c'est vraiment une femme édifiante

04:37qui ne veut jamais se poser en victime.

04:40Et alors, ce qui est intéressant, c'est qu'effectivement,

04:42lorsque la guerre, la grande guerre est déclarée en 1914,

04:47elle est engagée, mais c'est une erreur en fait,

04:49parce qu'on la prend pour Gérard.

04:51C'est ça, c'est-à-dire qu'elle s'appelle Nicole Gérard-Mangevin

04:54et sur la lettre de mobilisation, il y avait écrit Gérard-Mangevin.

04:57Et cette faute d'orthographe, cette faute administrative, va tout changer.

05:02C'est ce qui fait qu'elle va partir à Bourbonne.

05:06Naturellement, les médecins-chefs, voyant ce petit bout de femme,

05:10vont lui dire, écoutez, non, vous êtes une femme, merci, au revoir madame, rentrez chez vous.

05:14Comme ils le font pour tous les médecins-femmes de l'époque,

05:17notamment Madeleine Pelletier.

05:20Et non, elle va s'imposer.

05:22Elle aurait pu dire, c'est une erreur, effectivement, je rentre chez moi,

05:26je continue de soigner la tuberculose.

05:28Pas du tout, pas du tout.

05:30Elle choisit de s'engager et elle va, comment dire,

05:34se faire une place au milieu de ce milieu très phallocrate,

05:38qui est l'armée, bien sûr.

05:39Parmi les poilus, malgré les sarcasmes, les vexations,

05:45des petits détails.

05:46Il n'y a pas d'uniforme, par exemple, pour une femme médecin-hôte.

05:48Elle réclame un uniforme, elle obtiendra.

05:50Non, il n'y a pas d'uniforme.

05:51C'est pour ça que quand on la voit sur les photos,

05:53elle a un uniforme de doctoresse anglaise,

05:56puisqu'il y avait des doctoresses anglaises, mais pas françaises.

06:00Alors, vous racontez, on se met dans sa peau de ce qu'elle vit,

06:02qu'est-ce que vivent ces pères masculins,

06:06devant des scènes extrêmement dures,

06:09parce que la Première Guerre, on le sait,

06:10a été une véritable boucherie.

06:14Elle travaille jusqu'à 16 heures par jour.

06:16Elle ampute son premier patient,

06:18un jeune homme atteint de gangrène.

06:21Elle doit accoucher une jeune femme dont le bébé est mort,

06:24dans des conditions terribles.

06:27Ça, c'est votre part de Romanesque.

06:28Parce qu'effectivement, ce qui est intéressant,

06:30c'est que vous mêlez l'histoire vraie de cette femme

06:33et une touche de Romanesque qui est très vraisemblable.

06:37Oui, il y a une documentation fouillée.

06:39Je suis allée dans les archives,

06:40je suis allée dans ces archives familiales.

06:42Donc vraiment, c'est quelque chose de très vrai.

06:46Néanmoins, effectivement, c'est un roman,

06:49et je romance.

06:53Cela dit, par exemple, vous parliez de la scène de l'accouchement.

06:56C'est une scène qui aurait pu se produire,

06:58parce que je me suis, encore une fois,

07:00j'ai regardé des documents de l'époque.

07:03Cet accouchement, il a eu lieu.

07:04Alors, il n'a pas eu lieu.

07:05Ce n'est certainement pas Nicole qui a fait accoucher.

07:07Mais enfin, voilà, ça a eu lieu.

07:10Et je voulais que les scènes soient très fortes,

07:13soient vraiment violentes,

07:16parce que j'ai lu Barbus,

07:18parce que j'ai lu Genevoix,

07:19parce que j'ai lu Dorjelais,

07:20c'est qu'il était hors de question de...

07:23De maquiller.

07:24Voilà, je ne prétends pas être dans la lignée

07:27de ces grands auteurs-là.

07:28Mais en tout cas, je n'allais pas faire de la guimauve.

07:32Sinon, ce n'était pas rendre hommage

07:34à ce que ces soldats ont vécu.

07:36Alors, dans le livre,

07:37votre héroïne, personnage réel,

07:40croise aussi des figures contemporaines

07:42de la médecine et des sciences.

07:44Oui, alors ça, pour le coup, c'est vrai.

07:46Oui, parce que quand elle...

07:47Le détaire Hartmann, Marie Curie...

07:48Alors oui, notamment quand elle va quitter Verdun,

07:52parce qu'à un moment,

07:53elle va être promue médecin-chef,

07:56elle va devenir la directrice école...

07:58D'un hôpital-école, pardon,

08:00donc dans le 15e arrondissement.

08:02Et elle va travailler avec Marie Curie.

08:04Et voilà, ça, c'est vrai.

08:07Et naturellement, on connaît la postérité de Marie Curie

08:09et pas celle de Nicole Mangin.

08:11Parce que alors, dans votre roman,

08:13elle se suicide.

08:15Est-ce que ce livre, ce roman que vous avez écrit,

08:18c'est justement une manière de la faire connaître

08:20et de la...

08:21Enfin, la réhabiliter,

08:22puisqu'elle n'a pas été salie,

08:23mais en tout cas, de lui rendre justice, d'une certaine façon ?

08:26De rendre justice à sa mémoire, oui.

08:27Parce qu'elle a eu, comme je le dis dans le roman,

08:29elle a eu une petite plaque offerte par ses poilus.

08:33Et de toute façon, elle adorait ses poilus.

08:35Il y avait un lien très fort entre eux.

08:38Et c'est vrai que j'ai tendance à le comparer

08:41aux liens que j'ai avec mes élèves.

08:42Parce que finalement, on est dans une telle galère

08:45qu'on finit par avoir des liens qui se créent,

08:50des liens privilégiés.

08:51Et donc, elle a été reconnue par ses poilus.

08:55Par la suite, la reconnaissance de la hiérarchie

08:59n'a pas été...

09:00Et puis, la reconnaissance de la postérité

09:03n'était pas au rendez-vous.

09:06Donc, effectivement...

09:07Et moi, je suis aussi ravie que ça passe en poche

09:09parce que...

09:11Voilà, j'espère s'aimer son histoire

09:13et qu'elle soit connue du plus grand nombre, bien sûr.

09:16En tout cas, merci Cécile Chabot.

09:18Donc, ce livre, ça s'appelle Deux femmes et d'acier.

09:20Ça vient donc de paraître aux éditions Pocket

09:22et je vous le recommande vivement.

09:23Merci beaucoup.

09:24Merci beaucoup Anne Fulder.

09:25Sous-titrage Société Radio-Canada

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