«On n'est pas à l'abri d'un événement type 7 octobre sur le territoire français», considère Thibault de Montbrial

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00:00La grande interview sur CNews et Europam, mon invité à théoriser le choc d'autorité,

00:07un choc que l'on peine à voir dans différents domaines.

00:09Bonjour et bienvenue Thibaut de Montbréal.

00:11Bonjour.

00:11Merci de votre présence, vous êtes avocat, président de centre de réflexion sur la sécurité intérieure

00:16et auteur du livre France, le choc ou la chute aux éditions de l'Observatoire.

00:21Thibaut de Montbréal, des messages de haine en pleine fête des Lumières à Lyon,

00:25non à l'état policier, la police blessée tue ou encore la violence policière est partout,

00:30des slogans anti-police projetés au vu aussi de tous sur les façades d'immeubles,

00:34les auteurs sont toujours recherchés.

00:36Comment est-ce que vous expliquez une telle facilité avec laquelle tout cela a été préparé et affiché ?

00:42Il y a l'évidence des complicités parce que n'importe qui ne peut pas venir avec son petit rétro-projecteur

00:47en pleine fête des Lumières à Lyon et projeter des slogans de cette nature sur un immeuble.

00:52En réalité, les choses sont claires.

00:53On a vu sur les réseaux sociaux les soulèvements de la Terre,

00:56qui est une association d'ultra-gauche écologiste, revendiquer cette action.

01:00Et on a vu toujours sur les réseaux sociaux certains députés de la France insoumise,

01:04dont Thomas Porte, qui assument soutenir et relayer cette action.

01:09Qu'est-ce que ça nous dit ?

01:11Ça nous dit que la France est en train de se couper de ses racines

01:15avec des gens qui sont dans une logique de destruction de ses racines.

01:19Pourquoi ?

01:20Il faut rappeler ce que c'est que la fête des Lumières à Lyon.

01:22C'est la fête de l'Immaculée Conception.

01:24C'est la consécration de la ville de Lyon à la Vierge Marie.

01:28Et lorsque, dans le cadre d'une fête qui est une fête mariale,

01:33on se retrouve avec, d'abord, des slogans la veille ou l'avant-veille qui n'avaient rien à voir,

01:38où l'on célébrait le couscous, tout ça, qui sont des plats par ailleurs délicieux,

01:43mais qui ne me semble pas être vraiment l'objet lié à cette fête.

01:48Mais quand on se retrouve en plus avec du matériel qui a été détourné pour projeter des slogans anti-police,

01:56encore une fois soutenus par la France insoumise, puisque c'est le cas sur les réseaux sociaux,

02:01on ne peut qu'être inquiet globalement, bien au-delà de la situation de la ville de Lyon,

02:06dans laquelle, par ailleurs, j'espère que les électeurs sauront se souvenir de ce genre d'incident

02:13lorsqu'ils voteront au mois de mars prochain.

02:16Je rappelle, Thébaud Montréal, que vous êtes officier dans la réserve opérationnelle de gendarmerie

02:20et que vous êtes l'avocat, très souvent, de nombreux policiers et gendarmes.

02:23Quelle est l'étape suivante ? Est-ce que vous craignez que cette propagande,

02:26il s'agit d'une propagande massive, aboutisse à des attaques personnelles

02:30qui ciblent nommément, personnellement, des forces de Londres ?

02:33Malheureusement, ça a déjà été le cas.

02:34C'est une évidence, puisque l'objectif, c'est de casser la confiance

02:40entre la population et les forces de sécurité intérieure.

02:44Aujourd'hui, par exemple, la fête des Lumières à Lyon,

02:48le paradoxe, c'est qu'elle était protégée dans son déroulement

02:51par plus de 500 policiers et gendarmes.

02:54C'est-à-dire que c'est grâce à la liberté que procure la protection des policiers

02:58que ce genre de slogan a pu être projeté.

03:01D'une manière générale, on a de plus en plus d'agressions contre les policiers et les gendarmes.

03:05Je vous rappelle que depuis 2019, 26% des victimes de coups et blessures volontaires,

03:13donc 1 sur 4, ce sont des policiers ou des gendarmes hors service.

03:16Donc, il y a déjà énormément de violences contre les forces de l'ordre,

03:19mais le fait de banaliser dans le discours public, dans le discours politique,

03:22de banaliser l'idée qu'un policier ou un gendarme égale une cible

03:28ne peut qu'amener à l'augmentation des violences contre ceux qui sont là pour nous protéger.

03:32Vous y voyez un basculement et ces policiers et gendarmes sont évidemment impliqués à 100%

03:36dans la lutte, Thibaut de Montbréal, contre le narco-trafic.

03:39Dans des villes comme Grenoble, Rennes, qui prennent vraiment la trajectoire marseillaise,

03:43les narcomicides se multiplient,

03:45des tirs de kalachnikov ont été entendus deux nuits de suite à Rennes.

03:49Vraiment, les images sont glaçantes et le fracas des hommes résonne dans la ville.

03:53Pour nos auditeurs et nos téléspectateurs, regardez et écoutez.

04:19Il y a des alertes des magistrats marseillais qui craignent que la bataille ne soit perdue.

04:23On en prend le chemin ? Selon vous, le risque de devenir un narco-État,

04:27ce n'est pas un fantasme de dire cela ?

04:29Ce n'est pas un fantasme.

04:30J'ai été un des premiers à alerter juste après le Covid

04:33sur la bascule qui était en train de se dérouler en France

04:38et d'ailleurs en Europe de l'Ouest, pas seulement en France.

04:40Les chiffres sont effrayants.

04:43Sur l'année 2014, pardon, 2024, sur l'année 2024, l'année dernière,

04:48il y a 173 villes dans lesquelles il y a eu une fusillade liée au narcotrafic.

04:53173 villes.

04:54Donc des villes comme Marseille, bien sûr,

04:57qui pour l'instant reste, si j'ose dire, en première ligne

05:01et la ville incontestée, la base du trafic organisé de stupes en France,

05:05mais des villes comme Rennes, comme Grenoble et comme un certain nombre d'autres villes moyennes

05:11sont aujourd'hui le théâtre très régulier de ce type de violence

05:16et c'est impossible de ne pas faire le parallèle avec qui dirige ces villes.

05:22C'est-à-dire que vous avez à Grenoble un maire qui est élu depuis 2014,

05:26qui a été réélu en 2020 et qui continue à dire que ce n'est pas un problème

05:29alors que dans sa ville, il y a eu une attaque à la grenade dans un bar,

05:33il y a eu des scènes absolument sidérantes.

05:36Et à Rennes, on a une mairie qui continue à être complètement déconnectée de cette réalité.

05:43Donc ce qu'il faut bien comprendre, c'est qu'on est en train de basculer,

05:47vous savez, c'est le corollaire de l'affaiblissement de l'État.

05:50Quand un État s'affaiblit, la nature a horreur du vide

05:53et il y a des contre-cultures qui prennent la main.

05:55Il y en a deux grandes aujourd'hui qui sont un énorme danger

05:58pour les fondements de la République,

06:00c'est le narcotrafic par la violence, la corruption

06:04et la façon dont il commence à financer des aides sociales locales

06:10et par ailleurs l'islamisme.

06:12Donc deux contre-cultures, deux contre-sociétés.

06:14Et vous comparez dans votre livre, Thibault de Montréal,

06:17les émeutes de 2005 et celle de 2023

06:19et vous montrez comment en 2023, l'usage d'armes,

06:23vous le dites, et tout cela a été renseigné, a été évité en partie

06:26parce que les narcotrafiquants avaient demandé aux émeutes de s'en abstenir

06:30pour préserver, comme on dit, le business.

06:32Et si un jour, si un jour cette barrière, elle cède,

06:35est-ce qu'on peut être préparé à cela ?

06:38Est-ce qu'on peut se prémunir face à cela ?

06:40Un jour, il y a un ancien Premier ministre qui m'a dit

06:42« Ouh là là, j'ai demandé une liste des 100 noms de familles

06:45les plus criminogènes en France,

06:48il n'y en a pas un qui est d'origine française ».

06:49On sait qu'aujourd'hui, à peu près 90% de la grande criminalité organisée

06:55est tenue par des gens qui sont d'origine arabo-musulmane.

06:58Donc ça veut dire qu'ils ont un très grand prisme de culture

07:02liée à l'islam, dont certains sont islamistes, mais pas tous.

07:07Ce qui veut dire que, si un jour, il y a un événement,

07:11qui est un événement dont je pense qu'il sera identitaire

07:14et il tournera autour de la question de l'extrémisme religieux,

07:18qui se déroule et qui vient susciter une vague d'émotions

07:20qui pulvérise tout le côté rationnel, business,

07:24il ne faut pas qu'il y ait de violence parce que c'est la paix civile

07:26qui permet de développer son business, etc.

07:29C'est le cas aujourd'hui.

07:30C'est pour ça que les armes à feu, qui sont tenues par la criminalité organisée,

07:33ne sont jamais vendues à des gens qui veulent tirer sur des policiers

07:36ou à des terroristes.

07:39Donc, ils font très attention à ce qu'il advient de leur matériel.

07:42Mais si un jour, il y a un événement qui pulvérise cette rationalité,

07:46à ce moment-là, on n'est pas à l'abri d'actions du type 7 octobre

07:50sur le territoire français.

07:51Un événement avec une grande charge émotionnelle.

07:52Un événement avec une grande charge émotionnelle.

07:53Qui peut conduire à un 7 octobre français ?

07:54Alors, qui peut conduire à un 7 octobre français ?

07:56Il y a des intrusions dans des maisons ?

07:57Je vais développer, si vous permettez, Soné Mabouk,

07:59parce que j'ai déjà utilisé cette phrase,

08:04il peut y avoir des 7 octobres français,

08:05et on m'a dit, oui, mais il n'y a pas l'ampleur qu'il peut y avoir.

08:09Je rappelle quand même qu'en proportion,

08:10ce qui s'est passé le 7 octobre 2023 sur le territoire israélien,

08:14en proportion de population,

08:15ça aboutirait à 8 000 Français tués

08:17ou à 40 000 Américains, en ratio de population.

08:20Donc, je voudrais préciser,

08:21quand je dis qu'il peut y avoir un ou plusieurs actions

08:23de type 7 octobre en France,

08:25ce n'est pas en masse,

08:27c'est en mode opératoire.

08:28C'est-à-dire des actions qui conduisent à des violences

08:31qui échappent aux forces de sécurité intérieure

08:34avec une zone qui deviendrait hors de contrôle

08:36pendant un petit moment

08:37et des exactions qui seraient commises

08:39contre les populations à l'intérieur des domiciles, etc.

08:43Une forme de submersion de violence

08:44qui dépasserait aussi les forces de l'ordre

08:46et, j'allais dire, le dernier cercle

08:48qui protège de nombreux citoyens.

08:50Et il y a une grande nouveauté,

08:51c'est qu'aujourd'hui,

08:51on en parle dans la police

08:53et dans la gendarmerie à haut niveau,

08:55alors que c'était à des lieux

08:56où il y a longtemps eu un déni.

08:57Ce n'est plus le cas aujourd'hui.

08:59Ce ministre, pardonnez-moi Thibault de Montréal,

09:00qui vous a fait le lien entre délinquance

09:03et origine étrangère,

09:06ce n'est pas le même qui nie aujourd'hui ce lien ?

09:09Non.

09:09Et qui est à l'intérieur ?

09:10Non, non, non.

09:10Bien.

09:11Et donc, vous l'avez dit,

09:13il y a des liens très souvent

09:14entre narcotrafiquants et islamistes.

09:15Le point commun, c'est qu'ils veulent,

09:16vous l'avez dit également,

09:17installer des contre-sociétés,

09:19des contre-cultures.

09:20Au sujet, justement,

09:21Thibault de Montréal,

09:22des liens avec les islamistes,

09:23la commission d'enquête parlementaire

09:24a interrogé Jean-Luc Mélenchon,

09:26le leader insoumis,

09:27qui a, du point de vue de beaucoup de personnes,

09:30un peu baladé.

09:31Tout le monde est dégonflé,

09:33dit-on, la commission en répondant

09:34systématiquement à côté.

09:35Comment vous-même,

09:36vous avez vécu ce moment ?

09:38Je n'en attendais pas grand-chose,

09:40parce que c'est vrai que Jean-Luc Mélenchon

09:43est un réteur hors du commun,

09:46et il n'a jamais été vraiment mis en difficulté.

09:50Moi, je trouve ça dommage que les principales figures

09:54des groupes parlementaires ne soient pas venues.

09:57Comment vous l'expliquez ?

09:58Je ne sais pas, chacun pourra analyser.

10:00Moi, je pense qu'il y a un rapport quand même général

10:03au courage en politique qui interroge.

10:06Je ne vais pas plus loin.

10:07Je pense, par ailleurs,

10:09que Jean-Luc Mélenchon,

10:12il était mis dans les meilleures conditions.

10:14Il a déroulé sa vision.

10:17Imaginons que vous étiez en face.

10:19Qu'est-ce que vous auriez posé comme question ?

10:20Moi, je n'aurais posé qu'une seule question.

10:22J'aurais dit, Jean-Luc Mélenchon,

10:23votre parcours est ce qu'il est.

10:25J'aurais rappelé certaines de ses déclarations,

10:27y compris il y a une quinzaine d'années,

10:28quand il était un socialiste,

10:30social-démocrate, profondément républicain,

10:33et qu'il a tenu des propos très forts

10:34contre l'islam radical.

10:36Et j'aurais dit, comment est-ce qu'aujourd'hui,

10:38vous avez pu faire ce virage à 180 degrés ?

10:41Et je lui aurais juste posé cette question.

10:44Est-ce que c'est de la duplicité

10:47ou est-ce que c'est l'âge ?

10:50Bon entendeur.

10:51Plus largement, et vous en parlez dans votre livre,

10:53Thibaut de Montbréal,

10:54la déconnexion entre la classe politique

10:56et les Français devient vraiment abyssale.

10:58Vous faites d'ailleurs très régulièrement

11:00des tournées, mais là, des tournées pas du tout politiques,

11:02mais publiques au sens large.

11:04Plus d'une trentaine, plus de réunions

11:06dans différentes villes.

11:08Selon vous, on ne mesure pas encore vraiment

11:09les conséquences d'un tel fossé ?

11:12C'est-à-dire, quand vous dites cela,

11:13est-ce que ça veut dire que tout est possible

11:14en vue de 2027 et que ce qui se dit

11:16dans les sondages, ce n'est pas forcément

11:17ce qui va arriver ?

11:19Moi, je suis très frappé,

11:20parce que ça fait longtemps qu'on me dit

11:21qu'il faut que tu ailles en province

11:22parce que tu verras, la France,

11:25c'est quand même assez différent de Paris, etc.

11:27Donc, j'ai commencé à y aller

11:29au début de l'année 2024.

11:31Et aujourd'hui, j'en suis à 35 réunions publiques,

11:33plus de 5000 personnes rencontrées,

11:35et dont des centaines d'élus locaux.

11:37Et je suis sidéré,

11:39parce que quand je rentre à Paris,

11:41quand je lis les sondages,

11:42quand je lis les propositions de sondages,

11:44ce n'est pas tellement le sondage,

11:45c'est la question qui est posée.

11:46Quand je vois la ligne de départ

11:47qui est proposée sur une élection présidentielle à venir,

11:53eh bien, je rencontre des noms

11:54dont aucune personne que j'ai rencontrée

11:57sur le terrain ne m'a dit du bien,

11:59sauf peut-être un ou deux,

12:00et ponctuellement.

12:01Donc, ce que je constate,

12:03c'est qu'il y a un décalage

12:05de plus en plus grand

12:07entre la superstructure,

12:09ce qu'on va dire, les élites,

12:10ce n'est pas péjoratif dans ma bouche,

12:12mais les gens qui vivent à Paris,

12:14qui font un peu l'opinion française,

12:16quelques centaines de milliers de personnes,

12:18et ce qui se passe sur le terrain.

12:20Et moi, je pense profondément

12:21que les Français...

12:22Alors, les gens qui viennent me voir,

12:23il y a un biais, bien sûr.

12:24Les gens qui viennent me voir,

12:25c'est des gens qui vont de la gauche républicaine,

12:27donc du PS républicain,

12:30il en reste,

12:31et jusqu'au Rassemblement National,

12:33donc en termes d'électeurs.

12:35Et tous ces gens...

12:36C'est un large spectre,

12:37connaissons-le,

12:37donc c'est quand même...

12:38C'est un large spectre,

12:39et ça va,

12:40bon, il y a des fonctionnaires,

12:41des forces de l'ordre,

12:42qui viennent me voir,

12:42mais pas seulement.

12:43Il y a des petits patrons,

12:45par exemple, comme on dit,

12:46des patrons de TPE,

12:47des patrons de PME,

12:48qui sont vraiment la chair

12:49et le sang de ce pays.

12:52Et il y a des gens,

12:54y compris des gens qui sont adhérents,

12:55d'ailleurs, à des partis qui sont représentés à l'Assemblée,

12:58et qui n'y croient plus du tout,

12:59y compris dans leur propre parti.

13:00Donc,

13:01donc,

13:02je me dis,

13:02quand on additionne ce constat,

13:04plus le nombre de gens qui déclarent

13:06qu'ils ne veulent plus aller voter,

13:09eh bien,

13:09je pense qu'il y a la place,

13:11et il y a même...

13:11C'est pas qu'il y a la place,

13:12c'est que je pense qu'il y a

13:13une véritable demande

13:15de renouvellement du personnel politique,

13:17et il y a une phrase qui résume un peu tout,

13:19c'est qu'on me dit...

13:19C'est une phrase qu'on m'a dit un jour,

13:20donc je la reprends,

13:21parce qu'elle illustre mieux

13:23qu'un long discours,

13:24c'est ce n'est pas les gens

13:25qui nous ont rendus malades

13:26qui vont nous guérir.

13:27Voilà, c'est intéressant.

13:28Demande de renouvellement,

13:29de changement en profondeur,

13:30demande aussi du choc d'autorité,

13:32je le disais en début d'entretien,

13:33vous l'avez théorisé depuis tellement d'années,

13:36on en parle ici même,

13:37depuis de très nombreuses années,

13:38Thibault de Montbréal,

13:38avec le recul aujourd'hui,

13:39comment vous expliquez

13:40qu'il n'advienne pas ce choc d'autorité ?

13:43Est-ce qu'il fait peur ?

13:44Est-ce que beaucoup ne veulent pas

13:45prendre le risque,

13:46et finalement,

13:47assumer les conséquences

13:48d'un tel choc ?

13:50Il y a un proverbe chinois qui dit

13:51« plus on s'approche de la montagne,

13:53moins on la voit ».

13:55Et si vous combinez le fait

13:57qu'on s'approche chaque jour

13:58un peu plus de scénarios

13:59qui sont aujourd'hui envisagés

14:02par la police,

14:03la gendarmerie et l'armée,

14:05si on ajoute à ça

14:07un environnement international

14:09qui vient s'ajouter

14:10aux failles et aux fractures françaises

14:12avec des risques d'ingérence

14:14qui peuvent précipiter les choses,

14:16et si on ajoute à ça

14:17le fait qu'on a une classe politique nationale

14:19qui est aux affaires depuis 20 ou 30 ans,

14:22toutes couleurs politiques confondues,

14:24et qui non seulement n'a jamais rien fait

14:25sur ce sujet,

14:26mais a toujours fait une fois élue

14:28l'inverse de ce qu'elle avait dit

14:29pendant les élections,

14:30eh bien, on comprend que

14:32je pense que les choses

14:33ne bougeront que,

14:34un, soit si on a un vrai gros choc,

14:37un vrai gros problème de sécurité

14:39auquel il faudra réagir

14:40avec le recours à un état d'urgence

14:43ou même à un article 16

14:44de la Constitution,

14:45ce qui est tout à fait possible.

14:47Le pouvoir ne sont pas exclurs

14:48dans ce pays.

14:48Mais sinon,

14:50ça ne pourra venir

14:51que par l'élection

14:53de quelqu'un,

14:55d'un courant,

14:55d'une énergie nouvelle

14:56qui vienne de gens

14:57dont je pense que pour l'instant

14:59il faut que ce soit des gens

15:01qui n'aient pas exercé le pouvoir,

15:02en tout cas de manière dominante

15:04comme ça a été le cas jusqu'à maintenant,

15:05parce que sinon,

15:06les mêmes causes

15:06produiront les mêmes effets.

15:08On aura un ou une présidente

15:09mal élue

15:09et ça ne fera qu'amplifier les problèmes.

15:12À méditer tout cela,

15:13Thibaud de Montbréal,

15:13merci pour votre analyse

15:15et pour la prolonger.

15:16Votre livre France,

15:17le choc ou la chute

15:18aux éditions de l'Observatoire.

15:19Merci encore

15:20et bonne journée à vous.

15:21Bonne journée.

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