«Guy Lux a inventé la mauvaise foi» : Alexandre Raveleau revient sur la création des premiers jeux télévisés français

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00:00Vous écoutez Culture Média sur Europe 10h-11h30 avec Thomas Hill et votre invité ce matin Thomas.

00:06Mais oui, je reçois ce matin Alexandre Ravelo, auteur du livre La Grande Histoire des Jeux Télévisés.

00:10Vous retracez leur évolution depuis les tout débuts de la télé jusqu'à aujourd'hui.

00:14Et j'ai trouvé ça passionnant parce que, comme le dit Olivier Mine dans la préface de votre livre,

00:18les jeux c'est un merveilleux miroir du temps présent.

00:22Et donc à travers leur évolution, on voit aussi la société évoluer.

00:26On voit par exemple que l'argent a pris de plus en plus de place dans les jeux

00:31et que le niveau des questions, lui, a beaucoup baissé.

00:34On peut dire ça en résumé.

00:35L'homme du XXe siècle, Pierre Sabag, il n'y avait pas de temps pour répondre aux questions.

00:38C'est des questions extrêmement compliquées.

00:41Le niveau était dingue.

00:43Complètement dingue.

00:43Et on a instauré le petit sablier, le temps qui coule.

00:48Donc il faut se dépêcher à répondre.

00:49Donc le niveau des questions est tombé parce que fatalement, il faut réfléchir rapidement.

00:53Et maintenant, effectivement, il faut répondre en trois secondes.

00:55Le premier sablier, c'était une minute, je crois, c'est ça ?

00:57Oui, dans ces eaux-là, on avait le temps de répondre.

00:59Maintenant, c'est dix secondes, oui.

01:00Et vous le dites à propos du premier jeu télématch présenté sur la RTF par Pierre Belmar,

01:05où le niveau des questions était là carrément extraordinaire.

01:08Là, c'est Pierre Belmar, le pionnier des pionniers.

01:11C'est extraordinaire, télématch 54.

01:13On y vous compte une seule chaîne.

01:14Tout le monde devant la télé.

01:15Le rendez-vous absolu.

01:16Les cinémas sont fermés.

01:18C'était à quelle heure, ça, télématch ?

01:19C'était en prime time.

01:21À l'époque, on ne disait pas le prime time.

01:23C'était le rendez-vous de toute la France.

01:25Le rendez-vous de toute la France.

01:26Et puis, en fait, on se rend compte qu'à l'époque,

01:28on aimait admirer des puits de science à la télévision

01:31parce qu'ils étaient vraiment sur leur spécialité

01:33et on était incapables de répondre à la moindre question.

01:36Aujourd'hui, on a presque le phénomène inverse.

01:37Quand on regarde, par exemple, le maillon faible,

01:39on regarde ça presque pour se rassurer sur notre niveau de connaissance.

01:42Oui, c'est le concept du jeu qui est comme ça.

01:43Bien sûr.

01:44Le maillon faible, ça fait exprès.

01:45Il y a quand même des gens intelligents dans le maillon faible.

01:47Ils sont intelligents de réfléchir aussi vite dans un concept aussi compliqué.

01:50C'est vrai.

01:51Oui, mais on regarde pour les nuls.

01:52Ce qui nous fait rire dans le maillon faible, c'est ceux qui répondent à côté.

01:55Et alors, Pierre Belmar, il va tenter même d'exporter Télématch aux Etats-Unis.

01:59Ça va vous raconter ça, mais ce sera un bite total.

02:02Il n'est pas tombé au bon moment.

02:03Il y avait un scandale des jeux télé,

02:04de la tricherie dans les jeux télé à l'époque aux Etats-Unis.

02:07Et ils sont tombés à ce moment-là.

02:09Et donc, c'était rapé.

02:10Ça n'a pas marché du tout.

02:11Mais ça lui a permis quand même ce voyage de ramener en France le prompteur.

02:15Le prompteur.

02:16Oui, c'est Pierre Belmar qui a importé le prompteur.

02:17Et évidemment, le téléshopping.

02:18Oui, c'est ça.

02:19Et alors, globalement, au cours de l'histoire,

02:21c'est plutôt nous qui allons adapter de nombreux jeux venus des Etats-Unis.

02:25Ou d'ailleurs, on n'a pas toujours été très très créatifs.

02:28On a une bascule avec TF1, au milieu des années 80,

02:31avec Le Juste Prix, La Roue de la Fortune,

02:33Une Famille en Or, tous ces grands jeux cultes

02:35qui sont des jeux américains.

02:36Mais avant, on a quand même Pierre Belmar, Guy Lux,

02:39et surtout Jacques-Antoine,

02:41qui sont les inventeurs des jeux télé.

02:43Et alors là, on ne peut pas dire qu'il n'y avait pas de la création.

02:45Je ne suis pas tout à fait d'accord avec vous.

02:46Au début, il y avait de la création.

02:47Mais alors moi, j'ai été surpris parce qu'il y a des jeux

02:50qu'on pense français, qui ne le sont pas.

02:52Comme par exemple, Question pour un champion.

02:53Je pense que beaucoup de gens pensent que c'est français.

02:56C'est australien.

02:57Going for gold.

02:58Mais de la même manière, ce jeu absolument culte n'est pas français.

03:07Mais à qui on a pris qu'à Interville, alors ?

03:09Je crois que c'est aux Italiens.

03:11Ce n'est pas tout à fait le même concept.

03:12C'est un concept qui oppose des villages.

03:16Donc c'est cette idée que Guy Lux a apporté,

03:19mais ce n'était pas avec des vachettes,

03:20ce n'était pas avec le mur des champions,

03:23ce n'était pas tout à fait le même jeu quand même,

03:24mais c'était un jeu entre villages, la guéguerre des villages.

03:29Et c'est le premier jeu où on peut utiliser la mauvaise foi.

03:33Ça n'existait pas, ça.

03:34C'est Guy Lux qui a inventé la mauvaise foi,

03:36parce qu'il inventait les règles en direct.

03:37Mais voilà, c'est ça.

03:38Il adaptait au fur et à mesure,

03:40il dirigeait un peu tout son monde,

03:41il pouvait changer éventuellement le comptage des points.

03:43Il n'avait pas encore les réseaux sociaux,

03:45donc il ne savait pas ce que pensait le public.

03:46Donc il ne pouvait pas adapter en fonction du public,

03:48mais il adaptait en fonction de ce qu'il découvrait en direct.

03:51C'est vrai que c'était génial.

03:52Interville, vous avez regardé la nouvelle version ou pas ?

03:54J'ai regardé la nouvelle version, effectivement.

03:55J'ai regardé la première, oui.

03:57Je suis très courageux de faire Interville.

03:58Ça a fonctionné.

04:00On a beaucoup critiqué cette nouvelle version,

04:01mais c'est très compliqué à faire Interville.

04:03Et Interville qui a été adapté évidemment par Guy Lux,

04:06qui sera aussi un des grands créateurs de jeux,

04:08et ils ne sont quand même pas très nombreux.

04:10Vous citez aussi, bien sûr, un autre génie de la télé,

04:13c'est Jacques-Antoine.

04:14Oui, c'est Jacques-Antoine.

04:15C'est le génie absolu de la télévision.

04:17C'est l'homme à la pipe.

04:18C'est quand même l'inventeur de Fort Boyard,

04:20si on veut prendre le jeu le plus emblématique et le plus populaire.

04:23C'est quand même lui qui a fait ce pareil fou

04:25d'installer des caméras et une régie au milieu de l'océan Atlantique.

04:29Dans un endroit improbable.

04:31Comment il l'avait repéré, le fort ?

04:33Il l'a repéré sur le tournage d'une chasse au trésor.

04:37Sur le pilote de la chasse au trésor, pardon.

04:40Ils l'ont fait avec Philippe de Dieu-Leveux.

04:41Ce n'était pas Philippe de Dieu-Leveux qui tournait le pilote, d'ailleurs.

04:44C'était Menant à l'époque.

04:46Marc Menant.

04:46Ils ont repéré ce fort Boyard et des années plus tard, ils l'ont acheté.

04:53Ils se sont dit qu'il y a quelque chose à en faire de ce fort, ils l'ont transformé.

04:56Vous citez aussi, évidemment, Armand Jameau, créateur du mot le plus long en 1965,

05:02devenu des chiffres et des lettres en 1972.

05:05C'était souvent chez les grands-parents qu'on entendait ce générique.

05:10Ça s'appelait le mot le plus long, mais vous nous expliquez dans votre livre

05:17que le tout premier mot n'était vraiment pas très long.

05:19C'était un mot de deux lettres, M-E.

05:21Non, mais non.

05:22Il y a trouvé ça.

05:24Le tirage était compliqué.

05:25Le tirage était compliqué, il ne trouvait pas.

05:27Et ça s'est bien amélioré depuis.

05:28Et les premiers mots de Patrice Laffont aussi, ça, ça m'a amusé.

05:31Ce sont, ce jeu est très simple et je ne vais pas vous ennuyer plus longtemps

05:35avec des explications fastidieuses.

05:37Il y avait déjà le mot ennui.

05:38Parce que lui-même, il s'ennuyait parfois un peu.

05:42Il a regardé Roland-Garros.

05:42Oui, c'est ça.

05:43Il a installé une petite télé pour regarder Roland-Garros pendant Roland-Garros, évidemment.

05:47Il avait une petite télé parce qu'effectivement, il est au milieu du plateau.

05:50Il ne peut rien faire, il ne peut pas bouger.

05:52Il est bloqué, la caméra est fixe.

05:53Il est bloqué.

05:54Ce n'était pas très rythmé, le mot le plus long.

05:55Non, parce que c'était le principe qu'on puisse jouer en même temps.

05:58C'est la mécanique.

05:59C'est ça, les jeux où on peut jouer en même temps, c'est extraordinaire.

06:02Motus, c'était un petit peu le même jeu, si on allait plus vite que les candidats.

06:05Ce sont les jeux où le téléspectateur s'installe et participe à l'émission.

06:09Il y a du temps de réflexion, on ne peut pas changer.

06:1245 secondes en début.

06:1445 secondes, oui, c'est ça.

06:16Et puis, il y a un nouveau type de jeu qui va faire son apparition dans les années 80.

06:19Ce que les Américains appellent des dating games, donc des jeux de rencontres.

06:23Et oui, il est parti il n'y a pas longtemps.

06:29Charlie Oleg.

06:31Avec Charlie Oleg, bien sûr, lancé sur TF1 en 1985.

06:35Avec quand même 20 ans de retard sur les Américains.

06:37Oui.

06:38Parce que là aussi, c'est une adaptation.

06:39Oui, c'est une adaptation.

06:41Jacques-Antoine s'est inspiré de plusieurs jeux de couple.

06:45Pour n'en former qu'un.

06:46Et au lieu d'avoir des décors qu'il fallait déplacer,

06:49il a trouvé l'astuce de mettre ça sur un tourniquet.

06:51D'où l'idée du manège.

06:53Et le tourné-manège.

06:54Mais en fait, si vous regardez bien la première version,

06:56parce que celle de Coët est un peu différente,

06:57c'est une succession de séquences.

06:59Avec des animateurs différents.

07:01Avec même des célébrités qui venaient se confier sur leur couple.

07:04Ça n'avait rien à voir avec l'image qu'on a de tourné-manège aujourd'hui.

07:07L'image de tourné-manège qu'on a aujourd'hui,

07:09c'est une séquence de l'émission de départ.

07:12Exactement.

07:12Le jeu des couples.

07:13Le jeu des couples, les questions.

07:15Moqué par les inconnus, évidemment.

07:17Oui, c'est plus celle-là qu'on a en tête.

07:18C'est tourné-manège, tourné-ménage des inconnus.

07:21Tourné-ménage, tout à fait.

07:22Et puis la nouvelle version de Coët, évidemment.

07:242009, je crois.

07:25Qu'il a relancé sur TF1.

07:26Où ça avait bien fonctionné.

07:28C'était un fin d'après-midi.

07:29C'était une époque où il y avait beaucoup de jeux de couples.

07:31Notamment sur la TNT.

07:32Ah oui, c'est ça.

07:33Et alors aux Etats-Unis, il y a des célébrités

07:35qui participaient au tourné-manège américain.

07:38pour trouver l'amour.

07:39Même Ronald Reagan, futur président des Etats-Unis.

07:42C'est quelque chose qui n'arriverait quand même jamais en France.

07:44On a du mal à l'imaginer.

07:45Il n'était pas président à l'époque.

07:46Il n'était pas président.

07:47Non, mais même un candidat pour 2027,

07:49vous voyez, qui cherche l'amour dans Tourné-manège.

07:51Ça serait quand même étonnant.

07:52Je ne sais pas, Jordan Bardella.

07:53Je ne sais pas sinon.

07:54Oui, ça serait intéressant.

07:55Et puis alors est arrivée la mode, ensuite, des jeux d'aventure.

07:58Comme Fort Boyard en 1990.

08:01Et bien sûr, un peu plus tard, Koh Lanta.

08:02Et alors, il y a un lien très intéressant entre ces deux jeux.

08:10Alors non seulement, ils sont produits par la même société de production

08:13qui est ALP, Adventure Line Production.

08:15Mais alors surtout, même ça, j'ai trouvé ça très improbable.

08:18Je ne savais pas, j'ai découvert dans votre livre, Alexandre Avelot,

08:20la célèbre épreuve des poteaux de Koh Lanta.

08:24Et bien, figurez-vous qu'elle a été inventée par le père Foura.

08:27Mais non.

08:28C'est pas dingue, ça, comme un fou ?

08:28Alors, le père Foura n'est pas un vrai monsieur.

08:31Ah non.

08:31C'est pas un vrai barbu de 200 ans.

08:35Ah oui, il peut être barbu, mais c'est pas sa barbu.

08:36Il ne vit pas depuis 30 ans, oui.

08:38D'accord, il y a quelqu'un sous le costume.

08:40Oui, qui est l'inventeur des jeux de Fort Boyard.

08:42Génial !

08:42Pas l'inventeur, ils sont plusieurs, évidemment.

08:44Mais c'est celui, c'est l'architecte, en fait, des cellules, quelque part.

08:48Et donc, il a inventé également des épreuves pour Koh Lanta.

08:51Et notamment, cette épreuve des poteaux.

08:53Et puis, il y a un jeu qui va vraiment créer une rupture et marquer son époque.

08:56Pour moi, je considère que c'est le plus grand jeu de l'histoire de la télé.

09:00Vous allez me dire si vous êtes d'accord, Alexandre.

09:02Qui veut gagner des millions ?

09:13Avec Jean-Pierre, Jean-Pierre Foucault.

09:15C'est quand même une vraie rupture dans l'histoire des jeux télé.

09:19La mise en scène, le concert, la place du public absent, la place de l'animateur, peu présent.

09:29La somme a gagné, on n'a jamais autant gagné.

09:31Et puis, le candidat, le feuilleton.

09:34Oui.

09:35La tension qui monte.

09:36Et on revient à un temps de réflexion illimité.

09:38Et on revient à un temps illimité.

09:40Vous avez suivi, c'est bien.

09:40Ça aussi, ça faisait très bizarre.

09:43C'était très surprenant.

09:44Et c'était très novateur.

09:45Et là, tout le monde joue devant la télévision.

09:47Oui.

09:49Et si je vous demande à vous, Alexandre Raveleau, qui est un spécialiste des jeux télé, votre jeu préféré, vous diriez lequel ?

09:54Il y en a beaucoup.

09:55Alors, il faut quand même dire Fort Boyard, parce que je suis né avec Fort Boyard.

09:58Enfin, j'ai grandi avec Fort Boyard.

09:59Mais la petite Madeleine de Proust, ce serait plutôt le Cadox.

10:02C'est bête ?

10:02Ah, le Cadox, c'était quoi ?

10:04Alexandre Debanne ?

10:05Alexandre Debanne, c'était l'Académie des Neufs, version moderne.

10:09C'est marrant que vous disiez ça.

10:10Ah oui, parce que je ne sais pas pourquoi le Cadox...

10:12En fait, France 3, c'était un peu un bouche-trou le Cadox.

10:14Donc, ils le mettaient un peu partout.

10:15Donc, je tombais toujours sur le Cadox.

10:17Mais ça a été diffusé longtemps, ça, le Cadox ?

10:19Oui, 3-4 ans.

10:20Et après, Cyril Hanouna a fait une nouvelle version sur France 4 qui s'appelle la Porte ouverte à toutes les fenêtres.

10:25Porte ouverte à toutes les fenêtres.

10:26C'était pas à neuf cases.

10:28C'était différent.

10:28Il y avait deux lignes de...

10:29C'était un peu différent.

10:30Il avait changé un peu le concept pour ne pas avoir à payer des droits.

10:33Peut-être.

10:34Et alors, un jeu, c'est quand même indissociable de son animateur.

10:38Bien souvent, je ne suis pas sûr qu'on aurait autant aimé, je ne sais pas moi,

10:41qui est qui sans Marie-Ange Dardy ou n'oubliez pas votre brosse à dents sans Nagui.

10:47Si je vous demande, vous, le meilleur animateur de jeu, vous diriez que c'est qui ?

10:50C'est celui qui s'efface derrière le concept.

10:52Alors, je dois le citer, c'est Olivier Mine qui a fait la préface du bouquin.

10:55C'est le caméléon.

10:56C'est-à-dire que vous pouvez...

10:58Vincent Lagarde fait très bon dans son exercice.

11:00Évidemment, c'est un très grand animateur.

11:02Jean-Pierre Foucault aussi, c'est la classe absolue.

11:04Mais celui qui s'est placé dans le plus de jeux différents, pour moi, c'est Olivier Mine.

11:08C'est Olivier Mine.

11:09Ça lui fera plaisir d'entendre ça.

11:10Et est-ce que, dernière question, il y a un jeu que vous aimeriez voir revenir à l'antenne ?

11:14Moi, par exemple, c'est Mokchou Patamou.

11:16Ah oui, alors voilà.

11:18Mokchou Patamou.

11:2097.

11:21On est trois seuls à s'en souvenir.

11:22C'était bien.

11:24C'était formidable.

11:25Ça a duré qu'un été.

11:25Ça a duré un été.

11:26Voilà, on milite pour le retour de Mokchou Patamou.

11:29Voilà, c'est dit ce matin.

11:29Merci Alexandre Ravelo.

11:30Merci.

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