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Miradas desobedientes
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00:00A veces, viajar al pasado puede reafirmar el presente.
00:10Por eso vuelvo a Córdoba, a la tierra de mi familia,
00:13con la maleta llena de preguntas sobre mi abuelo paterno, Luis Velasco.
00:17Yo lo conocí, pero necesito aclarar los rumores y medias verdades
00:21sobre sus actos indignos en la represión de Córdoba durante la guerra.
00:30Necesito saber cómo y por qué mató a la tía Pilar,
00:33una socialista comprometida con la República.
00:36Hago memoria por la dignidad de todas las víctimas del abuelo,
00:41la dignidad que les quitó un hombre con mi apellido.
00:44Leo algunas notas del abuelo de sus últimos años en Barcelona.
00:49Escriba a sus amigos falangistas por qué ha muerto Franco
00:52y le asustan los cambios que se avecinan.
00:55Pero a Luis Velasco nunca nadie le pidió rendir cuentas por sus crímenes
00:59y murió tranquilo.
01:02Ahora siento que mi deber, y el de toda la sociedad,
01:06es reparar a las víctimas del franquismo con mi mirada desobediente.
01:11Soy Ana Velasco, nieta del falangista Luis Velasco Moreno.
01:15Soy Loreto Urraca Luque, la nieta de Pedro Urraca Rendueles,
01:28que era un policía franquista destinado en Francia durante la Segunda Guerra Mundial
01:49para perseguir a los dirigentes republicanos especialmente.
01:56Es el mejor ejemplo de la triple colaboración entre las policías fascistas.
02:06Pedro Urraca colabora muy estrechamente con la Gestapo,
02:12que es quien realmente hace las detenciones, porque no eran ni extradiciones ni nada,
02:16era simplemente les detienen y los transfieren a España
02:22y desgraciadamente muchos de ellos terminaron siendo fusilados por los franquistas.
02:31Son muchas personas las que están en la lista de las víctimas directas de Pedro Urraca.
02:39El que más se ha estudiado es Luis Compáns, el presidente de la Generalitat de Cataluña,
02:46pero desafortunadamente no fue ni mucho menos el único.
02:52Manuel Azaña, el presidente de la República, hubiera sido para él su mayor presa.
03:00Y llama la atención esa foto de Luis Compáns que le toma Pedro Urraca.
03:06Él es consciente de cuál es su destino en España,
03:10pero está sin esposar, está fumando, parece tranquilo.
03:14Pedro Urraca, desde luego, era alguien frío,
03:18sabía perfectamente en qué consistía su trabajo
03:21y cuáles iban a ser las consecuencias últimas
03:23de las capturas que hacía para los franquistas.
03:28El descubrimiento para mí fue cuando leo,
03:32el titular era terrible, era demoledor,
03:35Urraca, cazador de rojos.
03:37Y me lo pongo a leer con avidez,
03:41ahí es en donde descubro que había sido policía
03:43y los años que había estado en Francia.
03:47Yo estoy convencida de que sus años en la Segunda Guerra Mundial
03:51fueron para él los mejores años de su vida,
03:53porque el ser el responsable directo y último,
03:58realmente el artífice de que se arrestaran a todas aquellas personas,
04:03le valió a él de recibir méritos
04:05entre, digamos, en el cuerpo de policía y en el Ministerio del Interior
04:11y en el Ministerio de Exteriores para quien también trabajaba.
04:14Se ve que su tren de vida era bueno y yo creo que eso era precisamente
04:23lo que él buscaba, conseguir vivir muy bien,
04:28sin importarle para nada cómo vivía la gente a su alrededor
04:32y estar siempre un poco por encima de todo,
04:35como quedando en retaguardia, que no se note,
04:38que no se sepa mucho de mí.
04:40Es decir, vivía realmente bien y yo creo que era su auténtico objetivo.
04:44Entonces una persona que es capaz de no tener
04:46ni la más mínima empatía por la gente que está a su alrededor,
04:51pues te dice mucho del personaje.
04:54En mi caso no hubo una transmisión familiar
05:03porque mi padre se había ido de casa cuando yo tenía cuatro años
05:08y eso fue lo que imposibilitó que yo conociera realmente
05:14durante mi niñez quién era Pedro Urraca.
05:17Por eso le descubro solamente en 2008.
05:24Yo estaba viendo televisión un día y vi un reportaje sobre Urraca
05:30y al final Loreto Urraca explicaba cómo había conocido ya
05:35lo de sus abuelos, entonces explicaba lo de las historias
05:38desobedientes y tal, y vi que ponía algo en Instagram
05:42y entonces entré, lo miré y me interesa y dije,
05:45pues esta gente justamente está haciendo lo que yo debería hacer.
05:54La primera vez que busqué y puse Luis Velasco Moreno y salió,
06:00me quedé alucinada porque nosotros no pensábamos
06:02que era tan importante como para estar.
06:05Pensábamos que era uno más de los muchos golpistas del 36,
06:09pero no pensábamos que hubiera tenido tanta importancia
06:11como para que saliera, no una, sino varias reseñas en internet
06:16con su nombre, ¿no?
06:17También buscábamos sobre mi tía Pilar,
06:24que es la que era su cuñada, la mató, la fusiló.
06:27Eran dos historias muy unidas, pero además es que eran dos personajes
06:30importantes en Córdoba en ese momento de los primeros tiempos
06:34de la guerra civil.
06:35La ciudad se abre en la llanura al pie de Sierra Morena
06:38y a orillas del Guadalquivir.
06:40Yo tengo escrito que la guerra la desencadenan el cuartel,
06:46el casino y la sacristía.
06:51Fue una ciudad sin guerra como muchas de España
06:54y en todas ocurrió lo mismo.
06:56No fue Córdoba una excepción, lo que pasa es que lo de Córdoba
07:00reviste una crueldad extraordinaria que hemos estudiado
07:04y lo sabemos mejor.
07:08Desde el mismo día 18 de julio nombran al comandante Martínez Zabalete
07:14como jefe de orden público y a su servicio está Luis Velasco
07:19y otros falangistas.
07:20Para el exterminio que se va a organizar de inmediato,
07:24primero con diputados, el alcalde, el presidente de la diputación, etc.,
07:29que en los primeros días son fusilados.
07:32Siempre hay militares al mando.
07:33Y estos jóvenes de falangen son la ultraderecha útil,
07:39que es la que conoce, porque Velasco conocía a la gente obrera,
07:45porque se dice que había sido de izquierdas en su primera juventud.
07:48Forma un círculo muy estrecho con los conductores de los camiones de la muerte.
07:58Entran en los barrios de Córdoba formulando denuncias, detenciones,
08:05llevando gente a la prisión de una manera.
08:18El siempre habla de la plaza del Potro.
08:27La casa, según me comentó aquella señora mayor que le he explicado antes,
08:31ella me dijo por aquí, pero claro, yo ya no me acuerdo de qué número era.
08:35Pero era una de estas, seguro.
08:37Ocho o nueve de la plaza del Potro.
08:39Bueno es saberlo y tener detalle de todo,
08:44de los protagonistas de años tan terribles.
08:49Yo como historiador de Córdoba,
09:04quiero darte la bienvenida a la ciudad.
09:07Muchas gracias.
09:08Por el gesto que has tenido de desobedecer a la línea de tu familia.
09:17Entre la que tu abuelo, Luis Velasco, lamentablemente dejó mala memoria en Córdoba.
09:29Bueno, es que yo creo que estamos obligados, de alguna manera,
09:33a desobedecer a este camino familiar,
09:38precisamente porque es un camino, pues lo voy a decir así tal cual, de maldad,
09:42de cosas, de hechos impensables dentro de la cosa que fuera eso.
09:48Sentió común la verdad, la ética y la moral.
09:51La hazaña contra la gente de izquierdas, contra el socialista,
09:55fue tan neurótica que Luis Velasco hizo fusilar a su propia cuñada,
10:01a tu tía, Pilar Barrena.
10:02Una ley de memoria democrática, como la que tenemos hoy en día,
10:08que está muy bien que involucre al Estado en la exhumación de las víctimas,
10:12pero también estaría muy bien que planteara que las víctimas,
10:15para ser víctimas, tienen verdugos.
10:17Si quieres hablar de profundización democrática, por Dios, háblame algo así,
10:22háblame de las víctimas y háblame de los victimarios.
10:24Es que parece a veces que las víctimas han nacido por partogenesis.
10:28O sea, parece ahí que dicen, bueno, ¿por qué son víctimas?
10:31Murieron, se murieron, fueron asesinados, pero ¿por quién?
10:40Bueno, este es el cementerio del Bingo Rubio,
10:42que está dentro del Pardo, que es un barrio al norte de Madrid,
10:47y que está donde Franco tenía su palacio.
10:51Está llena de grandes empresarios, de ministros,
10:54de la dictadura y altos jerifaltes del franquismo.
10:58Y cuando se murió su mujer, a ella la enterraron aquí.
11:02Y en el año 2019, cuando Franco sale del Valle de los Cayos,
11:06es enterrado en este panteón.
11:10Esto es como un altar
11:11dedicado a Franco.
11:15Ahí abajo está su nombre,
11:17con esas letras de plástico.
11:20Llegó aquí a finales del XIX,
11:22pues desde principios del XX,
11:24esto lleva convertido en un altar fascista desde entonces.
11:29Que en teoría es ilegal, pero...
11:33Y yo suelo ir con grupos de estudiantes,
11:35periodistas, doctorandos extranjeros,
11:38hago una especie de ruta,
11:39voy al Valle de los Caídos,
11:41y luego vengo aquí para enseñarles
11:42dónde está enterrado Franco
11:44y qué lo rodea, ¿no?
11:47Porque aquí hay nazis,
11:50hay algún fascista de algún país del este,
11:52está el dictador dominicano Leónidas Trujillo.
11:55Quiero decir, podríamos decir
11:56que hay una cierta representación
11:57de lo peor de la humanidad.
12:00Bueno, y en esta tumba está
12:01el excelentísimo señor
12:03don Carlos Arias Navarro,
12:04que fue presidente del gobierno,
12:05alcalde de Madrid,
12:06y es el que anunció a España
12:08entre sollozos que Franco había muerto.
12:11Al lado está
12:11otro ministro de la dictadura,
12:13Demetrio Carceller.
12:15Y a tres metros está la tumba
12:17de José Carrero Blanco,
12:19que murió en un atentado
12:20en diciembre de 1973.
12:24En una pequeña zona está
12:25casi un consejo de ministros de Franco.
12:31Lo que no ha habido
12:32en muchos años de democracia, digamos,
12:33son disidencias, ¿no?
12:35Gente que haya salido a expresar
12:37que rechaza
12:38pues que sus abuelos
12:40o sus bisabuelos
12:41hubieran sido jefes de falange
12:44o hubieran tenido
12:45un puesto relevante
12:46en una dictadura
12:47que ganó el poder
12:49mediante el uso de la violencia.
12:52Y es un tema
12:52que a mí me había interesado siempre
12:54porque aquí he conocido
12:56algunas excepciones, digamos,
12:59de algunas familias
13:00donde los descendientes
13:01hablaban claramente
13:03que eran descendientes
13:05de franquistas
13:06y lo que pensaban
13:07de la dictadura.
13:17Cuando entro en esta prisión,
13:19en la prisión modelo de Barcelona,
13:21lo que pienso
13:22por mi posicionamiento
13:24ante ciertas cuestiones públicas
13:26es en todas las personas
13:28que pasaron por esta prisión
13:30como consecuencia
13:32de la represión política,
13:34de los malos tratos
13:35que sufrieron
13:36y de las calamidades
13:38que aquí padecieron,
13:40desde la finalización
13:41de la guerra civil española
13:43hasta la recuperación
13:44de las libertades.
13:45Me llamo Tomás Gil Márquez
13:49y soy hijo
13:50del comisario
13:51de policía
13:52Julián Gil Mesas,
13:54responsable
13:55durante unos años
13:57de la Brigada Social
13:58de Barcelona,
14:00años en los que
14:00se produjo
14:01el operativo
14:02de la detención
14:03y posterior
14:05ejecución
14:07a Garrotevir
14:08en esta prisión modelo
14:09de Barcelona
14:09de Salvador Puchantique.
14:13Mi padre se incorporó
14:14en la Brigada
14:15Político-Social
14:17de la Jefatura de Barcelona
14:19en los años
14:20cuarenta y algo.
14:22De allí desarrolló
14:23el 90%
14:25de su actividad profesional
14:27en diferentes categorías
14:29hasta que
14:29en el año
14:301970-71
14:33se incorporó
14:35con la categoría
14:36de comisario-jefe
14:37de esa Brigada Social.
14:38Bueno,
14:39el trabajo
14:39de la Brigada
14:40Político-Social
14:41se sustentaba
14:44en la represión
14:46de la disidencia
14:47política,
14:48era eso
14:49que decía
14:49el franquismo,
14:51la lucha
14:51contra el enemigo
14:52interior,
14:53eran todos aquellos
14:54que no comurgaban
14:55con los principios
14:56del franquismo,
14:57partido comunista,
14:58partido socialista,
14:59anarquistas,
15:00independentistas,
15:02monárquicos
15:03y liberales.
15:05Hay testimonios
15:07todavía vivos,
15:09algunos y algunas
15:10de ellas,
15:10que pueden dar
15:11fe
15:12de esos malos tratos
15:14recibidos
15:15en Vía de la Ietana 43.
15:18La detención
15:19de Salvador Puchantic
15:20se produjo
15:21en una escalera
15:22de la calle
15:24Girona de Barcelona.
15:26Recuerdo
15:26que mi padre
15:28quería estar
15:29en el operativo
15:31que se había previsto
15:32para proceder
15:33a la detención,
15:34pero el coche
15:35no se puso en marcha,
15:36con lo cual
15:37mi padre
15:37no pudo estar.
15:40Al día siguiente
15:41tuve conocimiento
15:42de que se había producido
15:44la muerte
15:45de un policía
15:46con motivo
15:46de la detención
15:47de Salvador Puchantic.
15:49Yo creo
15:50que la elaboración
15:52del atestado policial
15:53que en aquellos años
15:55no estaba sujeto
15:57a las garantías
15:57de un sistema democrático,
16:00fue una de las causas
16:01que condujo
16:03a la ejecución
16:04de Salvador Puchantic.
16:05Esta es la sala,
16:12la conocida sala
16:13de paquetería,
16:14ese es su nombre,
16:15en donde se produjo
16:17la ejecución
16:18a través
16:18del garrote vir
16:19de aquella sentencia
16:21que condenó
16:22a muerte
16:23a Salvador Puchantic.
16:24Fue el 2 de marzo
16:25de 1974,
16:27un triste sábado.
16:31El tema de mi padre,
16:33de quién era,
16:34a quien dedicó
16:35su actividad profesional,
16:37que es a la represión política,
16:39pues ha provocado
16:40la postura mía
16:41de reconocimiento
16:42y condena
16:43una ruptura
16:44con el ámbito familiar.
16:48Soy Elena,
16:49nieta de Manuel Edilla,
16:51jefe nacional
16:52de la Falange
16:53entre 1936
16:55y 1937
16:56tras la muerte
16:57de José Antonio
16:58Primo de Rivera.
17:01El director
17:02de los falanguistas
17:03Manuel Edilla.
17:07Falange española
17:09no es un partido político,
17:12es,
17:13como dijo
17:13su fundador
17:14José Antonio Primo
17:15de Rivera,
17:16un modo de ser.
17:17bueno,
17:19yo no iba
17:21tanto buscando
17:22la historia
17:23de mi abuelo
17:24que parecía
17:25evidentemente
17:26sobredocumentada,
17:28sino
17:28la suerte
17:29que tuvo
17:31su primera mujer,
17:32mi abuela,
17:33y los otros hermanos
17:34de mi madre,
17:35sobre los que apenas
17:36había información.
17:38En los álbumes
17:39familiares
17:39que Manuel Edilla
17:40conserva,
17:42no aparece
17:42ni una sola imagen
17:44de su primera mujer,
17:46mi madre
17:47fue junto con él
17:48los únicos
17:49supervivientes
17:49de esa primera familia
17:51que él
17:52en su primer matrimonio
17:53fundó junto
17:54con mi abuela.
17:56Entonces,
17:56efectivamente,
17:57en la transmisión
17:58del legado familiar
17:59había
17:59mucha oscuridad
18:01en el relato
18:02sobre el devenir
18:04de esas otras personas
18:06de la familia
18:06y, sin embargo,
18:07una sobreabundancia
18:09de datos
18:09de la figura histórica.
18:12Entonces,
18:12la sensación
18:13que daba
18:13era como si
18:14se hubiera querido
18:15dar carpetazo
18:16a una parte
18:18de la historia.
18:20Me inquietaba
18:20mucho
18:21cosas,
18:22preguntas
18:23muy sencillas,
18:24como,
18:24¿pero
18:25era un hombre bueno
18:26o no?
18:28Humanamente,
18:29desde luego,
18:29para mí
18:29pues dejaba
18:31mucho que desear.
18:33Le veía
18:34como
18:34alguien frío,
18:38cruel,
18:39alguien obsesionado
18:40en su proyección
18:40histórica
18:41con Franco
18:43hasta su muerte.
18:45Parecía
18:45que las personas
18:46que estaban
18:46a su alrededor
18:47no jugaban
18:49ningún papel.
18:50En cambio,
18:51por gritar
18:51viva España
18:52o arriba España
18:53hay centenares
18:55de encarcelados.
18:56José Antonio
18:57fue fusilado
18:59y entonces
19:00en una decisión
19:00bastante insólita
19:02decidieron hacer
19:03una cosa
19:03que no estaba
19:04en los estatutos
19:05que se llamaba
19:06crear una junta
19:07de mando
19:08provisional
19:08y al frente
19:10de esa junta
19:10pusieron
19:11a un jefe
19:12de segundo nivel,
19:14un jefe provincial
19:14que se llamaba
19:16Manuel Edilla.
19:17Hubo
19:17una campaña
19:19auspiciada
19:20por personas
19:21de Santander
19:22de su entorno.
19:23Al parecer
19:24le convencieron
19:25de que se propugnase
19:26como nuevo
19:27jefe nacional.
19:28eso desencadenó
19:30una lucha
19:31por el poder.
19:32Edilla
19:32fue destituido
19:33pero decidió
19:35retomar el poder
19:36y en esa retoma
19:38del poder
19:38ordenó
19:40la detención
19:40de sus enemigos
19:41y se produjeron
19:42dos muertes
19:43y eso
19:44fue aprovechado
19:45por Franco
19:45para acelerar
19:47sus planes
19:48de incautarse
19:49de la falange.
19:51En el régimen
19:52de Franco
19:52a la falange
19:53se le concederán
19:54determinados poderes
19:56sí, importantes
19:57pero nunca
19:58todo el poder
19:59y la política
20:00que hará
20:01el régimen
20:01de Franco
20:02no será
20:03el programa
20:03falangista
20:04como si se hará
20:05en los regímenes
20:07nazi e italianos.
20:09Para mí
20:21el libro
20:21de Joan María Tomás
20:23fue
20:23por fin
20:26encontrar
20:26un historiador
20:27de verdad
20:28alguien
20:29con una trayectoria
20:30reconocida
20:31un miembro
20:32de la Real Academia
20:33desde mi punto
20:34de vista
20:34alguien ajeno
20:35a todas esas
20:36pasiones
20:37interesadas
20:38con quien
20:39contrastar
20:40y con quien
20:41comunicarme
20:43estos hallados
20:44a partir de ese momento.
20:45A mí
20:46lo que
20:47tú me contaste
20:48de la vida
20:50familiar
20:51me sorprendió
20:53porque
20:53desconozco
20:55absolutamente
20:56esa esfera.
20:57Yo me he limitado
20:59al mundo
21:00digamos
21:00de la historia
21:02política
21:02biográfica
21:04del personaje
21:05y algo
21:06que me importa
21:06mucho
21:06que es
21:07un poco
21:08acabar
21:09con los mitos
21:10autocreados
21:11y con esa imagen
21:13que siempre
21:14quieren dar
21:14los falangistas
21:15de grandes
21:16tiempos heroicos
21:17y de causas
21:19perdidas.
21:20Yo creo
21:20que no hubo
21:21causa perdida
21:22hubo mucha gente
21:23que acabó
21:24encontrando
21:25un modus vivendi.
21:26En la documentación
21:27que me enviaste
21:28cuando
21:29dentro de los juicios
21:30humanísimos
21:30se le acusa
21:31de culto
21:32a la personalidad
21:33y luego
21:34con algunas
21:34informaciones
21:35que íbamos
21:35intercambiando
21:36yo estuve
21:37indagando
21:38en varias
21:38hemerotecas
21:39su papel
21:41como un líder
21:42ese líder
21:42popular
21:43con carácter
21:44ejemplar
21:45solvencia
21:46ética
21:48hay un dosier
21:49de prensa
21:50entre 1936
21:51hasta
21:51mediados
21:51de 1937
21:53realmente
21:54espectacular
21:54entonces
21:55ese papel
21:56que él tuvo
21:58en el desarrollo
21:59de la maquinaria
22:00de la propaganda
22:00de Falange
22:01esas conexiones
22:03con el ministerio
22:04de propaganda
22:04de Goebbels
22:05pues claro
22:06para mí
22:06era demoledor
22:07una de las aportaciones
22:12de los últimos años
22:13que te la debo
22:15a ti
22:15fue el poder
22:17visionar
22:18un pequeño reportaje
22:20hecho por los alemanes
22:21en el cual
22:23por primera vez
22:24vi a Edilla
22:25al lado
22:26de una representante
22:28del partido
22:28nacionalsocialista
22:30alemán
22:30y flanqueado
22:35detrás
22:35por su
22:36gran consejero
22:37para asuntos
22:39políticos
22:39y asuntos
22:40de prensa
22:42y propaganda
22:42como era
22:43Víctor de la Serna
22:45desde luego
22:49he podido comprobar
22:50lo difícil
22:52que es
22:53porque tengo que decirlo
22:54muy difícil
22:55pasadas ciertas generaciones
22:57en mi caso
22:58la tercera
22:58de algún modo
23:00desafiar
23:01aunque no es tu primer objetivo
23:03pero es lo que al final
23:04acabas haciendo
23:05y es como se te acaba
23:05viendo además
23:06como un personaje
23:08disidente
23:09divergente
23:09pues
23:11lo difícil
23:12que es
23:13hacerte preguntas
23:14incluso
23:15¿cómo el silencio
23:17y cómo el trauma
23:18afecta
23:18a los
23:19que han vencido
23:20en una guerra?
23:22primero
23:22normalmente
23:23se impone
23:24este código
23:25de silencio
23:25en la familia
23:26pero este silencio
23:27¿qué implica?
23:28pues enterrar
23:29una parte
23:30de nosotros mismos
23:32a los demás
23:32excluirla
23:35de las relaciones
23:36el yo
23:37que está
23:37en la superficie
23:38que se muestra
23:38hacia afuera
23:39con una postura
23:41pues puede ser
23:42elegante
23:43puede ser
23:43señorial
23:44o caballerosa
23:45pero hay otro
23:46yo
23:47que vive
23:48con ese secreto
23:50con ese dolor
23:51con esa alma
23:51rota
23:52los hijos
23:53van a percibir
23:54esto
23:54el hijo
23:54está afectado
23:55el nieto
23:55estará afectado
23:56yo creo que
23:57ahí entras
23:57en una cuestión
23:58crucial
23:59que es
24:00los desobedientes
24:01o las desobedientes
24:02mejor dicho
24:03su actitud
24:04procede
24:05de una crisis
24:06no es un acto
24:07intencional
24:08no es que alguien
24:08se acueste
24:09por la noche
24:10diciendo
24:10mañana voy a ser
24:11una desobediente
24:11no
24:12tiene que ver
24:13con procesos
24:13sociales
24:14de desidentificación
24:15no son decisiones
24:16es que te van
24:16colocando la vida
24:17o las experiencias
24:19que vas teniendo
24:19en un lugar
24:20que no deseabas
24:21esto de estar
24:22supuestamente
24:23del lado
24:23del mando vencedor
24:25tiene también
24:28sus efectos secundarios
24:29casi que es peor
24:30hacerte preguntas
24:31porque al fin y al cabo
24:31has salido ganando
24:32podrías perder
24:33tu estatus quo
24:34efectivamente
24:36puedes pensar
24:37que eso
24:38va a ser así
24:39pero
24:39son estatus quos
24:42que compensan
24:43o sea
24:44las personas
24:45que pertenecen
24:46a las familias
24:46de los victimarios
24:47sobre qué estás
24:49asentando
24:50tu vida adulta
24:52estas preguntas
24:53a alguien le interesa
24:54hacérselas
24:55bueno
24:57a la vista está
24:57que no
24:58y por eso
24:59hay tan pocos
25:00casos
25:00yo creo
25:01mi proceso
25:08de investigación
25:09y los años
25:11de escritura
25:12que
25:12habrán sido
25:13más o menos
25:14unos 10
25:15fueron años
25:16duros
25:17porque fueron
25:18unos años
25:19de extrema soledad
25:20recibía muchas
25:21críticas
25:22del tipo
25:23a la familia
25:24no sé
25:25la deshonra
25:25y tal
25:26y a mí
25:27todo aquello
25:27me convencía
25:28me convencía
25:29más
25:30entonces
25:31esta soledad
25:32se rompe
25:33de pronto
25:34un día
25:34cuando ya
25:35ha publicado
25:36el libro
25:36recibo un mensaje
25:38de Analia Kalinek
25:40desde Argentina
25:41se presenta
25:42como Analia Kalinek
25:43la hija
25:44de un genocida
25:45cumpliendo
25:46cadena perpetua
25:48por crímenes
25:49de lesa
25:50humanidad
25:51y que ella
25:52también había escrito
25:53un libro
25:54llevaré su nombre
25:55en donde
25:57había
25:58conseguido
25:59o intentado
26:01gestionar
26:01un poco
26:02esa tremenda
26:02vergüenza
26:03porque
26:04lo que nos ocurre
26:05a los desobedientes
26:06y yo creo
26:07que es el rasgo
26:08que más nos caracteriza
26:09o realmente
26:11lo que nos une
26:11es que cuando
26:13descubrimos
26:14que tenemos
26:15en la familia
26:16un pariente
26:17que ha sido
26:19un victimario
26:19y que estamos
26:20totalmente
26:21en contra
26:22y rechazamos
26:24realmente
26:24lo que han hecho
26:25lo primero
26:26que sentimos
26:27es una inmensa
26:28vergüenza
26:29yo creo
26:31que
26:32a lo primero
26:33que desobedecemos
26:34es a ese
26:35a esa tradición
26:37judeocristiana
26:38de que los hijos
26:40heredarán
26:41la culpa
26:41de los padres
26:42nos rebelamos
26:45contra eso
26:45soy Analia Kalinek
26:51hija de
26:51Eduardo Emilio Kalinek
26:53condenado
26:54a cadena perpetua
26:55por crímenes
26:56de lesa humanidad
26:57en Argentina
26:58el primer momento
27:14que ubico
27:15yo tenía 25 años
27:17era el año 2005
27:18y me llama
27:20por teléfono
27:20mi mamá
27:21para decirme
27:21Analia no te asustes
27:22pero papá
27:23está preso
27:24me dice
27:25mira son cuestiones políticas
27:27pero quédate tranquila
27:28que ya va a salir
27:29y bueno nada
27:30yo la figura
27:31de mi papá
27:32era incuestionable
27:33hasta ese momento
27:34yo ya tenía
27:36alguna idea
27:37de lo que había pasado
27:38en dictadura
27:39pero nunca lo había
27:40vinculado a mi papá
27:41en tiempo y espacio
27:42se comunica
27:43a la población
27:44que a partir
27:45de la fecha
27:45el país
27:46pasaron varios años
27:47hasta que
27:48se elevó la causa
27:49juicioral
27:50y en esos años
27:51yo me puse como
27:52un poco más
27:53por mi cuenta
27:54a tratar de investigar
27:55y bueno
27:56y ahí me encuentro
27:57testimonio
27:58de sobrevivientes
27:59que directamente
28:00lo nombran
28:01y ahí es donde
28:02se produce
28:02bueno
28:03como el quiebre
28:03recuerdo
28:04de esa época
28:05como una época
28:05gris
28:06todo en blanco
28:07y negro
28:08la familia
28:09ahí operó
28:10como una familia
28:11defendiendo
28:12al padre
28:13para que para mí
28:15era muy difícil
28:16defender a ese padre
28:17implicaba
28:18no cuestionar
28:20no preguntar
28:20no saber
28:21y yo quería saber
28:23en mi caso
28:26hubo un proceso
28:27judicial
28:28y bueno
28:29y eso también
28:30para mí
28:30fue como
28:31una ventaja
28:33creo yo
28:33no tener que
28:34yo tener que salir
28:35a investigarlo
28:36sino que bueno
28:37hubo un estado
28:37que investigó
28:38que puso palabra
28:39testigos
28:41que pude dar testimonio
28:42me pude encontrar
28:44con otros testimonios
28:45que salían
28:46en las redes sociales
28:47o que salían
28:48en algún medio
28:48de comunicación
28:49y bueno
28:50nos empezamos
28:50a contactar
28:51en el año 2017
28:53la marcha
28:55del ni una menos
28:55fue en mayo
28:56y ahí decidimos
28:58formar
28:59historias
28:59desobedientes
29:00o sea
29:00colectivizamos
29:01y me acuerdo
29:03de la primera bandera
29:04que mandamos
29:05a imprimir
29:06decía
29:06hijas
29:08e hijos
29:08de genocidas
29:09por la memoria
29:09de la verdad
29:10y la justicia
29:10y a la otra semana
29:12ya éramos más de 20
29:14entre 20 y 30 personas
29:15que incluso
29:16vinieron de otras provincias
29:17de Argentina
29:19y bueno
29:20y a partir de ese momento
29:21el colectivo
29:22se fue expandiendo
29:23se fundó
29:23historias
29:23en Chile
29:24en Uruguay
29:26en Paraguay
29:27en Brasil
29:27bueno
29:28en España
29:28con el contacto
29:30Loreto Urraca
29:31y bueno
29:32y en Alemania
29:33sabemos que
29:33tenemos varios
29:34compañeras
29:35son mujeres
29:36por ahora
29:37que integran
29:38el colectivo
29:38aunque ellos
29:39todavía
29:39no se han colectivizado
29:40Hola Analia
29:52¿cómo estás?
29:53Hola Lorenzo
29:53tanto tiempo
29:54qué lindo verte
29:55y tanto
29:57y vosotros por allí
29:58¿qué tal?
29:59y acá
30:00un poco
30:01luchándola
30:02viste
30:02con un gobierno
30:03como el que tenemos
30:05con recortes
30:06para todos lados
30:07pero bueno
30:08nada
30:08en el medio
30:09seguimos trabajando
30:10estamos teniendo
30:12muchas consultas
30:13de desobedientes
30:15que se van acercando
30:17viste
30:17participamos
30:18de charlas siempre
30:19vamos a
30:20a distintos espacios
30:21que nos invitan
30:22y siempre se va como
30:23encendiendo alguna pregunta
30:25yo estuve
30:26desde esa mañana
30:27que no entraba
30:28una vez por mes
30:29nos estamos reuniendo
30:30y a veces
30:31algunos encuentros
30:31presenciales
30:32los que estamos
30:33cerquita también
30:33eso me llama
30:35mucho la atención
30:36que se están acercando
30:37precisamente
30:38más ahora
30:39que tenéis un gobierno
30:40tan contrario
30:41a las políticas
30:42de memoria
30:43yo creo que va
30:44con una conciencia social
30:45que va
30:45calando hondo
30:47en repudiar
30:48estos crímenes
30:49y en la mirada
30:50acerca de la función
30:51que cumplen
30:51las fuerzas armadas
30:53y de seguridad
30:54claro
30:55no te he preguntado
30:56por tu padre
30:57¿has vuelto
30:58a tener contacto
30:59con él?
31:00sí
31:00no
31:00yo ya hace muchos años
31:02la última vez
31:02que lo vi
31:03fue en una mediación
31:04obligatoria
31:05en el 2019
31:07hace dos semanas
31:09le volvieron a negar
31:10la libertad condicional
31:11hace unos días
31:13cumplió 20 años
31:14ya que lleva preso
31:15se observa esto
31:16falta de arrepentimiento
31:18y él no dimensiona
31:20la gravedad
31:21de los delitos
31:22que él cometió
31:22ni siquiera los asume
31:23como delitos
31:25y yo creo que
31:25una de las tareas
31:26que deberíamos plantearnos
31:28es intentar
31:29llegar a esos otros
31:31desobedientes
31:32o potenciales
31:34desobedientes
31:34de las dictaduras
31:37de la segunda guerra mundial
31:39hay una canción acá
31:40que dice
31:41crece desde el pie
31:42crece desde abajo
31:43el movimiento
31:43y lo que estás haciendo
31:45es enorme
31:46Loreto
31:47ahí en España
31:48poner palabra ahí
31:49después de tantos años
31:51y tantas generaciones
31:52de silencio
31:53yo nací en el año
32:001936
32:02como es lógico
32:04no tengo conciencia
32:05de cómo transcurrió
32:08la guerra civil
32:09mi padre
32:10que había sido
32:11de carabineros
32:12y que
32:14lo disolvieron
32:15en el cuerpo
32:16y pasó a la guardia civil
32:17estaba en Zamora
32:19a partir de ahí
32:22he sido
32:23un hijo
32:24de los vencedores
32:25he vivido
32:27con unos privilegios
32:31que no tenía
32:32otra gente
32:33y tuve
32:36todo lo que quería
32:37porque además
32:37soy hijo único
32:38y no he tenido
32:42y no he tenido
32:42conciencia
32:43del conflicto
32:48social
32:48que existe
32:49incluso de lo que era
32:51la democracia
32:52porque aquí
32:52la democracia
32:54era lo más horrendo
32:56según la propaganda
32:57franquista
32:59y de repente
33:02un tal
33:04Juan Manuel Serrat
33:05le pone música
33:07a los versos
33:08de Machado
33:09y ahí empiezo yo
33:30a darme cuenta
33:32de que
33:34había otros valores
33:35que yo
33:37no había
33:38vivido
33:39y durante
33:40todo este tiempo
33:41al que me estoy
33:42refiriendo
33:43mi padre
33:45y yo
33:46no hablábamos
33:47de política
33:49nunca
33:50y
33:53después ya
33:54hace
33:55pocos años
33:56soy mi amigo
33:56de Paco Espinosa
33:57que es un
33:59historiador
34:00andaluz
34:01y de Gómez
34:03y recuerdo
34:03que les llamé
34:04y dice
34:04oye mira
34:05habéis escrito
34:06mucho
34:07sobre la represión
34:08de
34:08de los maquis
34:11en
34:11en Andalucía
34:13y en Córdoba
34:14concretamente
34:15yo querría saber
34:17si mi padre
34:17tuvo
34:18alguna
34:19actitud
34:20que
34:21ha sido
34:22bueno
34:22y
34:23y bueno
34:25buenos amigos
34:26lo buscaron
34:27y dice
34:27mira sinceramente
34:28no hemos encontrado
34:29nada
34:30que pueda
34:31serle atribuido
34:32a tu padre
34:34salvo
34:34subiera a la sierra
34:35como era
34:37lo que se ordenaba
34:39a
34:39a luchar
34:40contra
34:41o enfrentarse
34:43a
34:43los maquis
34:44y se le hubieran dicho
34:45bueno pues si hemos
34:46constatado
34:47que
34:48tuvo
34:48actuaciones
34:50pues
34:51reprobables
34:51usted que hubiera pensado
34:53hombre
34:54eso
34:54me habría hecho
34:55meditar
34:57y hubiera tenido
34:57que
34:58ponderar
34:59lo que si se podría
35:00reprochar
35:01era cualquier acto
35:02como por supuesto
35:03de torturas
35:05o violaciones
35:06de derechos humanos
35:07y eso
35:07no apareció
35:09por ningún lado
35:09y en el caso
35:10de que hubiera aparecido
35:11desde luego
35:12pues hubiera tenido
35:13que reflexionar
35:14sobre eso
35:15desde que la prisión
35:29model es un espacio
35:30de memoria
35:30tenemos la oportunidad
35:32de visitarla
35:33esta es la cerda
35:35donde estuvo
35:35salvador
35:36puxantique
35:37prácticamente
35:38continúa igual
35:39se han hecho
35:40algunos cambios
35:41las lideras
35:43son las mismas
35:44lo demás
35:45es posterior
35:46y en esta cerda
35:48pasó los últimos
35:49momentos de su vida
35:50salvador puxantique
35:52hasta el momento
35:53final
35:54de la ejecución
35:55agarrotevir
35:56visitar la prisión
35:58modelo
35:58visitar esta cerda
35:59y poder encontrarse
36:01con sus hermanas
36:02es momento
36:04de reflexión
36:05porque ellas son
36:06un ejemplo
36:07de lucha
36:07por reparar
36:09la verdad
36:10en el sentido
36:11de exigir
36:13la justicia
36:13que en su momento
36:14se negó a su hermano
36:16en aquel juicio
36:17ilegítimo
36:18a ver Tomás
36:27¿qué sensación
36:28te dio
36:29cuando
36:30te preguntaron
36:32si querías
36:32conocer
36:33a las hermanas
36:34de salvador?
36:36bien
36:37voy a hacer
36:37una reflexión
36:38sincera
36:39es un momento
36:40importante
36:40para mí
36:41estar con vosotras
36:42otra vez
36:42yo quise
36:45quise estar
36:47con vosotras
36:48yo no te conocía
36:49y cuando me dijeron
36:50es el hijo
36:51del policía
36:52tatatatata
36:53que dije
36:54uy
36:54esto vamos mal
36:56pero luego
36:57cuando te conocí
36:58digo
36:58vale
36:59era una cuestión
37:00que
37:00que consideré
37:02hace ya tiempo
37:03que
37:04el dirigirme
37:06a vosotras
37:06y pedir
37:08perdón
37:09por aquellos
37:10lamentables
37:11hechos
37:12en los que
37:13mi padre
37:14tuvo una
37:15participación
37:16activa
37:17en el desenlace
37:18final
37:19creo que
37:21era mi obligación
37:22dirigirme a vosotras
37:23y
37:25decir lo que yo
37:26sentía como ser humano
37:27para sentirme
37:29tranquilo
37:30con
37:31hacer lo que
37:32creo que hay que hacer
37:33cada uno es libre
37:34hay otros que deciden
37:35no hacer nada
37:35y también
37:37os agradezco
37:37vuestra forma
37:39de encajar
37:41ese
37:42ese hecho
37:43siendo yo
37:44quien soy
37:45y eso
37:46pues
37:47doy gracias
37:48pero aquí también
37:49hay otra cosa
37:50evidentemente
37:52que lo agradecemos
37:53bueno
37:53sin palabras
37:54por poco
37:56que se haga
37:58ya es un paso
37:59adelante
37:59pero
38:00a ver
38:03nos podíamos
38:03preguntar
38:05qué tiene más valor
38:07los actos de Tomás
38:09que la de un gobierno
38:10por ejemplo
38:11a nosotros yo creo
38:13que el acto de Tomás
38:15para nosotros
38:15fue como
38:17muy impactante
38:18lo de ir a Madrid
38:19evidentemente
38:21periodistas
38:22todo esto así
38:22pero a nivel íntimo
38:24a nivel personal
38:25a nivel del alma
38:26un acto así
38:28tan cercano
38:30a nosotros
38:30nos
38:31nos gustó mucho
38:33agradezco
38:35esta reflexión
38:36y yo
38:38también me gustaría
38:39decir que
38:40se debería proceder
38:42a la anulación
38:43del juicio
38:44por las circunstancias
38:46en que se desarrolló
38:48ese juicio
38:49evidentemente
38:50fuera de cualquier
38:51marco democrático
38:52y legítimo
38:54ojalá
38:55eso llega a ser
38:56una realidad
38:57detrás de nosotros
38:58también hay gente
39:00que está esperando
39:01o sea que esto
39:02es importante
39:03¿no?
39:04bueno
39:04creemos
39:05la culpa
39:06y la denuncia
39:08es obligada
39:09si queremos
39:10construir un mundo mejor
39:11no podemos
39:13decir que el pasado
39:15lo cura todo
39:15porque hay que
39:17pedir
39:19perdón
39:19pero también
39:20hay que pedir justicia
39:21no basta
39:22pedir perdón
39:23en la ley
39:27de la memoria
39:28histórica
39:29se hablaba
39:30de la
39:31ilegitimidad
39:33de los juicios
39:34hombre
39:36déjeme usted
39:37de abstracciones
39:39esos son
39:41nulos
39:41que es lo que se hizo
39:44en Alemania
39:44con los
39:45las condenas
39:46del nazismo
39:48la ley
39:50de memoria
39:50democrática
39:50hay que reconocer
39:51que da un paso
39:52más
39:54y ya
39:54declara
39:55la nulidad
39:56de los juicios
39:57pero sin ningún
39:58otro efecto
39:59ni reparación
40:00ni indemnización
40:01ni nada
40:02reparar
40:03sirve para
40:04reconciliarse
40:06si el otro
40:06me importa
40:07como humano
40:08en la relación
40:09yo quiero hacer algo
40:11para reparar
40:11si siento
40:12que yo
40:13o algún miembro
40:14de mi clan
40:15han hecho daño
40:17el perdón
40:18no es ya tanto
40:19para el otro
40:19el perdón
40:20es una experiencia
40:21que libera
40:21a uno mismo
40:22al que perdona
40:23la impunidad
40:30que ha existido
40:31históricamente
40:31en España
40:32tiene
40:33muchos orígenes
40:34entre ellos
40:35el propio relato
40:36si yo tengo
40:37un relato
40:37redentor
40:38donde considero
40:39que el español
40:39se ha redimido
40:40en la
40:41constitución
40:42del 78
40:43y en la entrada
40:44de España
40:44de la Unión Europea
40:45en el año 86
40:46pues ya está todo cerrado
40:47para qué voy a mirar
40:48al pasado
40:49si el pasado
40:50lo único que hace
40:51es condenarme
40:51mejor no hablemos
40:53de lo que no debemos hablar
40:54ya lo tenemos todo pactado
40:55no vaya a ser
40:56que despertemos
40:57al espectro del cainita
40:59que llevamos todos dentro
41:00se nos recuerda
41:01cada dos por tres
41:02hasta el día de hoy
41:03los ejecutores
41:04de la represión
41:06se han paseado
41:07tranquilamente
41:08nadie se ha atrevido
41:09a decir nada
41:10incluso en los pueblos
41:12porque yo los he visto
41:13ahí hay
41:14unos odios
41:16de clase
41:16que en el bando
41:18franquista
41:19pues se ejercen
41:20con represión
41:21contra personas
41:22simplemente
41:23por haber sido
41:24o presuntamente
41:25haber votado
41:26a las izquierdas
41:27etcétera
41:27etcétera
41:28también por supuesto
41:29en las zonas
41:29dominadas por los republicanos
41:32también se dan
41:33asesinatos
41:34etcétera
41:35pero las cuantías
41:37son diferentes
41:38en el caso
41:39de Córdoba
41:40en concreto
41:40tenemos unos 9.500
41:43asesinados
41:44por los franquistas
41:45y unos 2.060
41:47muertos
41:48o asesinados
41:49por los republicanos
41:50en la provincia de Córdoba
41:51sencillamente
41:54la gente
41:55sabía que estaban
41:56en las fosas
41:57del cementerio
41:58de la salud
41:58y en el cementerio
42:00de San Rafael
42:00la gente
42:04sabía que ahí
42:05es donde se abrieron
42:06las grandes fosas
42:06que las iban tapando
42:08las iban tapando
42:08iban llenando
42:09iban llenando
42:10y así
42:11todos los días
42:11entonces ya
42:13al principio
42:14se ponían los nombres
42:15llega un momento
42:16en que ya no ponen
42:16el nombre
42:17los echan a la fosa
42:18entonces
42:19esta conciencia
42:20de los desaparecidos
42:22entonces
42:22no estaba
42:23las familias
42:24sabían donde
42:25estaban las fosas
42:25y que estaban allí
42:27bueno
42:30en conjunto
42:30sabemos que
42:31durante la guerra
42:32en la zona
42:33republicana
42:34se mató
42:35por cuestiones
42:36políticas
42:37a unas 50.000
42:39personas
42:39y que en la zona
42:40franquista
42:42se mató
42:43a unas
42:43140
42:44150.000
42:45eso
42:46tiene que ver
42:47con que
42:48entre otras cosas
42:49en que
42:50el bando franquista
42:52fue el que fue
42:53ganando la guerra
42:54y fue adquiriendo
42:56cada vez más
42:57territorio
42:58y cada vez
42:58que entraban
42:59en un territorio
43:00ejercían
43:01una represión
43:03la impunidad
43:04ha sido siempre
43:05en realidad
43:06hasta hoy
43:07no ha habido
43:09responsabilidades
43:11de las que dar cuenta
43:12por nadie
43:13ejecutor
43:14de la represión
43:15no ha habido
43:16esa necesidad
43:20ni ese propósito
43:21en realidad
43:22ha habido miedo
43:22hoy
43:24es cuando ha aparecido
43:25esta indignación
43:27esta preocupación
43:29por la desaparición
43:31de tantas personas
43:33sin nombre
43:34sin historia
43:36sin memoria
43:37el grito
43:39de rebeldía
43:40final
43:40ha sido esto
43:41qué alegría
43:53me da
43:54de
43:54cuánto bueno
43:56cómo estáis
43:57bien
43:58tú Sara
44:02que te ha sido
44:02en Granada
44:03sí
44:03está en este año
44:05que estoy estudiando ahí
44:06se ha venido
44:06se ha venido
44:07para venir
44:07anda a pasar
44:09que estáis
44:10en vuestra casa
44:11o estaba esperando
44:12esta mañana
44:17hemos estado
44:18hablando
44:19con don francisco moreno
44:20historiador
44:21nos ha explicado
44:22un montón de cosas
44:23sobre mi abuelo
44:24y sobre los tiempos
44:25aquellos
44:26de la guerra
44:28preguerra
44:29y años después
44:30de quién mandaba
44:31quién no mandaba
44:32quién tenía
44:33más poder o menos
44:34y ha estado
44:35¿verdad?
44:35interesado
44:36sí, sí
44:36teníamos poder
44:37que yo pensaba
44:38que tenía
44:38o sea
44:39yo pensaba
44:39que se daba
44:40aires de grandeza
44:40por las cosas
44:41que contaban y tal
44:42pero no, no
44:42se ve que de verdad
44:43pues imagínate
44:44si pasabas
44:45yo lo viví
44:46nosotros
44:47¿sabías la mitad
44:48de las cosas
44:48que pasaban?
44:49no contaban nada
44:50claro, pero porque sabías
44:51enterrar
44:52pero en tantos
44:53en tu casa
44:53sí que había fotos
44:54de Luis Velasco
44:54no, en mis abuelos
44:56no había ninguna foto
44:57o sea, no se hablaba
44:57era como si no existiera
44:59no, bueno
44:59o sea, cuando tú preguntabas
45:01¿qué respuesta
45:02obtenías en tu casa?
45:04en mi casa
45:04no había respuesta
45:05era en casa
45:06de la abuela
45:06Matilde
45:07entonces yo hablaba
45:08mucho con las titas
45:09y ellas
45:10sí que te contaban cosas
45:11pues me contaban cosas
45:12les costaba mucho
45:15abrir el pico
45:17pero algunas cosas
45:18me contaban
45:19y yo me las
45:20cogía y me las quedaba
45:21yo tengo un recuerdo
45:23que una de las veces
45:25de las primeras veces
45:26que volvimos para Córdoba
45:28de la pequeña
45:28y mis padres
45:30y supongo que tu padre
45:31y el tito Paco
45:32y no sé cuánto
45:33se marcharon
45:33y cuando volvieron
45:35venían bastante
45:36como emocionados
45:37que habían venido
45:38del cementerio
45:39y es la primera vez
45:40que oí yo hablar
45:41de la tía Pilar
45:42y como yo
45:45siempre soy un moncotilla
45:46pues estaba
45:47escuchando
45:47y hablaban
45:49de que la tía Pilar
45:50la mandó fusilar
45:51y que el tiro de gracia
45:52se lo dio él
45:53y era su cuñada
45:54la hermana de su mujer
45:56de su
45:56y de paso
45:58como allí
45:59no tenía tumba
46:00porque claro
46:00está en una fosa
46:01está en una fosa
46:02que saben
46:03que está allí
46:04y le habían ido
46:05a poner flores
46:06y mi padre
46:07venía bastante emocionado
46:08pero tu padre
46:09conoció a Pilar
46:10claro
46:10yo sé
46:11está el famoso caso
46:13del poeta
46:14este hombre
46:16era
46:17era
46:18íntimo amigo
46:19de Federico García Lorca
46:20venía mucho aquí
46:21Federico
46:22y
46:24y yo la verdad
46:26que me estremezco mucho
46:27cuando
46:28cuando se habla
46:28sobre esto
46:29porque
46:30como se puede ser
46:31tan malo
46:32o sea
46:33tú vas
46:33a tomarte un café
46:34al bar Montes
46:35y resulta
46:37que
46:37que llega
46:38tu bisabuelo
46:39Sara
46:40y está
46:41el linotipista
46:42del diario Córdoba
46:43tomándose un café
46:44y va el hombre
46:45y dice
46:46yo no tomo cafés
46:47con homosexuales
46:50se marcha
46:53ni rojos
46:53dijo
46:54con homosexuales
46:54ni rojos
46:55evidentemente
46:56no uso la palabra homosexual
46:57no uso la palabra homosexual
46:59podemos usarla claramente
47:00dijo
47:01yo no
47:01no
47:02yo no tomo café
47:03con maricones
47:04con maricones
47:05y rojos
47:05y cogió y se marchó
47:07y al día siguiente
47:08a la misma hora
47:08ya sabía
47:09que aquel hombre
47:10iba a tomar café allí
47:11por la mañana
47:12y llegó con el coche
47:14del amanecer
47:15y se lo llevaron
47:16y lo mataron
47:17porque Paquito
47:18¿tú qué opinas
47:19de esto que hace mi madre?
47:20de como desobecer
47:21este legado familiar
47:22de callar
47:23y no contar
47:24esta parte como oscura
47:25la historia
47:27no se puede
47:27desescar
47:28bajo ningún concepto
47:30bajo ningún concepto
47:32somos los que somos
47:33y estamos donde estamos
47:35y lo que ha pasado
47:36ha pasado
47:36y ha ocurrido
47:37o sea
47:38no se debería
47:38pero ¿tú estás de acuerdo
47:40con que esto se exponga?
47:41yo sí que estoy de acuerdo
47:42¿pero crees que
47:43nuestra familia
47:44lo hubiera estado?
47:45no
47:46mi padre se había enfadado
47:46no
47:48no
47:48la generación anterior
47:50no
47:52ni muertos
47:52vamos
47:53la manera de demostrarle
47:54a mi abuelo
47:55que no ha ganado
47:56es haciendo esto
47:57para mí es imprescindible
48:00o sea
48:02es una cosa
48:02que si estuviera
48:03en el otro lado
48:04querría que pasara
48:06y además es que creo
48:06que debería pasar
48:07a mucha más escala
48:08tendríamos que ser muchos más
48:09bueno
48:10y también demostrar
48:11que pese a ser
48:11los descendientes
48:13de los ganadores
48:14de la guerra
48:14no estamos de acuerdo
48:16con lo que pasó
48:16ni con cómo fueron las cosas
48:18en España
48:30se han quedado
48:31los vencedores
48:31y estos han prohibido
48:33hablar
48:34y se han quedado
48:35en el poder
48:36también
48:36en el lado
48:37de los vencidos
48:38ha habido gente dañada
48:39porque aquí
48:39ha hecho daño
48:40a todo el mundo
48:40lo que ha faltado
48:42es un proceso
48:42colectivo
48:43de pacificación
48:45de armonización
48:46y yo creo que esto
48:47lo estamos viviendo
48:48en España todavía
48:49con esta división
48:50de las dos Españas
48:51que viene de mucho más atrás
48:52en España
48:53además de la ley
48:54de amnistía del 77
48:55además de esto
48:57y el derecho al honor
48:57que también está en vigor
48:59tenemos una cuestión
49:00que tiene que ver
49:00con la inexistencia
49:02de comisiones de investigación
49:03si no hay juicio
49:04de victimarios
49:05no hay publicidad
49:06de los victimarios
49:06por lo tanto
49:07no va a haber
49:08nunca censos de victimarios
49:09si es que alguna vez
49:10se pensará en tenerlos
49:11este país tiene un problema
49:12muy severo
49:13con su pasado reciente
49:14muy severo
49:16y no le damos solución
49:17no acabamos de llegar
49:18los llamados
49:23congresistas
49:25o procuradores
49:26en cortes
49:27del franquismo
49:28no es que se hicieran
49:30el araquiri
49:31pasaron una vida
49:33mejor
49:33y dicen bueno
49:34vamos a hacer una anistía
49:35aquí no se toca a nadie
49:37nosotros
49:39vamos a seguir
49:40con nuestros negocios
49:42vamos a vivir
49:44ninguna ha sido represaria
49:46muchos han hecho
49:46millonarios
49:47hay que anular
49:48la ley de anistía
49:49porque es incompatible
49:52con el derecho internacional
49:53de los derechos humanos
49:56y así lo sostiene
49:59el relator especial
50:01de Naciones Unidas
50:02España ha firmado
50:04el pacto
50:05de derechos civiles
50:06luego
50:06tiene que someterse
50:08a lo que dice
50:09el relator
50:10lo ha pedido
50:10dos o tres veces
50:11pero aquí
50:12nadie se atreve
50:14cuando vengo a Barcelona
50:22y voy a Montjuic
50:23me gusta ir
50:25a los lugares
50:26de memoria
50:27puesto que
50:28han ocurrido
50:29hechos históricos
50:30que en el fondo
50:31han atravesado
50:33también
50:33a mi propia familia
50:35yo no puedo olvidar
50:37que Pedro Urraca
50:39ha sido el causante último
50:41de la muerte
50:42por ejemplo
50:43del presidente
50:43de la Generalitat
50:44de Luis Compáns
50:45y venir a su tumba
50:48realmente tiene
50:49más significado
50:51por eso
50:51porque me atañe
50:52muy personalmente
50:53yo he tenido
50:55la oportunidad
50:55de conocer
50:56a descendientes
50:57de víctimas
50:58de Pedro Urraca
50:59y del franquismo
51:00como por ejemplo
51:01a la sobrina nieta
51:03de Luis Ode Compáns
51:04o a las nietas
51:05de Manuel Muñoz Martínez
51:07que me acepten
51:08realmente
51:09como una persona
51:10que está
51:10posicionada
51:11con ellas
51:13estoy
51:13pidiendo lo mismo
51:15que pueden estar pidiendo
51:16los colectivos
51:17de víctimas
51:18que se les reconozca
51:19como víctimas
51:21entonces
51:21claro que es
51:22muy reparador
51:23y al final
51:29todos los procesos
51:30de la memoria
51:30son una conversación
51:32y lo que podemos hacer
51:34en esa conversación
51:36y cuantos más
51:38interlocutores
51:39haya mejor
51:39es cambiar
51:40el significado
51:41del pasado
51:42y en el Estado Español
51:45muchas veces
51:46por ignorancia
51:47por esconderlo
51:48de los libros de texto
51:48se ha permitido
51:50una cierta inercia
51:51que considera
51:53que la dictadura
51:53no fue tan mala
51:54cuando alguien
51:56que viene
51:57digamos
51:57de una dinastía franquista
51:59rompe con ese discurso
52:02para denunciar
52:03que fue una atrocidad
52:05lo que comenzó
52:05la dictadura franquista
52:07está incorporando
52:08a esa conversación
52:09algo muy importante
52:11y es que está ratificando
52:13el significado
52:14que tuvo ese pasado
52:15para las víctimas
52:16Cuando tenemos oportunidad
52:22hacemos actos conjuntos
52:25en donde participamos
52:26los desobedientes
52:27que podamos
52:28en donde presentamos
52:30el colectivo
52:31historias desobedientes
52:32no solamente
52:32el pequeño grupo
52:34que se está formando
52:35en España
52:35sino digamos
52:36los desobedientes
52:37internacionales
52:38y siempre decimos
52:39lo mismo
52:40somos un colectivo
52:41uno solo
52:42de personas
52:43que hemos sentido
52:44una tremenda vergüenza
52:45al descubrir
52:47o al ser conscientes
52:48de cuál había sido
52:50el papel
52:50de nuestro familiar
52:52sea abuelo
52:53o sea padre
52:55en lo que son
52:56crímenes
52:57dictatoriales
52:59para no seguir
53:00transmitiendo
53:01ese legado
53:02de
53:03de culpabilidad
53:04queremos cortar
53:05con ello
53:06y que nuestras historias
53:09se conozcan
53:10por lo menos
53:11para que
53:12sea una especie
53:13de alerta
53:14a las futuras generaciones
53:16y de intentar
53:17evitar
53:18que esas
53:19dictaduras
53:20tan represivas
53:21puedan volver a surgir
53:23Me parece que tenemos
53:26que mirarnos más
53:27a los ojos
53:28que abrazarnos más
53:29y también conocer
53:31nuestra historia
53:32nuestra historia personal
53:33nuestra historia familiar
53:34y entrelazar eso
53:36a la historia de un país
53:37que me parece
53:38que así se construye
53:39la memoria colectiva
53:40y un futuro
53:41también más solidario
53:42Este viaje
53:48nos ha servido a todos
53:49para poder conocer más
53:51toda la historia
53:52de mi abuelo
53:52creo que las víctimas
53:55merecen un reconocimiento
53:56muy importante
53:57y creo que si más gente
53:58como yo
53:59familiares descendientes
54:01de victimarios
54:02o de
54:03bueno
54:03de genocidas
54:04como mi abuelo
54:05pues
54:05esto es bueno
54:07es necesario
54:07más que bueno
54:08es que es necesario
54:09que lo necesitan
54:09lo necesitamos
54:11todos
54:11Son temas muy desagradables
54:14sobre todo
54:15cuando uno
54:15en relación
54:17a este silencio
54:18cómplice
54:19opta por
54:21como el avestruz
54:23¿no?
54:23Bueno
54:23esto pasó
54:24por mi padre
54:25pasó por mi madre
54:27por mi abuelo
54:28por mi abuela
54:28pero
54:29dejamos las cosas
54:31que el tiempo
54:31lo cura todo
54:32pero yo pienso
54:33que eso es una
54:33falsa contribución
54:35sobre todo
54:35la verdad
54:35y a la dignidad
54:36de aquellos que
54:37padecieron
54:37hechos tan lamentables
54:39como es la represión
54:40la tortura
54:41o la ejecución
54:42y sobre todo
54:43para que la gente joven
54:44tenga la información
54:45necesaria
54:46de cosas que pasaron
54:48en España
54:49y que no se deben olvidar
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