Nathalie Birocheau, PDG d'Ircam Amplify, était l'invitée de François Sorel dans Tech & Co, la quotidienne, ce jeudi 4 décembre. Elle s’est penchée sur l'expertise de son entreprise dans la protection de la création audio, sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au jeudi et réécoutez-la en podcast.
00:04Tech & Co, la quotidienne, ici à Station AF, à l'occasion de Les Apples.
00:09On va terminer cette émission avec IRCAM Amplify.
00:12Vous allez voir, c'est une boîte incroyable qui met le son et la musique au cœur de sa raison d'être.
00:19On va en parler avec Nathalie Birochot. Bonsoir Nathalie.
00:22Bonsoir.
00:23Vous êtes PDG d'IRCAM Amplify.
00:27IRCAM, un mot sur cette institution ?
00:29IRCAM, un mot, un laboratoire extraordinaire qui est reconnu mondialement
00:33et qui regroupe plus de 100 chercheurs experts sur le son et la musique.
00:38C'est un endroit incroyable.
00:39L'acoustique aussi ?
00:40L'acoustique, c'est la science et la création autour du son et de la musique.
00:45Depuis 40 ans.
00:46Depuis 40 ans.
00:472020, IRCAM crée IRCAM Amplify, dont vous êtes la PDG.
00:52J'ai cofondé cette société en 2019.
00:562019.
00:56Ça ne nous rajeunit pas.
00:57Et nous sommes effectivement très heureux de cette aventure depuis.
01:02IRCAM Amplify, c'est une société commerciale qui a pour mission d'enrichir et de protéger la création audio de demain.
01:09Donc, c'est assez vaste.
01:10On peut en parler.
01:11Alors justement, qu'est-ce que vous faites ?
01:12Avant de rentrer dans le détail de votre outil qui détecte l'IA dans la musique, quels sont vos autres travaux dont vous êtes fiers ?
01:22Alors, notre mission...
01:24Un ou deux, pas tous.
01:24Non, non, non, je sais qu'on a quelques minutes, donc je vais être efficace.
01:28On a vraiment une mission de protection et d'enrichissement de la création audio de demain.
01:32Donc, on déploie et on développe des solutions technologiques à forte valeur ajoutée et de l'intelligence audio au service de l'industrie musicale et au service du marché de l'expérience.
01:42Alors, ça va de créer des expériences sonores pour les marques, pour développer, diffuser et mettre en valeur un produit, par exemple.
01:50On a en ce moment un magnifique spectacle sonore et visuel pour la vitrine du magasin de Dior, avenue Montaigne, que je vous encourage à aller voir.
02:00Si vous avez des enfants, c'est merveilleux, c'est Noël, c'est beau, ça brille.
02:03On a travaillé aussi avec...
02:04Là, vous avez travaillé le son, c'est ça ?
02:05C'est l'expérience sonore, donc c'est vraiment...
02:07C'est quoi ? C'est de la spatialisation, la 3D ?
02:09C'est à la fois le contenu, la manière dont il est diffusé, reçu dans le cerveau de tous ces spectateurs qui vont regarder ça avec des étoiles dans les yeux.
02:15On a fait la même chose pour Lacoste sur les Champs-Elysées, donc tout ça, c'est la période de Noël, c'est magique, on adore.
02:21Et on est aussi du côté des créateurs et de l'industrie musicale dans cet écosystème pour être un tiers de confiance et apporter des solutions neutres qui vont pouvoir les aider à se protéger face à...
02:32Face à l'intelligence artificielle, d'où votre présence ici, à l'EI Pulse.
02:38Quel est votre rôle ici, en fait ?
02:40Vous présentez ce que vous faites dans cet événement ?
02:43Dans cet événement, alors j'ai un panel juste après sur le sujet de l'intelligence artificielle dans la musique que je vais avoir plaisir à animer.
02:50Vous allez vous entraîner pendant cette interview.
02:52Voilà, on y va.
02:53Vous serez prête.
02:54Merci.
02:54Parce que c'est vrai que c'est intéressant.
02:56On voit que le cauchemar, en fait, des labels et des studios, c'est l'arrivée de l'IA qui est non gérée, en quelque sorte.
03:07Même si on voit que les grands labels commencent véritablement à passer des accords.
03:12Vous avez sans doute suivi.
03:13C'était dans l'actualité récente.
03:15Universale, notamment, etc.
03:18Et vous, vous avez développé un outil qui permet de détecter si ce qu'on écoute est issu de l'IA, c'est ça ?
03:25C'est ça.
03:26C'est un outil qui sert à tous les acteurs de la chaîne de valeur.
03:29Donc, c'est à la fois utilisé par des plateformes de streaming, par des distributeurs, par des labels, par des sociétés de gestion collective.
03:37Alors, ils ont tous des enjeux différents, mais ils ont besoin de clarté.
03:41Aujourd'hui, ils ont besoin de clarté.
03:43On est dans un moment où la confiance s'effrite, où il y a ces contenus qui sont de plus en plus difficiles à qualifier,
03:51où ce secteur de la musique manque de transparence.
03:54Donc, les origines sont opaques, les volumes explosent, les artistes sont effrayés.
04:02Voilà, donc, il y a vraiment...
04:03Oui, c'est un peu la pagaille.
04:04C'est un peu un moment de questionnement, pour rester poli.
04:09Et de refondement des modèles, puisque, de toute façon, l'intelligence artificielle est parmi nous.
04:14Et c'est une opportunité formidable.
04:1687% des artistes l'utilisent déjà dans leur production.
04:19C'est une étude Lander qui vient de sortir.
04:21C'est impressionnant.
04:22Deezer, qui a son propre outil de détection d'IA, qui n'est pas le nôtre que 34% des contenus sur Deezer sont déjà de l'intelligence artificielle à 100%.
04:32Donc, on voit bien les volumes qui sont représentés par cette nouvelle technologie.
04:38Donc, c'est là, c'est présent.
04:40Et donc, il faut faire quelque chose.
04:41Et nous, on se positionne comme un acteur de confiance, ce qu'on appelle un tiers de confiance,
04:45pour fournir une technologie neutre, impartiale, qui permet de qualifier les contenus.
04:50Donc, il permet de dire, oui, à 100%, on est sûr que ça a été généré par tel ou tel moteur d'intelligence artificielle.
04:57Donc, on vous donne une chanson.
05:00Et vous allez me dire si elle est humaine, si elle a été faite par des humains ou si elle a été faite par de l'IA, c'est ça ?
05:05Voilà, exactement.
05:06Si elle a été faite par un humain, si on en est sûr, si elle a été faite par une IA, par quel moteur,
05:10et à combien de taux de confiance on pense qu'elle a été produite par ce moteur.
05:15Et demain, on aura de plus en plus d'informations et de ce qu'on appelle en anglais, pardon,
05:19de music intelligence associée à un audio, pour pouvoir aller de plus en plus en profondeur
05:25dans la maîtrise des catalogues et des flux, en fait, qui transitent sur ces grandes autoroutes de la musique.
05:31Parce que le problème, c'est les droits d'auteur.
05:33On est d'accord.
05:34C'est ça qui cristallise et qui crispe tout le monde.
05:37C'est-à-dire qu'on sait qu'aujourd'hui, grâce à Souno ou d'autres outils,
05:42on arrive à faire des chansons qui ressemblent à tel artiste.
05:46Et la frontière est ténue entre l'œuvre originale générée par une IA
05:51et l'inspiration que cette IA a pu prendre de tel ou tel artiste.
05:55C'est ça, le souci ?
05:56Alors, ça, c'est un sujet.
05:57C'est un sujet important.
06:00Aujourd'hui, effectivement, les contenus générés par ces plateformes d'IA ne permettent pas de fournir cette information sur la provenance des datasets.
06:08C'est un sujet à part entière.
06:10L'outil qu'on déploie aujourd'hui sur le marché ne répond pas à cette question-là, à ce stade.
06:15C'est vraiment juste un outil qui dit, enfin juste, pas dans le sens où ce n'est pas important, mais c'est un autre problème.
06:20C'est un outil qui dit, oui ou non, ça a été généré par un outil d'IA.
06:24Parce qu'il y en a qui trichent ?
06:26Ça triche en fait ou pas ?
06:27Alors, l'enjeu, c'est quoi ?
06:28C'est pour les plateformes de streaming de pouvoir faire le tri pour pouvoir potentiellement établir des nouvelles règles du type,
06:35si c'est 100% généré par IA, je n'en veux pas sur ma plateforme.
06:38Pour protéger aussi l'auditeur par rapport à la qualité et la découvrabilité des contenus.
06:42Sauf que je vous coupe, Nathalie, parfois il y a des chansons générées par l'IA qui sont excellentes.
06:48C'est ça le problème.
06:49C'est qu'aujourd'hui, on arrive à un degré d'excellence sur certains titres.
06:53Vous avez suivi sans doute cette chanson Country qui est arrivée numéro 1 des charts aux Etats-Unis, qui a été générée par l'IA.
06:59Mais en fait, le sujet n'est pas là.
07:00Nous, on ne prendra jamais parti.
07:02Oui, c'est le fait de le dire.
07:03L'intelligence artificielle, c'est excellent.
07:06C'est très bien, il faut que ça existe.
07:07Après, la question, c'est est-ce que l'auditeur qui est sur une plateforme de streaming a envie de savoir ?
07:12Oui, les études montrent que les gens ont envie de savoir ce qu'ils écoutent.
07:15Est-ce que c'est de l'IA ? Est-ce que ce n'est pas de l'IA ?
07:18Et deuxièmement, est-ce que les artistes qui produisent de la musique sont correctement rémunérés pour leur travail en tant qu'artiste dans la chaîne de valeur de la musique ?
07:26Donc, c'est plus des questions de monétisation et de reversion correcte aux artistes humains,
07:32de protection du droit d'auteur.
07:34Et ça, c'est un enjeu pour les sociétés de gestion collective et les sociétés de publishing.
07:37qui n'ont certainement pas envie de couvrir et de protéger des œuvres qui ne seraient pas copyrightables.
07:43Pardon pour l'anglicisme.
07:45Et pour les distributeurs et les plateformes de streaming, c'est de protéger à la fois la qualité de leurs services,
07:50soit pour les artistes, soit pour les auditeurs, et de privilégier des expériences de qualité.
07:54Donc, on a tous envie quand même que les contenus restent de qualité et découvrables.
07:57Voilà, vous avez un rôle très important qu'on suit, bien évidemment.
08:01Merci beaucoup.
08:01Merci à vous.
08:02Nathalie Birochot, PDG d'Ircam Amplify, pour terminer ce Tech & Call à quotidienne depuis Station F.
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