- hace 1 día
“Tantos requisitos se piden que no tenemos tiempo para cumplirlos por la cantidad de requisitos que van sumando. Tenemos miedo de la burocracia”, expresó Luis Fretes, Fundación Conin. La Cámara de Diputados debe estudiar el proyecto de ley “Que establece el control, la transparencia y la rendición de cuentas de las organizaciones sin fines de lucro”, que ya cuenta con media sanción del Senado.
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NoticiasTranscripción
00:00Luis Fretes, gracias por estar con nosotros y gracias por tu paciencia.
00:03No, gracias a vos, Enrique, por la invitación.
00:05No, Luis, bueno, ¿dónde estás vos parado en este tema?
00:10Yo estoy en la... soy presidente de una fundación que se llama CONIN,
00:15es una fundación que hace casi 30 años estamos trabajando con los niños de Nutrillos y sus madres.
00:26CONIN es un programa que nació en la Argentina,
00:28donde su fundador, Abel Albino,
00:35él junto a Fernando Monquever, un chileno,
00:38fueron científicos que descubrieron que la desnutrición,
00:43no solamente el niño desnutrido puede desarrollarse con alimentación,
00:50sino que necesita también estimulación, como todos los niños.
00:54Ellos dicen que el 50% es alimentación,
00:58o sea, podemos decir que el programa Hambre Cero le puede servir a un niño
01:03entre cero y cinco años,
01:06pero si no hay una estimulación,
01:08no se le enseña a la madre a estimularle al chico.
01:12Abel Albino dice siempre un pedazo tan,
01:17pero también un beso, una ternura, una caricia al chico.
01:22Eso va desarrollando su capacidad cognitiva y sobre todo los neurotransmisores
01:29que unen, digamos, las neuronas que tenemos.
01:32Son como cables que salen y se unen, ¿verdad?
01:35Estoy explicando de una manera un poco amigable, ¿verdad?
01:38Para que la audiencia pueda entender.
01:41Y con INN trabajamos acá en dos lugares,
01:47en el Bañado Sur,
01:48estamos en el barrio San Cayetano con un centro,
01:51también en Tablada,
01:54atendemos unos 100 niños al año,
01:57igual número de madres
02:01y otras 100 embarazadas, ¿verdad?
02:06Y el programa
02:07consiste en dar alimentos
02:11para el consumo del niño,
02:13a veces de sus mismos hermanos, ¿verdad?
02:17Y trabajo con las personas más,
02:19con las familias más marginadas en esta zona.
02:24Sí, sí, sí.
02:24Y ahora, ¿cuál es tu posición con respecto a la ley de transparencia?
02:29Mira, nosotros en CONIN
02:32tenemos muchísimos requisitos
02:35porque, de hecho, el 10%,
02:37el 10 al 15% de nuestros ingresos
02:40lo da el Estado ahora.
02:42Lo da el Estado ya de hace mucho tiempo
02:45y varía el porcentaje
02:47porque hay veces que tantos requisitos se piden
02:50que no tenemos tiempo.
02:53Eso se da bimestralmente
02:55y nos quedamos,
02:58si se dan seis pagos,
03:00nosotros nos quedamos en el cuarto pago
03:01porque tantos nuevos requisitos tenemos
03:06que a mí me parece bien para transparentar,
03:09pero nos gana el requisito.
03:10Yo lo que,
03:11cuando escuché esta ley,
03:14Enrique, dije
03:14tendremos más capacidades
03:18para nuevos requisitos
03:21porque, de hecho,
03:23a nosotros no controla
03:24el organismo del Estado
03:25que, bueno,
03:26está la CEPRELAT,
03:27está el Ministerio de Economía,
03:31está Tributaciones,
03:33el Ministerio de Salud,
03:35el Ministerio de Educación
03:35no tenemos,
03:37pero, de alguna manera,
03:39nosotros
03:41tenemos una burocracia,
03:44el miedo que tenemos en particular
03:47es agregarle nueva burocracia
03:48a una organización ya muy golpeada por los costos,
03:55y además del tema
03:59de los requisitos,
04:02los nuevos requisitos que pueden haber,
04:04es el tema
04:05de ese incentivo
04:09a aportar
04:12a las organizaciones
04:13como la nuestra
04:15que están, de alguna manera,
04:19enfocadas en una necesidad
04:20en el Paraguay
04:21que tendría que haber sido cubierta por el Estado,
04:23¿verdad?
04:24Pero, pero bueno.
04:26Pero ahí, Luis,
04:27estamos entrando en materia
04:28y te agradezco.
04:29Pero, ¿por qué vos hablás
04:31de desincentivo
04:32para el aportante?
04:33No, el desincentivo
04:35en todo caso sería para ustedes,
04:36pero no para el aportante.
04:38Si yo te quiero poner a vos,
04:39por decirte,
04:39un millón de bañes,
04:41este,
04:43¿cuál es mi desincentivo?
04:45De la ley de transparencia,
04:48¿por qué surgiría para mí
04:49un desincentivo?
04:51Porque,
04:51cuando uno
04:53de alguna manera
04:54viene una suma
04:56importante
04:57porque
04:58hay veces que viene
05:00del exterior,
05:01eso está totalmente
05:01transparente
05:02porque el banco
05:03mismo te pide
05:04donde se deposita,
05:05te pide,
05:07pero
05:07cuesta mucho pedir
05:09a,
05:11costaría mucho pedir
05:12a,
05:12a personas
05:14que quieren donar
05:15determinados
05:17requisitos
05:20como, por ejemplo,
05:20el pedido,
05:21el origen
05:22de esos fondos,
05:23el origen
05:23de esos fondos,
05:24va a dar
05:26una burocracia
05:27y,
05:28y,
05:29y,
05:29y va hasta,
05:31estoy seguro
05:32que a vos,
05:32Enrique,
05:33te piden mucho,
05:34hay organizaciones
05:35que te piden
05:36muchas donaciones
05:36y vos tenés
05:37varias organizaciones
05:38a las que ayudás,
05:39¿verdad?
05:39si esa organización
05:41te llama
05:41y te dice,
05:43bueno,
05:43tenés que demostrar
05:44que el origen
05:45de tu dinero
05:46que me diste,
05:48el,
05:49el,
05:49el,
05:49el origen
05:50de eso,
05:51se arma un requisito
05:53que,
05:53que,
05:54entiendo el punto,
05:56entiendo el punto,
05:57Luis,
05:58pero para mí,
05:59eh,
06:00la cosa pasa
06:01de la siguiente manera,
06:02eh,
06:03a lo mejor
06:04vos me corregís
06:05o agregás
06:06algún elemento
06:07que yo me esté olvidando.
06:10Si yo voy,
06:11o sea,
06:11lo que la ley
06:12pide en concreto,
06:13en,
06:14en,
06:14en la materia
06:15específica
06:15que estamos abordando,
06:16después vamos a hablar
06:17de las otras cosas,
06:19es que
06:19el aportante
06:22tenga
06:24trazabilidad.
06:26Ahora,
06:26esa trazabilidad
06:27no,
06:27no requiere
06:28que yo particularmente
06:30me vaya,
06:30yo aportante
06:31me vaya a hacer
06:32un registro,
06:33lo que requiere
06:33es que mi operación
06:35sea bancaria.
06:38Y en consecuencia,
06:39no es cierto
06:40que yo tenga
06:41que hacer ningún trámite
06:42porque el banco
06:42ya hizo el trámite
06:43para tener mis cuentas.
06:47Eso es lo que pide.
06:49Lo que,
06:50ahora,
06:51si vos vas a aportar
06:52debajo de la mesa,
06:53ahí estamos en un problema.
06:55Claro,
06:55claro.
06:56Pero,
06:57el punto
06:58del pedido de donación
06:59no es tan importante
07:00como el punto
07:02de las
07:03multas.
07:04las multas,
07:08a mí,
07:08a mí realmente
07:09esos montos,
07:10yo creo que
07:10ni en las
07:11empresas privadas
07:13dependientes
07:14tipo
07:14el sector financiero,
07:16los bancos,
07:17no le exige
07:18tanto
07:18multas
07:19a los directores
07:20o a los
07:23presidentes,
07:25en este caso
07:25yo soy presidente
07:26de una fundación
07:27y
07:28puede haber errores,
07:30digamos,
07:31administrativos
07:31donde yo tenga
07:32que pagar sumas
07:33de hasta
07:34190 mil dólares.
07:35Claro,
07:36es que
07:36asusta eso,
07:38Enrique,
07:38asusta muchísimo
07:39y desestimula,
07:42desincentiva
07:43el tema
07:44de estar a la cabeza
07:45de estas organizaciones.
07:47Mi discusión
07:48con todo,
07:48hace cuatro semanas,
07:50más de cuatro semanas
07:50que vale,
07:51no sé cuántas semanas
07:52ya estamos en esta discusión,
07:53¿verdad?
07:55Voy a reiterar
07:57de nuevo
07:57hoy
07:58lo que digo
07:58todos los días
07:59mi querido Luis,
08:00solamente para,
08:01no para vos,
08:01para la gente,
08:02a la gente a la que yo le llamo
08:04el pelotudaje bravío,
08:05¿verdad?
08:08Yo defiendo esta ley,
08:09quiero que se apruebe,
08:11pero
08:12no digo
08:13que esta ley
08:13es perfecta,
08:15mi posición
08:16no es que esta ley
08:17es perfecta,
08:18pero sí creo
08:18que es necesaria
08:19y en consecuencia
08:21yo
08:22puedo
08:24escuchar,
08:26debatir
08:26e incluso
08:27apoyar
08:28eventualmente
08:29que a lo mejor
08:30las multas son excesivas
08:31o que hay que hacer
08:33tal especificación,
08:34hay que hacer
08:34porque para eso
08:35es el debate,
08:36¿verdad?
08:36Pero aclaro
08:38que yo no estoy diciendo
08:39que esta ley
08:39es perfecta,
08:41lo que estoy diciendo
08:42es que es necesaria
08:44y que por supuesto
08:45la necesidad
08:47admite
08:48eventuales intercambios.
08:50claro,
08:51claro que es necesaria,
08:53claro que la ley
08:54es necesaria,
08:55pero el origen
08:56de,
08:57entiendo yo,
08:59lo que motivó
09:00a los senadores
09:00a presentar
09:01esta ley
09:01es
09:02porque existen
09:04organizaciones
09:06no gubernamentales,
09:08algunas de fachada,
09:10hubo muchas ONGs
09:12que recibían dinero
09:13del exterior
09:15sin ningún control,
09:17y eso es lo que pasa,
09:18y eso es perfecto,
09:21pero esa motivación,
09:24esa motivación
09:25a hacer esta ley
09:27es válida,
09:31es súper válida,
09:31yo no estoy de acuerdo
09:32con que mi fundación,
09:34la fundación
09:34donde estoy,
09:36yo reciba dinero
09:36de afuera,
09:38encima dinero
09:38de algún lugar
09:40de origen dudoso,
09:43y
09:43yo
09:45no,
09:47no,
09:47primero,
09:48nadie me controle
09:49que esos fondos
09:50vayan a parar
09:51a
09:51a los
09:53a los que necesitan,
09:55que yo no tenga,
09:56digamos,
09:56todas las
09:57todos los
09:59documentos
09:59donde demostraron
10:00que eso se fue
10:01a donde se tenía
10:02que ir,
10:04y o que yo
10:05utilice eso
10:06para incidir
10:07en las políticas
10:08públicas,
10:10para imponer
10:11ciertos criterios
10:12que van a beneficiar
10:13a un determinado
10:14sector,
10:15y afecte
10:16al bienestar
10:17general,
10:19eso,
10:20eso ocurrió,
10:21y eso ocurre,
10:22estamos de acuerdo
10:23entonces,
10:23pero estamos súper
10:24de acuerdo
10:24en eso,
10:25no,
10:26sí,
10:26claro,
10:27esta ley
10:28tiene
10:29errores
10:30tal vez
10:30de forma,
10:32de contenido,
10:33así como
10:33vos decís,
10:35para mí
10:36que la
10:36las multas
10:38altas
10:38que pusieron
10:40es justamente
10:40para caerle
10:41con todas
10:42esas personas
10:42que hacen eso,
10:43lo que pasa,
10:44hay que regular
10:45un más
10:45esos temas,
10:46entiendo,
10:47entiendo,
10:48y la
10:48idea que yo
10:50estoy planteando,
10:51Luis,
10:51es que
10:52hay una diferencia
10:56entre hacer
10:57un aporte
10:58de
11:00mejoría
11:02de la propuesta
11:03y hay otra
11:04que es que
11:05lastimosamente
11:06está firmada
11:07en los comunicados
11:08que es
11:09no queremos
11:11esta ley
11:11y
11:13lastimosamente
11:14las
11:15ONG
11:17que firmaron
11:17todos estos
11:18comunicados,
11:19las 81
11:20y no sé,
11:21nosotros estamos
11:21en reza,
11:22no,
11:22ya sé,
11:23pero entonces
11:23te hicieron filmar
11:24algo que vos
11:24no estás diciendo,
11:25mi querido Luis,
11:26me hicieron filmar
11:27algo
11:28que decía
11:29exactamente
11:30lo que yo
11:30te acabo
11:31de mencionar,
11:32exactamente,
11:33por favor,
11:34no,
11:35no,
11:35no,
11:35no,
11:35no,
11:35es que
11:36Luis,
11:36vos corregime
11:37sin problema,
11:38acá estamos
11:38para conversar,
11:40pero te hicieron
11:41firmar también
11:42una parte
11:44donde se señala
11:45que esta ley
11:46es autoritaria,
11:47mordaza,
11:48censura,
11:49nazi,
11:49estronista,
11:50fascista
11:51y que es mejor
11:51que no.
11:52Yo no firmé
11:52ese documento,
11:53yo no firmé
11:54nada que decía
11:55que era nazi,
11:56que era fascista,
11:57no firmé
11:57nada de eso,
11:58no sé qué
11:58comunicado ahora ha sido,
12:00pero yo no estoy
12:00de acuerdo con eso
12:01y no firmaría
12:03algo así,
12:03¿verdad?
12:04Bueno,
12:04entonces lo que,
12:05digamos,
12:05la parte que a vos
12:06te preocupa
12:07es la parte
12:08de mayor trámite
12:10eventualmente
12:10y la parte
12:11del monto grande
12:14de las multas.
12:15De las multas.
12:16Pero no,
12:17pero no el fondo
12:17de la cuestión.
12:18No,
12:19el fondo de la cuestión,
12:20toda ley
12:21que se presente,
12:23que se haga
12:24y que tenga
12:24el fin
12:25de la transparencia
12:26vamos a apoyar
12:29siempre,
12:29¿verdad?
12:30Pero no
12:30el contenido
12:31de ciertos requisitos
12:34y ciertas...
12:36Ahora,
12:36Luis,
12:37acá...
12:37Y Enrique,
12:38ahí te quería decir,
12:39es normal
12:40que las organizaciones
12:42ante una presentación
12:44de ley
12:44haya organizaciones
12:46que le afecten
12:47mucho más,
12:48que le incomode,
12:51así como al Estado
12:52también le incomoda,
12:54en este caso,
12:56al poder político,
12:58lo que esa organización
13:00está haciendo.
13:01Porque hay una crítica,
13:03son ONGs muy críticas,
13:07en la mayoría
13:08de las veces,
13:09críticas con razón.
13:12En la mayoría de las veces.
13:13Eso no quiere decir
13:14que no haya organizaciones
13:16que de alguna manera
13:17están buscando
13:18sus beneficios
13:19abanderados
13:20con determinadas situaciones.
13:22No quiere decir.
13:23así como existe eso,
13:27existe en esta ley
13:29el tema
13:30de las organizaciones
13:31no gubernamentales.
13:36Hay desde
13:37una comisión vecinal
13:40que tiene su pequeña...
13:42Es una ONG,
13:43una organización
13:44sin fines de lucro
13:46que tiene que presentar
13:48todos esos requisitos.
13:50Te estoy hablando
13:51de comisiones vecinales,
13:53bomberos voluntarios,
13:54clubes,
13:56que de alguna manera
13:57es normal
13:58que reaccionen
13:59ante una ley
13:59donde le exige requisitos
14:01y le da mucho más trabajo,
14:04digamos,
14:04que el que tiene.
14:05Lo que pasa,
14:07Luis,
14:07es que ahí tenemos
14:08yo creo
14:09y creo que tengo
14:13que decirlo
14:14con la mayor claridad
14:15que me sea posible
14:16y por supuesto
14:17que estás invitado
14:18a controvertir
14:20lo que yo digo.
14:22Yo creo que acá
14:23se hizo
14:25una presentación
14:26de mala fe
14:27con respecto
14:28a los que son
14:29los verdaderos sujetos
14:31de esta ley.
14:31En primer lugar,
14:35las organizaciones
14:37que tengan lucro
14:39no son sujetos
14:41a esta ley.
14:42En segundo lugar,
14:43las organizaciones
14:44intermedias
14:46previstas
14:46en el artículo 119
14:48de la Constitución
14:48no son sujetos
14:50a esta ley
14:50porque son
14:52organismos
14:53de rango constitucional.
14:55Acá estamos
14:56hablando
14:56de otra cosa.
15:00Ahora,
15:00la documentación
15:03que se requiere
15:04se le requiere
15:05al que tiene
15:07acuerdos
15:07con el Estado.
15:09Y la salida
15:11a mi modo de ver
15:12es demasiado sencilla
15:13y es,
15:15Luis...
15:17Perdón,
15:17incluye a las municipalidades,
15:19¿verdad?
15:19No.
15:19¿Algún acuerdo
15:20con la municipalidad?
15:21Sí, claro,
15:21al sector público.
15:23¿Una comisión vecinal
15:24tiene un acuerdo
15:24con una municipalidad?
15:25Pero la comisión vecinal,
15:26a mi criterio,
15:27porque está equivocado,
15:28pero yo estoy hablando
15:29de mi criterio.
15:30La comisión vecinal
15:31está en el rango
15:34de lo protegido
15:34por el artículo 119.
15:36Es una organización
15:37intermedia.
15:39¿Cuál es la diferencia
15:40entre una ONG
15:41y una organización
15:42intermedia?
15:43La organización
15:44intermedia,
15:45estimado amigo,
15:46es una organización
15:47de representación
15:48popular fiscalizada
15:49por el TSJE
15:50y, por tanto,
15:52es una organización
15:53del pueblo paraguayo.
15:54o, eventualmente,
15:57de organizaciones paraguayas.
16:00Voy a poner un caso
16:01muy controvertido
16:02para explicar bien
16:03mi punto.
16:04La Unión Industrial
16:05Paraguaya
16:05es una organización
16:07intermedia,
16:08no es una ONG.
16:11La ONG,
16:13en cambio,
16:13tiene una estructura
16:14que es
16:15no electoral,
16:17es
16:18empresarial.
16:18empresarial
16:19y, por tanto,
16:21no está protegida
16:22por el artículo 119
16:24y
16:25tiene
16:27un esquema
16:28en el que
16:29eventualmente
16:31el que paga,
16:33manda,
16:33mi querido Luis.
16:35Y entonces,
16:35y termino con esto
16:36para que vos puedas decir.
16:37Entonces pasa lo siguiente.
16:40¿Qué pasa con una ONG
16:42que no está
16:43en el artículo 119?
16:46Ni puede estar,
16:46por definición.
16:48pero que recibe
16:49fondos del extranjero
16:50para imponer
16:52políticas públicas
16:53destructoras
16:54del aparato productivo
16:55paraguayo,
16:56por ejemplo.
16:58O,
16:59vamos a hacer más,
16:59grosero todavía.
17:00¿Qué pasa con una ONG
17:02de Ayekó
17:03de Derechos Humanos
17:04que está diciendo
17:06que no podemos
17:07tener ley
17:08de derribo de aviones?
17:10¿Quién dice
17:11que esa ONG
17:12no está financiada
17:13por el narcotráfico?
17:15¿Cómo nos vamos
17:16a controlar eso,
17:16mi querido Luis?
17:17Pero estoy de acuerdo
17:19en controlar eso.
17:20El control,
17:22yo te dije
17:22los dos puntos
17:23que a mí me...
17:24Sí, sí, sí,
17:24entiendo.
17:25Los dos puntos que a mí.
17:27Yo estoy totalmente
17:28de acuerdo.
17:29Hay
17:30el hecho
17:32de crear
17:33una ONG
17:34o una fundación,
17:36lo voy a llamar
17:37la fundación,
17:37te agradezco
17:38por la explicación
17:39del tema
17:39de asociaciones
17:40intermedias.
17:41Yo no conocía.
17:42artículo 119.
17:43Sí,
17:44y agradezco
17:45que aclares
17:46ese tema.
17:47No sabía que la
17:47Comisión Mecinal
17:48estaba en esa...
17:50Y menos
17:50los gremios,
17:51¿verdad?
17:52Porque UIP es un gremio.
17:54También está
17:55como una organización...
17:56Claro,
17:56¿por qué?
17:57¿Pero cuál es el diferencial?
17:58El diferencial es
17:59que están
18:00sujetos,
18:02sus procesos electorales
18:04al control
18:05del TSJD.
18:06Ah, sí.
18:09Perfectamente.
18:10Bueno,
18:10te agradezco eso.
18:12El tema
18:13que estábamos
18:13hablando
18:14es que cuando
18:15viene
18:16de afuera
18:17el dinero
18:19y no se puede
18:20controlar,
18:22habría que ver
18:24alguna...
18:26Y eso
18:27ocurre mucho.
18:28Yo te cuento
18:29que nosotros
18:30estuvimos,
18:31como con INE,
18:31estuvimos a punto
18:32de ofrecer
18:33una donación
18:34de Europa
18:37y vamos
18:39a aceptar.
18:41Y...
18:41Gracias
18:43a Dios,
18:45él...
18:46fue
18:47traditado
18:48a Europa,
18:49a Estados Unidos,
18:50fue traditado
18:51el donante,
18:52antes de que
18:53nosotros recibamos
18:54la donación.
18:56O sea,
18:57eso...
18:57Eso está
18:59dentro
18:59de las reglas
19:00del juego.
19:02Lo que nosotros
19:03tenemos que ver
19:03es la forma
19:04y creo
19:05que en esta ley,
19:06en esta ley,
19:08tendría que
19:09enfocar
19:09ese tema,
19:10¿verdad?
19:11El tema
19:11del narcotráfico,
19:13que...
19:14Acá,
19:16el tema
19:16de la inversión
19:17del narcotráfico,
19:18en lo político,
19:19en lo empresarial,
19:21en lo...
19:21en la ONG
19:22en todos lados,
19:23tiene que haber
19:24mecanismos de control.
19:25Este es uno
19:25de esos mecanismos,
19:26mi querido Luis.
19:27¿En qué punto
19:28ese es un mecanismo?
19:30El mecanismo...
19:31O sea, a ver...
19:31En el ejemplo
19:32que dijiste
19:33que una...
19:34que los...
19:35el tema
19:36de vuelo...
19:37Voy a ponerte
19:37un ejemplo...
19:38Ese ejemplo,
19:39por favor.
19:39Con mucho gusto.
19:40Y que se ha apoyado
19:41con un narcotráfico...
19:41Por ejemplo,
19:42nosotros tenemos...
19:43Y además,
19:44acá voy a...
19:44Porque anoté hoy
19:45el nombre.
19:46Acá tengo.
19:49Nosotros tenemos
19:49una situación
19:50muy curiosa.
19:51Luis me tiró
19:52la lengua,
19:52soy inocente.
19:54Tenemos una situación
19:55muy curiosa,
19:55estimado amigo.
19:57Necesitamos
19:58una ley
19:58de derribos
19:59de aviones
19:59porque necesitamos
20:01hacer una disuasión
20:02a los vuelos
20:03narcotráficos
20:04que nos han convertido
20:04en principales
20:05portadores de cocaína
20:06a Europa.
20:08Pero cuando se presenta
20:09el proyecto de ley,
20:11junio de 2022,
20:14ocurre algo
20:14muy extraño.
20:18Realmente muy extraño.
20:21Lance Aubrey
20:22y Rachel Kusley
20:25secretario de defensa
20:28y secretaria política
20:29de la embajada
20:29de Estados Unidos
20:30se presentan
20:33al Congreso Nacional
20:34y le amenazan
20:36al Congreso Nacional
20:37y le dicen
20:38que si nosotros
20:39sancionamos
20:40una ley
20:40de derribos
20:41de aviones,
20:42Estados Unidos
20:43corta su ayuda.
20:45¿Estoy mintiendo
20:45embajador Othiel?
20:47Bueno.
20:48Y eso viene
20:49con organizaciones
20:52no gubernamentales
20:54que con la excusa
20:55de un derribo
20:56ocurrido en Perú
20:57están haciendo
21:00un trabajo sistemático
21:01en todos los países
21:02de América Latina
21:03para que no tengamos
21:05ley de derribo.
21:07Aunque
21:08a ellos
21:09no les importa
21:10que no tener
21:11ley de derribo
21:11nos significa
21:14quedar presos
21:15del narcotráfico.
21:19Entonces,
21:19¿quién me dice
21:21a mí
21:22que las fundaciones
21:23de Derechos Humanos
21:25no están recibiendo
21:26dinero narco
21:27para implementar
21:28esta política?
21:30¿De dónde
21:31lo que sacan
21:32que yo no tengo
21:32que desconfiar?
21:33Mi querido Luis.
21:34Pero me parece
21:35muy bien tu desconfianza
21:36porque puede ocurrir.
21:37Y esta ley
21:38es para eso.
21:39Esta ley
21:40es para eso.
21:41Y te voy a dar
21:43otro ejemplo
21:43que para mí
21:44es más peligroso
21:46todavía.
21:47WWF
21:50todos grandes señores
21:52buena gente
21:5331 millones
21:56de dólares
21:57estimado amigo
21:57para
21:59menoscabar
22:01restringir
22:02o impedir
22:03el progreso
22:05del aparato
22:06productivo paraguayo.
22:0631 millones
22:09de dólares
22:09a abril
22:11de 2024
22:12informe
22:13el ingeniero
22:13Alfredo Molina.
22:15¿Quién
22:16dice
22:16que esa plata
22:18de WWF
22:19y WWF
22:20es la principal
22:21no la única
22:22no está
22:24pagada
22:26por
22:26competidores
22:28del aparato
22:29agropecuario
22:29paraguayo
22:30que no quieren
22:31que nosotros
22:31seamos competencia?
22:33¿Quién
22:34dice que ahí
22:34no está poniendo
22:35plata
22:35el sojero
22:36argentino
22:37el brasileño
22:38el uruguayo
22:38el europeo?
22:40¿A qué institución
22:40le dio ese dinero?
22:42Son 31 millones
22:43de dólares
22:43la principal
22:45recipiente
22:45es WWF
22:46pero no es la única
22:48hay varias.
22:49El informe
22:49de Molina
22:49es muy interesante
22:50y te lo voy a pasar
22:52después si querés.
22:53Entonces
22:54¿cómo van a decir
22:55no, no, no, no?
22:56Eso no, no,
22:57eso es privado.
22:58¿Cómo privado?
22:59¿Cómo privado?
22:59Pues si ustedes
23:00están destruyendo
23:00el aparato
23:01productivo paraguayo.
23:03Perdón Luis
23:04no se puede.
23:06Estoy totalmente
23:07de acuerdo
23:07no se puede.
23:08¿Y entonces?
23:09No puede ir
23:09contra un país
23:11eminentemente
23:12agropecuario
23:13no puede haber
23:14una ley
23:15que busque
23:18el
23:19digamos
23:21en un país
23:23es una intromisión
23:24en un país
23:25Eso es lo que pasa.
23:26Entonces
23:27¿qué pide esta ley?
23:29Y yo
23:30te acepto
23:33que hay que discutir
23:34lo que a ustedes
23:35les preocupa.
23:36Yo no creo
23:37que no haya que discutir eso.
23:38Yo creo que hay que discutir eso.
23:40Y si hay que arreglar
23:40hay que arreglar eso.
23:42Pero el objetivo
23:43es correcto.
23:45Y entonces
23:45porque Luis
23:46pasa acá lo siguiente
23:47y perdón
23:49pero voy a
23:50le voy a ver
23:50sobre mojado
23:50y voy a decir una cosa
23:51que escribí el domingo.
23:55Los países
23:55estimados amigos
23:56no tienen enemigos
23:57no tienen amigos
23:58tienen intereses.
24:01Esto dijo
24:02un señor
24:02que era ministro
24:04británico
24:05de relaciones
24:05exteriores
24:06en la época
24:07de Napoleón
24:07en el Congreso
24:09de Viena
24:09Lord Palmerston
24:10¿y por qué
24:11dijo esto?
24:13Por una sencilla razón
24:14porque
24:15Inglaterra
24:16fue la vencedora
24:17de Napoleón
24:17entonces
24:19hizo el Congreso
24:20de Viena
24:20para hacer
24:21un nuevo orden
24:22europeo
24:22para arreglar
24:24el quilombo
24:24que dejó Napoleón
24:25con su derrota
24:25y
24:27oh
24:28sorpresa
24:28Inglaterra
24:29se puso al lado
24:30de Francia
24:30durante todo el Congreso
24:31entonces le dijeron
24:33a Palmerston
24:33qué loco
24:34qué te pasa
24:34si vos sos
24:35nuestro aliado
24:36no, no, no
24:37los países
24:39no tienen amigos
24:40eternos
24:40ni eternos enemigos
24:41tienen eternos intereses
24:43entonces
24:45pensar que
24:46los niños
24:48de WWF
24:49vienen acá
24:50porque quieren
24:50los pajaritos blancos
24:51y los papagayos azules
24:52perdón
24:53pero
24:53en qué país
24:54ustedes viven
24:55en qué termo
24:56no te digo
24:56a vos
24:56a toda la gente
24:58que
24:58por Dios
25:00no sé
25:02si soy claro
25:03vos sabés que
25:04coincidimos
25:05creo que
25:05me invitaste
25:06para
25:06para ver
25:08si estamos
25:08en disenso
25:09en determinadas cosas
25:10y latimosamente
25:12coincido
25:13con todo lo que
25:13estaba diciendo
25:14o sea
25:14no, no, no
25:15coincido
25:16entonces Luis
25:17vamos a
25:18lo que yo le dije
25:19ayer a Jan Esperanza
25:20se llama Marité
25:20Rasmussen
25:21y
25:21entre paréntesis
25:22vi
25:23vi el programa
25:25y es la primera vez
25:27que te veo
25:28contra las cuerdas
25:29no, por favor
25:30es la primera
25:31no porque vi
25:32un diálogo
25:32interesante
25:33donde los dos
25:34tenían muchos
25:35fundamentos
25:36pero
25:37creo que te pusieron
25:39contra las cuerdas
25:40no, yo
25:40o sea
25:41es raro verte
25:42contra las cuerdas
25:42no, haciendo la evaluación
25:44del programa
25:45ayer
25:45Jan
25:47tuvo
25:48la habilidad
25:51de hacer
25:52un pequeño
25:52desvío
25:53pero entonces
25:54yo también
25:55me puse
25:55en investigar
25:56con otros
25:57pequeños
25:58desvíos
25:58también
25:59o sea
25:59espera un momento
26:00porque
26:01de última
26:02y acá
26:03me da
26:04me está
26:04quedando la lengua
26:06van a decir
26:07que fuimos cómplices
26:08de este programa
26:08no
26:09lo que pasa
26:10es que Jan
26:10dice
26:10no, nosotros
26:11no tenemos
26:11nada que ver
26:12como que no
26:12tiene nada que ver
26:13acá ya tengo yo
26:15ahora
26:15la lista
26:17de
26:17acuerdos
26:20de consultoría
26:23que juntos
26:24por la educación
26:25realizó para el
26:26Ministerio de Educación
26:27para la
26:28toma de
26:29política
26:30y yo creo que el punto
26:30central de la
26:31controversia
26:33sobre ese tema
26:34ayer
26:34fue cuando Jan
26:36admitió
26:36tuvo que admitir
26:38no le quedaba otra
26:38que efectivamente
26:40los cuatro señores
26:41que están en el
26:42consejo
26:42del FEI
26:43están
26:44para decisiones
26:45políticas
26:45este
26:47yo creo que el que se quedó
26:49contra la cuera
26:49era él
26:50pero bueno
26:50no decisiones
26:51políticas
26:51incidir
26:52en la política
26:53pública
26:53que es nuestra
26:55función
26:55como ONG
26:56si
26:57pero mi querido
26:58Luis
26:58desde
26:59adentro
27:01del gobierno
27:02ya es otra
27:03cosa
27:04pero
27:06bueno
27:07ese punto
27:08se explicó bien
27:09que había cuatro
27:10ministros
27:10y cuatro
27:11consejeros
27:12así
27:12los que toman
27:13las decisiones
27:14son
27:14son los
27:16ministros
27:17pero los que hacen
27:18entonces estos
27:19inciden
27:20y nombrados
27:21por el ejecutivo
27:22totalmente de acuerdo
27:23ahora el punto
27:24del siguiente
27:25este es
27:27el modo
27:28en que se hace
27:29eh
27:30una toma de decisiones
27:32sin
27:33responsabilidad
27:34política
27:35porque los que
27:36hacen los informes
27:37guía
27:37son
27:39son las
27:39ONG
27:40y
27:41esa es la lista
27:42de acuerdos
27:43que tengo
27:43eh
27:45eh
27:45consultoría
27:46o vean
27:47hipotéticamente
27:48consultoría
27:49para
27:50el plan
27:51de Caguazú
27:52de maestro
27:53motilero
27:54por decirte
27:55¿verdad?
27:55y entonces
27:56el ministro de educación
27:57vota eso
27:58pero ¿quién hizo?
28:00la ONG
28:01y si
28:02y si esa ONG
28:03hizo
28:04su trabajo
28:06y mejoró
28:07mucho a los mochileros
28:08de esa zona
28:09eh
28:10pero es que
28:11Luis
28:11mi punto no es que la ONG
28:13no pueda trabajar
28:14mi punto es que la ONG
28:15muestre
28:16quien le dio la plata
28:17y ese es el punto
28:18de la ley
28:19si
28:20¿entendés?
28:21y si había un contrato
28:22una alianza con el gobierno
28:24porque voy
28:24las asociaciones públicos
28:26privadas
28:26entonces
28:27no
28:27pero que hay
28:28y eso también es una cosa
28:29que hay que aclarar
28:30y yo
28:30mira no
28:31pues nos quedamos cortos
28:32y nos quedamos cortos
28:32pero
28:33asociaciones públicas
28:34privadas
28:35¿estamos de acuerdo?
28:36si estamos de acuerdo
28:37hay modalidades
28:38por ejemplo
28:39llave en mano
28:40bueno
28:41una cantidad
28:41asociaciones públicas
28:44privadas
28:44para la gobernanza
28:45no
28:47porque eso Luis
28:48tiene un nombre
28:50en ciencias políticas
28:51se llama fascismo
28:54pero no porque yo digo
28:56Mussolini
28:57siempre estoy recordando acá
29:00el librito Mussolini
29:01acá en nuestro país
29:03y no solo en nuestro país
29:05lastimosamente se repite la historia
29:07porque no se conoce la historia
29:08¿cuánta gente leyó
29:11la doctrina del fascismo?
29:16¿cuánta gente leyó
29:17la doctrina del fascismo?
29:18bueno
29:19el que lea
29:19la doctrina del fascismo
29:20sabe
29:21que la alianza
29:22público-privada
29:22de gobernanza
29:24es
29:25fascismo
29:26puro
29:26nosotros
29:28permíteme
29:30comentar esto
29:30queremos incidir
29:32en las políticas públicas
29:34del Estado
29:35con relación
29:35a los
29:36desnutridos
29:38en la edad
29:40de cero
29:41a cinco años
29:42y
29:44queremos
29:45de alguna manera
29:47incidir
29:48a través de
29:49hacer una alianza
29:51con el Estado
29:52para implementar
29:54nuestros programas
29:55en los diversos
29:57centros de salud
29:59del país
30:00ese es nuestro sueño
30:01vos sabes que eso
30:02no podemos hacer
30:03hace años
30:04hace años
30:05queremos tener
30:08incidencia
30:08en lo público
30:09ahora
30:10si nosotros
30:12nos pagan
30:14hacemos una alianza
30:17donde nosotros
30:18recibimos beneficio
30:19por más
30:19que estamos trabajando
30:21ahí ya queda
30:22en
30:22digamos
30:23ya queda
30:24en la incertidumbre
30:27si es que
30:28lo hicimos
30:28por conveniencia
30:29o no
30:30claro
30:30pero ahí
30:31Luis
30:31hay un problema
30:32la participación
30:34se puede dar
30:37en el centro
30:37o sea
30:38se da
30:38luego
30:39en
30:40la discusión
30:41de las políticas
30:42públicas
30:43pero
30:43la democracia
30:45tiene un límite
30:47para eso
30:48que es
30:49que el que
30:49toma las decisiones
30:50es el que
30:52tiene
30:52los votos
30:53y más
30:54nadie
30:55no están de acuerdo
30:57¿entendés?
30:58porque o si no
30:59ya no es más democracia
31:00porque
31:01voy a ponerte un poco
31:02el ejemplo
31:02no digo que sea el caso
31:04pero para
31:04por lo que estás diciendo
31:05para que
31:06memoria rápida
31:06¿qué pasa si vos
31:09ONG
31:10venís
31:11y te convertís
31:12en el gestor
31:14de la política
31:15pública?
31:17a vos no te eligió
31:17nadie Luis
31:18nadie
31:20ni tu mamá
31:22es la palabra
31:23de la diferencia
31:23entre incidir
31:24o ser el gestor
31:26exacto
31:26no sé cuál
31:27le da
31:27y bueno
31:28es medio
31:29y entonces
31:29y fíjate lo que
31:30es esta ley
31:31y que yo le digo
31:32siempre a Gustavo Leite
31:33y perdón que siempre repito
31:34que flojo
31:35que sos
31:35porque
31:36no le vayas a pedir
31:38por favor
31:38a Gustavo Leite
31:39que sea más
31:40no
31:40que sea menos flojo
31:42no
31:43no
31:43porque tiene que ser más duro
31:44¿por qué?
31:45porque fíjate que esta ley
31:46no les impide a ustedes
31:47estar en esa gobernanza
31:49no impide
31:50ni un milímetro
31:52ni que
31:53no le impide
31:55a
31:56¿cómo se llama?
31:58esa de
31:59no le impide a la fundación
32:01esa
32:01de
32:01Feipar
32:03no le impide a Feipar
32:04estar en el ministerio
32:05no le impide a nadie
32:06lo que le dice es
32:08Feipar
32:09vos querés estar acá
32:10si quiero estar
32:10y querés incidir
32:11si quiero incidir
32:12¿quién te paga?
32:16me parece que es sentido
32:17como un puro
32:18sentido
32:19me encanta
32:19me encanta eso
32:20eso nomás
32:22entonces
32:22vamos a trabajar
32:24en que no se dupliquen
32:25las contabilidades
32:26si te pide
32:27se pela
32:27ya es lo que se
32:28la pidió
32:29vamos a trabajar en eso
32:30que no haya duplicación
32:32a lo mejor
32:35tiendo yo
32:36a estar de acuerdo
32:37con que las penas son
32:38un poco grosas
32:40tiendo a estar de acuerdo
32:42sinceramente
32:43tengo que hablar
32:44de eso con Gustavo
32:44también
32:45para ver un poco
32:46pero
32:47la ley
32:49si cubre un agujero
32:50que está ahí abierto
32:52pero esto
32:54es
32:55lo que pasa
32:55lo que pasa
32:56lo que pasa
32:56lo que pasa
32:56es
32:57Gracias por ver el video.
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