00:00Ustedes recordarán que había un proyecto de ley de control de ONG, pero que se limitaba a hacer una modificación de la ley de administración financiera.
00:09Ese proyecto se retiró y se presenta otro proyecto, se presentó ayer, tengo entendido así, más amplio, más abarcativo, y bueno, contanos un poquito cuál es la idea.
00:21Bueno, precisamente así como estaba diciendo Enrique, optamos por retirar porque era una modificación de cuatro artículos de una ley, ya que es la ley de administración financiera del Estado.
00:33Entonces ahora Paraguay, como otros países, queremos que tenga una ley exclusivamente de organizaciones no gubernamentales.
00:41Llámese fundaciones, oficinas, técnicas, los diferentes nombres que va adquiriendo esas organizaciones sin fines de lucro.
00:52Y esa ley se va a llamar entonces ley de control, transparencia y rendición de cuentas.
00:59Tengo acá el proyecto de ley que establece control, transparencia y rendición de cuentas de organizaciones sin fines de lucro.
01:05Sí, y creo que es lo que nos falta. Falta control, transparencia falta también y rendición.
01:12Y acá tenemos que tener en cuenta que esa transparencia no solamente afecta a sectores colorados, no colorados,
01:21sino, te quería adelantar ya que acá lo que veo es que quiere haber una incursión extranjera con estas ONGs,
01:30que ya data de décadas y décadas y que quieren imponer una agenda.
01:35Entonces, por eso vos decías también que probablemente vamos a coincidir en algunos puntos y se va destapando esto de a poco.
01:41Claro, ahí, bueno, ya me estás llevando directo al grano porque yo quería, hay como un asunto...
01:48No, por paso.
01:48No, no, no, hay una cuestión así de la rendición de cuentas que sí corresponde para, sobre todo, temas como Hugo Javier y todo, que ya sabemos.
01:57¿No? ¿Verdad?
01:58Sí.
01:59Pero a mí lo que me preocupa es este segundo aspecto que vos señalás.
02:02Bueno, acá tenemos una cantidad de...
02:05Yo no te hago responsable de lo que yo voy a decir ahora, yo nomás lo digo y...
02:11Sí.
02:12Acá hay una cantidad de empresas, estimados amigos, empresas porque son oficinas que tienen una central, una matriz en el extranjero, generalmente en Europa,
02:23pero disfrazado, por ejemplo, hay una que se llama Inside Crime, que supuestamente su matriz es en Colombia, pero es mentira, su matriz está en Suiza.
02:32Pero estoy contando el ejemplo nomás de cómo viene la mano.
02:36Y estas entidades autodenominadas ONG en realidad son empresas porque son unos funcionarios que tienen delegados en cada uno de nuestros países
02:44y una matriz que les envía plata y órdenes para bajar.
02:48Ahora, ¿cuál es el problema acá, mi querido Bache?
02:52Que estas empresas están entrando en la gobernanza del Estado.
02:57Y lo hemos discutido, creo que muy ampliamente, en el tema de la 6259, 6659, transformación educativa.
03:05Y la cosa, en vez de disminuir, aumentó después de eso.
03:10Así que ese tipo de problema está contemplado en esta norma.
03:14Sí, y a lo que vos decís, puedo agregarle que de alguna forma nosotros los políticos hasta nos declaramos incompetentes
03:23y por tener una especie de manto de impunidad de ciertas organizaciones.
03:30Y te voy a dar un nombre de apellido porque ya lo dije en la Cámara de Senadores.
03:34Un ejemplo, el CIR.
03:37Un sector que ahora se caracterizó por anti un sector del Partido Colorado.
03:42El centro...
03:44CIR, voy a buscar ahora qué significa CIR.
03:48Bueno, centro de investigación y de recursos, de desarrollo, algo por el estilo.
03:54Pero veíamos que en el gobierno anterior, por un lado, tiene recursos que vienen del exterior
03:59y por otro lado, recursos del gobierno.
04:02Y vemos...
04:02Centro de información y recursos para el desarrollo.
04:04Para el desarrollo, sí.
04:05Bueno, y veíamos ese ejemplo.
04:08Y que por otro lado, también, una especie de nepotismo.
04:12No es nepotismo porque no es la función pública.
04:14Pero vemos familias empotradas y que, por un lado, te pontifican de que hay que luchar contra la corrupción.
04:21Pero si yo veo que Bachi Núñez está presente ahí como director del CIR, su hermano, su primo,
04:27y salimos en lo mismo.
04:29Entonces, es una especie de falta de código de ética que está estipulado también acá en este proyecto de ley.
04:35Tiene que haber un código de ética, una rendición, una supervisión.
04:40Entonces, en esta ley nosotros instalamos de que tiene que ser el Ministerio de Economía
04:46el que controla la rendición de cuentas y sin afectar lo que haga la Contraloría o el Congreso.
04:54Ahora, Bachi, yo...
04:55Y esto lo hemos hablado ya en privado, digamos.
05:00Sí.
05:00En privado, pero no en secreto.
05:02Que conste en acta.
05:03Porque yo hablo con Bachi en privado a veces, pero no en secreto.
05:08Y la cuestión es la siguiente.
05:11Como te dije la vez pasada en la conversación que tuvimos,
05:15todo eso que voy a decir, yo suscribo.
05:17Que conste en acta que yo suscribo.
05:20Ahora, ¿qué pasa cuando organizaciones autodenominadas de la sociedad civil
05:26entran en la gobernanza de institutos del Estado?
05:31Te voy a poner un ejemplo que vos y yo hemos conversado mil veces, que es
05:35Ley de Transformación Educativa 66-59, que establece que la gobernanza de la aplicación de la norma
05:46va a estar en manos de organizaciones no gubernamentales.
05:49Voy a decir, pero chicos, espera un momento.
05:53Si para el Estado está, el Estado está para que haya gobernanza controlada,
05:58y ahora resulta que nosotros derivamos la gobernanza a entidades que no son del pueblo paraguayo.
06:05Entonces, ese tema en particular es el que para mí es más urgente.
06:11Te doy otro ejemplo.
06:11Porque vi que de alguna forma se estaba debatiendo también a través de las redes sociales.
06:17Yo critiqué, por ejemplo, a una entidad creada por ley en algún momento en el 2005,
06:25no sé si te acordás, la ley de mecanismo de prevención contra la tortura.
06:29Claro, señor. Estoy pidiendo que se dio bien.
06:30Y que tiene una comisión, y después dentro de esa comisión los integrantes dicen
06:35tres representantes de la sociedad civil debidamente reconocidos.
06:40Así mismo.
06:40¿Quiénes son los representantes de la sociedad civil?
06:44O sea, son otra vez organizaciones sin fines de lucro que al final están recibiendo recursos.
06:49Ya tenemos la defensoría del pueblo, el Estado de por sí puede cumplir esa función.
06:57Entonces, una duplicación de funciones y otra forma de ceder la función que tiene el Estado
07:03a organizaciones no gubernamentales.
07:05Acá, anoche estuvo aquí Orlando Castillo del mecanismo.
07:10Sí.
07:11Y yo, o sea, estuvimos hablando del comunicado, lastimosamente no tuvimos tiempo de hablar
07:14de la gobernanza.
07:15Pero esta ley, estimado mío, hay que derogar esta mañana, la estuvimos hablando con el
07:18senador Mario Varela.
07:19Porque, mi querido Bachi, acá hay una... voy a usar el mismo ejemplo que vos estás usando,
07:26porque me parece muy pertinente.
07:28Guau, el Estado, elige a los integrantes del mecanismo.
07:35¿Por qué digo Guau?
07:36Porque efectivamente la Cámara de Senadores, la Comisión de Derecho Humano tiene que nombrar
07:41a un miembro, la Comisión de Derecho Humano de Diputados, el Presidente de la República
07:44un miembro y la Corte un miembro.
07:46Y estas personas eligen, pero que eligen, están obligadas a elegir a integrantes de
07:53la sociedad civil.
07:55Y los integrantes de la sociedad civil a su vez eligen a otros integrantes de la sociedad
08:00civil.
08:00Y la norma establece luego que pueden seguir integrando...
08:04Puede ampliarse.
08:05...a más gente de la sociedad civil.
08:07Y yo estaba cuestionando hoy que incluso hicieron tan copy-paste, o sea, tan lesbino de afuera,
08:12que hasta usan un término que es ridículamente no paraguayo, es cabino, para decir jurado.
08:18Para decir jurado usan un término que se usa solo en Alemania, es cabino.
08:23Pero yo no quiero que me crean a mí, lean la ley.
08:26Porque es para morirse de la risa sería si no fuera para llorar, estimado.
08:30¿Y qué hacemos con esa ley?
08:32Y termino, Bachi, para que vos puedas.
08:34Le hemos entregado el poder de policía sobre nuestras instituciones de seguridad.
08:43Hemos privatizado el poder.
08:45Eso además está prohibido por el artículo 3 de la Constitución, mi querido Bachi.
08:48Sí.
08:49Coincido contigo.
08:50Dijiste que íbamos a tener tremendas coincidencias y probablemente en este punto sí.
08:55Así como solemos tener diferencias.
08:57Pero, bueno, y...
09:00Abro un pequeño paréntesis.
09:01Esto hay que derogar, mi querido Bachi.
09:03Tiene que haber un mecanismo de prevención de la tortura.
09:05Aparentemente esto, igualito que la 66-59, es un acuerdo internacional.
09:10Y entonces denunciemos el acuerdo y hagamos un mecanismo de prevención de la tortura integrado por Paraguayos.
09:18Totalmente.
09:19O hagamos comisiones, la Comisión de Derecho Humano que asuma esa función de la Cámara de Diputados, del Senado.
09:25Y que haga esa función.
09:26¿Por qué no, Enrique?
09:27Yo estoy averiguando qué cantidad de funcionarios tiene, qué presupuesto se utilizó ya y creo que después del receso va a ser un lindo tema de conversación.
09:35Incluso la Defensoría del Pueblo.
09:37O la Defensoría del Pueblo, que es el representante del Ejecutivo.
09:41Mira, países vecinos están achicando el Estado y creo que nosotros también tenemos que ir por ese camino.
09:46Sí, o sea, yo por lo menos apoyo eso, 100%.
09:48Pero esto que estamos mencionando del mecanismo está aplicado, mi querido Bachi, en muchísimas instituciones.
09:57Y yo no sé si el proyecto tiene una resalva sobre esa cuestión.
10:03No, no tiene. Este proyecto no.
10:04¿Por qué?
10:05No, no tiene. Yo llegué a opinar porque precisamente después de lo sucedido en Tacombú, casualmente ya sale nuevamente representante de mecanismo.
10:15Es la primera vez que critico. Cuando estaba como diputado ya criticaba esto, Enrique.
10:20No es una cuestión de oportunismo, ni porque estoy en función de gobierno, porque estamos trabajando con el presidente de la República, sino por una convicción.
10:28Yo estoy convencido y hasta voy a tomarme el tiempo y si corresponde presentar ese proyecto de erogación, lo vamos a hacer acompañado con los otros colegas que estén de acuerdo.
10:40Así como también estoy convencido que el Ministerio de la Mujer tiene que desaparecer.
10:45Pero no metas eso ahora acá.
10:46No voy a meter porque si no...
10:48No, no, no, te pido que no metas eso nomás porque no me quiero yo salir de las ONG nomás.
10:51Ok, sí, está bien.
10:54A ver, este proyecto no tiene una restricción de acuerdos de gobernanza, Bachi, para estas ONG.
11:05¿En qué sentido?
11:06En el sentido...
11:07Acá, mira lo que tengo acá. Tengo una sorpresita para vos.
11:11Sí.
11:11Documento de acción financiado por la Unión Europea de la Decisión Ejecutiva de la Comisión sobre el Apoyo a la Producción Sostenible en Paraguay.
11:26Esto se está negociando con el Ministerio de Industria y Comercio.
11:31Y mi querido Bachi, este documento le otorga gobernanza sobre la producción agropecuaria paraguaya a una tal Alianza Verde por Paraguay y a una cantidad de organizaciones no gubernamentales que van a tener poder decisorio sobre si vos podés seguir o no produciendo.
11:59Javier Jiménez, de vos estoy hablando, papá.
12:05Diez millones de euros a cambio de entregar nuestra soberanía.
12:09Por eso es que yo digo, Bachi, esperá un momento.
12:11Este proyecto tiene que tener una prohibición de que las ONG entren a la gobernanza del Estado paraguayo.
12:20O sea, perdón que no, o sea, no lo tengo, no lo tengo acá el proyecto, pero no estoy encontrando lo que sí tenía el anterior proyecto, ¿verdad?
12:31Que era, hey, vos querés firmar un acuerdo vía presupuesto, señor, para que entre controlado.
12:36O cómo viene la manera.
12:37No, te aclaro también, acá tiene creo que 17, 18 artículos y todo lo que se pueda incluir también, nosotros vamos a hacer una audiencia pública.
12:47Decidimos que se incluya ahora, retiramos el anterior, tiene cuatro artículos, pero esos cuatro artículos pueden incluirse en esto.
12:56Solamente hicimos algo más integral, hasta te cuento quién trabajó con nosotros, el ex senador Sergio Bodoy, que oportunamente también a tu vuelta de vacaciones seguramente puede participar de esto.
13:10Sí, sí, claro.
13:11Porque él era senador y yo diputado, ya dijimos vamos a trabajar en este proyecto de ley.
13:16Todo lo que sea para defender nuestra función que de alguna forma estamos delegando, ¿verdad?
13:24Porque estamos delegando.
13:25Políticas públicas, no solamente políticas públicas en el Ministerio de Industria y Comercio.
13:32Te escuché decir, porque yo denuncié en la campaña la cuestión electoral.
13:38Se presentó una ley en la Cámara de Diputados para que se tenga observadores electorales, municipales, departamentales, y se quiso implementar en esta última elección.
13:47¿Y quién estaba pagando eso? La Unión Europea.
13:50¿Y de quién dependía? Una candidata a vicepresidente, que ya no viene el caso.
13:57Pero querían hasta entrar en la cuestión electoral.
14:00A mí no me extraña que quieran entrar también en la parte de producción, en la parte de educación, en todo.
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