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El senador Gustavo Leite habló del proyecto de ley que establece el control, la transparencia y la rendición de cuentas de las organizaciones sin fines de lucro. “Son el 5to poder. Leí que hasta hoy, el Ministerio de Economía ya le transfirió más de G. 6 mil millones a las ONGS”, expresó el senador Leite.
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00:00Gustavo, esta mañana se publicó un material muy interesante de Marta Ferrara en ABC,
00:10donde creo que resume un poquito, Marta Ferrara es la gerente de Semillas por la Democracia
00:18y creo que es la articuladora de todo el movimiento de las ONG,
00:22donde resume, te decía, un poquito el punto de vista de la bajada de línea,
00:30la contestación al proyecto de ley que ustedes están impulsando y que yo apoyo, por supuesto, el proyecto de ustedes.
00:38Entonces, si vos me permitís un ratito, Gustavo, tengo anotadas unas cuantas cositas de las que ella dijo
00:46que me gustaría saber si tienen respuesta, ¿verdad?
00:48Así que voy derecho al grano y tengo el material aquí a la vista para señalar.
00:56Si podemos poner también ahí el material para que se vea,
00:59pero la primera cuestión es que ella señala que las personas que piden el control,
01:06o insiste, digo bien, porque creo que ya lo sabíamos,
01:09las personas que queremos el control de la plata que reciben y de la plata que gastan estas organizaciones,
01:18es porque la llegó nosotros a los que no queremos el control
01:21y la llegó que nosotros a los que somos autoritarios.
01:26Honestamente, Gustavo, ¿qué se responde?
01:32Leí in extenso la nota que hace hoy el diario de ese color a la señora Ferrara,
01:38a quien la conozco de vista.
01:39Me parece una paupérrima victimización para alguien que tiene tanta experiencia en este campo.
01:47Nada, absolutamente nada de lo que ella adusa, es cierto.
01:52El 100% de lo que ella dice es falso.
01:54Y acá estamos detrás de la transparencia.
01:58Yo, yo, Gustavo Leite,
02:00y llevo plata del Estado en un viaje,
02:03tengo que rendir cuenta de dónde tomé una Coca-Cola con el recibo,
02:08tengo que rendir cuenta de dónde comí una milanesa con el recibo,
02:11en qué hotel me quedé con el recibo,
02:13no puedo tomar alcohol.
02:15Ellos son el quinto poder.
02:16Leí que hoy a hoy el Ministerio de Economía ya le transfirió más de 6 mil millones de guaraníes a la ONG.
02:23Ellas tienen que hacer lo mismo.
02:24Aquí no hay ningún fachismo, ningún autoritarismo.
02:29Es más, esta señora o no leyó el proyecto
02:33o tiene malas intenciones de desvirtuar el proyecto.
02:37En el proyecto, básicamente, una ONG que quiera propalar las ideas de Fidel Castro lo puede hacer.
02:45Solo que tiene que contarnos dónde viene la plata y en qué se gastó.
02:49Esto deviene de unos pedidos de informes que yo hice con unos colegas
02:53a dos ONGs que trabajaron en la famosa transformación educativa
02:59que, según lo que yo hice hasta ahora de encuesta con los perros, los taxistas,
03:05todos los paraguayos, no mejoró la educación.
03:09Nosotros quisimos saber en qué se gastaron esos 17 millones de euros
03:13que vinieron para la educación paraguaya, para la transformación de la educación paraguaya.
03:17Y la respuesta fue, no podemos darle detalles porque tenemos acuerdo de confidencialidad con el donante.
03:25Eso está taxativamente prohibido en este proyecto de ley.
03:29Quien quiera inmiscuirse o trabajar en políticas públicas
03:33tiene que contar de dónde viene la plata,
03:36a quién le pagaron, para qué le pagaron y qué resultados tuvieron.
03:41Porque dentro de todo, cuando se resuma el proyecto de la transformación educativa,
03:46la Unión Europea va a decir que nos dio 38 millones de euros.
03:49Y nosotros no sabemos en qué se gastó.
03:53Pero además, en este mismo párrafo,
03:56porque yo estuve haciendo el desglose por párrafo, Gustavo, si me permitís,
04:01hay cosas asombrosas que realmente yo creo,
04:06y tengo que decirlo, ¿verdad?
04:09Yo creo que cuando uno quiere defender una posición no puede hacerlo mintiendo.
04:20Yo creo que se pueden defender las posiciones sin necesidad de recurrir a la mentira.
04:25Y acá te voy a leer un párrafo que a mí me asombra,
04:31pero te lo digo, en serio te lo digo, me asombra profundamente.
04:37Perú, El Salvador y Hungría son dictaduras, dice.
04:47O sea, Perú, El Salvador y Hungría son dictaduras.
04:54Y te leo textualmente.
04:56En Perú, en El Salvador,
04:58y también muchísima preocupación por otras regiones del mundo,
05:00por ejemplo, la dictadura de Hungría, que tiene leyes similares.
05:05Perdón, es la primera en mi vida que escucho que Perú es una dictadura,
05:11que El Salvador es una dictadura, y que Hungría es una dictadura.
05:16Le faltó agregar Georgia, que hace tres semanas pasó la ley rusa, según ellos,
05:24porque también pasó una ley para controlar los fondos de la ONG.
05:29La semana pasada estuve en CIPAC, en Washington,
05:33y vos conocés que CIPAC es el Centro de Acción Política Conservadora.
05:38Ellos están trabajando en una ley similar en caso de Donald Trump,
05:42y los republicanos tengan mayoría en el Congreso,
05:45y creo que nadie se va a animar a decir que estamos ni de una dictadura.
05:48Pero por lo visto se están animando, porque, a ver,
05:52yo entiendo que Perú tiene muchos problemas,
05:54pero hay un problema que le caracteriza a Perú,
05:57la inestabilidad del poder ejecutivo.
06:00Es decir, perdón, yo no sabía que eso se llamaba dictadura.
06:04Ahora, si Marta me quiere explicar,
06:06o si no sé, si vos querés interpretar un poquito,
06:09como de nada.
06:11Pero esto está textual, ¿eh?
06:12Yo te estoy leyendo el material textual.
06:14Perú dictadura, El Salvador dictadura,
06:17y Hungría dictadura.
06:19En fin.
06:21Evidentemente, se les perdió la pelota.
06:23No tienen cómo contrarrestar.
06:26Es un proyecto de ley que busca la libertad,
06:30busca la transparencia.
06:31Cada uno puede hacer lo que quiere con su organización sin fines de lucro.
06:35Pero esto va a causar dos cosas.
06:38La primera va a separar las de maletín o de fachada,
06:42de las que realmente trabajan, tienen empleados, funcionarios.
06:46Y luego va a separar las que trabajan para un fin,
06:49tipo la Cruz Roja, o qué sé yo,
06:52el Comité de Bumbrero Voluntario y demás.
06:55Y las otras que trabajan directamente en incidir en políticas públicas.
06:59Y todos tendrán que contarle al Ministerio de Economía y Finanzas.
07:03Todas tendrán que publicar semestralmente sus rasgos detallados.
07:06Y tendrán que informarle al Congreso de la Nación semestralmente.
07:09Yo no veo dónde hay autoritarismo.
07:11Donde hay dictadura.
07:13Donde no se está garantizando la libertad de actuar en el ámbito que quieran.
07:18Pueden haber ONGs que, qué sé yo, promuevan comer insectos.
07:24Y pueden haber ONGs que promuevan cualquier actividad, cualquier cosa,
07:28que esté dentro de la ley.
07:30Por supuesto no puede haber ONGs que promuevan vínculos con ISIS o con Hamas.
07:35Eso ya es un poco por arriba de la ley.
07:38Pero esta es una ley que garantiza que los ciudadanos paraguayos vamos a saber qué plata se usa en nuestro nombre.
07:45Y el siguiente argumento es que lo que básicamente busca el gobierno, el cartismo, dice ella,
07:57es controlar políticamente a estas organizaciones.
08:03Y que esto sería un retroceso en términos de la libertad de expresión que buscan silenciar.
08:09Te escucho atentamente.
08:11¿Dónde dice ahí las ONGs que hagan esto y esto no podrán hablar?
08:17Las ONGs que hagan esto y esto no podrán expresar.
08:21Las ONGs que hagan esto y esto deberán callarse.
08:26Ya te digo, me parece que para la trayectoria de una señora como esta,
08:31a quien no conozco más que de vista,
08:33me parece un ensayo demasiado, demasiado penerí, como decimos nosotros en Taraguay.
08:39Una defensa es algo que evidentemente les molesta y les molesta lo que ellos nos achacan
08:45a los que estamos circunstancial o por mucho tiempo en la política,
08:49que es la falta de transparencia.
08:51Los que no quieren transparencia son algunas ONGs.
08:54Porque, ojo, hemos tenido contacto con autoridades de ONGs de verdad
09:00que tienen todo su papel en regla y que dicen nosotros no tenemos ningún problema.
09:04De hecho, esto va a separar el trigo de la paz y va a mostrarle a la ciudadanía
09:09quienes trabajamos realmente en forma, tenemos nuestra contabilidad.
09:14Le pagamos a la gente que trabaja con nosotros ya sea vía el sistema IPS
09:19o le pagamos vía el sistema de contrataciones con IVA.
09:24Y bueno, vamos a saber a quién le pagaron cada vez que hablan de difusión.
09:29Vamos a saber a qué medio de comunicación le pagaron.
09:31Vamos a ver a qué periodistas le pagaron.
09:33Yo creo que por ahí va el miedo, Enrique.
09:37Yo estoy anotando porque coincido contigo y te cuento que voy a tratar de tuitear un poquito.
09:44Ahora, son las voces que pretenden justamente decir que se le está arrestando medio,
09:55dice Marta Ferrara, a, por ejemplo, el mecanismo de prevención contra la tortura,
10:00que es una organización del Estado.
10:01¿Sabes por qué te menciono esto?
10:03Porque esto es mentira.
10:07El mecanismo nacional es del Estado, pero la gobernanza se encuentra completamente privatizada.
10:15100% de la gobernanza le pertenece a las ONG, que tienen un mecanismo de nombramiento formal
10:23mediante el cual los ministerios cooptados dan ok a las propuestas de las ONG para saber quién dirige este mecanismo.
10:32Y cuando se mira la lista de quienes han dirigido el mecanismo, se constata fehacientemente
10:38de que estas organizaciones son las que dirigen el organismo.
10:41Y que tienen seguramente una orientación política determinada, que tampoco está mal.
10:49Yo lo que le desafío a alguien que quiera leer el borrador es que encuentre una, una, una vez donde diga prohíbese.
10:56Una vez quiero que encuentre.
11:03Estoy anotando porque...
11:06Hay sanciones, claro que hay sanciones por el inclinamiento, porque ley que no tiene, ley que no tiene sanción no sirve,
11:12pero las sanciones, y dice al final, la gradación de las sanciones estará dada por la gravedad,
11:20por quien lo hizo, por la capacidad financiera de la ONG.
11:23Más o menos le puede dar una multa de mil jornales a una ONG que gira 500 jornales al año.
11:29Entonces, está todo, esto lo hicimos en realidad con el doctor Sergio Boró y él es nuestro asesor en bancada.
11:36Lo trabajamos muy, yo te diría, no quiero decir profesionalmente, pero lo trabajamos en serio.
11:43Lo trabajamos con muchas ganas de que sea una ley que ayude al Paraguay a más transparencia,
11:49porque nosotros creemos que el cuarto poder, que son ustedes y por más parte,
11:55él tiene algo fundamental en su característica, que es el que no puede revelar sus cuentas.
12:02Y es un periodista, no, no, yo no puedo revelar mis cuentas.
12:05Pero las ONGs que te digan, yo tengo acuerdo de confidencialidad, no te puedo contar que gasté mi plata,
12:10me parece un despropósito ya.
12:13Un millón de porcientos.
12:14Después viene, ya estamos llegando al final, Gustavo, no te voy a preocupar,
12:18pero viene una relación de hechos que yo creo que es un sofisma.
12:24Y la relación de hechos que hace es que hay organizaciones de la sociedad civil, o sea, ONG,
12:31que participaron en impulsar proyectos importantes, por ejemplo, la ley de acceso a la información pública
12:38y otras que luchan contra la corrupción, etc.
12:44Y que fueron firmadas por el propio Horacio.
12:46Ahora, ¿por qué yo planteo que esto es un sofisma, Gustavo?
12:51Porque acá creo yo que nadie está planteando que no puedan participar.
13:00Lo que están planteando ustedes, y yo te reclamé la de pasar, que creo que es tímido,
13:04y me dijiste incluso, lo que vos estás pidiendo es otro proyecto,
13:07que es simplemente rindan cuenta.
13:10Porque si yo era senador, estaba presentando un proyecto que prohibía que entren en la gobernanza,
13:18como entraron en el mecanismo nacional.
13:21En síntesis, Marta creo que está mintiendo cuando dice que el proyecto les prohíbe participar.
13:27Y está poniendo ejemplos de participación que no están afectados por el proyecto.
13:34Y eso es un sofisma, eso es una forma de mentira, eso es una falacia.
13:42La victimización desde la mentira es mala.
13:47No es buena para la construcción de una sociedad civil transparente,
13:50porque ellos quieren la sociedad civil, ellos dicen que representan la sociedad civil.
13:54Está bien, entendemos eso.
13:58Pero, pero, la rendición de cuentas, después de dos o tres años,
14:04va a cambiar la percepción de la gente, de qué hacen estas organizaciones.
14:11Organizaciones sin fin de lucro, va a poder ayudarnos a determinar si esta ley necesita profundizarse,
14:17para que ya no tomen parte de ciertos consejos y ciertas deliberaciones,
14:21porque si son no gubernamentales, no deberían formar parte del gobierno.
14:25Mi primera lógica me dice que por el nombre mismo viene, era grupo de olimpistas organizados.
14:32Cerristas no son.
14:33Entonces, si son organizaciones, no gobernan, pero no podemos tampoco armar una revolución en el medio.
14:41Vamos a ir por paso, el primer paso de la transparencia nos va a ayudar a separar y a ver qué realmente están haciendo,
14:48qué resultados están teniendo, a quién le están contratando.
14:51Porque si yo contrato jardineros para trabajar en proyectos de, qué sé yo, de educación,
14:59entonces algo está mal.
15:01Y si yo contrato a periodistas para trabajar en proyectos de educación, no está totalmente mal,
15:12pero normalmente un periodista está para informar, es una persona que tiene una obligación de informar y transmitir las noticias y demás.
15:22Y sí es cierto, un programa de transformación educativa tiene que tener difusión,
15:31pero yo no he visto ninguna difusión y no sé si la gente ha visto difusión,
15:35pero lo que no hemos visto es resultado.
15:37Entonces, es totalmente razonable.
15:41Yo creo que el concepto es razonabilidad y el concepto es queremos transparencia de la misma manera
15:50que el primero, el segundo y el tercer poder de la república están obligados a ser transparentes.
15:58Dos cositas más y te dejamos en paz.
16:03El cuid del argumento lo vuelve a reiterar Marta al final,
16:07dice que en realidad el proyecto que ustedes están impulsando, Gustavo,
16:12es parte de un proyecto hegemónico que busca silenciar cualquier voz que sea disidente
16:18y que es un proyecto cómplice de la emergencia del crimen organizado
16:27porque pretende sacar la cuestión de foco.
16:31A mí me parece que esto ya es temerario,
16:34este, o sea, porque, o sea, a ver un poco,
16:40o sea, nos quieren criminalizar a los que estamos pidiendo esto,
16:43o sea, nos quiere calificar Marta Ferrara a los que estamos a favor de este proyecto
16:49como cómplice de la mafia.
16:52Yo creo que está entrando en un terreno muy peligroso la señora Gustavo.
16:59Y no me extraña porque esa es la lógica que están siguiendo sus patrones del Foro Económico Mundial.
17:06Creo que llega ya, raya, a lo delirante,
17:11pero ¿qué hay más suerte en contra del narcotráfico y demás
17:19que puede estar metido en algunas ONGs que la transparencia?
17:25Entonces, y cuando me hablan de callar voces,
17:29yo soy parte de un partido que normalmente tres años de gobierno
17:33y dos años la mitad de oposición.
17:36Y el Partido Colorado jamás ha callado voces
17:40al respecto de las críticas de nuestros propios errores.
17:44Entonces la señora esta Ferrara puede estar tranquila
17:47que si ellos no tienen la fuerza para denunciar algunas cosas,
17:52el otro equipo,
17:55el antioficialismo del Partido Colorado
17:57lo va a hacer seguramente con mucho más fuerza que el resto.
18:00Pero vuelvo a decir, ¿qué se prohíbe?
18:04¿Dónde está la palabra o el concepto de la prohibición?
18:08Todo está permitido,
18:10solo que todo debe ser rendido cuenta y debe ser transparente.
18:13Y finalmente señala que en realidad esto sería superfluo
18:21y te leo textualmente
18:23porque nosotros tenemos muchísimos controles
18:27es falso que las organizaciones reciban fondos que no tengan control
18:32tienen muchísimos controles
18:33somos controlados por la cooperación internacional
18:36a mí no me importa un pito la cooperación internacional
18:40pero también por CEPELAT y rendiciones al Ministerio de Economía.
18:45Argumento.
18:46Y es cierto que yo soy una ONG de Zoro,
18:52claro que voy a estar controlado para hacer lo que ellos me dicen
18:55y para eso me dan la plata.
18:56Eso es evidente.
18:58Ahora, lo que ella no dice es que la sociedad paraguaya,
19:03la sociedad civil,
19:05no está permeada de las actividades
19:08y de los gastos y de los logros de estas ONG
19:12y nosotros como representantes electos de la sociedad civil
19:17en una elección nacional
19:20creemos que llegó el momento de que todos los paraguayos
19:23sepamos en qué se gasta la plata de las organizaciones
19:26sin fines de lucro.
19:29Gustavo, dos cosas de la forma.
19:31¿Cómo está la gestión del proyecto?
19:33Porque, ¿cuándo se presentaría ya para empezar a debatir
19:38ya en términos, digamos, de la formalidad institucional del Estado?
19:42Si están comisiones,
19:44tienen que determinar la comisión de legislación,
19:47tienen que determinar la comisión de acción del presupuesto,
19:51tienen que determinar la comisión de constitucionales
19:53y después yo creo que estamos listos
19:56cuando la mesa directiva,
19:59que es la que se reúne todos los lunes,
20:01tiene a todas las bancadas representadas
20:04y lo determine,
20:06trataremos.
20:06Nosotros estamos listos,
20:08creemos que tenemos razonabilidad
20:11y creemos que vamos a apuntar a la transparencia.
20:15No veo que haya un...
20:17Si la defensa o la contra
20:20está ejemplificada por la nota hoy en el diario ABC Color,
20:25probablemente sea muy débil
20:27la oposición que vamos a tener,
20:30aunque sí vamos a tener oposición
20:32porque la bancada que se denomina democrática
20:35está terriblemente ligada a las ONGs.
20:41Gustavo, yo no soy tan optimista como vos
20:44porque justamente vos acabas de poner un ejemplo
20:51geográficamente lejano,
20:54pero importante, que es Georgia.
20:56Georgia es una pequeña república ex-soviética del Cáucaso,
21:03limítrofe con Rusia, con Armenia y tal.
21:08Y las ONG respondieron a la...
21:14Fíjense ustedes cómo criminalizaron
21:16la lucha por la transparencia.
21:20La denominaron y la satanizaron como la ley rusa.
21:26O sea, la satanizaron como si fuera la ley de otro país
21:30cuando los que obedecen a otros países son ellos.
21:34Y además, en Georgia, mi querido Gustavo,
21:39y yo creo que es una lección que hay que tener en carpeta,
21:44estas organizaciones trabajaron en un golpe de Estado
21:48hace 30 días
21:50para derrocar al gobierno constitucional de Georgia
21:56exactamente como hicieron en Ucrania.
21:59Pues yo no quiero entrar en esa controversia,
22:01simplemente mostrar
22:02que acá no estamos controvertiendo con demócratas,
22:07mi querido Gustavo.
22:08No se vayan a confundir ustedes
22:10sobre estos términos de la discusión.
22:12Y sabremos eso el día que se debata.
22:18Va a ser interesante porque el debate es público,
22:21está filmado.
22:22Sabremos las posiciones de los colegas,
22:24tendrán que ser expuestas allí.
22:27Y bueno, que cada uno defienda lo que quiere
22:29y cada uno sacará sus conclusiones
22:31después dentro de la sociedad civil.
22:34Pero yo estoy dispuesto
22:36y creo que los colegas que presentamos esto
22:39estamos dispuestos en intentar
22:42democráticamente
22:44ganar este debate.
22:48Al final del debate
22:49todo se dirime con votos.
22:52Vamos a trabajar para tener esa mayoría
22:54y si no la tenemos
22:55habremos hecho el mejor esfuerzo.
22:58Pero estoy optimista, Enrique.
22:59Estoy optimista.
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