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Jorge Bernardes, presidente del Club de Ejecutivos, y Liz Grütter, presidenta de la Asociación de Emprendedores de Paraguay, coincidieron en que las ONG son necesarias para mantener una democracia fortalecida y que ya existen mecanismos de control para su correcto funcionamiento. Según Bernardes, es clara la obstrucción que hace la ley anti-ONG a poder llegar al grado de inversión de la calificadora Fitch. “Nosotros desde ningún punto de vista defendemos a organizaciones que tengan intereses o que trabajen de manera equivocada. Pero conozco fundaciones que están haciendo un trabajo espectacular, muchas veces ad honorem”, mencionó.
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00:00Muchísimas gracias y buenas noches a todos también, quienes nos están escuchando barrabiendo.
00:06Vos sabés que le estaba diciendo a Liz, que hace 10 años por ahí que no hablamos.
00:11100%! Viste que bárbaro, nos volvimos de repente ingratos, Enrique, ¿verdad?
00:15No, no hay que ser así, ¿eh?
00:17100%, pero aquí estamos, así que eso es lo importante.
00:20Vos sos presidenta de la Asociación de Emprendedores.
00:22Presidenta de la Asociación de Emprendedores, Enrique, es una asociación que hoy en día tiene más de 7.200 emprendedoras a nivel país.
00:28Y bueno, es un gremio que siempre digo, de repente somos jóvenes porque son 7 años, cumplimos en diciembre,
00:35pero ya es una asociación con mucho impacto, ¿verdad?
00:38Trabajamos normalmente por tres pilares específicos.
00:41Trabajamos en incidencia en políticas públicas, de todo lo que realmente a nosotros nos interesa.
00:47Así, por ejemplo, trabajamos mucho en la ley EAS, que hoy ya es una realidad.
00:52En disposiciones así, trabajamos también en todo lo que es capacitación.
00:56Queremos que nuestros emprendedores estén capacitados con lo que hoy necesitan, ¿verdad?
01:01Y dependiendo también del estadio en el que están.
01:04Y bueno, y trabajamos mucho en acceso a mercado, a través de ferias, de espacios de networking,
01:10y bueno, y conexión entre ellos también.
01:12Correctísimo.
01:12Así es que, bueno, esa es la Asociación de Emprendedores del Paraguay.
01:15Poderosa asociación.
01:16Poderosa asociación.
01:17Y está en línea vía Zoom Jorge Bernardes, que es el presidente del Club Ejecutivo.
01:22Jorge, gracias por estar con nosotros.
01:24Hola, Enrique.
01:25Un placer estar contigo, con toda tu audiencia.
01:27Un saludo a Liz también.
01:29Muchísimas gracias, Jorge.
01:30Un gustazo verte.
01:32Te vemos bien y te escuchamos bien, así que cero estrés, ni te preocupes luego.
01:36No te soy.
01:37Dale.
01:38¿Cómo nos vamos a ir así, uno al lado del otro, verdad?
01:40Bueno, obviamente la razón de esta conversación es el comunicado que firman con respecto a solicitar al presidente de la República
01:56a vetar en su totalidad el proyecto de transparencia ONG.
02:01Y Liz, empiezo contigo.
02:03¿Por qué?
02:05¿Por qué?
02:05Bueno, la verdad, Enrique, venía un poquito pensando cuando estaba en camino, ¿verdad?
02:12Y en mi cabeza digo yo, hay tantas necesidades en el país, tanta cosa que legislar, que de repente siento que esto hay veces como que,
02:21no sé si te diría una, no sé si una pérdida de tiempo, pero digo que hay muchas otras prioridades
02:25de las cuales nuestras legisladoras pudieran estar ocupándose, ¿verdad?
02:30Ahora.
02:30Sí.
02:31No, te escucho, te escucho.
02:32No, yo no te quiero interrumpir, pero, o sea.
02:33Claro, claro, tal cual.
02:35Bueno, le aclaro a los dos, Jorge, Liz, que yo a muerte estoy con la ley, así que, por lo que quede claro.
02:43Algo de eso escuché, debo admitir que algo de eso escuché.
02:46Pero bueno, igual siempre es bueno debatir también.
02:49Y creo que justamente ahí está la fortaleza de la democracia, ¿verdad?
02:52Totalmente.
02:52Que nosotros podemos sentarnos a la mesa a debatir y empezar a ver.
02:55¿Y ustedes en la asociación la valoración que hacen es sobre algún aspecto específico de la ley o sobre qué les parece redundante la ley?
03:05Exacto, eso.
03:06O sea, nosotros, como hablamos un poquito también en la comunicación, en el comunicado, de que realmente hay un montón de controles ya que se están haciendo, ¿verdad?
03:18Nosotros en el tema de controles creo que es un punto que nos une a todos.
03:23O sea, no estamos exentos de que se controle, ¿verdad?
03:25Creo que es necesario.
03:27Ahora, es nomás una ley que de repente lo que hace es como un desincentivo a las organizaciones de la sociedad civil,
03:34que yo creo que son súper importantes para seguir teniendo una democracia como más fortalecida, ¿verdad?
03:40Vamos a entrar enseguida sobre eso, pero, Jorge, ¿y la posición de ustedes cómo surge?
03:48Y mira, realmente bastante similar a lo que mencionó Liz con la CEPI, ¿verdad?
03:55Realmente nosotros como club lo que velamos y lo que nos interesa es el clima de negocio en otro país, ¿verdad?
04:04Nosotros buscamos incidir positivamente en el clima de negocio en otro país y hoy tenemos, bueno, 650, más de 650 socios.
04:15En lo que, para comentar un poco lo que hacemos nomás también nosotros es trabajar por el desarrollo de los socios.
04:21También tenemos muchas actividades académicas, tenemos un hub de inversiones internacionales, hacemos networking.
04:27Y con relación al clima de negocio lo que nosotros buscamos siempre es ser, generar espacios y ser un poco el escenario en donde busquemos dialogar sobre temas que tengan una incidencia con el clima de negocio, ¿verdad?
04:41Con relación a este tema, yo, nosotros desde ningún punto de vista defendemos a organizaciones que tengan intereses o que trabajen de alguna manera equivocada o dañina para nuestro país, ¿verdad?
05:00O sea, yo entiendo que hay muchísimas organizaciones, asociaciones que pueden tener también algunos intereses que vayan en contra de lo que es el desarrollo del clima de negocios.
05:15Pero yo pongo nomás el ejemplo de nuestra asociación y muchas otras que conozco, fundaciones que realmente están haciendo un trabajo espectacular y muchas, muchas veces adhonoren, como el caso nuestro, que destinamos un tiempo enorme sin cobrar nada, justamente buscando mejorar un poco el clima de negocio.
05:36Y yo digo nomás que también yo comparto esto de que me parece que no es algo que sea sumamente alarmante y necesario en este momento tratar con una ley, algo que de por sí ya somos controlados, ¿verdad?
05:58O sea, le tenemos a la CEPRELAT, le tenemos a ADENIT, nosotros tenemos auditorías, o sea, nosotros no buscamos no ser transparentes, porque acá la ley habla de establecer el control, la transparencia y la rendición de cuentas, ¿verdad?
06:17La transparencia, ¿quién se puede negar a ser transparente?
06:19O sea, evidentemente nadie se puede negar a ser transparente, si hacen bien las cosas, no podemos nosotros esconder nada.
06:24Pero no preocupa, no preocupa que el control y la rendición de cuentas, ¿verdad?
06:32Las implicancias que eso pueda tener, ¿verdad?
06:35Nosotros, y otra vez yo digo, el sector privado, digamos, el que debería movilizar, el que debería apujar, yo creo que el control del gobierno ya cumple.
06:49Nosotros tenemos que pagar impuestos, no defraudar al fisco, nosotros tenemos que hacer, que no se lave dinero, obviamente,
06:59pero nosotros necesitamos tener un cierto grado de tranquilidad en el sentido de que no estar tan preocupados por lo que implica.
07:09Acá habla de sanciones, por ejemplo, imagínate, ¿qué sanciones me pueden dar?
07:14¿Quiénes van a hacer lo que me van a sancionar si es que haya algo que no se está haciendo de acuerdo a esta ley, verdad?
07:23O sea, básicamente nomás, Enrique, yo creo que hoy a mí me preocupa más la ley del servicio civil,
07:31me preocupa más la caja fiscal, las cuestiones de salud, educación, cómo hacer para atraer inversiones internacionales.
07:37O sea, me preocupan tantas cosas que esto realmente me molesta un poco.
07:43Eso no me va a decir.
07:44Claro, es que yo entiendo, Jorge y Liz, la línea argumental, pero honestamente quiero interponer ante ustedes otra, ¿verdad?
07:58Y quiero plantearles algunas cuestiones que a lo mejor les van a sorprender a ustedes,
08:06porque creo, y lo digo con mucho respeto, que lastimosamente no hemos sido capaces los defensores de la ley
08:17de explicar suficientemente la cosa.
08:20Entonces, yo, acá cuando me están viendo ustedes manipular mi teléfono,
08:27quiero tener la precisión para hablar con lo adecuado y no decir cosas que no sean correctas.
08:35Entonces, vayamos por partes.
08:37El problema es que las actuales disposiciones, que son la ley 64.46, la 51.89,
08:48no establecen control para la plata que se recibe de potencias o grupos extranjeros.
08:57No lo establecen, Jorge y Liz. Eso es mentira.
09:03Con todo respeto, les mintieron a ustedes.
09:07Y yo no quiero que me crean a mí.
09:10Les pido, por favor, ahora, no sé, mañana, cuando entren en su oficina,
09:16tráiganme la ley 64.46, tráiganme la 51.
09:19Entonces, ahí les desafío, pero deportivamente,
09:23a que me muestren dónde, en qué artículo de esas dos disposiciones normativas
09:28se pide la rendición de cuentas de los fondos llegados a través de embajadas extranjeras,
09:34organizaciones extranjeras.
09:35Y se van a encontrar con una pequeña sorpresa en ninguna parte.
09:40Entonces, esta ley lo que hace es cubrir un agujero que hay que cubrir.
09:48Y aquí termino nomás para que ustedes puedan decir lo que les parezca.
09:52¿Por qué es importante cubrir este agujero?
09:58Porque estas organizaciones, no ustedes, sino, o sea, Semillas por la Democracia,
10:06Idea Internacional, CIRD, etcétera,
10:10Lo que hacen es, reciben plata de afuera, instrucciones de afuera,
10:19y firman acuerdos de gobernanza que les permiten a unos ñatos que reciben órdenes de afuera
10:26instrumentar la coacción pública paraguaya.
10:32Y eso, Jorge y Liz, está expresa, rigurosa, total y completamente prohibido,
10:41no por mí, no por el cartismo, no por el artículo 126 de la Constitución.
10:48Es decir, estas organizaciones que les están mintiendo a ustedes,
10:55están violando la Constitución.
11:00Están violando la Constitución para gobernar en contra del pueblo y sin el pueblo.
11:06Y yo creo que eso hay que corregir.
11:09He dicho mi primera parte.
11:11He dicho mi primera parte.
11:12Bueno, Enrique, yo creo que, bueno, perdón, Jorge, si es que vos me...
11:17Me tees, no vale.
11:18No, o sea, hagamos de cuenta que estamos los tres acá, así que hablándome, Jorge, si querés.
11:22Porque será usted, sin problema.
11:24No, pero yo digo también, es como que eso también pasa, ¿verdad?
11:27Que es como que, claro, y claro, hubo mucho debate sobre eso, porque hay ONG y ONG, ¿verdad?
11:33Realmente, eso no hay, no podemos decir nada al respecto, ¿verdad?
11:39Pero a ver, las que queremos estar, las que estamos haciendo bien las cosas, es como...
11:43Y eso también.
11:44Finalmente, que nos podamos unir sobre un tema en específico, tantos, también debería de tener una implicancia, ¿verdad?
11:53Y con esto, construyendo nomás un poquito lo que decía Jorge con el tema del clima de negocios y demás.
11:59También es súper importante eso, bueno, Enrique, audiencia también, ¿verdad?
12:03Ahora estamos, bueno, con el grado de inversión por una de las, bueno, de las calificadoras, ¿verdad?
12:13Con el otro habla expresamente de debilidades jurídicas, institucionales, y expresamente justamente esta ley, ¿verdad?
12:21O sea, para mí es como muy simple, es como que esta ley no fortalece, no debilita, ¿verdad?
12:25Es que ahí voy al punto, o sea, si vos lees el informe de Fitch, el informe de Fitch, de ninguna manera,
12:33y yo tengo que agradecerle a César Barreto y a otras personas que analizaron la...
12:38Este tema de la ley de transparencia no es el tema central del informe.
12:45Y acá, y Santiago Peña tiene razón en lo que dijo hoy, acá se está politizando esto, porque ese no es el motivo central del informe.
12:56¿Y quién está politizando esto? Lo que yo denomino el partido ONG Cero.
13:02Este, pero no lo denomino, yo no, Jorge, y yo te juro, juro, que yo no hago esta denominación en chiste.
13:10Es un partido político, solamente que su matriz y sus órdenes no están en el pueblo paraguayo, están afuera.
13:22Entonces, este partido político está moviendo la crítica del informe de Fitch sobre una cuestión que es totalmente accesoria en el informe.
13:33¿Por qué? Es accesoria.
13:34Pero, ahí nomás un comentario, Enrique, es cierto que este informe de Fitch no es que el argumento principal sea esta ley, ¿verdad?
13:49Pero mencionan, a mí me preocupa eso, ¿verdad?
13:52O sea, ¿por qué mencionarían algo que no tiene una importancia para ellos, verdad?
13:59Entonces, yo digo, a mí me interesa que Fitch nos dé el grado de inversión, ¿verdad?
14:05O sea, eso es lo que más me interesa, ¿verdad?
14:07Si es que esta ley tenemos que eliminar, prefiero eliminar esto,
14:13y si es que 1% o 2% o 3% de la decisión de Fitch puede estar en este punto, ¿verdad?
14:21Lo que digo nomás, y me quedé con la duda que dijiste, la coerción, ¿a qué te referís con la coerción?
14:31Me refiero a que cuando una ONG llega a un acuerdo de gobernanza con el gobierno,
14:40su política se convierte en una política pública, es decir, entra con la fuerza coercitiva del Estado.
14:47Esto no tiene ninguna connotación negativa ni peyorativa.
14:50La fuerza coercitiva del Estado es un elemento de ejercicio del poder.
14:56Es decir, el Estado, cuando viene y te dice, tienes que pagar mi impuesto, viene con fuerza coercitiva.
15:01La misma cosa cuando te dice, che, acá no puedes estacionar,
15:05o la misma cosa cuando te dice, la competencia tiene que ser libre, ¿verdad?
15:08Eso se denomina la fuerza coercitiva del Estado.
15:11Entonces viene Marta Ferrara o IDEA Internacional y firman, por ejemplo,
15:16el acuerdo de gobernanza con el TSJE para establecer la censura.
15:21Espera un momento, ¿pero a vos quién te eligió para estar ahí?
15:24Pero, una pregunta nomás con relación a eso.
15:29¿Quién acepta eso?
15:31O sea, porque si el Tribunal Superior de Justicia Electoral acepta, digamos, los pedidos o las...
15:40Es que, Jorge, estás poniendo el punto sobre la I.
15:49Justamente para corregir la volubilidad, en el sentido de voluble, no de boludo,
15:58de los funcionarios públicos, es que está la ley.
16:04Es para corregir eso.
16:06Es para corregir que los señores funcionarios no puedan seguir entregando la gobernanza al Paraguay por coima.
16:14Es para eso.
16:16Pero entonces no deberían ser estas decisiones específicas para...
16:22O sea, ¿hace falta una ley que englobe a toditas absolutamente a todas las asociaciones,
16:29gremios, ONG, fundaciones que realmente hacen bien las cosas y por unas cuantas que están haciendo eso?
16:36Jorge, perdón, pero eso no dice la ley.
16:39Liz, eso no dice la ley.
16:41La ley no dice eso.
16:44La ley lo que dice es que si Liz firma un acuerdo de gobernanza,
16:54queda obligada no a dejar de hacer el acuerdo porque la ley no prohíbe nada.
17:00Ni una prohibición no hay.
17:02Cero.
17:03Lo que está obligada es...
17:05¿Vos firmás un acuerdo con el Ministerio de Industria y Comercio?
17:08Sí, ¿verdad?
17:09Ah, bueno.
17:10¿Y el acuerdo indica que vos vas a pertenecer a algún órgano de decisiones?
17:15Ah, genial.
17:17No hay problema.
17:17Todo bien.
17:18Las cuentas, mamita.
17:20¿Está mal eso?
17:23Pero, a ver, o sea...
17:24Te pregunto.
17:26¿Está mal eso?
17:26Yendo.
17:27No, no, no.
17:27Yendo nomás al...
17:28O sea, como que queriendo entender nomás también tu punto, Enrique,
17:33¿cómo debería ser la ley ideal entonces?
17:36O sea, específicamente a un tipo de cooperación, ¿verdad?
17:41Yo quiero contar una cosa, Jorge, perdón.
17:44Yo sé que ustedes saben, pero para la gente que nos está escuchando.
17:48Esta ley no es un invento nuestro.
17:51Esta ley es una derivación de una ley norteamericana que se llama la ley FARA.
17:57Y yo les pido también a ustedes que bajen.
18:02Están en la página del Departamento de Justicia, en la página del Departamento está la ley FARA.
18:06La ley FARA, ponen en Google y le va a salir.
18:10Para vos hacer en Estados Unidos, primero que está prohibido hacer lo que Marta Ferrara hace en Paraguay.
18:16No puede entrar en la gobernanza de Estados Unidos.
18:18Prohibidísimo.
18:19Segundo, la lista de requisitos que la ley FARA exige a los que reciben fondos extranjeros en Estados Unidos.
18:28Nuestra ley es un chiste.
18:33Pero allá, hey, Fitch no dice nada.
18:38Acá no es malo que el problema.
18:40Hey, espera un poco.
18:40¿Por qué?
18:41Y Jorge hizo una pregunta que es muy interesante.
18:43¿Por qué Fitch menciona esto?
18:47Y mi querido Jorge, Fitch menciona esto.
18:51Porque Fitch tiene un acuerdo con el Foro Económico Mundial,
18:56mediante el cual establece como elemento de certificación
19:02el dispositivo ESG del Foro Económico Mundial, Environment Social Governance.
19:11Y el que no conoce eso, no digo por ustedes,
19:15pero tiene el problema de no haber estudiado.
19:18O tiene el problema de ser cómplice.
19:22Pero, Enrique, pero no podemos dejar que...
19:27O sea, pero Fitch es una de las calificadoras.
19:31¿Qué te puedo decir?
19:32O sea, el manejo que ellos tengan de igual manera,
19:37estamos supeditados a su verificación.
19:39¿Verdad?
19:40O sea, son tres.
19:41Yo quiero saber lo que pasa, Jorge.
19:45Hay que tener muy en cuenta una cosa.
19:46Primero, la calificación es conveniente.
19:49Nos conviene a todos.
19:50Yo no estoy discutiendo eso.
19:53Lo segundo, la calificación se hace pedido de parte.
19:59Esta es una empresa privada, del grupo Hearst.
20:02O sea, Fitch es la calificadora del grupo Hearst,
20:06que es un grupo de comunicaciones en origen
20:12y que es un grupo privado como Moody's y como Standard & Poor's.
20:17Que no es la Virgen María.
20:20Porque les quiero recordar, en esta conversación,
20:23no a ustedes, que yo sé que saben, sino a la gente,
20:26que estas tres, las tres Marías,
20:29en 2008, se fueron a la cárcel sus directivos
20:34por corrupción,
20:37por vender, sobre todo Standard & Poor's,
20:40por vender certificaciones a la burbuja inmobiliaria de los bancos.
20:47Y le dijeron al público que eso estaba perfecto.
20:50Cuando estalló la crisis, no estaba perfecto.
20:54Habían estafado al público norteamericano y mundial.
20:58Entonces, las tres Marías no son tan Marías.
21:01Eso es para empezar.
21:02Número uno.
21:03O sea, no nos vengan a presentar con que las tres Marías son las tres.
21:07No, no, no, no, no.
21:08Ustedes son un grupo empresarial que hace negocio.
21:11Genial.
21:12Y en sus negocios, el señor Fitch,
21:14o sea, la empresa Fitch,
21:15tiene un acuerdo con el Foro Económico Mundial.
21:18Mediante el cual, en su certificación,
21:21se pone un requerimiento del Foro Económico Mundial.
21:24Environment, Social and Governance.
21:27Y ese acuerdo no es del Estado.
21:30No, no, no.
21:31Es una cosa de ellos.
21:33Perfecto.
21:34¿Nos conviene tener la certificación de ellos?
21:36Sí.
21:37Pero a cualquier costo.
21:39O sea, les pregunto.
21:40Liz, empiezo contigo.
21:42O sea, al costo de entregar a nuestro gobierno.
21:44Bueno, yo también creo, Enrique,
21:46mientras estabas hablando, estaba pensando.
21:49Realmente también creo que no hay forma
21:51de que nosotros nos podamos comparar
21:52con países quizás mucho más evolucionados, ¿verdad?
21:55Porque son condiciones diferentes.
21:57Digo, ¿verdad?
21:58Que es como que en Estados Unidos,
22:00ellos ya pasaron por un montón de cosas.
22:02Nosotros estamos tratando de construir quizás ese camino, ¿verdad?
22:06En 1938 hicieron esta ley ellos.
22:08Ah, claro.
22:09Ah.
22:10¿Y por qué hicieron?
22:12Porque no se puede permitir
22:13que vengan unos pelotudos de afuera a gobernarte.
22:16A no ser que me digan,
22:17no, yo no estoy de acuerdo con la independencia.
22:19Ah, entonces ya me callo.
22:20O sea, si estamos...
22:21Ahí yo ya me callo.
22:22Bueno, no tengo más nada que discutir.
22:23No, no, no.
22:23Claro que no.
22:24O sea, en ese camino no estamos, ¿verdad?
22:26Pero a ver,
22:26y sobre lo que estabas diciendo,
22:28bueno, últimamente,
22:29o sea, sobre lo que es la calificación como tal,
22:32a ver,
22:33yo estoy de acuerdo que es como que
22:35en algunos casos habla
22:36de lo que es instituciones,
22:39debilidad de las instituciones.
22:41Tenemos.
22:41Ese es el punto.
22:42Ese es el punto.
22:43Ese es el punto, finalmente.
22:45No la ley de transparencia.
22:47Claro, pero es como que entra dentro de...
22:49No, lo que pasa es que acá se hizo,
22:51y vos tenés, Iván, lo de Jaime.
22:55Bueno, yo quiero compartir con ustedes, Jorge,
22:58esto de tu antecesor.
23:00Un ratito nomás,
23:01porque quiero mostrar una cosa.
23:03Después ustedes me van a corregir
23:05y me van a mandar la puta si quieren,
23:06yo no tengo problema.
23:07Pero les quiero mostrar una cosa.
23:09Esto que vamos a mostrar
23:10es la conversación que yo tuve con Jaime Ego,
23:12ex presidente del Club Ejecutivo,
23:14el 5 de noviembre de 2021.
23:18¿Ok?
23:18No tiene nada que ver con esto.
23:20Tiene que ver con cómo se opera.
23:23Compartamos eso, Iván.
23:25Jaime, sin vuelta,
23:27¿cómo puede ser que todos los gremios empresariales
23:30hayan llegado prácticamente al mismo tiempo,
23:33con un plazo no mayor de 24 horas,
23:35a la misma conclusión y al mismo discurso
23:38contra Víctor Ríos?
23:39¿Qué pasó?
23:40¿Hubo una coordinación o qué onda?
23:43A ver, esto no es nuevo.
23:44El sector privado,
23:46en casi una cantidad bastante grande,
23:48hemos llegado a tener hasta 80 grupos,
23:51hemos desarrollado una cadena de conexión
23:53en temas transversales,
23:55contrabando el tema de, por ejemplo,
23:58justicia, es muy importante,
23:59seguridad jurídica,
24:01vigencia del Estado de Derecho.
24:02Y nos estamos, vamos a decir,
24:05coordinando mucho más rápido
24:06en definir, por lo menos,
24:07líneas de acciones que sean
24:08totalmente uniformes en todos.
24:11Porque cada gremio puede tener su posición
24:12de defender determinadas posiciones,
24:14pero hay cosas que son transversales
24:15a la sociedad entera.
24:17En este caso,
24:18se generó ese tipo de cosas
24:20a partir del comunicado de la Terna
24:22por el Consejo de la Magistratura.
24:25Bueno, se desarrolló esto acá,
24:26y al final,
24:27vos sabés que es difícil aglutinar
24:28todas las opiniones de todo.
24:30Hay muchos líderes,
24:32así como comentó Ernesto,
24:33un poco intentamos establecer
24:35un poco las líneas principales
24:36del comunicado.
24:38Hay cosas que no quisimos decir,
24:39quizás no se entendió bien,
24:40pero hay cosas que son
24:41básicamente muy claras
24:43para nosotros.
24:45Es decir,
24:46Jorge y Liz,
24:49ustedes arreglan
24:50entre 15 tipos por WhatsApp
24:51los comunicados.
24:54Ojalá fuera tan fácil.
24:55Pero yo creo que así es fácil.
24:56Yo creo que anoche
24:57le entrevistamos
24:59a Guillermina Imlach
25:01y a Jorge Dos Santos
25:02y confirmaron
25:04que esto sigue.
25:07¿Se hizo asamblea
25:07de tu grupo
25:08para discutir
25:09si queremos
25:09la independencia o no?
25:12No, no,
25:12con asamblea no,
25:13pero sí hay órganos
25:14de gobernanza, ¿verdad?
25:15En nuestro caso principalmente,
25:17no sé cómo va a ser
25:18el de los otros,
25:19pero claro es,
25:20a ver,
25:20la asamblea
25:21designa a los directores.
25:22Yo sé.
25:22Los directores
25:23es como que tienen
25:24el espacio.
25:25Entonces lo que sí hacemos
25:26es, a ver,
25:27como que vamos debatiendo
25:30ya el directorio, ¿verdad?
25:31El directorio aprueba
25:32o no, ¿verdad?
25:32Pero realmente
25:33la asamblea
25:34al que la habilita
25:35es al directorio.
25:35Jorge, ¿y ustedes?
25:38En el caso nuestro
25:40nosotros no adherimos
25:41a esta iniciativa.
25:44¿Y de quién fue la iniciativa?
25:47La iniciativa fue de IDEA.
25:49¡Ah!
25:50De IDEA.
25:51Gracias, gracias.
25:52IDEA
25:52que es de mi querido
25:55a mío hermano
25:56y yo le amo
25:57a Ezequiel Santagaba,
25:58pero él es
25:59un hombre
26:00de organizaciones
26:01no gubernamentales.
26:03La iniciativa
26:03fue de ellos.
26:05Y entonces
26:06yo lo que pregunto es
26:08che,
26:10tráeme la ley
26:10y voy a mirar.
26:14Jorge, perdón.
26:16Sí, sí, sí.
26:17Nosotros tomamos
26:19la decisión, Enrique,
26:20de acompañar esto.
26:21O sea,
26:22no fue una asamblea,
26:24no hubo tiempo
26:25de hacer una asamblea,
26:27tampoco nosotros
26:28desde el club
26:29hicimos un comunicado
26:31oficial
26:32con nosotros
26:34solos
26:34sobre este tema,
26:36pero si el detonante
26:37que hizo
26:38que nos decidamos
26:39a acompañar esto
26:41realmente fue
26:42este mensaje
26:43de la
26:44de Fitch.
26:46Realmente
26:47eso a nosotros
26:48nos empujó
26:49porque ahí vimos
26:51que realmente
26:51el clima de negocio
26:52en nuestro país
26:53está de alguna manera
26:54en cuestión,
26:58quizás no es
26:59el tema principal,
27:01pero por lo que
27:02nosotros hablamos,
27:03Enrique,
27:03en todos nuestros espacios
27:05con otros gremios,
27:06con otros presidentes,
27:07con otros directores
27:08de otras asociaciones,
27:11a todos le preocupa
27:12esta ley.
27:13O sea,
27:13¿qué es lo que?
27:15¿Por qué?
27:15O sea,
27:16y gente de bien,
27:17o sea,
27:17no te hablo
27:17de organizaciones raras
27:22ni nada,
27:22pero estamos hablando
27:23con gente bien
27:25y a todos
27:25nos preocupa,
27:27¿verdad?
27:27Yo no tengo
27:28ningún problema,
27:29para terminar,
27:29no tengo ningún problema
27:32si es que,
27:34o sea,
27:34estoy hablando
27:35yo por mí,
27:35si esta ley
27:37englobaba
27:38a las asociaciones
27:39que reciben
27:40fondos públicos,
27:42obviamente que sí,
27:44nosotros,
27:45yo como ciudadano
27:46paraguayo,
27:46me interesa saber
27:47en qué se destinan
27:48los fondos públicos
27:50administrados
27:51por asociaciones,
27:52porque sí son fondos públicos,
27:54¿entendés?
27:54Pero los fondos
27:55del sector privado,
27:57de vuelta,
27:57Enrique,
27:58no defiendo
27:59a las organizaciones
28:01que no buscamos defender,
28:03yo estoy hablando
28:04de la generalización.
28:06No,
28:07es que aquí
28:08vuelvo a hacer
28:09un mea culpa
28:10por mi propia torpeza
28:12de no poder
28:14transmitir con claridad
28:17lo que la ley dice,
28:19y yo te pido disculpas
28:20a vos y le pido disculpas,
28:21porque evidentemente
28:25estoy fracasando
28:26y es simple,
28:28les pido paciencia
28:30para que me,
28:31les pido su indulgencia
28:32para que me...
28:33Yo tengo,
28:35Enrique,
28:35acá un dictamen
28:36que nos hizo
28:37nuestro asesor jurídico
28:39también para,
28:40porque yo personalmente
28:41no leí toda la ley,
28:43¿entendés?
28:44Y yo te digo una cosa,
28:45mi querido Jorge,
28:46yo una cosa
28:47nada más quiero decir,
28:47los fondos públicos
28:51ya están sujetos
28:54a revisión
28:55de estas dos normas,
28:5651,
28:5689,
28:5764,
28:5846.
28:59Esa no es la cuestión.
29:01La cuestión es
29:03los fondos
29:04que reciben
29:05de afuera.
29:07Pero tampoco
29:08esa es la cuestión.
29:09Es decir,
29:10vos le podés agarrar
29:11y decir,
29:11bueno,
29:11yo hago un acuerdo
29:12por decirte
29:14con la Unión
29:16Sudafricana
29:16de Emprendedores
29:17y ellos me van
29:18a portarillita.
29:20Jorge
29:21con el club
29:22ejecutivo
29:23de Tanzania.
29:24Genial.
29:26No pasa nada
29:27porque
29:28ese enfoque
29:31no es
29:32objeto
29:33de la ley.
29:35O sea,
29:35y el que les dijo
29:36que es
29:37objeto de la ley,
29:39con todo respeto,
29:40les
29:41mintió.
29:43Lo que es
29:44objeto de la ley
29:44y está en el artículo 2,
29:46expresamente,
29:47es simple.
29:49Si vos recibís
29:50esos fondos,
29:51pero firmás
29:52un acuerdo
29:53de gobernanza
29:54con instituciones
29:56públicas
29:56paraguayas,
29:58tenés que decir
29:59quién te pagó
30:00y a quién le pagás.
30:01Es pio tan
30:02tenebroso.
30:05Pregunto,
30:06¿es pio tan
30:06tenebroso?
30:08No,
30:09lo que pasa,
30:09Jorge,
30:10lo que pasa,
30:10Liz,
30:11y hablen ustedes
30:12porque yo estoy hablando
30:13solo y nos da gusto.
30:14lo que pasa
30:17es que acá
30:17estos que reciben
30:20fondos de afuera
30:20están locos
30:22de la nuca
30:22porque se les va
30:24a pillar.
30:25¿Y qué se les va
30:26a pillar?
30:27Que están
30:27colonizando
30:29el Paraguay.
30:30Y no estoy
30:31haciendo un chiste.
30:33Están
30:33imponiendo
30:35órdenes
30:36de afuera
30:36en cómo se gobierna
30:38nuestro país.
30:39Sin votos,
30:40sin consentimiento
30:41y sin conocimiento.
30:45Entonces,
30:46mi querida Liz,
30:47no es tan mala
30:48la ley.
30:49No es tan mala.
30:50Tendríamos que ir
30:51a verla de vuelta,
30:52bueno,
30:52pero realmente...
30:53Pero si se van
30:54a verla de vuelta,
30:55háganme un comunicado
30:55de vuelta.
30:56No,
30:56igual.
30:56No,
30:57pero es un punto
30:58también,
30:58Enrique,
30:58eso que justamente
30:59decía Jorge.
31:01Realmente,
31:02así como nosotros
31:03estamos en mil cosas,
31:04¿verdad?
31:05Leer absolutamente
31:06todo uno por uno
31:07es un punto.
31:08Ahí tenemos
31:09los equipos
31:10que justamente
31:10nos van como
31:12dirigiendo
31:14en ese camino.
31:15Es que Liz,
31:15yo no voy a discutirte
31:16eso porque cualquier
31:17persona que tiene
31:18múltiples actividades
31:19sabe que hay un principio
31:22que se llama
31:22el principio de delegación
31:23que no,
31:23no,
31:23no.
31:24O sea,
31:24yo no estoy discutiendo
31:25eso.
31:26Ni tú,
31:27ni tú,
31:27ni Jorge,
31:28ni no,
31:28no,
31:28no,
31:28no.
31:29Pero el principio
31:31de delegación,
31:32y vos sabes eso
31:33mucho mejor que yo
31:34y Jorge,
31:34o sea,
31:35ustedes,
31:35el principio de delegación
31:37funciona con la escala
31:39prioridades.
31:39Es decir,
31:40cuando el tema
31:41se convierte
31:42en un problema,
31:43vos le decís,
31:44hey,
31:44tráiganme los papeles.
31:46Voy a poner
31:47un ejemplo estúpido
31:48y para,
31:49yo estoy seguro,
31:51no sé,
31:52que Horacio Cártez,
31:53por decirte un nombre,
31:54un millonario,
31:55él no está dedicado
31:57a ver,
31:57a ver,
31:58¿ustedes vendiste
31:59tres cajas de cigarrillo
32:00más que la que?
32:01No,
32:01no,
32:01no.
32:02Ese no,
32:02es un negocio.
32:03O sea,
32:03así no se puede gobernar
32:04un negocio.
32:05Entonces,
32:06ahora,
32:07si en la boca
32:09de venta tal
32:10empieza a surgir
32:11una línea roja,
32:13entonces la delegación
32:15va disminuyendo
32:16hasta que el tipo
32:18le diga,
32:18che señor,
32:19vengan por acá,
32:19¿qué está pasando?
32:21¿verdad?
32:21Y se le pilla o no se le pilla
32:22algo,
32:23¿verdad?
32:23Así funciona.
32:25Entonces,
32:26yo entiendo
32:26que ustedes no hayan visto
32:28la ley.
32:28No tengo,
32:29es que no,
32:29no estoy objetando eso,
32:31porque así funciona.
32:32Lo que estoy objetando
32:33es que cuando el tema
32:34se convierte
32:35en una prioridad
32:36y cuando viene
32:38una ONG
32:39y dice,
32:40háganme este comunicado,
32:42no hay ningún problema,
32:43pero tráeme,
32:44vamos a discutir la ley.
32:45Eso es lo que yo reclamo.
32:47Sí,
32:48y bueno,
32:48en el caso nuestro,
32:50sí,
32:50nosotros tenemos
32:51el dictamen
32:52del estudio jurídico
32:54sobre este tema
32:55que efectivamente
32:57no menciona
32:58en ninguna parte
32:58lo que mencionas
33:00de los fondos
33:02internacionales
33:03de organizaciones
33:05que están vinculadas
33:07con el Estado.
33:07Acá habla de todas.
33:09No,
33:10fíjate,
33:10o sea,
33:10si queremos,
33:11vamos a leer juntos
33:11el artículo 2
33:12del artículo 9
33:13sin ningún problema.
33:14Mi querido Jorge,
33:15espero que tu estudio jurídico
33:16no sea grosbrón,
33:18porque ellos están metidos
33:19hasta el cuello.
33:21No,
33:21no,
33:21no puedo decir
33:22quién es él.
33:25Nada más.
33:28Jorge,
33:28pero lo que sí,
33:29Enrique,
33:30estas cosas
33:31generan
33:32estas inquietudes,
33:33que era o no
33:34la forma
33:35en la que se comunicó,
33:37la forma
33:37en la que se gestionó,
33:38la forma
33:39en la que se manejó,
33:41no fue la óptima.
33:43Si todos los espacios
33:44en los que yo estoy
33:45tienen este temor,
33:47esta preocupación
33:48de que pueda haber
33:50abuso de poder
33:51el día de mañana,
33:52de las sanciones,
33:53de las implicancias,
33:54de que todos
33:55estamos involucrados,
33:56recibamos o no fondos
33:58de otros países,
34:01realmente es preocupante,
34:03¿verdad?
34:04Es alarmante.
34:06Te interrumpo un latito
34:08por dos razones.
34:09O sea,
34:09te interrumpo un latito
34:10por dos razones.
34:10La primera razón
34:11es que el proyecto
34:14versión Senado,
34:15que tenía sanciones
34:16realmente muy duras,
34:18fue modificado.
34:21No quedaron esas sanciones,
34:24ya no están más
34:24esas sanciones.
34:26Entonces,
34:26eso,
34:27ese sí es un tema
34:28de temor,
34:29ya no está más.
34:30Lo que sí está,
34:31y que les vuelve loco
34:32a los del partido
34:33ONG Cero,
34:35les vuelve loquísimos,
34:36por eso están operando,
34:38es lo que sí está
34:39que sí tienen que rendir
34:40las cuentas.
34:41Más nada.
34:43Pero,
34:43Jorge,
34:44pero a terminar,
34:45o sea,
34:45yo quiero hacer
34:46especial énfasis en esto,
34:48pero es que no prohíbe
34:49nada la ley.
34:51No prohíbe nada.
34:53No contiene...
34:54No,
34:54yo sé que no prohíbe,
34:57pero te pide
34:58que estés
34:59presentando
35:00todo tipo
35:01de informes,
35:01documentos,
35:02rendición de cuentas,
35:03transparencias,
35:05solicitudes,
35:06confidencialidad,
35:07las sanciones,
35:08o sea,
35:08no importa que no.
35:10Prohíbe la confidencialidad
35:12en acuerdos de gobernanza.
35:13Está prohibido.
35:14Te voy a dar un ejemplo.
35:16Tiene que estar prohibido.
35:17Acá tenemos nosotros
35:19un acuerdo
35:20donde
35:21las ONGs
35:22de la Unión Europea
35:23decidieron
35:25la política educativa
35:27paraguaya
35:28y cuando se pide
35:31y la ONG
35:33se llama OIE
35:34y Juntos por la Educación
35:36y Paraguay
35:37y Educa y Compañía
35:38y cuando se les dice
35:39cómo vino esto,
35:40¿saben qué dicen?
35:42No,
35:42nosotros hicimos
35:43este acto gubernativo
35:45pero las cuentas
35:46están guardadas
35:48por confidencialidad.
35:49¿Qué?
35:50Pero si esto es
35:51una res pública,
35:54res pública.
35:57Ahora,
35:57estos sinvergüenzas
35:58porque son un proyecto
35:59totalitario,
36:01el partido de las ONG,
36:02Jorge,
36:04Liz,
36:06son un partido
36:07corporativista,
36:09fascista,
36:10requieren el sistema corporativo
36:12y entonces
36:13restablecieron
36:14de facto
36:15el secretismo
36:16y ustedes
36:17están defendiendo
36:18eso.
36:20Liz,
36:20perdón,
36:21Jorge,
36:21querido amigo,
36:22no.
36:24¿Vos sabés qué?
36:25O sea,
36:25realmente,
36:26Enrique,
36:26para nosotros
36:27es súper importante
36:28que sigamos
36:29como fortaleciendo
36:30la democracia,
36:31sentimos que
36:32este no es el camino.
36:34Entonces,
36:35eso es un poquito,
36:36eso es lo que
36:36a nosotros nos mueve
36:37y sí,
36:38así como decís,
36:39en el último,
36:41en la última versión
36:42es como que
36:42se sacan algunas cosas
36:44pero finalmente
36:45no queda del todo
36:46claro también
36:46las sanciones
36:47y finalmente
36:49eso lo que hace
36:50es como
36:51desincentiva,
36:54¿verdad?
36:54Y lo que nosotros
36:55necesitamos es al contrario,
36:57que cada vez
36:57hayan más
36:58ONG fortalecidas,
37:00que estén incidiendo,
37:01que estén como controlando,
37:02que estén finalmente
37:03al menos
37:04desde mi punto de vista
37:05construyendo,
37:06¿verdad?
37:07Porque es al menos
37:08los que estamos
37:10firmando ese acuerdo
37:12al menos,
37:13bueno,
37:13conozco algunas,
37:14conozco y sigo mucho
37:15el trabajo
37:16del club ejecutivo
37:17y de otras organizaciones
37:19que están ahí
37:19y realmente
37:20nuestro interés genuino
37:22Enrique
37:23realmente es construir
37:24y por qué
37:25nos sentamos a la mesa
37:26y nos ponemos a construir
37:27en vez de estar
37:27tranquilamente
37:28en nuestras empresas
37:29generando valores
37:30de otro lado
37:31y porque realmente
37:32hay un montón
37:33de desafíos todavía
37:34que no son tomados,
37:35¿verdad?
37:36Entonces,
37:36a ver,
37:37me encantaría
37:38que todo lo que nosotros
37:39hagamos sean políticas
37:40públicas del Estado
37:41directamente ya,
37:42¿verdad?
37:42Que haya como
37:43un incentivo
37:44a la formalización,
37:46que haya
37:46un camino
37:48para todo lo que es
37:49bancarización,
37:50para acceso a créditos,
37:53para capital,
37:53semilla,
37:54etc.
37:54¿verdad?
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