- hace 2 días
En contacto con el presidente de la Cámara Paraguayo-Americana, Peter Hansen, nos habla sobre el el proyecto de ley “Que establece el control, la transparencia y la rendición de cuentas de las organizaciones sin fines de lucro (ONG)”. “Yo estoy muy de acuerdo con que las influencias políticas de otros países tienen que estar publicados, no tienen que haber influencias escondidas”, expresó.
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NoticiasTranscripción
00:00Peter, gracias por estar con nosotros. ¿Cómo te va? Buenas noches.
00:03Buenas noches, Enrique. Muchas gracias por la invitación para estar en tu programa.
00:08No, al contrario, y para mí un privilegio, Peter, hablar contigo realmente muy amable.
00:14No, la cuestión que queríamos conversar es simple.
00:16Leí hoy esta mañana, en última hora, una entrevista que le diste a Radio Monumental.
00:23Y te leo el primer párrafo para que vos me puedas decir si está bien, si está mal y cómo.
00:28Y dice lo siguiente, a nuestro parecer deben definir mucho más el alcance de la ley, se habla de la ley de transparencia de ONG.
00:38En el comienzo de la ley hay contradicciones que se deben aclarar más, dijo Peter Hansen, titular de la entidad ALA 1080.
00:48¿Es correcta la información de última hora, Peter?
00:51Sí, es correcta. Es una entrevista que hice el sábado de mañana por radio.
00:56Claro. Ahora, bueno, Peter, te aclaro, por si hay alguna duda, de que yo estoy a favor de la ley, obviamente, ¿verdad?
01:05Sabemos.
01:06Sí, sí. En consecuencia, quiero pedirte la amabilidad, por favor.
01:10¿A qué elementos ustedes le llaman contradicciones al principio de la ley, al principio del proyecto?
01:19Sí, muy bien, muy bien, Enrique.
01:21Mira, primero quisiera hacer dos o tres puntitos, cortitos.
01:26No, me estoy...
01:26Hablo en representación de la AMCHA, no del sector privado, aunque la AMCHA forma parte del sector privado y hemos participado en un comunicado de unos 20 gremios empresariales que salió el 5 de julio y va a haber otro comunicado mañana, que va a salir mañana.
01:48Segundo, yo puedo hablar sobre el impacto económico-administrativo de esta ley, pero no sobre temas de aspectos constitucionales.
01:59Yo soy economista, no soy abogado constitucional, entonces eso limita un poco de lo que hablo.
02:06Y tercero, quiero hacer, estar muy claro que la AMCHA trabajamos, promocionamos valores de transparencia, de seguridad jurídica, de estado de derecho, reglas claras, una economía de mercado y la reglamentación adecuada y no excesiva.
02:30Entonces, con esos tres puntos como una para aclarar, tu tema es, o la consulta es, ¿por qué digo que pensamos que tiene que aclarar la definición?
02:50Para nosotros el artículo 1 y 2 es muy amplio. O sea, ¿qué quiere decir que esta ley va a reglamentar entidades que administran fondos a ser destinados a prestaciones de exclusiva competencia del Estado?
03:09Bueno, francamente, es difícil identificar el límite de ese, y eso es textualmente de la ley, como tú sabes, ¿no?
03:20Y te pregunto, ¿eso va a afectar a la AMCHA? Nosotros pensamos que sí.
03:26Nosotros trabajamos con el gobierno, trabajamos en particular con el Ministerio de Industria y Comercio para atraer inversiones.
03:35A veces comentamos sobre borradores de reglamentos del comercio, también leyes.
03:43Entonces, claramente incurrimos en debates sobre el sector público o de la competencia del Estado.
03:54Y el segundo, entonces, hay que aclarar eso.
03:58Me encantaría que si tú me dices, ah, no, esta ley no va a afectar a la AMCHA, entonces podemos terminar la conversación, pero no creo que sea así.
04:07Claro. Peter, ahí sí me, o sea, a ver si podemos establecer algún tipo de campo común, ¿verdad?
04:13En la conversación, porque de lo que se trata, a mi juicio, y tenemos ahora la oportunidad del debate en la Cámara de Diputados,
04:20es que establezcamos algunos campos mínimos, digamos, en los que pueda haber acuerdo,
04:29y eventualmente en los que no vaya a haber acuerdo, pues se va a tener que votar.
04:33Ahora, yo, la definición que hace el artículo 1, lo tengo acá a la vista,
04:40y que le preocupa a mucha gente, porque ya hablamos con mucha gente,
04:45a mi modo de ver queda muy bien definida en el artículo, o sea, en el artículo 9.
04:53Porque el artículo 1 de la ley, y, vale, si vos tenés estos materiales que estuvimos usando ya la semana pasada...
05:01Bueno, yo tengo la ley que fue aprobada por Senado.
05:04Sí, sí, sí, estamos hablando de la misma cosa, ¿verdad?
05:07Entonces, el artículo 9 es el que define quiénes van a ser en realidad los que tienen que presentar esta documentación.
05:17Y, efectivamente, los que tienen acuerdos con el gobierno para la definición de políticas públicas paraguayas,
05:25van a tener que presentar estos papeles, Peter.
05:30No le veo el problema, digamos.
05:34Bueno, pero, ¿quiénes están inscriptos en ese Registro Nacional de Organizaciones?
05:42Dicen...
05:42No te puedo poner la mano que estamos nosotros inscritos.
05:48No, pero está bien, vamos...
05:49Pero voy a tomar lo que Moffme acabas de contar, ¿verdad?
05:52Que la Cámara trabaja con el Ministerio de Industria en atraer inversiones, ¿verdad?
06:01Y, eventualmente, en hacer algunas definiciones de índole normativa.
06:07A mi juicio, a mi modo de ver, pero yo hablo por mí, así que te pido que tengas esa reserva.
06:15A mi juicio, ahí, ustedes sí están en el artículo 9.
06:19O sea, ustedes sí van a tener que presentar la documentación.
06:22Ahora, lo que yo no entiendo es cuál sería el problema de presentar la documentación.
06:26Bueno, el problema es que eso va a duplicar muchos informes que ya se presentan anualmente al gobierno.
06:36Cada año se presenta el balance.
06:40Se envía eso a la Abogacía del Tesoro.
06:43Tiene otro nombre actualmente.
06:45Estamos inscritos en la CEPRA-LAD, o sea, cualquier ingreso.
06:51Nosotros realmente no recibimos fondos del exterior.
06:55Todos nuestros fondos son generados domésticamente, pero eso también es...
07:00Tenemos la obligación de reportar cualquier movimiento sospechoso.
07:06Frágicamente, para nosotros no hay, pero entiendo que hay en otras organizaciones.
07:10Eso va a ser importante.
07:12Entonces, es una duplicación.
07:15Y no solo duplicación de informes que ya se envían al gobierno,
07:20pero esta ley busca ciertos requisitos adicionales
07:25que yo no creo que ninguna empresa, ninguna empresa privada, ni el propio gobierno, cumple.
07:33Bueno, no es un requisito para cumplir,
07:36pero el requisito de subir en la página web semestralmente el desglose de todos los gastos
07:45y los contratos con quienes son empleados contratados de esas organizaciones
07:52es un requisito que, francamente, viola la privacidad.
07:59Puede ser secreto bancario de las personas que reciben salarios.
08:09Y eso es...
08:10Imagínate, subir trabajo en otra organización sin fin de lucro
08:15y probablemente tenemos mil facturas o gastos mensualmente.
08:22Entonces, eso sería cada seis meses subir seis mil facturas a la página web.
08:30No es que tenemos nada que ocultar,
08:33pero es un requisito que va mucho más allá de cualquier información pública
08:39normalmente presentado por cualquier entidad, por lo menos acá en Paraguay.
08:45Eso, entonces, es un trabajo adicional y muy honoroso.
08:49Claro, a ver, quiero abordar con eso, quiero abordar ese aspecto en sedita, Peter,
08:56el tema de la onerosidad de lo que eventualmente se pide como informe.
09:02Bueno, pero, yendo a la entrevista que le diste a Monumental,
09:07o sea, contradicción, contradicción, no logro todavía en lo que me estás contando
09:14identificar una que se pueda decir, bueno, esto es una contradicción
09:20que tiene la parte A con la parte B de la ley.
09:23Y bueno, es realmente lo que quería decir con esa contradicción, perdóname,
09:33es, ¿qué quiere decir un servicio de exclusiva competencia del Estado?
09:40Claro, es que por eso, voy a intentar, voy a intentar, y no sé si, o sea,
09:47te pido disculpas porque yo no estoy tan seguro de mi propia capacidad de lograr
09:51ser tan didáctico como merece el caso, ¿verdad?
09:55Entonces, te pido disculpas por esa limitación y, no, lo que yo estoy tratando
10:00de explicar hace varios días, Peter, es que efectivamente el artículo 1
10:04tiene una definición general, como toda disposición normativa,
10:08que uno tiene que ir acotando de acuerdo a lo que la propia norma establece
10:15y la acotación sustantiva de la norma con respecto a la definición del artículo 1
10:21las da el artículo 9.
10:23Pero yo, honestamente, con mucho, o sea, estuve buscando, voy buscando, buscando,
10:29no veo contradicción entre la 1, entre el artículo 1 y el artículo 9.
10:34Al contrario, es la acotación que habitualmente se hace en cualquier cuerpo normativo,
10:41la definición general y después la particular.
10:46Este es el artículo 1 y después si pones el 9, vale, te voy a agradecer
10:50para que la gente pueda ver de lo que estamos hablando.
10:53Y este es el 9, ahí está, el artículo 9.
10:56Entonces, ¿quiénes son los obligados?
10:59O sea, hay unos fulanos que están obligados al artículo 1.
11:01¿Y quiénes son los obligados finalmente?
11:03El artículo 9.
11:04O sea, pero, por supuesto que yo estoy tratando de aprender también, Peter,
11:12así que si me ayudas a decir, bueno, ¿cuál es la contradicción?
11:16Yo, con mucho gusto, voy a escucharte con mucho gusto y a tratar de aprender, ¿verdad?
11:23Bueno, repito lo que acabas de decir.
11:27Yo, en esa palabra contradicción, quizás me equivoqué y me refería a la indefinición
11:34de lo que es prestación de competencia exclusiva del Estado.
11:40Ahora, yo te doy otro caso.
11:42La AMCHAM, tenemos una fundación AMCHAM que reunimos fondos del sector doméstico
11:50o para financiar cursos intensivos de inglés para universitarios
11:59para que puedan buscar una maestría en el exterior.
12:03Yo creo que esa fundación sí está registrada, tiene en su estatuto
12:08y está registrada en ese registro.
12:11Mira, manejamos 100 mil dólares por año, por decirlo,
12:16y ahora tenemos que ser sujetos a esa ley, hacer todos los trámites,
12:22es trámites de inscripción y repetición de envío de documentos,
12:28más de glosar todos nuestros gastos, me parece excesivo y honoroso.
12:35Claro, ahí viene Peter la parte, a mi modo de ver, medular de este proyecto.
12:41Y yo entiendo que hay muchísima gente que tiene resistencia, obviamente.
12:48Y yo te diría, para empezar, yo no soy senador ni diputado,
12:53pero yo no tendría ningún problema de plantear en la Cámara de Diputados
12:59una modificación que diga, por ejemplo, que la información que ustedes ya proveen
13:06es la que se va a usar en el cumplimiento de esta norma.
13:13Sin embargo, dicho esto, como para evitar doble tramitación, digamos,
13:18que me parece de sentido común, o sea, la información que ya tiene Hacienda,
13:22la información que ya tiene CEPELAD, la información que ya tiene el que tenga que tenerla,
13:26pues esa información es la que se usa.
13:28Ahora, hay una información adicional, y es la que está establecida justamente
13:35en los artículos 6, 7 y 8, que es, no, o sea, de dónde viene la plata
13:45y a quién se paga la plata.
13:48Y aquí viene Peter, y permítime dos cositas nomás, y para que vos puedas conversar.
13:52Esta norma no tiene ninguna diferencia, mi querido Peter, ninguna, ninguna diferencia whatsoever
14:03con la ley FARA de Estados Unidos, la ley de registro de agentes extranjeros,
14:1122 United States Code 611, y la ley FITA, la ley de transparencia y responsabilidad
14:24de influencia extranjera del 20 de junio de 2024 de Canadá.
14:31No hay ninguna diferencia entre los requerimientos de información que pide
14:38el proyecto de ley de ONG desde nuestro país, con la ley vigente en Estados Unidos
14:43desde 1938, y la ley vigente en Canadá desde 2024.
14:49En consecuencia, no le veo el problema porque, y termino con esto, Peter,
14:56para que vos puedas decir lo que te parezca oportuno,
14:59porque los países, Peter, tienen intereses, y Estados Unidos comprende eso,
15:06Canadá comprende eso, y muchos otros países comprenden que estos intereses
15:10de otros países tienen que estar informados.
15:15Nosotros no podemos vivir como si los otros países fueran ángeles,
15:19arcángeles y coros celestiales, es lo que dije ayer en mi artículo.
15:22Perdón, pero así no es la vida, así no es la historia, así no es la naturaleza.
15:27En consecuencia, lo que estamos pidiendo es que la misma disposición que está en la ley FARA norteamericana,
15:38en la ley FITA de Canadá, sea ley en Paraguay.
15:43No le veo el problema.
15:44Bueno, de nuevo, hablando por la ANCHAM y de mi persona,
15:53yo soy ciudadano norteamericano, entonces no tengo conocimiento detallado de esa ley,
15:59yo estoy muy de acuerdo con que las influencias políticas de otros países
16:07tienen que estar publicadas, o sea, no debe haber influencia escondida.
16:16Perdóname, como Rusia y China están haciendo actualmente en las elecciones en Estados Unidos.
16:23Cualquier agente que trabaja por una entidad extranjera,
16:30que está activamente en la política, debe declararse.
16:35Especialmente si tiene forma de estar financiado desde afuera.
16:39Pero eso no tiene nada que ver con el financiamiento doméstico
16:44y organizaciones que solo trabajan a nivel afuera, fuera de la política.
16:53Cualquier injerencia en partidos, actividad política, no debe estar permitido.
16:59Pero si es financiado desde afuera, yo creo en eso, quizás no me expreso bien,
17:04pero en eso estamos, tenemos un, estaríamos en la misma parte, por decirlo.
17:13We have an argument, so we have an argument about that.
17:18O sea, tenemos un acuerdo, estamos en acuerdo con eso.
17:21Sí, un acuerdo.
17:23La influencia política extranjera debe ser revelada.
17:29Pero, pero, pero, pero, eso es política.
17:33Pero hablar de políticas de, ponte, el comercio, la educación, la salud,
17:43eso no es política, eso es, son temas que interesan a toda la población.
17:57Y eso, no veo eso como injerencia en la política.
18:04Ahora, te dejo con una, una, porque ya veo que corre el tiempo,
18:09te dejo con una cuestión.
18:11Digamos, asumimos que esta ley está aprobada en su forma actual
18:16y que todas las organizaciones inscritas en ese registro,
18:21el artículo 9, cumplen a raja tabla y proveen toda esa información que está.
18:29¿Quién va a monitorear eso y qué se va a hacer con esa información?
18:35El, el, el, el, el...
18:38Porque si es, para terminar, si es para identificar algunas organizaciones
18:44que exposen una, una ideología que está contra de la cultura paraguaya,
18:50ya sabemos quiénes son, los, los redactores del proyecto en el Senado
18:56ya habían identificado a los ciertas organizaciones que su, su, su, su,
19:02ideología no le gusta
19:05pero por
19:06matar unos pájaros
19:09está
19:10asfixiando
19:12a muchas otras organizaciones
19:15que no está
19:16involucrado en la política
19:18y realmente se va
19:20a desincentivar
19:23la participación
19:24en los directorios
19:26de gente de bien
19:28en esas organizaciones
19:31eso es el peligro
19:32dos cositas
19:35yo
19:36yo conozco
19:38porque soy un profundo admirador
19:40de la cultura norteamericana
19:43sobre todo la que
19:45surge del ideario
19:47de Thomas Jefferson que para mi es un ídolo
19:49personal, o sea yo quiero que sepas
19:51que yo estoy hablando
19:52desde una cosa que siento profundamente
19:54y lo hago siempre
19:57pero además siempre lo declaro porque
19:59quiero que quede muy
20:00bajo constancia
20:02ahora
20:03dicho esto
20:04lo que ocurre
20:06yo tengo dos cosas
20:08nomás que decirte
20:08y no te molesto más
20:09y yo simplemente
20:10quiero agradecerte
20:11enormemente esta gentileza
20:13que tenés
20:13la primera cosa es
20:15ocurre que
20:16el concepto
20:17de que es política
20:18hoy
20:19lo tenemos que
20:20reestudiar muy bien
20:21por ejemplo
20:22nosotros
20:23nosotros
20:23los paraguayos
20:25no estamos de acuerdo
20:28con lo que los europeos
20:30piensan
20:31que es una cuestión
20:33ambiental
20:34y que para nosotros
20:35es un
20:36ataque
20:37directo
20:37al aparato agropecuario
20:39paraguayo
20:39me estoy refiriendo
20:41a la reglamentación
20:421115 por ejemplo
20:43entonces
20:44puede alguien decirme
20:45que eso no es política
20:46perdón
20:46pero yo creo que es política
20:48y de la pesada
20:49¿por qué?
20:50porque es una política
20:51que nos deja a nosotros
20:52fuera de competencia
20:53¿cómo no va a ser política?
20:55es política
20:56no sé si me explicó
20:58sobre ese punto
21:00el concepto
21:01del libre comercio
21:02es que
21:03hay un comprador
21:04y un vendador
21:05y los dos
21:06se ponen de acuerdo
21:07ahora si la Unión Europea
21:09no quiere comprar carne
21:10de un
21:11un predio
21:12deforestado
21:13bueno
21:13no hay tan
21:14no hay acuerdo
21:15pero eso
21:16sí
21:17pero eso
21:18no veo que es política
21:19ahora sí que veo
21:20es política
21:21es que
21:22si hay otra organización
21:23que quiere
21:24cambiar
21:25digamos
21:26la cultura
21:27a través de
21:29la educación
21:31o salud
21:33temas en salud
21:34también
21:34en que
21:35el gobierno
21:36no está de acuerdo
21:37pero al final
21:38el gobierno
21:39tiene
21:39tiene la palabra
21:40final
21:41y puede decir
21:42bueno
21:43esa ideología
21:44rechazamos
21:44pero eso
21:45no es
21:46no es un comercio
21:47como el tema
21:48de la Unión Europea
21:50no estoy definiendo
21:51la Unión Europea
21:52no tengo ningún
21:53perro
21:53en el
21:54en la pelea
21:56no no
21:57es la diferencia
21:58entre esos dos casos
22:00lo que quiere decir
22:01a donde yo quiero llegar
22:02nomás
22:02cuando señale el ejemplo
22:04que a lo mejor
22:05nos es afortunado
22:06es que
22:06yo no sé
22:07hasta qué punto
22:08podemos hacer
22:08una
22:09frontera
22:10digamos
22:11entre lo que es política
22:12y lo que no es política
22:12y te voy a
22:13a remitir
22:14también
22:15lo que dije
22:16ayer en mi artículo
22:17Lord Palmerston
22:19Lord Palmerston
22:20los países
22:21no tienen amigos
22:22no tienen amigos
22:22tienen intereses
22:24entonces
22:24a los europeos
22:25a los europeos
22:27les interesa
22:28liquidar nuestro
22:29sector agropecuario
22:30es política
22:31o no es política
22:32yo creo que sí
22:32no pero
22:33liquidar no
22:33por favor
22:34hay 20 países
22:35que compran
22:36la carne
22:36paraguaya
22:37y si no compran
22:38en Europa
22:38va a haber más
22:39para exportar
22:40a los Estados Unidos
22:41y nosotros
22:41vamos a comer
22:42mejor acá
22:43categórico
22:46y la última cosa
22:47que te quería
22:48que te quería decir
22:49es
22:49Peter
22:51volviendo a agradecerte
22:52porque yo sé que
22:53yo
22:53yo sé que hay
22:55una suerte
22:56de reticencia
22:57a hablar conmigo
22:58a Agustín Carrizosa
22:59y Marta
22:59y compañía
23:00y les entiendo
23:01yo les entiendo
23:02¿verdad?
23:03no
23:03les critico
23:04pero les entiendo
23:05así que yo
23:06enormemente te agradezco
23:07esta conversación
23:08porque me parece
23:09que es edificante
23:09y constructiva
23:10que podamos debatir
23:11en público
23:11nuestros puntos de vista
23:12distintos
23:13¿verdad?
23:13y la última cosa
23:15nomás
23:15yo lo único
23:16que creo
23:17es que nosotros
23:17no estamos pidiendo
23:18nada
23:19que no esté vigente
23:20en Estados Unidos
23:21que no esté vigente
23:23en Canadá
23:23no estamos hablando
23:25acá de Nicaragua
23:26no estamos hablando
23:26de Venezuela
23:27no estamos hablando
23:28de Cuba
23:29hey
23:30esta es una ley
23:31norteamericana
23:32y es una ley
23:33canadiense
23:33sinceramente
23:36yo no
23:36vuelvo a decirte
23:37yo estoy de acuerdo
23:38contigo
23:38en que se tienen
23:39que simplificar
23:39los trámites
23:40no hay que duplicar
23:41los requerimientos
23:42pero la gente
23:44que trabaja
23:45en gestión
23:46que tiene
23:47el resultado
23:48normativo
23:48en Paraguay
23:49tiene que estar
23:50registrada
23:50tiene que estar
23:51registrada
23:52y no tiene que haber
23:53ningún temor
23:53a decir
23:54si acá
23:55a estos
23:55de aquí recibimos
23:56la plata
23:57y a estos
23:57le pagamos
23:57la plata
23:58y estas son
23:58las cuentas
23:59¿por qué?
24:00porque influyen
24:02en la norma
24:03en el poder
24:05coercitivo
24:05del Estado
24:06y bueno
24:10conozco
24:11la ley
24:12en profundidad
24:13como vos
24:14la ley
24:14del norte
24:15pero
24:16simplemente
24:20te dejo
24:20con un pensamiento
24:22yo trabajé
24:2330 años
24:23en el Banco Mundial
24:25y tuvimos
24:26un sector
24:26de control
24:27que venía
24:28a Paraguay
24:29una vez
24:29para una
24:30conferencia
24:31de Sudamericana
24:32de los Contratos
24:33y dio
24:34el ejemplo
24:35de la recomendación
24:36si tú quieres
24:37volar
24:38una Pandora
24:39vas a utilizar
24:40una línea
24:43adecuada
24:44al tamaño
24:45de la Pandora
24:46no vas a utilizar
24:48una soga
24:49para amarrar
24:50un barco
24:52y tampoco
24:53un filimento
24:55de araña
24:57o sea
24:58la recomendación
25:00funciona mejor
25:01cuando está
25:02adecuado
25:03a la situación
25:04local
25:04y de mi punto
25:06de vista
25:06privado
25:07y eso no es
25:07de la ANCHAM
25:08he visto
25:09que en el tema
25:10de la Sepralad
25:11se han impuesto
25:13tantas
25:14reglamentaciones
25:15con tanta
25:17pesadilla
25:19que los bancos
25:21están asustados
25:22para abrir
25:23una cuenta
25:23corriente
25:24una cuenta
25:25de oro
25:25de depósitos
25:26pasa seis meses
25:28los inversionistas
25:30vienen
25:30no pueden abrir
25:31una cuenta
25:32corriente
25:32y perdimos
25:33todos
25:34entonces
25:35mi suplico
25:38es
25:38que se
25:39adecuada
25:40los reglamentos
25:42al caso
25:43y no sea
25:44100%
25:46que sea
25:46proporcional
25:47que sea proporcional
25:52que sea
25:54un saludo
25:56que sea
25:57es
25:58el saludo
25:59que sea
26:00un saludo
26:01que sea
26:01un saludo
26:01que sea
26:02que sea
26:02un saludo
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