- hace 17 horas
El senador cartista Gustavo Leite insiste en la necesidad de que las ONG sean controladas para que la ciudadanía sepa cuánto y cómo disponen de los fondos que manejan. Por su parte, el senador liberal Ever Villalba sostuvo que no es necesaria una ley como la que plantean desde el cartismo, debido a que, según su criterio, existen todos los mecanismos para acceder a la información de los fondos de las organizaciones sin fines de lucro.
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00:00Yo les dije, o sea, dije en la presentación que iba a usar el tema de la OEA como excusa porque en realidad no es el tema de la OEA propiamente, no.
00:09El tema es las ONGs. Y con Gustavo ya hemos hablado muchas veces de esto.
00:16Conozco su línea.
00:17Sí, yo estoy totalmente de acuerdo con su proyecto, por supuesto, aunque yo soy un poco más radical que él había sido.
00:22O sea, que va a ser 2 a 1 entonces.
00:23Y vamos a ser 2 a 1, pero vas a tener un poco más de tiempo.
00:25Pero yo estoy un poco más radical que él.
00:29Y voy a entrar en materia y voy a contarles algo, estimado mío.
00:34El domingo antepasado hubo elecciones en la Unión Europea.
00:38Y vos decís, wow, es una democracia la Unión Europea.
00:41No, la Unión Europea no es una democracia.
00:44¿Por qué no es una democracia?
00:46Porque el Parlamento Europeo que se eligió no tiene iniciativa legislativa.
00:52O sea, el Parlamento es un adorno.
00:54Ningún miembro del Parlamento Europeo puede presentar un proyecto de ley como Gustavo Leite con el tema ONG.
01:03No pueden siquiera, estimado amigo, presentar pedidos de control.
01:08Lo único que pueden hacer es estudiar lo que le envía el Poder Ejecutivo.
01:13Pero yo no quiero que me crean a mí, le dan el Tratado de Lisboa o la propia página,
01:19para no tratar en el Tratado de Lisboa, la página del Parlamento Europeo y está muy bien explicado.
01:25¿Cómo se hacen las leyes en Europa?
01:29Las leyes en Europa, estimado amigo, las hacen las ONGs.
01:34ONGs que forman parte de mecanismos de gobernanza en la YECO de Comité,
01:41se las integra, cobran, hacen la normativa,
01:45eso pasa al Poder Ejecutivo, que también es de ONG,
01:49y ahí va al Parlamento Europeo que no puede discutir.
01:54Puede aprobar o rechazar.
01:56Y les quiero comentar solamente para que ustedes sepan lo que es una dictadura,
02:01nunca se rechazó un proyecto.
02:05O sea, Stroessner hubiera tenido orgasmos sistémicos
02:10si hubiera logrado la gobernanza de la Unión Europea.
02:16Eso es lo que quieren acá.
02:19Eber, empiezo contigo solamente porque hay una oposición
02:24que va haciéndose cada vez más ruidosa con respecto a esto.
02:28Nosotros tenemos un artículo de Marta Ferrara y uno de Agustín Carrizzosa
02:31que queremos compartir después.
02:33Pero quiero saber cuál es la posición del Partido Liberal Radical Auténtico sobre esto.
02:37Bueno, el partido no trató aún este tema.
02:42O sea, hay poco debate al interior del partido últimamente.
02:45Recién está empezando mañana hay una convocatoria del Comité Político
02:50por otros temas. Uno de los temas es la nueva ley de la policía,
02:55que acá ha gustado eso, aprobaron al libro cerrado porque estaban cansados de debatir,
03:00¿verdad?, de las discusiones filosóficas y 200 artículos así.
03:04Fucumagina dijo, bachi, entonces ya aprobaron y salió con algunos errores.
03:09Entonces, se va a discutir mañana en el directorio una oposición.
03:14El Partido Liberal siempre estuvo en la lucha por los principios democráticos,
03:20por el respeto a los derechos y esa ley salió mal.
03:23Ahí te escuché a vos hablar del tema.
03:25Y otro tema que se va a tratar mañana es el tema de transporte público,
03:29que todavía no hay.
03:30Pero puntualmente sobre el tema de la ONG aún no está en agenda.
03:34Seguramente vamos a discutir.
03:36Yo ya, después de este programa, seguramente voy a plantearle al presidente,
03:43a los miembros del comité político para que podamos discutir y tener una posición.
03:47¿Te planteo algo? A ver, perdón, Gustavo, un ratito estoy contigo enseguida.
03:53Yo no sé si, o sea, yo creo que Gustavo y yo creo que, o sea,
03:58yo y él, porque él es el que plantea, compartimos una visión sobre el tema
04:06y quiero plantearte la de este modo.
04:10Yo creo que no hay un desafío más importante al orden democrático hoy en el mundo
04:14que la pretensión de las ONG de implicarse en la gobernanza de todos los sistemas.
04:24Y en la República del Paraguay, esto es particularmente notorio,
04:30en cómo se está operando el Estado ahora.
04:34Senabe, Mades, Interior, Corte Suprema, Contraloría,
04:40están todas estas instituciones cooptadas por ONGs que dictan la gobernanza.
04:47Y a mí me llama la atención de que ustedes no tengan, por lo menos, curiosidad sobre ese tema.
04:55Ustedes te dicen cuando digo que es el Partido Liberal.
04:57Sí, en particular yo conozco y sé de tu posición, pero ¿por qué están las ONG?
05:04Porque el Estado no da respuesta o no es suficiente.
05:09Si vamos a instalar lo de la soberanía, pues bien, pongámonos de acuerdo,
05:19vamos a decir, rechazamos la colaboración, rechazamos todas las donaciones
05:25y vamos a ser soberanos, pero vamos a ser soberanos en serio,
05:28vamos a cobrarle a los que nos están pagando impuestos
05:30y vamos a autofinanciarnos nosotros.
05:33Por eso están creciendo, por ausencia del Estado.
05:36Y es cierto, hay muchas ONG colaborando con el Estado paraguayo.
05:41Yo no le veo mal porque necesitamos, necesitamos.
05:45Y las decisiones las seguimos tomando nosotros en el Parlamento.
05:48No hay ninguna ONG que se va a marcar agenda, por lo menos en el Parlamento,
05:52que es donde yo conozco, ni una sola ONG.
05:55Conmigo nunca habló nadie haciéndolo vivo en un proyecto de ley
05:59o por un tema en especial.
06:05Gustavo, las ONG están porque el Estado no está.
06:08Yo creo que el Estado no está porque están las ONG.
06:10¿Qué opinas?
06:11Quisiera contar una historia.
06:13Mi abuelo siempre me decía que hay que poner en contexto
06:16por qué empezamos con un grupo de colegas
06:20a trabajar en una ley de transparencia.
06:23A mí no me gusta control, medio stalinista.
06:25Transparencia.
06:29Cuando se debatió tanto el tema de la famosa derogación o no
06:35de la transformación educativa del acuerdo,
06:39yo he enterado de que las ONGs,
06:43unas internacionales y otras paraguayas,
06:45iban a administrar 17 millones de euros de donación europea para Paraguay,
06:51aprobadas por una ley de Paraguay,
06:55le escribí a esas ONGs a pedirle una rendición de cuenta detallada
06:59de qué hicieron con la plata que vino para la educación de Paraguay.
07:04Una de ellas fue bastante elegante.
07:07La OEI me dijo, yo te puedo dar,
07:09de hecho me dio la información,
07:11pero no la puedes publicar
07:12porque tenemos un acuerdo de confidencialidad con el donante.
07:16Otra fue más allá y me mandó un resumen.
07:20Un resumen dice, gastamos un millón y medio de euros,
07:23700 mil euros más o menos gastamos en programa,
07:27200 mil gastamos en administración,
07:30y 600 mil gastamos en difusión y promoción.
07:34¿Difusión y promoción de qué?
07:36Volví a repetir, volví a repetir,
07:39alegué la ley de información pública con otros colegas,
07:42y nada.
07:43Entonces, yo lo que sentí ahí es que pareciera
07:48que las organizaciones sin fines de lucro,
07:52las ONGs que trabajan con plata que viene de afuera
07:56para apoyar la educación paraguaya,
07:59sienten una superioridad moral al respecto de nosotros,
08:03vos y yo, que somos representantes de la gente,
08:05que llegamos ahí con votos de la gente,
08:07y nos dicen, no le vamos a contar,
08:09no le vamos a contar lo que hacemos con la plata que vino
08:11para la educación de paraguaya.
08:13¿Cómo?
08:14Si yo soy una entidad de bien común,
08:16porque eso es lo que son las ONG, de bien común.
08:20Preténdense.
08:21Bueno, es lo que dicen todos en sus estatutos.
08:24Y para hacer el bien común,
08:25vos tenés que contar qué estás haciendo de bien común.
08:28Yo tengo una hipótesis,
08:30porque viendo lo de la OEI,
08:33me di cuenta que contratan a gente que gana más que ministros,
08:36recurrentemente,
08:38pero la educación paraguaya no está mejor.
08:41Quiere decir que, en mi opinión,
08:43hoy, con los datos a mi alcance,
08:46las ONGs en la educación están duplicando,
08:51insensiblemente,
08:53lo mal o bien que hacemos desde el Ministerio de Educación y Ciencia,
08:57pero lo rinde cuenta.
08:58A diferencia de vos y yo.
09:00Si vos y yo nos vamos mañana a pilar,
09:03a hacer una intervención,
09:05vamos a tener que poner que gastamos tanto litro de combustible,
09:08que cargamos la estación de servicio tal,
09:10del emblema tal,
09:11vamos a poner que comimos un piracaldo en el restaurante tal,
09:14tomamos una Coca-Cola.
09:15¿Y por qué las ONGs no?
09:18Esa fue la historia del por qué llegamos acá.
09:21Ahora que hice la historia de mi abuelo,
09:23podemos discutir el tema,
09:25pero yo estoy leyendo de vuelta
09:28y tengo que felicitarle al doctor Sergio Godoy,
09:30quien es nuestro asesor,
09:32y a un grupo de abogados que nos ayudó a escribir algo
09:36que sea pro-democracia,
09:40pro-transparencia,
09:41pro-construcción de Paraguay.
09:43No una ley de no se puede,
09:45se prohíbe,
09:46que no es absolutamente lo que es.
09:48Es simplemente toda aquella organización sin fines de lucro
09:52que quiera trabajar por bien público,
09:54tiene que registrarse,
09:56tiene que tener estatuto,
09:57tiene que decir qué es lo que hace,
09:58tiene que decir dónde viene su plata,
10:00dónde la gasto.
10:01Y hay otro tema que no estamos hablando.
10:03Las organizaciones sin fines de lucro
10:05tienen un plus por encima de nosotros.
10:08No pagan impuestos.
10:09O sea, están muy por arriba
10:13del control que tenemos vos y yo
10:16de Contraloría y demás,
10:18como senadores de la nación,
10:20y está bien que así sea.
10:21Entonces, nosotros tenemos que propender
10:23a que todos seamos iguales ante la ley
10:25y todos seamos iguales ante la transparencia.
10:28Esa es la posición que tenemos hoy, Enrique.
10:30Y ahora sí podemos hacer todas las disquisiciones
10:32con las que estoy de acuerdo.
10:34El mundo,
10:35¿y por qué vienen 450 acá?
10:37Porque vienen a influir
10:39en que en un comunicado
10:40la coma, el punto,
10:42la letra, el verbo,
10:44el tiempo del verbo,
10:46digan lo que ellos quieren decir
10:47para después usar la declaración de la OEA
10:49para seguir con sus fines de cada uno.
10:51Y eso es hasta legítimo.
10:53Hay que,
10:53en el ambiente democrático,
10:55se guerrea
10:57en esa dialéctica y demás,
10:59pero no es un drama que vengan.
11:01El drama es que las que trabajan en Prawa
11:03no nos cuentan
11:04en qué están usando su plata.
11:06Ese es el problema.
11:06Para mí es,
11:10o sea,
11:11él dice que ese es el único,
11:13no, no,
11:13perdón,
11:14no le voy a paráfrase a Gustavo aquí,
11:16no.
11:17Gustavo dice que ese es el problema
11:18en el que se va a concentrar ahora.
11:20Yo te agrego otro
11:21y te planteo,
11:24no, no,
11:24yo creo que hay un problema más en la idea.
11:25Ahí es donde él me dice,
11:26vos ya estás demasiado radical.
11:27La gobernanza.
11:28Esperamos la gobernanza.
11:30Sí.
11:30Y pongo un ejemplo
11:32para que tengas pie para hablar,
11:34nomás.
11:35Y el ejemplo que uso siempre.
11:38Mecanismo nacional
11:38contra la tortura.
11:42Por ejemplo,
11:43si ustedes miran la ley,
11:45estimados amigos,
11:46la ONG gobierna.
11:47O el acuerdo de transformación educativa,
11:51la ONG gobierna.
11:54El acuerdo de semillas de Senade,
11:56la ONG gobierna.
11:59Los acuerdos de MADES
12:01sobre el uso de suelo,
12:03la ONG gobierna.
12:07Semillas por la democracia,
12:08Marta Ferrara,
12:09firmó un acuerdo
12:09con la Corte Suprema de Justicia.
12:13La ONG del Objetivo de Desarrollo Sostenible,
12:17con la Contraloría General de la República.
12:19La Contraloría General de la República
12:21viola la Constitución
12:22para cumplir el acuerdo.
12:24O sea,
12:26Eber.
12:27Bueno,
12:28déjame,
12:30acá tenemos claro,
12:31la transparencia,
12:32dice Gustavo,
12:33a vos te preocupa la gobernanza.
12:36Y más la transparencia.
12:37Y más la transparencia.
12:38Bueno,
12:38pero yo sé que vos sos un gran defensor de la democracia.
12:43¿Tiendes?
12:43Es lo que se plantea,
12:45o lo que plantea Gustavo
12:46con su proyecto de ley,
12:48tiene un tufo autoritario.
12:51Porque avanza
12:52sobre unas organizaciones constituidas,
12:55que hoy ya se tiene el registro de ONG.
12:59Tributan.
13:01Tributación puede controlar,
13:02puede hacer auditoría.
13:05Pero,
13:06¿cuál es la cuestión de base
13:07que tenemos que manejar?
13:09Esto se rige
13:09por el derecho internacional
13:14y derecho internacional público.
13:16Porque cuando va a ingresar el dinero,
13:20ya se firma,
13:22es el ejemplo que decía Gustavo,
13:23hay un convenio,
13:25Unión Europea-Paraguay,
13:26y ahí dice,
13:27tantos millones de dólares,
13:29o tantos euros,
13:30es para la ONG.
13:33Y el Estado autorizó
13:35que ingrese
13:35en base,
13:37o con base a un plan.
13:39Un plan.
13:40Si nosotros,
13:41si el Estado paraguayo
13:42quiere saber,
13:43tiene que requerir
13:45al donante,
13:46porque
13:46de esa forma funciona.
13:47Te estoy diciendo
13:50cuáles son los procedimientos
13:51legales hoy.
13:53Nosotros queremos avanzar
13:54y nosotros queremos,
13:56usando tu término,
13:58avanzar sobre la ONG.
14:00Poneme el artículo
14:02de Agustín Carrizosa
14:03de última hora.
14:04O sea,
14:05vos estás diciendo
14:05que nosotros somos autoritarios.
14:07Autoritarios
14:07porque quieren avanzar.
14:09Ellos tienen la libertad
14:10de administrar su fondo.
14:11¿Por qué te va a meter
14:12en la plata?
14:13Porque él quiere entrar
14:14en mi gobernanza.
14:15Me quiere poner decisiones
14:16para...
14:17Estoy hablando...
14:17lo que dice Gustavo.
14:19Gustavo quiere controlar
14:20cómo usa su plata
14:22una organización privada.
14:23No, no es privada.
14:24Privada es.
14:25No, no es privada.
14:25Claro que es privada.
14:26No, no es privada.
14:26Porque tiene excepción
14:29de impuestos, tiene...
14:30Sí, pero es privada.
14:31No, no, no.
14:31Es privada.
14:32Es privada.
14:33Es una organización privada.
14:34Sin fines de lucro.
14:35Sigue siendo privada.
14:36Puedo intervenir.
14:36Pero se quiere incidir.
14:38Ahora,
14:39lo de la gobernanza.
14:41Si no queremos
14:41que nos apoye
14:43o que apoye
14:44el fortalecimiento
14:45de algunas instituciones,
14:46bien, que se vayan
14:47todos del país.
14:48Pero pongamos la plata,
14:50cobremosle a la gente
14:51y seamos autosustentables.
14:52Fáciles.
14:53Yo quería intervenir
14:54algo al respecto
14:55de lo que dijo
14:56mi colega,
14:57el senador Eber.
14:59En ningún momento
15:00el acuerdo
15:01de transformación educativa
15:02que fue puesto en ley
15:03puso derógase
15:05los elementos
15:07de la ley
15:07de información pública.
15:09Y eso es lo que se violó.
15:11Pero la ley
15:13de información pública
15:13es para los públicos.
15:15Estas son instituciones privadas.
15:16Pero discúlpame.
15:17Una actuación
15:18en el...
15:20Si yo actuara
15:21en, no sé,
15:22en el desarrollo
15:23de la semilla
15:25del melón
15:26en la cooperativa
15:27tal de
15:28Dualle,
15:29por decirlo así,
15:30sería privada.
15:31Pero si voy a actuar
15:32en la educación paraguaya,
15:33no es un ámbito privado.
15:34Es un ámbito
15:35súper sensible.
15:36Pero la administración
15:37de esas ONG
15:38es privada.
15:39Ahora,
15:39si por convenio,
15:40por...
15:41el resultado
15:43del trabajo
15:44es público.
15:44Pero cómo administra
15:45su dinero
15:46sigue siendo privado.
15:47Y te doy
15:48a otro ejemplo.
15:49No son solamente
15:50las ONG
15:50que inciden
15:51en la gobernanza.
15:53La UIP
15:53en cuántos...
15:54En cuántos consejos
15:56forma parte.
15:57La ARP
15:58acaso no controla
15:59el Senax
16:02o no controla
16:03a través de Fundasa
16:04todo el sistema.
16:06Si el Estado paraguayo
16:07le incomoda eso,
16:09tiene su cancillería.
16:10Tiene que requerir...
16:12Le pregunto al Partido Liberal
16:12Radical Auténtico.
16:12Al Estado paraguayo
16:14no le debe incomodar eso.
16:15Tiene que requerir...
16:16Tiene que requerir
16:17vía cancillería
16:19o si nosotros
16:20como senadores
16:20incluso podemos
16:22tener contactos
16:23directos con los senadores
16:24del país donante,
16:25¿verdad?
16:26Y requerir
16:27el detalle.
16:29O sea,
16:29el Estado sabe
16:30por dónde
16:31entra el dinero.
16:33Tiene control del dinero.
16:34Está...
16:35Se prelata.
16:36Se controla todo el dinero.
16:37Este dinero no se controla nada.
16:38Claro que se controla.
16:39No, este dinero no.
16:40Se controla.
16:41No, señor.
16:42El dinero del presupuesto se controla.
16:43Se controla la forma parte
16:43de la contabilidad.
16:44Este dinero no se controla.
16:44Me está diciendo que Estados Unidos
16:45mete en negro plata.
16:46Pero ahí lo acaba de decir.
16:48Me dice que Estados Unidos
16:49mete en negro plata en el preve.
16:51En negrísimo.
16:53A mí no me costa.
16:53En recontra negro.
16:55A mí no me costa.
16:55¿No te costa?
16:56No.
16:56¿5 millones de dólares
16:58recibiste Marta Ferrara
16:59sí o no?
17:00Marta Ferrara
17:00¿sí o no?
17:03¿Dónde está la contabilidad?
17:05Y están los registros
17:06de la ONG.
17:06Ah, no me digas.
17:07Debe estar.
17:08Si es que entró legal
17:09debe estar ahí.
17:11Puedo insistir, ¿verdad?
17:13Porque yo creo que aquí
17:14lo que tenemos que propender
17:16es a un marco
17:17de mayor transparencia.
17:19Porque lo que las ONG
17:20nos enseñaron
17:21desde que yo me acuerdo
17:23es que la transparencia
17:25lo que hace
17:26a la fuerza de la democracia.
17:28Pero ellas no.
17:29La transparencia es...
17:30En la gestión pública.
17:32Esto es gestión pública.
17:33No, gestión privada.
17:34No, no.
17:35Están en la goberna.
17:35Están trabajando...
17:36Y su resultado es público.
17:38Eber, no hay ningún resultado.
17:40Dame el resultado.
17:41No.
17:41No hay resultado.
17:42Hay informes.
17:42Ellos dan recomendaciones
17:43para que el Estado aplique mal.
17:46Quiero avanzar en mi hipótesis.
17:48El artículo 7
17:49de la propuesta
17:51habla de la rendición de cuentas.
17:54¿A quién?
17:55Las OSFL,
17:56las organizaciones sin fin,
17:58independientemente
17:59de la obligatoriedad de registro,
18:02deberán presentar
18:03informes semestrales
18:04al Ministerio de Economía y Finanzas
18:05sobre el uso
18:06de los fondos que reciban
18:08y sobre su destino.
18:11Adicionalmente,
18:11deberán publicar
18:12en su página web
18:13los gastos detallados
18:15semestralmente
18:16completos
18:16derivados de sus actividades.
18:18Además,
18:19estarán obligadas
18:20a informar semestralmente
18:22a ambas cámaras
18:23del Congreso Nacional.
18:25Ninguna organización
18:26sin fin de lucro
18:27podrá alegar
18:28cláusula de confidencialidad
18:30con los aportantes
18:31de los fondos.
18:32¿Qué tiene de autoritario esto?
18:34Es autoritario
18:35porque está en el ámbito
18:36privado de eso.
18:37Ellos tienen que rendir
18:38a sus donantes.
18:40No.
18:40Ellos le tienen que rendir
18:41a los paraguayos.
18:42A sus donantes
18:43porque la plata,
18:44ahora sí,
18:44es plata,
18:46fondos públicos
18:46entregados
18:47a una ONG,
18:48sí.
18:48Es otra cosa.
18:49A ver si entiendo bien.
18:50Hay que separar la cuestión.
18:51¿Vos estás reivindicando
18:53la privatización
18:55de la gobernanza
18:56en el paraguay?
18:56No,
18:56estamos hablando
18:57del manejo
18:57en los fondos,
18:58Gustavo,
18:58contigo hablamos
18:59de la gobernanza.
18:59Yo coincido,
19:01si vamos a ser puritano
19:03con el tema
19:03de la soberanía,
19:04pues bien,
19:05cerremos frontera,
19:06autosuficiencia
19:07y que se vayan todos.
19:08¿Vos estás de falacia
19:10en falacia?
19:11No,
19:11pero una cosa
19:12es el manejo.
19:14Yo soy respetuoso
19:15de lo privado.
19:16Y para eso
19:17está el derecho
19:18internacional público.
19:20Hay la forma
19:20de requerir
19:21y acceder
19:22a esos datos.
19:23Hoy,
19:23no necesitaba
19:24una ley
19:24que tenga
19:25tinta estronista
19:27para meterte
19:28en la cuestión.
19:28Esa es una calificación
19:29gratuita.
19:30Un adjetivo
19:31calificativo
19:31gratuito.
19:32Vos no tenés
19:33fundamentos
19:33para decir
19:34que no.
19:34Porque acaba de leer
19:35y se va a meter
19:36en la gestión
19:37privada.
19:38No,
19:38privada.
19:39Espera,
19:39por favor.
19:39En la gestión
19:40privada
19:41de su funcionamiento.
19:43No,
19:43privada que,
19:43privada es.
19:44Que no del Estado.
19:45A ver,
19:46privado es el acuerdo
19:47de semillas
19:47por la democracia
19:48con la Corte Suprema
19:49de privado.
19:50Eso ya pasa
19:51a ser público.
19:52Ah,
19:52gracias.
19:52Pero el manejo
19:54de su fondo
19:54sigue siendo privado.
19:55Pero,
19:57¿por qué se tiene
19:58que discutir
19:59el financiamiento
19:59de los partidos
20:00políticos?
20:01Porque los partidos
20:02políticos reciben
20:03fondos públicos.
20:04Porque son parte
20:05de la gobernanza.
20:06Porque vos no podés.
20:07O sea,
20:07o entonces el gobierno
20:08no es más del pueblo.
20:09Eso es lo que te digo.
20:09Estás privatizando
20:10como en Europa.
20:11A partir de la ley
20:12que vamos a debatir
20:13y que espero
20:14poder pasar,
20:16vamos a tener
20:17todos los paraguayos
20:18la información
20:19de en qué
20:20gastan su plata
20:21las organizaciones
20:22sin fines de lucro
20:23en Paraguay.
20:24Y ellas se irán
20:25de Paraguay
20:26si no les gusta
20:27la ley paraguaya
20:28de transparencia.
20:29Es de otro lado.
20:31Yo creo que es al revés.
20:32La soberanía se ejerce
20:34cuando yo,
20:35Gustavo Leite,
20:35senador,
20:36tengo que mostrar
20:37en qué gasto mi plata
20:38cuando uso plata
20:38del Estado.
20:39Y cuando alguien
20:40interviene en políticas
20:41públicas,
20:42porque la educación
20:43es una política...
20:45no es plata del Estado.
20:46No importa.
20:48Es de otro Estado.
20:49¿Una potencia extranjera
20:51puede financiar
20:51la gobernanza
20:52del Paraguay?
20:55No, no, no.
20:57Esa es la pregunta.
20:58¿Una potencia extranjera
20:59puede financiar
21:00la gobernanza del Paraguay?
21:01Con Gustavo,
21:01yo discuto
21:02el manejo
21:03de los recursos.
21:03Por eso el partido
21:05no va a llegar
21:07a ninguna parte.
21:07No, no tiene nada
21:08que ver el partido.
21:09Te lo dije.
21:10Te lo dije fuera de aire.
21:11Porque ustedes
21:12están justificando
21:13que una potencia extranjera,
21:16Estados Unidos,
21:16la Unión Europea
21:17o Rusia...
21:18No, no, no.
21:18No quiera confundir.
21:19No, no quiera confundir.
21:20Entra en la gobernanza
21:21paraguaya.
21:21Entonces,
21:22¿para qué está el artículo 126?
21:23En el manejo
21:24de los recursos,
21:25ellos tienen un manejo
21:26privado
21:26y deben rendir cuenta
21:28al donante.
21:29En el caso
21:30de la gobernanza,
21:31que es otro tema,
21:32porque Gustavo
21:32no cuestiona eso,
21:34es lo que quiere controlar
21:35nomás en qué se usa.
21:36¿Y en qué se usa?
21:36Gustavo no cuestiona.
21:38Al saber
21:39en qué se usa,
21:40se aclara todo,
21:41Eber,
21:41y te voy a decir más.
21:42No, no se aclara
21:43porque la gobernanza
21:44va a seguir existiendo.
21:45Lo que le preocupa a Enrique
21:45es otra cosa,
21:46la gobernanza.
21:46No, porque la gente
21:47se va a levantar
21:48en contra de la gobernanza
21:49por lo mal
21:49que se está usando
21:50esa plata
21:51y por el despilfarro
21:52que se está haciendo.
21:52Este país se va a levantar
21:54cuando se dé cuenta
21:54de que hay un modelo
21:56de gobierno,
21:58de gobernanza
21:59de hace 70 años
22:00que le tiene mal.
22:01Yo acabo de venir
22:01de Guairá,
22:03que vos conocés,
22:03también estuviste por una parte.
22:04Es un lindo debate
22:05para el 2028.
22:07No, ahora tenemos
22:08que hablar
22:08porque nosotros
22:09somos parte del gobierno,
22:11¿verdad?
22:11Yo soy opositor,
22:12vos sos oficialista,
22:12pero gente que no tiene
22:15agua potable,
22:17gente que no tiene
22:17energía eléctrica,
22:19gente que tiene
22:20una casita,
22:21dice,
22:22puesto de salud,
22:23no tiene remedio,
22:23médico, nada.
22:24O sea,
22:24así es el Paraguay profundo.
22:26Hay otro Paraguay
22:27después de caída última.
22:28Y eso vamos a solucionar
22:29escondiendo la plata
22:30que usan las ONG
22:31en Paraguay.
22:32No, no mezclamos las cosas.
22:35No, tenemos que ver
22:36porque hay recomendaciones,
22:38hay estudios hechos.
22:39No, no se plantea.
22:40Y este debate
22:41estamos haciendo
22:41ahora de una distracción.
22:42Estamos hablando acá
22:42en vez de estar
22:43pensando en políticas públicas
22:45de presencia del Estado.
22:45No, no, no.
22:45Disculpame,
22:46¿sabes lo que pasa?
22:46Es una distracción.
22:47No, Eber,
22:48distracción,
22:49distracción,
22:50no, distracciones,
22:51no discutir
22:52de cómo están usurpando
22:53la gobernanza.
22:54Si vamos a hablar
22:55de soberanía,
22:55hablemos de soberanía
22:56en serio.
22:57Eber, ¿sabes lo que pasa?
22:58Yo estoy vacunado
23:00ya contra la falacia.
23:02Pero, pero,
23:03¿cuándo me vas a decir,
23:05mi querido Eber,
23:06que discutir
23:07sobre cómo se gobierna
23:08el Paraguay
23:08es una distracción?
23:10El tema que te preocupa
23:12ocurre porque la gobernanza
23:14del Paraguay
23:14está secuestrada.
23:15No, o sea,
23:16ahora es por culpa
23:17de la ONG.
23:18No, no, no.
23:18Santi no puede
23:19solucionar la disputa.
23:20No, está secuestrada
23:20porque no hemos
23:21acercido bien el gobierno.
23:23Pero una cantidad
23:24de situaciones,
23:25por ejemplo,
23:25Hugo Javier y demás,
23:26ONGs,
23:28ONGs,
23:28¿y por qué están
23:29todos calladitos?
23:30Claro, pero con fondos públicos.
23:31Ah, pero ¿por qué
23:32están todos calladitos?
23:33¿Por qué están todos
23:33calladitos ustedes?
23:34¿Están todos calladitos?
23:35¿Por qué ustedes
23:36también tienen ONG?
23:37No.
23:37Sí, sí.
23:39Eber, pero por favor,
23:40o sea, vamos a jugar pesado,
23:41vamos a jugar pesado.
23:42Espera un momento,
23:43¿cómo que es distracción
23:44un debate sobre el gobierno
23:46del Paraguay?
23:47Vamos a hablar
23:47de soberanía en serio.
23:48Vamos a hablar
23:49de soberanía.
23:50Bueno, perfecto.
23:50Yo estoy de acuerdo contigo
23:51de que hay que sacar
23:53la incidencia.
23:56Pero le estaba explicando
23:57acá a Gustavo
23:58el manejo de los recursos
24:00y cómo puede acceder
24:01a los datos que hay.
24:02Espera, vamos a hacer algo.
24:03Perdón, quiero intervenir
24:04porque estoy tratando
24:06de entender
24:07lo que está diciendo
24:08mi colega.
24:09Los procesos pueden ser
24:11inductivos o deductivos.
24:13Yo estoy yendo
24:14al proceso deductivo.
24:16Si una ONG
24:17me muestra
24:18a quién le pagó
24:19la deducción
24:20de qué es lo que está
24:21haciendo en Paraguay
24:22y qué quiere hacer
24:22en Paraguay,
24:23queda evidenciado.
24:24Eso es lo que nos
24:25quieren las ONG,
24:26papá querido.
24:27Esa es la realidad.
24:28Le demos más vuelta.
24:29Pero todo eso
24:31entró
24:31con acuerdo
24:33de Paraguay.
24:34Paraguay.
24:36¿Okey?
24:36Gracias por ver el video.
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