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La Cámara de Diputados debe estudiar el proyecto de ley “Que establece el control, la transparencia y la rendición de cuentas de las organizaciones sin fines de lucro”, que ya cuenta con media sanción del Senado. “Tenemos 120 usuarios y 43 profesionales, por cada 12 usuarios, 2 profesionales. El 33% recibimos fondos del Estado, 7% son las matrículas, lo que te da la visibilidad de la situación de vulnerabilidad y el resto es apoyo de la ciudadanía”, expresó Marité Rasmussen, presidenta del Consejo de DENIDE.
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00:00La cuestión es la siguiente. Yo, como siempre, tengo algunos materiales de declaraciones de ustedes, ¿verdad?
00:08Así que, porque eso me sirve para empezar la conversación.
00:13Y tengo acá una, Marité, que se publicó en ABC, pero no hoy, se publicó el día 16, y dice lo siguiente.
00:25Marité Rasmussen, representante de la organización de NIDE, dijo que el proyecto, que ya tiene media sanción en senadores, es ambiguo y que puede significar la muerte de varias organizaciones civiles pequeñas.
00:39La ambigüedad del objeto de la ley, que incluyen desde comisiones vecinales hasta grupos de apoyo, podría hacernos desaparecer.
00:46Nosotros ya rendimos cuenta al Ministerio de Economía, a la Contraloría, al Parlamento, sostuvo Rasmussen.
00:52¿Por qué te parece ambigua la ley, el proyecto de ley de hoy?
00:57Porque el artículo del alcance de la ley habla de organizaciones de la sociedad civil que pueden incluir gremios, personas, sociedades anónimas, clientes como el nuestro, por ejemplo.
01:08Y realmente que sea incluido en el mismo artículo, que sea el mismo tratamiento para la gestión de los fondos públicos y los fondos privados, a mí me parece que no está claro.
01:22O sea, a lo mejor se puede llegar a una redacción que aclare la dimensión, el monto.
01:28Y como se logró con la CEPRELAT, con la CEPRELAT se trabajó durante un año y medio y se logró una segmentación, de acuerdo al nivel del movimiento financiero de las organizaciones.
01:41O sea, es muy ambiguo, no te gusta la palabra.
01:45No, no, vale, si podés, si tenés el artículo 1, por favor, si podés, sí, dale.
01:52No, no, no, no, no hay problema. Para mí la palabra ambigua es que te genera duda, que no sabes realmente dónde estás parado en este sentido, cuál va a ser el alcance que esto va a tener.
02:04Porque nosotros, por ejemplo, nosotros sabemos que somos una organización civil sin fines de lucro, tenemos 58 años de vida institucional, nos basamos siempre en el apoyo de la ciudadanía.
02:16Hoy en día, por supuesto, y trabajamos la discapacidad intelectual, Enrique, que si nosotros no lo hiciéramos, estos 120 usuarios nuestros quedarían sin atención, porque no existe una atención como la que nosotros brindamos.
02:29O sea, me gustaría que te vayas a conocer, Edén.
02:31No, yo sé perfectamente lo que usted ha dicho.
02:33No, ya sé, pero que veas, que veas la interacción con los usuarios, porque imagínate, tenemos 120 usuarios y 43 profesionales.
02:41Cada 12 usuarios, dos profesionales, porque cada uno tiene una atención diferente.
02:47Y imagínate, nosotros recibimos 33% fondos del Estado, 7% son las cuotas y matrículas, lo que te da la visibilidad de la situación de vulnerabilidad.
02:59Y el resto es apoyo de la gente, de la ciudadanía. Tenemos nuestras actividades de recaudación, como por ejemplo el Día de la Leche, nuestro tradicional San Juan, la rifa y la colecta.
03:10Y después aportes voluntarios de personas que, imagínate, si por ejemplo esto realmente es así como aparentemente entiendo yo, ¿verdad?
03:19Y tenemos que presentar una nómina de todas las personas que aportan un millón al año, pidiéndole, por ejemplo, a lo mejor, porque no sabemos cómo va a ser, declaración jurada, manifestación de bienes.
03:32Nadie va a apoyar, Enrique.
03:34Aparte, todos los controles que nosotros tenemos, yo no te puedo contar.
03:37Rendimos, por supuesto, al Ministerio de Economía y Finanzas, por supuesto a la Contraloría, y no es que vos rendís cuenta, tenés que presentar todos los documentos, todas las facturas escaneadas.
03:47Ellos te tienen que dar el ok para alzar ahí.
03:50Los contratos de trabajo individuales de cada una de las personas, con la cédula, tienen que estar validados por...
03:56O sea, tenemos millones...
03:58Si nos exigen más cosas, nos vamos a apoyar, Enrique.
04:01Nos vamos por cuartes, sí.
04:02Jan, ¿cuál es tu valoración?
04:03Bueno, yo estoy, digamos, en desacuerdo con algunos principios fundamentales que plantea esta ley que tiene media aprobación.
04:12Coincido también con Marité de que hay algunos artículos que no dejan mucha claridad aún de cómo hay que... cuál es el alcance real, digamos.
04:19A eso es a lo que yo creo que le llaman ambiguo.
04:21La palabra ambiguo significa precisamente que uno puede interpretar de diferentes maneras y eso genera duda o confusión, eso es lo que dice el diccionario.
04:28Pero más allá de esa cuestión en algunos artículos, yo estoy en desacuerdo con algunas cuestiones centrales.
04:35Por ejemplo, el tema de que la ley le incluye al tema de los privados, digamos.
04:41Claro.
04:42Porque yo creo que eso afecta una cuestión fundamental, un principio que tiene que ver...
04:46Yo me considero de filosofía liberal, digamos.
04:48Claro.
04:50Afecta el tema, digamos, de la libertad, de la privacidad y ese tipo de cuestiones.
04:55Podemos discutirlo más después.
04:56También creo que de la forma en que la ley plantea determinados requisitos, genera como dificultades innecesarias en todo el proceso, digamos, de registro y duplica cosas que ya existen, digamos.
05:11Entonces, ¿por qué dificultar algo cuando digamos que estamos... o yo creo que lo que tenemos que hacer es facilitar la participación?
05:18Esto no es solamente para las ONGs.
05:19Entonces, estamos en una época en donde queremos desburocratizar el Estado, queremos simplificar los trámites, lo cual no significa que no haya controles, pero esa tendencia, yo creo mucho en esa tendencia, digamos.
05:30Porque eso genera la posibilidad de que el sector privado pueda producir más, pueda ser más creativo, todo ese tipo de cosas.
05:37Y tercero, genera o establece sanciones que son realmente desproporcionadas, son descomunales, digamos.
05:46Si el argumento es ninguna ley que no tenga sanciones es efectiva, eso es cierto, porque si no, ¿quién va a querer cumplirla?
05:53Pero parece que vamos a un extremo, digamos. Cuando se plantean multas que pueden ir a 350 mil dólares o incluso personales que van a 190 mil dólares,
06:02obviamente genera un desincentivo a la participación en diferentes consejos de gente que...
06:08También, Marité, creo que forma parte de diferentes consejos, de que donan su tiempo y donan básicamente recursos profundamente de su tiempo
06:15y eso va a generar un desincentivo.
06:17Entonces, son los tres grandes ejes sobre los cuales a mí me parece que... bueno, estoy de acuerdo, digamos, una ley.
06:22Bueno, empecemos entonces esta conversación. Este es el artículo 1, estimados amigos, del proyecto
06:29y quiero que lo veamos acá, entre los tres, y ustedes que están viendo también, porque a mi modo de ver,
06:39el problema, Marité, de la ambigüedad queda a... este es un juicio de valor, obviamente,
06:47despejado.
06:52despejado. Estoy buscando la palabra, para no meter la pata.
06:56Cuando se señala que las organizaciones que refinan fondos públicos, privados, de origen nacional, extranjero,
07:04que tengan relación con sectores y prestaciones en ámbitos de competencia del Estado.
07:09De competencia del Estado.
07:10municipios, bla, bla, bla, bla, bla.
07:13Yo lo que creo que tenemos que definir acá, y por eso me pareció pertinente poner ahí el artículo 1,
07:20porque no es cualquier organización.
07:24Yo no sé si de NIDE, por poner el caso tuyo concreto, está dentro de esto.
07:32Y está...
07:33No, no, no.
07:33¿Cómo se entiende competencia del Estado?
07:35Porque para mí, pues, es una palabra que puede...
07:37Claro.
07:38¿Hasta dónde va competencia?
07:39Yo voy a hacer una aclaración que hago todos los días, ya, para la conversación que tenemos acá nosotros.
07:44Una aclaración que estoy haciendo todos los días, porque también me parece pertinente que...
07:49Perdón, voy a ser grosero.
07:51Que el pelotudaje bravío no diga boludeces.
07:55Bueno.
07:56Entonces, aclaro, estimado mío, que yo apoyo este proyecto de ley 100%,
08:01pero que yo no estoy diciendo que el proyecto es perfecto, que no se le puedan hacer comas variables, etc.
08:07Yo no estoy diciendo eso, lo estoy aclarando todos los días, pero yo sí apoyo el proyecto.
08:12Entonces, ahora, voy al punto.
08:16Yo creo que la definición importante es las entidades que quieren acuerdos donde van a tomar decisiones con fuerza normativa, mi querido, ya.
08:32Y de NIDE, por ejemplo, no es una institución de ese tipo.
08:37¿Y dónde dice estrictamente eso?
08:38En el artículo 9.
08:40No, no dice.
08:41Sí.
08:42Dice que van a tomar decisiones normativas.
08:45No, atendé.
08:46¿Cómo ponen el 9?
08:47El 9, por favor.
08:49Sí, sí, sí.
08:51Ya está, el 9, vale si se lejan.
08:53Incluso medio que se contradicen porque no se entiende bien.
08:57Si algo permite que las ONGs tomen decisiones que le corresponden al Estado, yo estoy en desacuerdo con eso.
09:05Pero nosotros nos ocupamos de la educación.
09:11No, no, no, pero es que ahí viene el punto.
09:14¿Quiénes son los especificados en la ley?
09:20Los que van a ejecutar acuerdos.
09:22Y nosotros tenemos un acuerdo con el Ministerio de Educación.
09:24Acuerdos.
09:24Los que van a ejecutar el acuerdo tienen que mostrar la plata
09:27Ahora, yo voy a coincidir contigo
09:30Si usted tiene un acuerdo con el Ministerio de Educación
09:32O sea, te voy a decir una cosa
09:33¿Cómo funcionamos nosotros?
09:34El Ministerio de Educación nos autoriza a recibir fondos del Estado
09:38Tenemos un acuerdo con el Centro 6 de República de Colombia
09:42Para otorgar certificado a todos los usuarios
09:46¿Y qué es acuerdo entonces?
09:47No, no, no
09:48Ahí voy a entrar ahora con Jan
09:50Porque aquí, acuerdo es lo que tenía juntos por la educación
09:54Para entrar en la gobernanza del sistema educativo
09:57Está establecido en una ley
09:59El artículo 8, 9, 10, 11, 12 y 13 de la ley
10:04De, no me acuerdo ahora, de transformación educativa
10:08Pero no me acuerdo el nombre
10:08Eso no fue una ley
10:09No, es la ley que
10:11Transformación educativa fue un programa
10:13Pido disculpas que no me acuerdo el nombre de la ley
10:16Pero la que se derogó ahora con la ley de hambre cero
10:20La ley de Fonacide
10:22Pero ahí ya me viene, ya estoy
10:23La ley de Fonacide
10:25La ley de Fonacide
10:26Le otorga, juntos por la educación
10:29Un asiento en la gobernanza
10:33Pero dale ejemplo
10:34¿Cuál es el asiento? ¿En qué gobernanza?
10:36Ustedes tienen
10:37Ustedes forman parte
10:38¿De?
10:39De un consejo
10:40Que son cuatro
10:41Ustedes y cuatro ministros
10:43Que toman las decisiones
10:45No
10:46Sí
10:46Pero, espera
10:47No, no, pues
10:48No
10:49Nosotros no formamos parte
10:51A ver, yo claramente
10:52De ningún consejo con cuatro ministros
10:54No sé a qué te referís
10:55Junto por la educación
10:56No forma parte de ningún consejo
10:58No, espera
10:59Yo creo que vos te estás refiriendo
11:01Al fondo
11:01Que ya desapareció
11:03Bueno, se callaba
11:03Al FEI
11:03Al FEI
11:04Sí, FEI
11:05Junto por la educación
11:06Sí
11:06No forma parte
11:08Primero que el FEI
11:09Lo conformaban
11:10Personas individuales
11:12Nombradas por el Poder Ejecutivo
11:14Pero a recomendación
11:15De la ONG
11:17¿No?
11:18Sí
11:18Porque el artículo 11 o 12
11:21Primero que es la ley de Fonacide
11:23Sí
11:23Y segundo
11:24La ley de Fonacide
11:26Tiene su artículo 8
11:28O algo así
11:28Estoy hablando de memoria
11:30Pido disculpa
11:30El FEI
11:32Y el FEI
11:33Tiene un órgano de gobernanza
11:36Sí
11:36Donde están cuatro ONGs
11:39Y cuatro funcionarios públicos
11:41No, pero es un error
11:41Si querés podemos leer la ley
11:42Pero ahora
11:43No, me traigo
11:43Cuatro personas
11:45Titulares
11:46Y cuatro suplentes
11:48Que provienen de
11:49Te digo
11:50Sector empresarial
11:52Sector de la sociedad civil
11:54Sector academia
11:56Y sector investigación
11:58Y dice
12:00Que son personas
12:01Y esta palabra es importante
12:02Enrique
12:03Representativas
12:04No representantes
12:06De estos sectores
12:08Y los nombra
12:09Escúchame
12:09Sí
12:10Los nombra
12:11Estoy bajando la dengue
12:12Los nombra
12:12El poder ejecutivo
12:13Los nombra
12:15Porque vos siempre querés
12:17Respetar la institucionalidad
12:19Y que el que toma la decisión
12:21Sea el Estado
12:23No otro
12:24Para que le podamos demandar
12:25Si tomaste una decisión equivocada
12:27Te podemos demandar
12:29Y te podemos
12:30Claro
12:30Yo te elegí
12:31A contabilidad
12:32Eso está así
12:33Artículo 9
12:34De el FEI
12:36Creas el fondo fiduciario
12:38Para la excelencia de la educación
12:39Sí
12:39Y la investigación
12:40Sí
12:41A partir de este momento
12:42El fondo
12:43Sí
12:43El cual será conformado
12:45Por los siguientes recursos
12:46Sí
12:46Artículo 10
12:47Los recursos del fondo
12:48Bla bla bla
12:4811
12:50Los recursos del fondo
12:51Bla bla bla
12:5112
12:52Los proyectos y programas financiados
12:54Bla bla bla
12:54Bla bla bla
12:55Bueno, es muy claro
12:56Esto tiene 70 incisos por ahí
12:58Espera que
12:59Estamos hablando de la conformación
13:00Sí
13:01El fondo
13:01Sí
13:02Será administrado
13:04Financieramente
13:05Por la Agencia Financiera de Desarrollo
13:08En adelante la AFD
13:09Sí
13:09En calidad de fiduciaria
13:11De acuerdo a los términos de la ley
13:12Y el Consejo de Administración
13:13Artículo 14
13:14Estará integrado por el Ministro de Hacienda
13:17El Ministro de Educación
13:19El Ministro de Salud
13:21Y el Secretario Ejecutivo
13:24STP
13:24En ese momento
13:25Cuatro Ministros
13:26Sí
13:26El Presidente de Conacyt
13:28Sí
13:29Y aquí viene el punto
13:31Sí
13:31Cuatro personas de reconocida solvencia moral
13:33Con experiencia en el área educativa
13:35Ejecutadas para sectores
13:39Designadas por el Presidente de la República
13:40Propuesta de Conacyt
13:41Que durará entre años
13:42Sus funciones
13:42¿La propuesta de quién?
13:43De Conacyt
13:44También sector público
13:45Bueno
13:45Ahora
13:46Vayamos a la cuestión fáctica acá
13:49¿Quiénes integran este consejo?
13:53Las personas que son nombradas por el Presidente de la República
13:57Electo por nosotros
13:58A
13:59Y el Conacyt le presenta la terna
14:01La cuestión fáctica ya
14:03Sí
14:04O sea
14:05La cuestión fáctica que se deriva de este inciso F del artículo 14
14:10Sí
14:10Es que aquí están cuatro
14:12Representantes de organizaciones no gubernamentales
14:15¿Quién lo nombró?
14:15Como personas
14:16Pero ¿A dónde querés llegar con quién lo nombró?
14:18¿Quiénes están los que tenemos que ver?
14:20No, no, no
14:21¿Sabe por qué quiero llegar a eso?
14:23Porque entonces
14:23Esto que estamos estudiando ahora
14:25Tampoco va a solucionar el problema
14:27No, no, no
14:27Porque el punto central es
14:29No le podemos delegar la soberanía
14:31Está en lo que nosotros le elegimos
14:33Vos siempre lo decís también
14:34Si yo te elegí a vos, Enrique
14:36Sí
14:36Vos tenés que tomar la decisión
14:38Vos no podés permitir que venga alguien a tomar las decisiones por vos
14:41Ni una ONG ni extranjero
14:43Vos tenés que tomar
14:44Porque yo te voy a demandar a vos
14:46A quien yo elegí
14:47Pero
14:47A ver
14:47Ahora, si vos sos incidido
14:49¿Cómo yo evito
14:50Con una ley que vos no te venga
14:53Alguien a hablar en el oído
14:54Nombrale a Marité
14:55Nombrale a Jan
14:56Nombrale
14:56¿Cómo voy a impedir eso?
14:57Voy a contestar tu pregunta tranquilamente
15:01El punto es así
15:03Lastimosamente
15:07La capacidad que vos estás señalando
15:11Como requerible
15:13No se ejerce
15:15Y no se ejerce
15:17Porque los vínculos pagados
15:20No están informados
15:23Pero voy a poner un caso
15:26Mi querido Jan
15:28Porque a mí me gusta
15:30Yo siempre le digo a mi compañera Sara Moreno
15:32Que quiero
15:33A mí me gusta objetivar las cosas
15:34Para no entrar en nuestras pasiones locales
15:37Somos muy apasionados por nosotros
15:38Claro, está ahí
15:39Bueno
15:40Bob Menéndez
15:43Senador de Estados Unidos
15:44Condenado ayer
15:47Ayer
15:49Hoy es
15:51Dieciocho
15:52Ayer diecisiete
15:54Que ya les conté anoche
15:55Estimado amigo
15:56El señor
15:58No tenía ninguna
16:00Orden formal
16:03De lo que se probó
16:06Tenía financiamiento
16:09¿De quién?
16:11De una ONG
16:12Que trabajaba para
16:14El gobierno egipcio
16:15Entonces
16:17¿Y qué le financió a él?
16:18No, que le daba órdenes
16:20Pero le pagaba
16:21Claro
16:21Y está prohibido
16:23Bueno, está prohibido
16:24Claro
16:24Perfecto
16:25Y entonces
16:25Lo que yo te
16:26O sea, ¿por qué te pongo este ejemplo?
16:28Porque estas personas
16:30Tienen encima el escudo
16:32De decir
16:33No, no
16:33A mí me nombró el presidente
16:35Sí, pero vos no le obedeces al presidente
16:37Yo no sé a quién vos le obedeces
16:40Porque no sé quién te da la plata
16:42Entonces
16:44Ese agujero
16:45Es el que cubre esta ley
16:47No, porque en realidad
16:48Esta ley
16:49En todo caso
16:51Tenés que decir
16:51Me está financiando
16:53Enrique Vargas Peña
16:55Y yo le estoy pagando a
16:57Mariette
16:58Pero puedo seguir haciendo
16:59Sí, señor
17:00En todo caso
17:01Entonces que diga la ley
17:02Prohibido
17:03No
17:03¿Vos estás?
17:04¿Por qué?
17:05Porque se va a dar de vuelta el hecho
17:07El hecho es que yo estoy
17:08Ocupando el espacio
17:10Que le corresponde al sector público
17:12Cuando yo no fui electo
17:14Y yo no le represento
17:16Como vos soledes decir a nadie
17:17Entonces
17:17Yo no debería formar parte
17:19De esa instancia de gobernanza
17:21Pero yo estoy
17:21No, espera, espera
17:23Aténdeme
17:24Vamos a
17:25Perdón
17:26No, no te preocupes
17:28Eso que vos estás diciendo
17:30Es mi reclamo
17:33Eso yo le reclamé a Gustavo
17:35Leite
17:35Y le dije
17:37Y le dije
17:37Que ellos se quedaron
17:38Un poco cortos
17:39En lo que hay que hacer
17:40Ok
17:40Pero
17:42Ese no es
17:43El objetivo de la ley
17:44El objetivo de la ley
17:45No es llevar
17:46Mi programa
17:47El programa de Enrique Vargas Peña
17:49Que es
17:49Las ONG no entran
17:51En la gobernanza
17:52Ok
17:52Gustavo lo que dice
17:54Yo no quiero hacer eso
17:55Ajá
17:56No le quiero impedir a Jan
17:57Que esté
17:58Pero creo que Jan
17:59Me informe
18:01Quien le paga
18:01Ok
18:02Y a quien le paga
18:03Entonces estamos de acuerdo
18:04No es el objetivo entonces
18:05No es el objetivo
18:05El pedir la gobernanza
18:06No, no es el objetivo
18:07Y también
18:08Viste vos que
18:09Junto por la educación
18:10No está en esa gobernanza
18:11No, no, espera
18:11No, junto
18:12Junto por la educación
18:14Está acá hace 100 años
18:15Jan
18:16¿Dónde dice?
18:17No dice
18:18Eso es lo peor
18:19Que no dice
18:19Pero entonces son ideas
18:20No, no son ideas
18:21Yo puedo decir entonces
18:22Espera, ¿ustedes estudiaron
18:23o no en este consejo?
18:24No
18:24¿Ni un día?
18:26No
18:26¿Ni en los últimos 20 años?
18:29No
18:29Yo no estuve
18:30Ningún día
18:31En los últimos 20 años
18:32En ese consejo
18:33No estuve
18:34Ajá
18:34El otro presidente
18:35Anterior mío
18:36Fue Raúl Gauto
18:37No estuvo ni un día
18:39En los últimos 20 años
18:40El anterior fue Víctor Varela
18:41No estuvo ningún día
18:42En los últimos 20 años
18:43Pero mandó delegados
18:44No, pero espera
18:46Nada
18:46¿Quién es un delegado?
18:48Yo te voy a decir
18:48Los nombres que estaban
18:49No son delegados
18:51Se escucha, se escucha
18:52No sé
18:52Estaba por ejemplo
18:53Víctor González Acosta
18:54Te puedo asegurar
18:55Que no es delegado
18:56De nadie
18:57Estaba por ejemplo
18:58Beltrán Macchi
18:59Estaba
19:00Estaba por ejemplo
19:01Luis Vareiro
19:03Estaba por ejemplo
19:04Carlos Peralta
19:05Son dos delegados
19:06Por decirte
19:08Estaba Francisco Santa Cruz
19:09Un respetado médico
19:11Estaba
19:12El doctor
19:14Barán
19:14Barán también
19:15Un respetado investigador
19:17Delegados
19:18Pero
19:18Delegados
19:19Delegados
19:19Significa
19:19Yo te envío
19:20A hacer lo que yo te digo
19:22¿Qué delegados?
19:23No, espera
19:23Vamos por partes
19:24Sí
19:25Yo
19:25No quiero personalizar
19:27Esta conversación
19:28O sea
19:31No quiero
19:31No quiero referirme
19:33Personalmente a las personas
19:34A las que nombraste
19:35Pero sí
19:36Pero sí voy a decir una cosa
19:37A mí los títulos
19:40De nobleza
19:41Mi querido
19:41No me asustan
19:43Ni me hacen correr
19:44Y no lo digo por mí
19:46Sí
19:46Lo digo por toda la gente
19:48O sea
19:49Viene el
19:50Perdón
19:51Voy a hacer una suerte
19:52Viene el profesor
19:54Doctor
19:55Premio Nobel
19:56No, no, no
19:57Ni ser profesor
19:59Doctor
19:59Ni ser premio Nobel
20:00Ni ser respetadísimo
20:01No, no, no
20:02Eso
20:03En una democracia
20:04No otorga
20:06Facultad gubernativa
20:08Lo único que otorga
20:10Facultad gubernativa
20:10En una democracia
20:11Es el voto
20:13Del pueblo
20:14Ninguna otra cosa
20:15No, pero ahí dice
20:16Solvencia moral
20:17Las personas que yo te mencioné
20:19Tienen una trayectoria
20:21Mi punto
20:22A partir del cual
20:23Pueden demostrar
20:23Solvencia moral
20:25Es requisito de la ley
20:26Querido amigo
20:27Jan
20:28Querido amigo
20:29Esta ley
20:30Se hizo a medida de ustedes
20:32A medida
20:33A medidísima
20:35Y yo quiero recordarte
20:36Por si no te acuerdas
20:38Las reuniones que se hicieron
20:40En el Hotel La Misión
20:41Para impulsar esta ley
20:44Sin discusión
20:46Y que se logró
20:48Una suerte de gran consenso
20:50Porque
20:51Ustedes tuvieron la habilidad
20:54Ustedes
20:55Las ONG
20:56De meter en su directorio
20:58A todos los medios de comunicación
21:00No
21:02No, no, no
21:03Estamos hablando de las leyes
21:05No, no, no
21:06Contrastame si es mentira
21:07Lo que estoy diciendo
21:08No, es mentira
21:09Nosotros
21:11Somos una organización
21:12Hay muchas organizaciones
21:14Que no tienen en sus directorios
21:16A los medios de comunicación
21:17Si te refería en particular
21:19A las nuestras
21:20Es público
21:20Si tenemos
21:22Una organización
21:23Una
21:24Verá que estamos de acuerdo
21:25Que hay muchas organizaciones
21:27Voy a decir
21:28Ustedes
21:28No, no
21:29Verá, Jan
21:29Sí
21:30Vos sos
21:31Ducho en la materia
21:33Y yo estoy tratando
21:35De emularse
21:36Así que verá
21:37Un ratito
21:37Esta ley
21:40Dije yo
21:41Sí
21:41Se hizo a medida de ustedes
21:43¿Por qué?
21:44Yo sé
21:45Porque a mí me invitaron
21:46Y en consecuencia
21:48Me consta
21:49Personalmente
21:51Que la ley
21:52Se hizo a medida de ustedes
21:53Y además
21:54A la medida de ustedes
21:55Y para que no haya
21:57Críticas
21:58Ustedes metieron
22:00En su directorio
22:01A miembros
22:03De los directorios
22:05De las grandes
22:06Empresas de comunicaciones
22:07Bueno, eso es lo que no es cierto
22:09No es cierto
22:10Porque
22:10Esta ley
22:11Es cierto
22:12Que estuvo impulsado
22:13Por varias
22:15Organizaciones
22:16Y eso no mal
22:17No, no
22:18Pero vos estás diciendo
22:18La forma en que lo decís
22:20Es que todas estas organizaciones
22:21Metieron en sus directorios
22:23No, no
22:23Para que no haya críticas
22:25Juntos por la educación
22:26Bueno, juntos por la educación
22:27Es una organización
22:28Sí, la principal
22:29No, yo no creo
22:30Eso es decirle
22:31Eso es decirle a las otras
22:33Que estuvieron mucho más metidas
22:35Si yo hice todo
22:36Ustedes son de más o menos
22:37Lo cual no es cierto
22:38Pero está bien
22:39Esa es tu visión
22:40Porque vos fuiste invitado
22:41Yo también fui invitado
22:42Y también participé
22:43Y yo también conozco
22:44Lo que ocurrió
22:45Así como vos
22:46No, no, no
22:46Yo quiero hacer una pequeña aclaración
22:49También una pequeña aclaración
22:50Yo me fui una vez
22:52Y después no me fui más
22:53Claro
22:53Yo me fui muchas veces
22:54Participé
22:55Y estuve digamos
22:56Detrás de esto
22:57Porque lo que quería
22:58Fíjate de vuelta la ley
22:59Finalmente es la ley
23:01Y no le diste todo
23:02La ley dice
23:04Atender
23:05Esto es importante
23:05Primero que el presidente
23:06Le selecciona
23:07Es un error
23:08Como se llama
23:11A sugerencia
23:12Del CONACYT
23:12No a sugerencia
23:13De la sociedad
23:14No, no, no
23:15Espera
23:15Finalmente
23:16No son organizaciones
23:17Las que están adentro
23:18Son personas
23:19Y lee todo
23:20¿Quiénes tienen voto?
23:24Solamente los ministros
23:25Bueno
23:25¿Le voto?
23:27Solamente los ministros
23:28Entonces
23:28¿Por qué tienen
23:30Solamente los ministros
23:31Voto?
23:31¿Por qué no se les dio voto a todos?
23:33Te explico
23:33Sí
23:34Con mucho gusto
23:35Espera que ya vamos contigo
23:36No te preocupes
23:38Para explicarte
23:39Sí
23:39Tengo que mostrar
23:41Cómo se hace
23:42El proceso legislativo
23:44En la Unión Europea
23:45A ver
23:46Bien
23:47El proceso legislativo
23:49En la Unión Europea
23:50Es de la siguiente manera
23:51Estimado amigo
23:51Las organizaciones
23:54De la sociedad civil
23:55Hacen propuestas
23:57Legislativas
23:58A la Comisión Europea
24:00Que es el Poder Ejecutivo
24:01El que pone la firma
24:03Es Úrsula van der Kreisi
24:05Ahora
24:06Creo que
24:07Leyen
24:07Creo que va a ser elegida
24:08Me parece
24:09Van der Leyen
24:09Van der Kreisi
24:10¿Así se pronuncia Leyen?
24:12Van der Leyen
24:13Se lee
24:14No se pronuncia
24:15Van der Kreisi
24:16Ah
24:17Kreisi por
24:18Ah entiendo
24:19Perdón
24:19Úrsula van der Kreisi
24:21Ah
24:21Yo también
24:22¿Por qué no crees así?
24:24Bueno
24:24Úrsula
24:25Entonces
24:26Ella firma
24:27Obviamente
24:27Pero la iniciativa
24:29Vino de las organizaciones
24:31De la sociedad civil
24:31Pera, pera, pera
24:32Entonces eso se va
24:34Después al
24:35Supuesto Parlamento
24:37Supuesto
24:38Supuesto
24:39¿Sabes por qué supuesto?
24:41Porque no tiene iniciativa legislativa
24:43¿Qué quiere decir esto?
24:44Que el Parlamento Europeo
24:45Entre comillas Parlamento
24:46No puede votar
24:48Estimado amigo
24:48No tiene iniciativa
24:50Marité
24:51Diputada por Hungría
24:53No puede cambiar
24:54La norma
24:55Puede votar
24:56Sí o no
24:57Pero no puede
24:59Modificar la norma
25:00No me crean a mí
25:02Entren a la página
25:03De la Unión Europea
25:04Y van a leer
25:05Porque ahí está
25:05Ahora
25:06¿Por qué te menciono
25:07Este ejemplo?
25:09Porque
25:09Esta situación
25:11Es la que se repite
25:13Como modelo
25:14En
25:15Consecuencia
25:16De lo cual
25:17Los autores
25:19De las normas
25:20Evaden
25:21Su accountability
25:23Y su responsabilidad
25:24Pero ¿Verdad que estamos de acuerdo
25:24De que ese no es el caso
25:26En el tratamiento
25:27De una ley en Paraguay?
25:28¿En Paraguay el Congreso
25:29Tiene absoluta libertad
25:31De modificar
25:32Todo lo que quiera?
25:33Ahora sí
25:33Nosotros sí
25:34Porque somos una democracia
25:35¿Desde 1992?
25:37Sí
25:37100%
25:37Y bueno entonces no
25:38Es igual que el Parlamento Europeo
25:40Yo puedo presentar
25:40La iniciativa que yo quiera
25:42Igual que el Parlamento Europeo
25:43Es la ley
25:44La participación
25:45De las organizaciones
25:46De la sociedad civil
25:47En el artículo 14
25:49No pero esperan
25:49Vos me estás diciendo
25:50Que en Europa
25:51Las iniciativas
25:52Vienen de las organizaciones
25:53Sociedades civil
25:54Y el Parlamento Europeo
25:55No tiene la capacidad
25:57Porque así fue su diseño
25:58Puede decir sí o no
25:59En Paraguay
26:00Yo le llevo una iniciativa
26:01Al Parlamento
26:01Me puede cambiar
26:02Lo que quiera
26:03No, no, no
26:03Jan
26:03Sos demasiado
26:05No me saques de foco
26:06Yo no estoy hablando de eso
26:06Yo te estoy diciendo
26:08Que en el consejo
26:09Establecido en el artículo 14
26:11De la ley de Fonacide
26:12Sí
26:12Los que tenían
26:14Realmente la sartén
26:15Por el mango
26:16Eran ustedes
26:17¿Por qué?
26:18¿Por qué?
26:18Porque los ministros
26:19No tienen tiempo
26:20Espera
26:21Espera, espera
26:22Pero ¿Quién vota?
26:24Según no leíste todo
26:25La ley dice claramente
26:26Que los que tienen voto
26:27Son solamente
26:29Los cinco ministros
26:29Exacto
26:30¿Y por qué te mencioné
26:31Lo del Parlamento Europeo?
26:32Porque ellos
26:33Usan el dictamen
26:34¿Y quién produce el dictamen?
26:36Vos
26:36En consecuencia
26:38Lo que el ministro
26:39Lo que el ministro hace
26:40Es dar su carota
26:41Para una idea tuya
26:43Perfecto Enrique
26:45Entonces
26:45Para que eso sea cierto
26:47Entonces
26:47Los cinco ministros
26:48Están pintados
26:49Están pintados
26:50Entonces
26:51Esa es una posición tuya
26:52Es muy difícil
26:53Ya sostener
26:54Porque puede estar pintado
26:55Uno
26:55Dos
26:56Cinco pintados
26:57Ningún ministro
26:58Tiene la autoridad
26:59De decir
26:59Señores
27:00Espera un poco
27:00Esto no me gusta
27:01Yo soy ministro
27:03Me eligió el presidente
27:04Tengo la autoridad
27:05Constitucional
27:06Y se callan todos
27:08No tienen
27:09¿Por qué?
27:09Espera
27:10El foco
27:11De la cuestión
27:11No es esa
27:12Pero te voy a contestar
27:13Los ministros
27:16En Paraguay
27:17Muchísimos
27:19Reciben
27:20Plata de las ONG
27:22O tienen
27:24Una interacción
27:25Que parecen
27:26Más
27:26Funcionarios
27:27De las ONG
27:28Que ministros
27:28¿Verdad ministro
27:30De Barros?
27:31O estoy mintiendo
27:32Doscientos millones
27:36De dólares
27:37Para el ministerio
27:39Del ambiente
27:39De los cuales
27:40Treinta millones
27:41De ONGs
27:44De WWF
27:46Principalmente
27:48¿Qué dice esta ley?
27:51¿Qué dice?
27:52Dice que
27:52Todo bien Eduardo
27:53Si querés hacer eso
27:55Marité
27:55Informen
27:58Nada más
27:59No les impide
28:01No les impide
28:02Pero ahí entramos
28:03En otra cuestión
28:04Debería el Estado
28:05De vuelta
28:06Yo tengo pensamiento liberal
28:07Yo no creo
28:08Que el Estado
28:09Yo le quiero poner
28:09Limitaciones al Estado
28:10Dentro de mi lógica
28:12De pensamiento liberal
28:13Yo no quiero que el Estado
28:14Se involucre
28:15Porque con ese criterio
28:16También yo podría pedirle
28:18A cualquier privado
28:19Que me transparente
28:21Todo
28:21¿Cuánto le pagas
28:22A tu personal?
28:24¿Cuánto?
28:24No tengo el derecho
28:25Que yo como Estado
28:25A saber eso
28:26Salvo que
28:27Salvo que
28:29Este era un tema ilegal
28:30Y hay mecanismos
28:32Para controlar
28:32La vaga de dinero
28:33Perdón
28:33Perdón
28:33Perdón
28:34Perdón
28:34Perdón
28:35Perdón
28:36Perdón
28:37Yo
28:38Tengo que mostrar
28:40La factura
28:40De hasta el papel higiénico
28:42Que compro en mi casa
28:43¿A quién le tendrán que mostrar?
28:44Al Estado
28:45¿A impositivo?
28:48Al INIT
28:48También nosotros
28:49Ah
28:49De INIT
28:50Vamos a preguntar
28:51¿Puede INIT
28:52Publicar lo tuyo?
28:53No
28:53No, no, no
28:55No, ¿verdad?
28:55¿Quién no puede publicar?
28:56No, no, no
28:56Espera, espera, espera
28:57Vamos por partes
28:58Sí
28:58La cuestión acá es simple
29:00La
29:02Información
29:04De la casa
29:06De Marité
29:07Sí
29:07Es privada
29:09Y no debería ser publicada
29:11Correcto
29:11Muy bien
29:12Estamos de acuerdo ahí, ¿verdad?
29:13Sí
29:13La que Marité usa
29:15Para entrar
29:18En la administración
29:20De la cosa pública
29:21No
29:22¿Qué significa
29:24En la administración?
29:25Porque, te repito
29:26Si la administración
29:28Significa
29:28No, no, le estoy a escuchar
29:30Si la administración
29:31Significa
29:32Entrar
29:32A votar
29:34Estaría de acuerdo contigo
29:35Eso es para mí
29:37La gobernanza
29:38Si la administración
29:39Significa
29:39Que ella está
29:40En un consejo
29:41Consultivo
29:43No estoy de acuerdo
29:44Porque yo creo
29:45En la colaboración
29:46Público-privada
29:47No creo que
29:48Tiene que coimearlo
29:50A un ministro
29:50Eso está ilegal
29:51Y debe ser penado
29:52Para ambos
29:53Eso no tiene que coimearlo
29:54Tiene que estar prohibido
29:55Eso y se se pilla
29:56Tiene que ser castigado
29:58Y eso
29:59Es el agujero
30:00Que cubre esta ley
30:01Para poder pillar
30:02Con más facilidad
30:03Ese es el tema
30:05Espera, Enrique
30:06Si yo le estoy
30:07Coimeando a alguien
30:08No voy a pues declarar
30:10Le estoy pagando
30:11Al ministro
30:11Que está recontra
30:12Prohibido
30:13Le estoy pagando
30:14No funciona así
30:15Y por supuesto
30:16Es igual que el de NID
30:17Yo le envío
30:18Toda la factura
30:19Pero no le envío
30:20Que se yo
30:20La factura
30:21De una compra ilegal
30:22No
30:22Eso lo declaro
30:24Si me pillan
30:25Me tienen que caer
30:26A ver
30:27¿De qué se trata?
30:28¿De qué se trata
30:28La legislación
30:30En términos generales
30:32Con respecto a lo que estamos hablando?
30:35Se trata
30:35De elevar el costo
30:38De la no transparencia
30:40Se trata de
30:42De que la cosa
30:44Para los que quieren hacer
30:45El lado oscuro de la historia
30:47Tengan que pagar más caro
30:49Ahí estoy de acuerdo contigo
30:50Pero el principio filosófico
30:51Que yo defiendo
30:52Yo no puedo elevar
30:54A costa
30:55De mi libertad
30:56Individual
30:56Porque ese para mí
30:58Es un principio
30:58De liberalismo
30:59Porque en teoría
31:00Enrique
31:00Yo puedo aumentar
31:02Muchísimos mis niveles
31:03De seguridad
31:03Disminuyendo mis libertades
31:05Esa es una vieja discusión
31:06Sí
31:06Totalmente
31:07Es decir
31:07Yo no tengo nada que ocultar
31:09Revísenme todo lo que quieras
31:10Me pido la cédula
31:11Te doy todo
31:12Pierdo libertad
31:14Gano seguridad
31:15Si querés
31:15Ejemplo
31:16Bukele y compañía
31:17Señores
31:17Déjenme a mí
31:18Yo no creo en ese sistema
31:19Yo creo que hay que respetar
31:21La libertad individual
31:22De la gente
31:23Porque creo en el liberalismo
31:24Y le tengo que poner
31:25Límite al Estado
31:26Que me quiere controlar
31:27Por demás de lo que
31:29Tiene que ocurrir
31:29Y ya existe
31:30El mecanismo de control
31:31Si lo que me quieren decir
31:32Es que no tengan
31:33En la gobernanza
31:34Perfecto
31:35Pongamos claro
31:35No pueden las ONGs
31:37Tomar decisiones
31:38Que le corresponden al Estado
31:39Te firmo eso
31:41Pongamos claridad
31:42En eso
31:42Acá lo único que
31:43Eso no es la ley
31:44No
31:44Es que ese no es
31:46El objetivo de la ley
31:47El objetivo de la ley
31:48Es que
31:48Informes
31:49Y bueno
31:51Yo estoy en desacuerdo
31:51Que me trae a los privados
31:52Con la plata pública
31:53No, no, no
31:54La plata pública
31:55Está re controlada
31:56No, no, no
31:57Acá
31:58Luego de la discusión
31:59Yo creo que
32:00Ustedes
32:01O sea
32:01Digo las personas
32:02Que están en contra
32:03De la ley
32:03No lo digo
32:04No es que estemos
32:05En contra de la ley
32:06No Enrique
32:07Yo creo que esto
32:08Merece ser analizado
32:10Un diálogo
32:11Consensuado
32:12Y que realmente
32:14Plasme lo que se quiere
32:15Y de la manera
32:16En que se quiere
32:17Porque vos decís
32:18No, denide no está
32:19Pero sin embargo
32:20Esto sí
32:21Avala como que el denide
32:23Este
32:23Porque nosotros
32:24Cumplimos la función
32:25Del Estado
32:26Nosotros tenemos convenio
32:27Acuerdo con el ministerio
32:29Que involucra
32:31A toda nuestra población
32:32Atendida
32:33O sea
32:33Es un acuerdo
32:34Imagínate que tengamos
32:36Que poner en el presupuesto
32:37O sea
32:38No está claro
32:39Si realmente
32:40Así como vos decís
32:41Que se busque
32:42La manera de redactar
32:44Y que exprese
32:45Lo que se quiere
32:46Yo no tengo
32:46Nada que objetar
32:47Absolutamente
32:49Nada que objetar
32:50A que se hagan
32:51Las precisiones
32:52Que se tengan que hacer
32:53Perfecto
32:53Todos queremos eso
32:54Lo que pasa es a cámara
32:55Y te quería
32:55Y ya
32:57La gente que está
32:59Cuestionando
33:00Este proyecto
33:01No está presentando
33:04Alternativas de precisión
33:06Está diciendo
33:08Que el proyecto
33:09No tiene que existir
33:10Y hay una diferencia
33:12Muy importante
33:13Y les pido
33:14Que lean los comunicados
33:15Incluido el de ayer
33:16De las organizaciones
33:18Varias
33:18Preempresariales
33:19No es que se dice
33:20Queremos
33:21Contribuir a la precisión
33:24De los términos
33:25No
33:25No están diciendo eso
33:26Están diciendo
33:28Nos queremos este proyecto
33:30Yo creo que no queremos
33:31Proyectos como
33:32Está redactado
33:33Yo te digo particularmente
33:34Que también
33:35Es lo mismo que yo también pienso
33:36Porque me queda
33:37Un montón de
33:38Incongruencias
33:39Te voy a decir
33:39Si el proyecto
33:40Pretende mejorar
33:41Los sistemas de control
33:42Y transparencia
33:43Si estamos de acuerdo
33:43Y podemos plantear
33:45Modificaciones
33:45Y de hecho
33:46Estamos trabajando
33:47En eso también
33:47Estamos trabajando
33:48Lo que estamos
33:49De acuerdo
33:50De esta manera
33:51Pero no
33:51Hablamos del tema
33:52De las sanciones
33:54De las sanciones
33:55Gracias por ver el video.
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