- hace 2 días
El senador colorado cartista, Gustavo Leite, el Dr. Ezequiel Santagada, director ejecutivo de IDEA, Yan Speranza, director ejecutivo de Fundación Moisés Bertoni, y el Dr. Manuel Riera, abogado, debatieron sobre el proyecto de ley que pretende controlar a las ONG, que el presidente Santiago Peña debe promulgar o vetar.
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00:00El tema de la ONG, de la ley de transparencia de ONG.
00:03Y estamos tres a dos.
00:06Así que estamos Gustavo Leite y yo a favor de la ley
00:09y Ezequiel Santagá, Yane Esperanza y Maner Riera en contra.
00:14Así que, pero vuelvo a decir,
00:17somos la mayoría de limperro, un neutral.
00:21Podemos debatir esto democráticamente.
00:24Así que voy a empezar presentando a mi querido amigo Ezequiel Santagá.
00:27¿Cómo estás?
00:28Buenas noches, Enrique.
00:30Un saludo para vos, para el senador, Maner, Jan y para toda la audiencia.
00:33Muchísimas gracias por estar con nosotros.
00:35Jan, ¿cómo te va?
00:36Muy bien, Enrique. Un gusto acá estar con ustedes y con todos acá.
00:39¿Nosotros nos vamos a encontrar para el desayuno todos los lunes o qué onda?
00:42¿Por qué?
00:43No vuelva de pasar.
00:43Ah, nosotros nos encontramos.
00:45Sí, vos estabas volviendo a las vacaciones.
00:46Fue tranquila ahí, bien.
00:48Ya estaba trabajando.
00:51Mane, ¿cómo andás?
00:52Bien, Enrique.
00:53También un saludo para el senador, para vos, para Ezequiel, para Jan y para la audiencia.
00:57Gracias por la invitación.
00:59Hola, Gustavo.
01:00¿Qué tal, Enrique?
01:00Saludos a todos y saludos a la audiencia.
01:03Un gusto poder debatir con personas calificadas.
01:08Creo que el disentir en democracia es bueno y el intercambio de ideas es mejor.
01:13Bueno, señores, empecemos con ustedes, ¿verdad?
01:17Nosotros estamos en la barricada.
01:20Así que, no sé si es lo que viene.
01:23Sos el dueño de casa.
01:24No, pero...
01:25Eso lo equilibra un poco.
01:28Voto vale doble.
01:29No, no, no.
01:31Ezequiel, empiezo contigo y vamos a ir haciendo así la ronda, si les parece bien.
01:36¿Por qué ustedes no quieren que se promueve la ley que ya está modificada y grandemente modificada?
01:45Primero es cierto.
01:46Hubo muchas modificaciones, importantes modificaciones.
01:51Pero este proyecto tuvo un origen que fue la intención de controlar a cierto sector de la sociedad civil.
01:58No a toda la sociedad civil.
02:01O inclusive ni siquiera hablemos de sociedad civil, sino a integrantes del pueblo paraguayo
02:05que en ejercicio del derecho que les otorga el 42 de la Constitución, deciden asociarse
02:13y por lo tanto expresar su opinión en forma asociada o colectiva,
02:20defender intereses difusos, peticionar a las autoridades e involucrarse en cuestiones de interés público.
02:27Todos estos derechos garantizados por la Constitución.
02:34Básicamente, sí, a ver, yo creo que hubo una norma de transparencia con la que nadie está en desacuerdo.
02:42Digamos, si lo que se quiere es que se hagan públicos cuáles son los fondos de origen extranjero,
02:50¿cuál es el problema?
02:51De hecho, no hay Estado extranjero que trabaje en el Paraguay
02:55sin que tenga conocimiento el Ministerio de Relaciones Exteriores.
03:01De hecho, USAID lo hace a través de acuerdos específicos con el Paraguay, Unión Europea lo mismo,
03:08y así cada uno de los países.
03:10De hecho, esto es una regla, digamos, de derecho internacional,
03:14que cuando un país va a cooperar con otro país,
03:19hay el acuerdo del país que recibe la cooperación.
03:23Así que eso no es ningún problema.
03:25De hecho, todas las organizaciones lo hacen sin ley.
03:28Pero si esto tiene que ser una obligación legal, ¿cuál es el problema?
03:32Digamos, yo creo que ahí no hay punto de discusión.
03:35Ahora sí creo que es una ley de control,
03:38porque todos estos derechos que estuve mencionando
03:41solo se van a poder ejercer,
03:45porque hay una obligación, y si no se cumple esa obligación, hay una sanción,
03:49con lo cual es una norma preceptiva,
03:51está limitando el ámbito de libertad en los términos del artículo 9 de la Constitución,
03:56nadie está obligado a hacer lo que la ley no manda,
03:58ni privado, de lo que ella no prohíbe.
04:04Va a haber que registrarse, va a estar ahí no hay ningún problema.
04:07Ahora bien, después, si uno tiene relaciones con organizaciones del exterior,
04:12esas organizaciones del exterior van a tener que registrarse.
04:16Y si no, la sanción cae a la organización que se vincula con esa otra organización.
04:21Acá no estamos hablando exclusivamente de dinero.
04:24Acá estamos hablando que, si, por ejemplo,
04:27IDEA forma parte de Unión Internacional para la Conservación de la Naturaleza,
04:31UICN tal vez sea la organización más grande y más antigua en materia de protección ambiental.
04:38En mi caso, soy miembro de la Comisión de Derecho Ambiental,
04:41IDEA hace años, desde su fundación, casi es parte de esta organización,
04:46pues yo no podré relacionarme con esa organización a nivel institucional
04:50si la UICN, con sede en Gland, Suiza, no se inscribe en el Paraguay.
04:55Y así podría hablar de muchísimas otras organizaciones.
04:59Global World Partnership, podría hablar de la Alianza Regional Valido de Expresión e Información,
05:05y un montón de otras organizaciones con las cuales no hay vínculos de, digamos, de donación.
05:11Pero sí de trabajo en conjunto, de trabajo en alianza,
05:14que a veces es con Paraguay, a veces es desde Paraguay hacia otros países.
05:17Entonces, y después la obligación de,
05:23estamos dando vuelta el artículo 28 de la Constitución,
05:27donde el derecho de acceso a la información pública,
05:29que es un derecho que tiene cualquier persona que habita en el Paraguay,
05:33a exigir la información pública al gobierno,
05:37como una forma de control de la actividad gubernamental,
05:41acá se invierte y se convierte en una herramienta
05:43de cualquiera de los poderes del Estado para solicitar información y documentación
05:49a cualquier organización sin ningún tipo de restricción.
05:54De hecho, cuando uno accede a información pública,
05:57hay restricciones que son las establecidas en la Constitución.
06:00Esta ley no establece ninguna.
06:02Entonces, claramente, el ejercicio de estos derechos,
06:05digo, libertad de expresión,
06:06competición, peticionar, defensa de intereses difusos,
06:09participar en la incidencia sobre la cosa pública,
06:16quedan menos cabados en la práctica.
06:20Entonces, ahí hay un punto que creo que deberíamos tocar.
06:27Y hay otros cuestionamientos,
06:28pero para resumir en lo que a mí me parece que es más importante
06:32y que sí afecta la calidad de la democracia.
06:36La democracia no simplemente es representativa.
06:38En nuestra Constitución claramente establece que es participativa
06:42y pluralista, o sea, donde pueda haber distintas voces
06:46y donde el pueblo tiene, en forma individual,
06:49digo, individuos, personas que forman el pueblo
06:51y asociaciones del pueblo,
06:55son las que pueden participar,
06:57en el marco de estos derechos constitucionales,
06:59en la vida política no partidaria,
07:03o sea, insisto, política no partidaria,
07:06de nuestra República.
07:10¿Ya?
07:11Bueno, agregando un poco lo que ya está mencionando Ezequiel,
07:15yo voy por otro lado en el sentido de que no voy a entrar
07:17en los detalles de la ley ahora, podemos verlo después,
07:20pero yo considero que la ley es muy innecesaria,
07:22y va a contramano de los tiempos.
07:26¿Y por qué?
07:26Porque justamente lo que los países y las democracias
07:30de mayor calidad buscan es fomentar la participación,
07:34eliminar cualquier restricción en ese sentido,
07:37promover, digamos, eso que se llama capital social,
07:40que es precisamente la capacidad y la posibilidad
07:42que tienen los individuos y las organizaciones
07:45de juntarse, de generar mayor grado de confianza.
07:49El tema de la confianza es un problema que estamos teniendo
07:51según muchas de las mediciones.
07:52La participación genera, básicamente, es que me ha sido confianza.
07:56La otra vez comentábamos, Enrique, en mediados del siglo XIX,
08:00Jack Todd Kedil, cuando escribe este famoso libro,
08:03La democracia en América, explica la tremenda importancia
08:06que tiene la capacidad asociativa de las personas
08:09para el desarrollo de las sociedades.
08:11Hace poco repasaba, porque se cumplió 30 años de la muerte
08:16de Karl Popper, este gran filósofo austriaco, liberal,
08:22que escribió este libro, La sociedad abierta y sus enemigos,
08:29donde también, claro que lo escribió en el contexto, digamos,
08:31de la Europa post-nazi, en la preocupación que tenía,
08:35básicamente, con todo el tema de...
08:37Permíteme una cosita nomás, porque es uno de mis libros favoritos.
08:40La sociedad abierta y sus enemigos.
08:41Sí.
08:43La sociedad abierta y sus enemigos, estimado amigo,
08:45es una magnífica diatriba desde el liberalismo
08:50contra Platón, contra el cristianismo...
08:54Contra Hegel.
08:54Contra Hegel y contra el marxismo.
08:56Es fantástica.
08:57Y yo recomiendo particularmente la parte sobre el cristianismo.
09:03Eso nomás.
09:03Pero quería...
09:04Entonces, pero lo que quiero llegar es que, de alguna manera,
09:07creo que esto va contra mano de los tiempos.
09:09Y si traemos al tiempo presente, fijate cuestiones como que...
09:12Y voy a tomar una cuestión muy pequeña.
09:14Yo de ninguna manera estoy diciendo que Fitch no nos dio
09:17la calificación de riesgo país por esto.
09:19Pero que lo ponga en su análisis, específicamente,
09:24de alguna manera es como un mensaje,
09:26porque lo podía poner de manera general,
09:27podría haber dicho, hay que mejorar los espacios de participación
09:31de la ciudadanía.
09:33Pero hace referencia a este tipo de ley.
09:35Lo mismo en este otro congreso o foro que hubo,
09:39esta persona que representaba a Standard & Poor's,
09:43que es otra de las calificadoras,
09:45también lo menciona en ese sentido.
09:47Muchas otras voces internacionales que mencionan su preocupación.
09:51Acá localmente e internamente también.
09:53Entonces, a eso es a lo que me refiero,
09:55como que la ley va en contra de los tiempos.
09:57Pero por supuesto que si lo que se quiere es proteger o fomentar
10:01la transparencia, existen los mecanismos de control,
10:03podemos revisar los mecanismos de control.
10:06Si muchos de esos mecanismos no están sino aplicados,
10:08que se apliquen, que se apliquen,
10:11y efectivamente que se apliquen con fuerza,
10:13ningún problema con eso.
10:14Entonces, yo particularmente no le veo sentido,
10:17desde esta perspectiva, a una ley como esta en este momento.
10:21Salvo que me digan, no, no sé,
10:23la sociedad paraguaya está en real peligro por las ONGs.
10:26Realmente estamos poniendo en peligro
10:28el funcionamiento de la sociedad paraguaya
10:30e independientemente de todo esto que digo,
10:33hay suficiente evidencia para mostrar y para decir,
10:37no, acá estamos, la democracia paraguaya está en peligro,
10:40la soberanía paraguaya está en peligro,
10:42hay que hacer algo al respecto,
10:44y específicamente las ONGs son los mayores responsables.
10:46Yo no veo básicamente eso.
10:48Entonces, creo que esta ley, de esa perspectiva,
10:50que todo lo que te mencioné, es innecesario,
10:53le mete un ruido innecesario y enorme
10:56a un gobierno que creo que está haciendo un esfuerzo muy grande,
10:59precisamente, tuvimos grado de inversión con Moody,
11:02queremos atraer inversión,
11:03creo que estamos absolutamente de acuerdo
11:04que ese es el camino para luchar contra la pobreza,
11:08traer inversión, que se genere más empleo,
11:10empleo de calidad.
11:12Entonces, esto le mete ruido.
11:13Si, ¿por qué meterle ruido a un momentum
11:16en la historia de Paraguay,
11:18en donde lo que tenemos que hacer es precisamente
11:19generar condiciones favorables,
11:21en todo sentido,
11:23en todo sentido,
11:24para que ocurra esto que queremos,
11:25que vengan las inversiones,
11:27que vayamos al segundo y al tercero grado de inversión,
11:30que realmente aprovechemos esta oportunidad
11:31que tenemos como país.
11:33Innecesaria.
11:34¿Vano?
11:37Yo encontré que la ley
11:39parte de una idea
11:43de laguna legal,
11:45que en mi opinión no existe,
11:47después profundizo si hace falta,
11:48esta es una ley que establece responsabilidades
11:52para personas que no tienen nada que ver
11:55con lo que se controla
11:57o con lo que se intenta transparentar,
12:00trasladando la responsabilidad a terceros,
12:03en el sentido de que se alcanza
12:05no solamente al directivo
12:06de la organización sin fin de lucro,
12:09sino a sus administradores
12:10e inclusive sus fiscalizadores,
12:12que en palabras simples es
12:13sus síndicos.
12:14Las correlaciones que existen
12:18entre la sanción de la entidad
12:20y del directivo
12:21no son proporcionales.
12:26Mirando el proyecto de ley
12:27desde su origen,
12:28en Cámara de Senadores,
12:30pasando por sus comisiones de legislación
12:32hasta la sanción
12:34con las correcciones del Ejecutivo,
12:35se muestra un camino
12:38que se inicia de una forma
12:40y termina de otra,
12:42pero no soluciona el problema de fondo
12:45que para mi gusto es relevante,
12:46el tema del lenguaje,
12:48porque el lenguaje
12:49es un asunto
12:51en el que
12:52no sólo como texto de ley
12:55se propone,
12:56sino
12:57cómo sus eventuales operadores
12:59lo van a usar.
13:00Y eso es un asunto
13:02que yo creo que es
13:03de suma,
13:04pero de suma importancia,
13:06porque inclusive,
13:07yo decía,
13:08en el hipotético caso
13:09de que el senador Leite
13:10tenga absolutamente
13:11toda la razón,
13:13también tendría problemas
13:15de implementación.
13:17Meter más de una entidad
13:18supervisora
13:19con frases
13:20que traen
13:21el Ministerio de Economía
13:22y Finanzas
13:23y la Contraloría,
13:24por un lado,
13:25y cualquier otra entidad
13:27que según sus funciones
13:28pueda o no tener acceso.
13:30Esto vino
13:31del Ejecutivo,
13:33plantea para mí
13:33un enorme problema
13:35en la aplicación
13:36de la norma.
13:37Si esto pretende
13:38alcanzarnos
13:39a quienes somos
13:40recipiendarios
13:41de los textos legales,
13:43esa lectura
13:43nos deja
13:44en una,
13:45digamos,
13:46en una penumbra
13:47en saber si me alcanza
13:48o no,
13:48si soy o no,
13:50si lo que ya hice
13:51para la Contraloría
13:52debo hacerlo
13:52para el Ministerio
13:53de Finanzas o no,
13:54debo hacerlo
13:55de vuelta
13:55para cualquier otra institución
13:56o no,
13:57si lo que ya le respondí
13:58eventualmente
13:59a Contraloría
14:00o al Ministerio
14:01de Economía
14:01puede darse
14:03porque las demás
14:04instituciones
14:04o poderes del Estado
14:05me siguen pidiendo
14:06información,
14:07la respuesta
14:08debería ser
14:08la misma o no.
14:10O sea,
14:10yo creo que va a tener
14:11desde su lenguaje
14:13una enorme
14:14discrecionalidad
14:15y en mi opinión
14:17cuando se trata
14:18del marco
14:21constitucional,
14:22no por el hecho
14:22de que la ley
14:22puede o no
14:23ser inconstitucional,
14:24sino que
14:24el marco
14:25de constitucionalidad
14:26es limitación
14:27de poder,
14:28Enrique.
14:28y eso es
14:30filosofía liberal
14:32federalista
14:33para acá.
14:35Y esto
14:36no está limitando
14:37eso,
14:37está ampliando
14:39exponencialmente
14:40el poder
14:41del sector
14:41público
14:42que únicamente
14:43puede crecer
14:44sobre el sector
14:45privado
14:45y una ley
14:46que nace
14:47sobre valores
14:48de transparencia,
14:50sobre valores
14:50de control
14:52o sobre valores
14:53de,
14:54digamos,
14:55de acceso
14:56a cierta
14:56información
14:57de quienes
14:58intentan
14:59o pretenden
15:00afectar
15:00la toma
15:01de decisiones
15:01de un país,
15:02termina excluyendo
15:04ciertas personas
15:05como residentarios
15:07de la ley
15:07y termina sacando
15:09ciertos destinatarios.
15:10O sea,
15:11se relativiza
15:11la transparencia,
15:12algunos transparentes,
15:13otros no,
15:14se relativiza
15:15la gobernanza,
15:16algunos sí,
15:17otros no.
15:18Entonces,
15:18es como que el proyecto
15:19de ley
15:19en su trayecto
15:20está
15:21teniendo
15:23unas ambivalencias
15:24y culmino
15:24con esto.
15:25La lista
15:26de excluidos
15:26es una clarísima
15:29reacción
15:29a las presiones
15:30políticas
15:31de los principales
15:32entes
15:32o entidades
15:33que plantearon
15:34la disidencia
15:35o los riesgos
15:36al proyecto
15:37de origen
15:38en senadores.
15:39¿Y leyes
15:39hay clubes de fútbol?
15:41No,
15:41comisiones
15:42vecinales,
15:44sindicatos,
15:45grupos estudiantiles,
15:46juntas de saneamiento.
15:48Cuando nosotros
15:48escuchamos las entrevistas
15:50que le dieron al,
15:51recuérdeme el nombre
15:52de un señor
15:52interesantísimo,
15:53representante
15:54de la Federación
15:55de Juntas
15:55Vecinales,
15:56se llamaba
15:57o Marcos
15:58o Marcelo,
15:58no recuerdo,
16:00le preguntaban
16:00qué opinaba
16:01la ley,
16:01dijo no sé,
16:02pero si sale
16:02esta ley
16:03nosotros no
16:03le vamos
16:04a votar.
16:05Al día
16:06siguiente
16:06esto estuvo
16:07en tela de juicio
16:08en la Cámara
16:08en la Cámara
16:08de Diputados
16:09mientras se
16:09debatía
16:09la posición,
16:10o sea,
16:11tenía
16:11y tiene
16:12de hecho
16:13creo yo
16:13esta ley
16:14una medición
16:15del impacto
16:16político
16:16posible
16:17que genere
16:18una sanción
16:19de este tipo.
16:19Entonces,
16:21las ideas
16:22de transparencia
16:23no,
16:25esto no me hace
16:26a mí
16:26antitransparencia
16:27como me pusiste
16:27en tu columna
16:28alguna vez,
16:29sino que
16:29simplemente digo
16:30que esa idea
16:32no está
16:32trasladada
16:33de manera
16:34genuina
16:35en un proyecto
16:35de ley
16:36que yo creo
16:37que no alcanza
16:38esa idea
16:38o no proyectan
16:39su texto
16:40similar idea.
16:41Entonces,
16:41la preocupación
16:42está aún
16:43te diría
16:44para quienes
16:45sostienen
16:45de que es viable
16:46el proyecto.
16:48Gustavo.
16:4921 y 19
16:51quiere decir
16:51que comieron
16:5219 minutos.
16:53Yo reclamo
16:54la igualdad
16:55constitucional.
16:56Quiero mi 19 minutos.
16:58Vamos a tener
16:58un poquito
16:59menos porque
17:00yo también voy a
17:00entrar.
17:01Ah, bueno.
17:02En segundo lugar,
17:03yo creo
17:04que
17:05los debates
17:07como estos
17:07son buenos,
17:08pero tenemos
17:08que ir a la verdad.
17:10Esta ley
17:10nace
17:11de la reticencia
17:12de,
17:13junto por la educación,
17:14a darle informes
17:15al Congreso
17:16o al Senado
17:17sobre el uso
17:19detallado
17:19de los fondos
17:20de los
17:21un millón y medio
17:21de euros
17:22de la transformación
17:23educativa.
17:24Fin del año pasado.
17:25No, octubre del año pasado,
17:26en esta época.
17:28Ahí nos dimos cuenta
17:28qué es lo que están
17:29escondiendo.
17:30¿Por qué no le pueden dar
17:31si es un convenio
17:32internacional?
17:33Es una ley.
17:35No era un tema
17:36privado,
17:36fondos públicos
17:37de la Unión Europea,
17:38un proyecto.
17:39Siguió el tema
17:40y fuimos viendo
17:41que,
17:42en realidad,
17:43lo que
17:43celebro
17:45que una amiga
17:46nuestra,
17:47Patricia Dos Santos,
17:48a quien le quiero
17:48mucho,
17:50dice,
17:50las ONGs
17:51nos metemos
17:52en política.
17:54Entonces,
17:54¿qué es lo que
17:54tenemos nosotros?
17:55Tenemos nosotros
17:56un grupo
17:57de ciudadanos
17:58que para mí
17:58nos representan
17:59a toda la sociedad
18:00civil,
18:00una partecita
18:01probablemente,
18:03que quieren
18:03incidir en políticas
18:04públicas,
18:05pero quieren reglas
18:06diferentes a lo que
18:07hacemos políticas
18:08públicas.
18:09Entonces,
18:10lo que yo creo
18:11que le molesta,
18:12hoy después de todo
18:13este trajinar,
18:13llevamos un año
18:14de trajinar,
18:16creo que lo que le
18:16molesta de esta ley
18:18es que tengan que
18:19mostrarle a la gente
18:20que la gente
18:21tenga que hacer
18:22contraloría ciudadana
18:23sobre lo que ustedes
18:24hacen en teoría
18:25para el beneficio
18:25de ellos.
18:26Ese es el cuid
18:27de la cuestión.
18:28Yo preparé
18:29unas presentaciones
18:30que me gustaría
18:31compartir con ustedes,
18:32sobre todo
18:32sobre el trabajo
18:33que hizo IDEA.
18:34No sé si me puede
18:34ayudar la gente.
18:35Vale,
18:36si podemos.
18:37Yo traje
18:38algo sobre IDEA.
18:40Ahí está.
18:41Este es Semillas
18:42para la democracia.
18:42Igual,
18:43igual.
18:43Semillas para la democracia.
18:44Siguiente.
18:46Toda esta información
18:47está en la web
18:48del Senado.
18:49Mayor control
18:50ciudadano
18:51para combatir
18:52la influencia
18:52del crimen
18:53organizado
18:54y la corrupción
18:54en las elecciones.
18:55Creer.
18:56Siguiente.
18:58Aumentar
18:59la participación
19:00de la sociedad civil
19:01incluyendo
19:02el sector privado
19:03en el seguimiento
19:04de casos
19:04y irregularidades
19:05en financiamiento
19:06político
19:06para abordar
19:07la influencia
19:08del crimen
19:08organizado
19:09y la corrupción
19:09en las elecciones.
19:10¿Es político?
19:11Es político.
19:12800 mil dólares
19:13presupuestados.
19:14Siguiente.
19:16Siguiente,
19:17siguiente.
19:17El cuadro.
19:18Ahí.
19:19Yo les pregunto,
19:20¿tiene sentido
19:21un proyecto
19:22como eso?
19:22Ah,
19:23entre paréntesis,
19:23en el informe
19:24no está el resultado.
19:26Yo pregunto,
19:27si un proyecto
19:28se gasta 54 más
19:30o 56%
19:31en horario
19:32de consultoría,
19:34se gasta
19:3410%
19:35en comunicación
19:36y todo esto
19:38son términos
19:39globales
19:39que nos dieron.
19:40No nos quieren
19:40contar
19:40a quién le pagaron.
19:42Yo sostengo
19:43y la mayoría
19:44de la clase
19:45política
19:46de la que yo
19:47formo parte
19:48ahora sostiene
19:48que la gente
19:49tiene que saber esto.
19:50La Contraloría
19:51Ciudadana
19:52es lo que
19:52le molesta
19:53de esta ley.
19:54Siguiente informe,
19:54por favor.
19:56Ahí quedó
19:56una diferencia
19:57que tampoco
19:58nos rindieron.
19:59Esa es otra historia.
20:00Vamos a ver después.
20:00Pero quiero ir
20:00al programa
20:01de idea
20:01porque acá está
20:02el director
20:02de idea.
20:03¿Puedes poner
20:04el próximo,
20:04por favor?
20:06Un tiempito
20:06que usted pide.
20:07Bueno,
20:08va a poner.
20:09Va a,
20:10¿cómo se llama?
20:12Renderizar.
20:13Dale.
20:14Ahí está.
20:15Esta es
20:16la organización
20:17que preside
20:17el doctor.
20:18Siguiente.
20:19Sin oportunidad
20:20para la impunidad
20:21se llama el proyecto.
20:22El nombre,
20:23espectacular.
20:24Se ve el siguiente.
20:26Apoyar
20:27a la sociedad civil
20:28a mejorar
20:29su capacidad
20:29para controlar
20:30y exigir
20:31una mayor capacidad
20:32de respuesta
20:33e independencia
20:34en el poder judicial.
20:35¿Quién puede estar
20:36en contra?
20:37Monto presupuestado
20:38de un millón de dólares.
20:39Siguiente.
20:40Siguiente.
20:41Siguiente.
20:42El cuadro.
20:43Ahí.
20:44En honorario
20:45se gastaron
20:463.500 millones
20:48de OAN.
20:48En consultoría
20:50646.
20:51En gastos
20:52de oficina
20:531.574 millones
20:55de OAN.
20:56Entre honorario
20:57consultoría
20:58gasto
20:59de oficina
20:59y publicidad
21:00se comió
21:00un 88%
21:01del presupuesto.
21:03¿Y cuál es el resultado?
21:03Siguiente.
21:06Nos dicen
21:07que esa diferencia
21:08que puede ajustarse
21:09o no por tipo de cambio
21:10por el contrato
21:11se la quedaron ustedes
21:12y están con eso
21:14formulando
21:15un nuevo proyecto.
21:16Un nuevo proyecto
21:17sobre un proyecto
21:18que es muy subjetivo
21:20y que nos fue informado
21:22a la ciudadanía.
21:23La ciudadanía
21:23tiene que saber esto.
21:25Este es el caracú
21:26de la ley
21:27querido amigo.
21:27No es cercenar.
21:29No es prohibir
21:30porque no van a encontrar
21:31ni cercenar
21:32ni prohibir en la ley.
21:33es abrir
21:33es fomentar
21:35y hay tres violaciones
21:37no en el caso
21:39de Jan
21:39sino en el caso
21:41y le se lo dije
21:42a Mark Kerr
21:44el
21:44número uno
21:46de la USAIDAC.
21:47La ley
21:48que hace
21:49convenio internacional
21:50donde Paraguay
21:51y Estados Unidos
21:52se ponen de acuerdo
21:53en llevar adelante
21:54este tipo de proyectos
21:55dice
21:56A
21:56precios razonables
21:59¿a quién le van a engañar
22:01que el precio razonable
22:02le va a gastar
22:02mil quinientos millones
22:03de baníes
22:04entre años de oficina?
22:05¿a quién le van a engañar?
22:07Porque los Paraguay
22:07no saben sumar y restar
22:08segundo
22:10habla de
22:12condiciones de competencia
22:15¿qué concurso público
22:17informado
22:18hubo para
22:19concursar?
22:20y tercero
22:21y más grave
22:22habla de fomentar
22:24a las
22:24organizaciones
22:26de la sociedad civil
22:27incipientes
22:28usted sabe lo que quiere decir
22:30incipiente doctor
22:31la de usted no es incipiente
22:33la tuya no es incipiente
22:34las tuyas no son incipientes
22:36y esto va a saber
22:37el Congreso de Estados Unidos
22:38porque yo me comprometí
22:40con la gente
22:40ahí decirle
22:41Estados Unidos
22:42es un donante de buena fe
22:43y en mi opinión
22:45y como dicen en España
22:46fueron cogidos
22:48en su buena fe
22:49esa es la realidad
22:50de lo que es la ley
22:51la ley es para que
22:52la gente de Paraguay
22:54ejerza
22:55Contraloría Ciudadana
22:56con ustedes
22:57y con nosotros
22:58y se iguale la cancha
22:59porque vos no podés
23:00hacer política pública
23:02soft
23:03y escondido
23:04bajo la privacidad
23:05no
23:06por eso que la ley
23:07dice quienes son
23:08los sujetos
23:09las organizaciones
23:10sin fines de lucro
23:11que inciden
23:12o buscan incidir
23:13en políticas públicas
23:14está claro
23:15lo que es toda la ley
23:15entonces
23:16hasta ahí yo quiero llegar
23:17en esto porque
23:18no lo voy a poner de acuerdo
23:20porque ustedes
23:21se fueron a llorar
23:22al extranjero
23:23y eso se refleja
23:25en el informe de Fitch
23:26y ustedes son
23:26un vínculo
23:28importante
23:28con un globalismo
23:29que quiere avanzar
23:30sobre Paraguay
23:30y yo soy parte
23:32del otro equipo
23:33que no quiere
23:33que Paraguay
23:34caiga en el globalismo
23:35entonces
23:35rechazo la idea
23:36de Jan
23:37puta su suegro
23:38era
23:38le apagaba
23:39a tu suegro
23:39y nos conocemos
23:40hace años
23:41y no estoy de acuerdo
23:42contigo en esto
23:43y bueno
23:43yo respeto tu opinión
23:45y vos
23:46y todos
23:46yo sé que ustedes
23:47también respetan
23:48la mía
23:48pero la clave
23:49es lo que les mostré
23:50que hacen con la plata
23:51que en teoría
23:52es para el bien público
23:53porque los Estados Unidos
23:56la Unión Europea
23:57colaboraba
23:57para que Paraguay
23:58mejore
23:59la transformación educativa
24:00fue un fracaso
24:01y no sé
24:02cuál es el resultado
24:03de esto que ustedes hicieron
24:04pero la gente
24:05lo sabe
24:06y siente
24:06es más
24:07el señor
24:08Kerr me dice
24:09qué sugerencia
24:10tiene usted
24:10para los próximos
24:12proyectos de cooperación
24:13toquen la gente
24:14hagan proyectos
24:16que les toque
24:17al ciudadano común
24:18porque si no
24:19esto es espectacular
24:20sin oportunidad
24:21para la impunidad
24:22¿quién nos va a querer eso?
24:24y después
24:24paró la impunidad
24:26en el Paraguay
24:26esos son los problemas
24:29que nos están generando
24:30este
24:31impase
24:32vamos a llamarle
24:33amistoso
24:34porque somos amigos
24:34yo sostengo
24:36el día que la sociedad
24:37paraguaya
24:38sepa
24:38en qué gastan
24:39su plata
24:40las ONG
24:40que en teoría
24:41hacen el bien público
24:42o inciden en política
24:43buscan incidencias
24:44políticas públicas
24:45vamos a mejorar
24:46tremendamente
24:47y las mejores
24:48en las que más
24:49beneficio le hacen
24:50a la sociedad
24:51más dinero
24:52van a recibir
24:52para hacerle
24:53mayor beneficio
24:54a la sociedad
24:54y yo solamente
24:55quiero agregar una cosita
24:56ya no voy a empezar
25:00contigo
25:00porque me parece
25:01que planteaste
25:01el punto
25:02que es entrar acá
25:03aparte de todo
25:04el discurso
25:06que acabamos de escuchar
25:07que usé
25:10nueve minutos
25:10de Gustavo
25:12Jan
25:13yo creo
25:15que no se puede
25:17negar
25:18que acá sí
25:18hay un proyecto
25:19político
25:20global
25:22y es el proyecto
25:23del Foro Económico
25:24Mundial
25:24y el hecho
25:25de pretender
25:27que ese proyecto
25:27no existe
25:28Miguel Jan
25:29creo yo
25:32que lleva
25:33equivocado
25:33la opinión pública
25:34porque ese proyecto
25:35existe
25:35¿cuáles son las evidencias?
25:37¿Ugo gobernanza 4.0
25:38o Claude Schraub?
25:39no pero en Paraguay
25:39¿en Paraguay
25:40ustedes?
25:40nosotros promovemos
25:42la gobernanza
25:43ni sería ese término
25:45lo siento
25:45o sea
25:46yo
25:46no quiero ponerme
25:48a discutir
25:49lo que vos sabés
25:49o no sabés
25:50ese para mí
25:50no es el punto
25:51porque la discusión
25:51no es civil
25:52hay evidencia
25:53de que acá
25:53estamos instalando
25:544.0
25:55categóricamente
25:56yo creo que
25:57el proyecto
25:58o sea
25:59¿qué es
25:59la participación
26:02en los términos
26:03que ustedes
26:03están planteando?
26:05la participación
26:06es ingresar
26:08a los
26:09mecanismos
26:10institucionales
26:11de tomar
26:11decisión
26:11sin voto
26:12del pueblo
26:12gobernanza 4.0
26:14pero
26:15al pie
26:17de la letra
26:18o sea
26:18ni una coma
26:19de desvío
26:20entonces
26:21primera
26:23pregunta
26:24estamos
26:24ante un desafío
26:26internacional
26:27ayer se produjo
26:29la elección
26:30en Georgia
26:30y las elecciones
26:32en Georgia
26:33por suerte
26:33fue un referéndum
26:36sobre esto
26:36que estábamos discutiendo
26:37Miguelito
26:38y había dos partidos
26:40ganó el oficialismo
26:41a Penita
26:41y el partido
26:42que decía
26:43señores
26:43estamos frente
26:44al globalismo
26:44y el partido
26:45que decía
26:45nosotros queremos
26:46globalizar
26:47y ganamos
26:48nosotros
26:4954%
26:51¿por qué?
26:52porque en Georgia
26:53nadie está escondiendo
26:54el problema
26:55la presidenta
26:56de la república
26:57dijo yo soy globalista
26:58y quiero globalismo
26:58no anda por la vida
27:00escondiendo
27:00que el proyecto
27:01existe
27:02la misma cosa
27:03en Hungría
27:04la misma cosa
27:04en República Checa
27:05la misma cosa
27:07el martes
27:08en Estados Unidos
27:08entonces
27:10primera cuestión
27:11y principal
27:11a mi juicio
27:12¿verdad?
27:14y te voy a decir
27:14una cosa
27:14la crítica
27:17no es ofensa
27:17yo hago crítica
27:18a Miguelio Mane
27:19pero yo no
27:19yo no quiero ofenderme
27:20contigo
27:20ni contigo
27:21ni contigo
27:21Ezequiel
27:22yo le amo
27:23Ezequiel
27:24o sea
27:24somos amigos
27:25hemos hecho
27:25muchas cosas
27:26juntos
27:26o ya no tanto
27:27porque nos agarramos
27:28a Tonga hace rato
27:29ya con el tema
27:29y contigo
27:30también
27:31yo tengo
27:32no no no
27:33te digo nomás
27:34a los efectos
27:35de clarificar
27:37porque también
27:37yo estoy haciendo
27:38una posición acá
27:39porque creo que
27:40el discurso
27:40de la ONG es
27:41la crítica ofende
27:42no
27:43ese es
27:43ese es
27:44el argumento
27:45de los nazis
27:46que la crítica ofende
27:47entonces yo te puedo decir
27:48una cantidad de cosas
27:49pero mi intención
27:50no es ofenderte
27:51es criticarte
27:52punto
27:52quería aclarar
27:54más
27:54el tema
27:54del artículo
27:55bueno
27:55entonces primero
27:57¿tenemos un desafío
27:58internacional?
27:58si tenemos
27:59segundo
28:00¿los países
28:01en el mundo
28:02hacen frente
28:03al desafío
28:04internacional
28:04con leyes
28:05como esta?
28:06si
28:06¿qué países?
28:08Estados Unidos
28:08la ley FARA
28:09la ley FARA
28:11quiero que leas
28:12ya te mostré
28:13ya la de pasada
28:131938
28:14no era el desafío
28:15de la gobernanza
28:164.0
28:17para ponerlo en contexto
28:18y hablemos
28:19conozco
28:191938
28:20en el contexto
28:22nazi
28:22esto se promulga
28:25en los Estados Unidos
28:26por el tema
28:27de la propaganda
28:27nazi
28:28no es bien
28:28todavía
28:28fórmula económica
28:29mundial
28:30¿en qué año se promulga?
28:32¿sabes lo que pasa?
28:331938
28:33pero vos estás diciendo
28:35que la ley
28:36no se aplica hoy
28:37si se aplica
28:37te digo nomás
28:39en qué contexto
28:40aparece la ley FARA
28:40ahora se va a ir a la cárcel
28:43por la ley FARA
28:44pero vos me estás usando
28:45el argumento
28:46de que estamos
28:47no
28:48yo te estoy señalando
28:49el argumento
28:50de que los países
28:51se defienden
28:52de la intervención
28:53internacional
28:54los países
28:55si se defienden
28:57no puede
28:58no son
28:58y por eso tenemos
28:59el artículo 126
29:00de la constitución
29:01acá en Paraguay
29:02no puede venir
29:03ninguna potencia
29:04extranjera
29:05a pagar
29:05la gobernanza
29:07paraguaya
29:08partidos políticos
29:08no partidos políticos
29:09dicen ustedes
29:10yo digo grupos políticos
29:11no partidos políticos
29:12dicen
29:13pero eso
29:14es una trampa
29:15porque en realidad
29:16ustedes están haciendo política
29:17ustedes están haciendo política
29:19política
29:20y política partidaria
29:21partidaria
29:22sí señor
29:23política de partido
29:25no es que vas a ser
29:26colorado liberal
29:26pero no
29:27por eso
29:28yo sostengo
29:29que la ciudadanía
29:31tiene que ser
29:32la soberana
29:34en hacer
29:35una con flecha
29:36la institución
29:37de llán
29:37gastó
29:384 mil millones
29:39de guaranía
29:40en sueldo
29:40¿a quién le pagó?
29:41Juan
29:41pero
29:42y no tenemos
29:43que ser peyorativos
29:44con quienes cobraron
29:44pero tenemos que hacer
29:45una con flecha
29:46porque hoy ustedes
29:47esconden eso
29:48no quieren que se sepa
29:49¿y qué pasa si
29:51veinte
29:51eso que es lo que nos dice
29:52la justicia electoral?
29:53no podemos hacer
29:54una con flecha
29:55de si las ONGs
29:57financian
29:58campañas políticas
29:59no sabemos
29:59a quién les paga
30:00pero también
30:01entonces con las empresas
30:01privadas
30:02serían los mismos
30:02y también
30:02hay leyes
30:04entonces hay que abrir
30:04absolutamente todo
30:06y una empresa privada
30:07tiene que mostrar
30:07cuánto gana
30:09cada uno
30:09y a quién le paga
30:10no
30:10porque las empresas privadas
30:13no inciden en políticas públicas
30:14es diferente
30:15las ONGs
30:16inciden en políticas públicas
30:17podrían incidir
30:18en políticas públicas
30:19también
30:20¿quién pide acuerdo
30:21¿quién pide acuerdo
30:22con el gobierno?
30:24¿cómo de acuerdo?
30:24de acuerdo
30:25transformación educativa
30:27el acuerdo de idea internacional
30:28no hay idea
30:29de idea internacional
30:30con el TSJ
30:31hoy
30:32hoy
30:32Marta Ferrara
30:34se fue a dar una conferencia
30:35con el plato del TSJ
30:36pero
30:38eso es cierto
30:40es una mentira
30:40una cosa nomás
30:41porque es cierto
30:41lo que decía Gustavo
30:42el pedido de informe
30:43adjunto por la educación
30:44nosotros presentamos
30:46esto es muy importante
30:47para que se aclare bien
30:48presentamos un informe general
30:50pero lo que querían
30:51es
30:51a quien le pagamos
30:53tenemos un acuerdo
30:55con el donante
30:56cero fondos del Estado
30:57paraguayo
30:57¿pero el donante quién es?
30:59el donante de la Unión Europea
31:00espera
31:00nos dice la Unión Europea
31:02que nos piden a nosotros
31:03¿qué tengo que hacer yo?
31:05romper un acuerdo
31:06romper un acuerdo
31:08espera
31:08una cosa que voy a precisar
31:10te pido disculpas
31:11esa es la violación
31:12del artículo 126
31:13ya
31:15solamente
31:16solamente para terminar
31:17pero es que enviamos
31:18solamente signos salarios
31:20sino nos quisieron decir
31:21en que gastaron
31:22600 mil euros
31:23en comunicación y difusión
31:24que es claramente
31:25medio y periodista
31:26pero a lo que llego
31:27es que
31:27en Paraguay
31:29yo esperaría
31:30tal vez
31:32soy un
31:32no sé
31:33soy un utópico
31:34soy un idealista
31:34que la organización
31:35es sin fines de lucro
31:36cuando viene la Unión Europea
31:38y le dice
31:38les quiero contratar
31:39a dedo
31:40ustedes le digan
31:41yo no puedo firmar
31:42esta confidencialidad
31:43porque esto es un acuerdo
31:44con el Estado paraguayo
31:45y la constitución
31:47consabra el derecho
31:48de informarse
31:49todos tenemos
31:50el Estado paraguayo
31:52aceptó
31:53esa condición
31:53de la Unión Europea
31:54el Estado paraguayo
31:56hay que decirlo bien claro
31:56eso no está en la ley
31:57la Unión Europea
32:01le dijo al Estado paraguayo
32:02yo te voy a donar
32:03para el ministerio
32:04te voy a donar
32:06para la OEI
32:07y yo voy a decidir
32:09con qué sociedad
32:10seguir trabajando
32:10y el Estado paraguayo
32:11le dijo
32:11ok
32:12pero no le dijo
32:13ok a la confidencialidad
32:14completo
32:16le dijo
32:16ok
32:17completo
32:17y te voy a decir más
32:19voy a estar también
32:20en Bruselas
32:21con el bloque
32:22de los que se llaman
32:22los patriotas ahora
32:23a denunciar
32:24que la Unión Europea
32:25jamás
32:26nos puede volver
32:27a donar plata
32:28con compromiso
32:28con fidencialidad
32:29eso es contra
32:31nuestra constitución
32:31no pero además
32:32una cosa
32:33y después ustedes
32:35van a hablar
32:35sin problema
32:36además
32:36quiero decir una cosa acá
32:38el hecho
32:42de que un ministro corrupto
32:43haya firmado ese acuerdo
32:44solo indica
32:45que el ministro es corrupto
32:46no
32:47el ministro
32:49que denunció ese acuerdo
32:51fue PETA
32:52y lo rajaron
32:54lo rajaron
32:56PETA se opuso
32:57esa ley
32:58se sancionó
32:59el 6 de diciembre
33:00del 2020
33:01PETA se le
33:01cuidado
33:02que acá están
33:02de vuelta
33:03para web educa
33:04junto por la educación
33:05cuidado
33:05que los grupos
33:06de marzo
33:07estaba afuera
33:07marzo 2021
33:09estaba afuera
33:10así funciona
33:11el globalismo
33:12no fue así
33:14como ocurrió
33:15esto se había firmado
33:17antes
33:17y no tenemos
33:18nada que ver
33:18con PETA
33:19y con el globalismo
33:20tengo que irme
33:21toda acción
33:25es política
33:26opinar
33:28es política
33:29hacer una petición
33:30es política
33:31defender intereses
33:32difusos
33:32es política
33:33no necesariamente
33:35se hace política
33:36en el marco
33:36de un partido
33:37es correcto
33:38o sea
33:38eso es
33:38si no somos
33:39una sociedad
33:40de idiotas
33:41y lotas
33:41por no involucrarnos
33:43en la cosa pública
33:45entonces
33:46las prohibiciones
33:47del 126
33:48van a los partidos
33:49políticos
33:50¿por qué?
33:50si yo me junto
33:51contigo
33:52le armamos
33:53la asociación
33:54de batidores
33:55de debatidores
33:57¿vamos a estar
33:58incidiendo
33:59en políticas públicas?
34:00por supuesto
34:01que vamos a estar
34:01incidiendo
34:02en políticas públicas
34:03de hecho
34:04el grupo ABC
34:07incide en políticas
34:08públicas
34:08sin ser una ONG
34:09los periodistas
34:10inciden en políticas
34:11públicas
34:12sin ser una ONG
34:13entonces
34:14hay una enorme
34:16diferencia
34:16entre una empresa
34:17privada
34:18una ONG
34:19o un ciudadano
34:20o un grupo
34:20de ciudadanos
34:21que hacen política
34:22y un partido
34:23político
34:24¿cuál es la enorme
34:25diferencia?
34:26solamente a través
34:27de un partido
34:27o un movimiento
34:28político
34:28se puede obtener
34:29la representación
34:30popular
34:31y una vez
34:32obtenida la
34:32representación
34:33popular
34:33incidir
34:35en la vida
34:36la libertad
34:37el patrimonio
34:38y el honor
34:38de las personas
34:39yo
34:40lo único
34:41que puedo llegar
34:42a hacer
34:42es dar mi opinión
34:43pero no tengo
34:44la más mínima
34:45capacidad
34:46de poder plasmar
34:47esa opinión
34:48en una ley
34:49más que
34:50tratar de persuadir
34:51con mi opinión
34:52con mis acciones
34:54con mis peticiones
34:55eso es lo que hacen
34:56las organizaciones
34:57de la sociedad civil
34:58y hay un mundo
34:59de diferencia
34:59entre
35:00un partido político
35:01que la propia
35:02constitución
35:03cataloga
35:03como persona jurídica
35:04de derecho público
35:05y una asociación
35:06de hombres libres
35:07que es lo que
35:09son las
35:10organizaciones
35:11no gubernamentales
35:12creo que ese es un
35:13punto que debe
35:14quedar bien claro
35:15porque si no
35:15igualamos lo que
35:17no puede ser igual
35:18no es igual
35:19y una persona
35:21por estar levantando
35:22su voz
35:23por algo que considera
35:24que tiene que levantarla
35:25no pierde su derecho
35:26a la privacidad
35:27no pierde el derecho
35:28a la protección
35:29del patrimonio documental
35:31no se convierte
35:32ipso facto
35:33en una
35:34entidad estatal
35:35sigue teniendo
35:37su individualidad
35:38y puede seguir
35:39levantando la voz
35:40como el senador
35:42mencionó
35:42el trabajo
35:43que hizo idea
35:44nosotros respondimos
35:47a la comisión
35:47senador
35:48cuál fue el impacto
35:49que tuvo
35:50el trabajo
35:50que hicimos
35:51desde agosto
35:52de 2019
35:53a abril
35:55mayo
35:55de 2021
35:56porque es un proyecto
35:58que originalmente
35:58estaba previsto
35:59para tres años
36:00pero se ejecutó
36:01antes
36:02¿por qué se ejecutó
36:03o sea
36:03terminó antes?
36:04¿por qué terminó antes?
36:05precisamente
36:05porque
36:06se aprobó
36:07la ley 66-94
36:08que fue el nuevo convenio
36:10entre el gobierno
36:10de los Estados Unidos
36:11y Paraguay
36:11esto venía
36:12de un régimen
36:14antes
36:14digamos
36:15de un convenio anterior
36:16y por lo tanto
36:17no estaba alcanzado
36:18por la ley
36:18¿hasta un millón de dólares
36:19para su nuevo convenio?
36:20no, no, no, no
36:21déjenme terminar
36:22senador
36:23yo no lo interrumpo
36:24no, no
36:24le digo no
36:26no, literalmente
36:27eso se lo hicimos
36:28saber a la comisión
36:29pero igualmente
36:31porque si estamos
36:32comprometidos
36:33con la transparencia
36:33rendimos cuenta
36:35de uno
36:35y cada uno
36:36de los guaraníes
36:37que gastamos
36:37con número de factura
36:40con fecha
36:40con concepto
36:41y monto
36:41inclusive
36:43después
36:44de haber terminado
36:45esa cooperación
36:46porque como usted bien dijo
36:47el tipo contractual
36:49era por producto
36:50esto es
36:51nosotros
36:51hacíamos un trabajo
36:52lo aprobaba la USAID
36:53y recién ahí pagaba
36:55si nosotros
36:56gastábamos más
36:57era nuestro problema
36:58si gastábamos menos
36:59era
37:00nos quedaba
37:01para la organización
37:02lo que hizo la organización
37:03con eso
37:04es
37:04realizar determinado
37:07tipo de acciones
37:08por ejemplo
37:08fue en el marco
37:10de ese proyecto
37:11que nosotros
37:12dimos a conocer
37:13la acción
37:14de inconstitucionalidad
37:16en el caso
37:16de declaraciones juradas
37:17armamos campañas
37:18de comunicación
37:19para
37:20sensibilizar
37:21a la población
37:22acerca de la importancia
37:23de las declaraciones juradas
37:24conseguimos que varios jueces
37:26inclusive antes de la ley
37:27hicieran públicas
37:28sus declaraciones juradas
37:29y cuál fue el impacto
37:32de esa decisión
37:33de la corte
37:34donde yo fui el abogado
37:35solamente en un proyecto
37:38piloto
37:38que llevó a cabo
37:39la actual de NIT
37:40la EXET
37:41donde se cruzó
37:42la información
37:43de declaraciones juradas
37:44con las declaraciones
37:46de impuestos
37:46se recuperaron
37:48cuando estaba
37:48en la mitad
37:49del proyecto piloto
37:50de 65 casos
37:52de 109
37:52más de 2 mil millones
37:54de guaraníes
37:54en el marco
37:55de ese proyecto
37:56cuando en plena pandemia
37:58porque tuvimos que reformularlo
38:00empezamos a cruzar
38:02información pública
38:03detectamos
38:04hicimos la denuncia
38:05ante la
38:06CENAC
38:06que todavía existe
38:07cuyas funciones
38:09van a pasar
38:09a la
38:10a la Contraloría General
38:12de la República
38:12si se aprueba
38:13este proyecto
38:13de ley
38:14anticorrupción
38:15hicimos
38:16denunciamos
38:17a 121
38:18funcionarios públicos
38:19que estaban cobrando
38:20a Ñangarecó
38:20la CENAC
38:22mandó a la Fiscalía
38:23a 98 de ellos
38:24hoy por hoy
38:26cualquier investigación
38:27anticorrupción
38:28senador
38:28usted sabe muy bien
38:29que tiene como referencia
38:30declaraciones juradas
38:31¿le parece poco
38:33el impacto
38:33que tuvo ese proyecto?
38:34me parece muy caro
38:35gastar
38:35no sé cuántos mil millones
38:36de guaraníes
38:37para recuperar
38:37dos mil
38:38bueno no no
38:39no no
38:39no no
38:39no no
38:40yo lo estoy diciendo
38:41solamente eso es
38:42en la mitad
38:43de un proyecto piloto
38:44que llevó a cabo
38:45el Estado
38:45lo que quiero decir es
38:46el impacto
38:47que tuvo eso
38:47en la sociedad paraguaya
38:49en la modificación
38:50de las relaciones
38:51de poder
38:51entre mandantes
38:52y mandatarios
38:53por supuesto
38:54que
38:54no estamos pagando
38:56con eso
38:57a profesionales
38:58que cuestan
38:58dos centavos
38:59no estamos armando
39:00campañas que cuestan
39:01dos centavos
39:02el impacto que ha tenido
39:03ese proyecto
39:04es bastante importante
39:05y en definitiva
39:07quien puso ese dinero
39:08fue el gobierno
39:09de los Estados Unidos
39:10aprobó absolutamente
39:12uno y cada uno
39:13de los productos
39:13y por eso hizo
39:14los desembolsos
39:15entonces hay que entenderlo
39:17también de esa manera
39:17a usted le puede parecer
39:19que el impacto
39:20es una cuestión menor
39:21que eso se hacía
39:21con no sé
39:2320 millones de guaraníes
39:24y bueno
39:25yo le invito
39:26a llevar litigio estratégico
39:28durante años
39:28a armar campañas
39:30de comunicación
39:30a hacer seguimiento
39:31a todo esto
39:32a instalar
39:33si una política pública
39:35a través
39:35no de convenios
39:36porque eso es importante
39:37no hubo ningún convenio
39:39esto es a través
39:40del derecho
39:40a acceder a la justicia
39:41interpretando
39:42las normas
39:43constitucionales
39:44y poder causar
39:45un impacto concreto
39:46en las relaciones
39:46de poder
39:47o sea
39:47eso es incidir
39:48en políticas públicas
39:49eso no es partidario
39:50porque se ha investigado
39:52a gente
39:52de todos los partidos políticos
39:53han sido procesados
39:55personajes
39:55de todos los partidos políticos
39:57y eso no es hacer
39:58política partidaria
39:59entiéndose nada
40:00yo voy a decir
40:01una cosita
40:01nomás
40:01y después
40:01ya ni
40:02porque mi amor
40:02se nos voló el tiempo
40:03nos quedamos
40:04mega cortos
40:04cuando uno mira
40:08la constituyente
40:09estimado amigo
40:10que están ahora
40:11en un resumen
40:12fantástico
40:12que lo pueden
40:14encontrar
40:14en Google
40:15ustedes van a ver
40:18la discusión
40:18del artículo 126
40:20el artículo 126
40:22se redactó
40:22en la constitución
40:23estimado amigo
40:24para que
40:24en especial
40:26los partidos
40:28del llamado
40:28internacionalismo
40:29proletario
40:30en aquel momento
40:30en 1991-92
40:32pero no solo ellos
40:33no puedan influir
40:36en la
40:36toma de decisiones
40:37políticas paraguayas
40:38es decir
40:39que la toma de decisiones
40:39políticas paraguayas
40:40se deba
40:42al pueblo paraguayo
40:43ya sea
40:44vía
40:44participación
40:46de la sociedad civil
40:47vía
40:47elecciones
40:48y compañía
40:49pero no
40:50con financiamiento
40:51extranjero
40:51eso está prohibido
40:52y
40:53el que mira
40:54como discutió
40:55la constituyente
40:56el tema
40:58se da
40:58perfectamente cuenta
41:00al leer
41:00el acto
41:00de la constituyente
41:01que se estaba
41:02hablando
41:03del principio
41:03chico
41:04ningún país
41:05extranjero
41:05puede financiar
41:06la gestión
41:08de políticas
41:08públicas
41:09paraguayas
41:09eso está
41:10prohibido
41:11ahora
41:11si se quiere dar
41:12una interpretación
41:13laxa al tema
41:13yo no
41:14o sea
41:15estamos en democracia
41:16pero
41:17creo que está prohibido
41:18eso no más
41:19sobre el punto
41:21de ver que hay
41:21algo que es importante
41:22insisto
41:23no es lo mismo
41:24un partido político
41:25que una asociación
41:27de hombres libres
41:27que no busca
41:28la representación popular
41:29porque hay una enorme
41:31diferencia
41:31pero hay otro tema
41:32porque usted vuelve
41:33relacionaste con la ley FARA
41:34la ley FARA
41:35de los Estados Unidos
41:36exige que se inscriban
41:39en un registro
41:40y hagan público
41:41el origen
41:41de los fondos
41:42a los agentes
41:43extranjeros
41:44que tienen una relación
41:45de subordinación
41:47con esas personas
41:49hay un sistema
41:50de hecho
41:51y te puedo pasar
41:53más de una interpretación
41:55al respecto
41:55el hecho de recibir
41:57fondos
41:58de una agencia
41:59de cooperación
42:00donde hay conocimiento
42:02entre Estados
42:03no aplica para la ley FARA
42:04lo que aplica es
42:05inclusive para los norteamericanos
42:07senador Menéndez
42:08que hacen lobby
42:10por orden
42:10de otro país
42:12dentro de su país
42:13esos están
42:14alcanzados
42:15por la ley FARA
42:15y es más
42:16si usted me pregunta
42:17estoy totalmente
42:17de acuerdo con eso
42:18pero es que no es lo mismo
42:21el punto es el siguiente
42:23recibir dinero
42:24de cooperación
42:25con el acuerdo
42:26del Estado paraguayo
42:28no hay ningún problema
42:29porque no se está haciendo
42:29nada secreto
42:30y aparte
42:32no se está recibiendo
42:32órdenes
42:33por favor
42:33porque no se reciben
42:35órdenes
42:35de gobiernos extranjeros
42:37yo te voy a decir una cosa
42:37por ejemplo
42:38no pero rápidamente nomás
42:39esa narrativa que presenta
42:41el senador
42:41de que somos iguales
42:44digamos los actores políticos
42:45cuando están
42:46haciendo política pública
42:48a la organización
42:49de la sociedad civil
42:50que inciden en política pública
42:52me parece muy peligroso
42:52y por lo tanto
42:53no yo dije
42:54no digo
42:54no no
42:55no creo que lo dijo el senador
42:56lo dije muy claramente
42:57lo dije
42:58lo dije
42:58lo dije
42:58lo dije
42:58lo dije
42:58lo dije
42:59y todos los que
43:00y eso tiene
43:00lo dijo
43:01y todos los que quieran
43:03incidir en política pública
43:04tienen que mostrar
43:05todo lo que están haciendo
43:07vos también Enrique
43:08estoy también en eso
43:08es decir
43:09vos también tenés que mostrar
43:10tu salario
43:10no no no no
43:11esperá
43:11pero ese es el punto
43:13que mostremos todo
43:14no solamente
43:15lo entendí mal
43:16entendiste mal
43:17pero permíteme
43:18te explico
43:19por qué entendiste mal
43:20acá tengo la ley
43:21por eso traje hoy
43:22mi tabletita de las mañanas
43:24que nunca suelo tragar
43:25este programa
43:25artículo 3
43:28¿quiénes son los sujetos
43:30de esta ley?
43:32todos aquellos
43:33que reciban
43:33fondos públicos
43:34privados nacionales
43:35fondos privados internacionales
43:37fondos provenientes
43:38directamente de otros estados
43:39que tengan
43:39que contribuir
43:41bla bla bla
43:41yo no recibo
43:42ningún fondo extranjero
43:43no dice también
43:44pero también nacionales
43:46también nacionales
43:47y también privados
43:47y también privados
43:48y los privados
43:50no tiene absolutamente nada
43:51que ver con lo que están
43:52explicando ustedes
43:53la única diferencia
43:57dice acá
43:58entre una OSFL
43:59y el grupo ABC
44:00es el tener o no tener
44:02fin de lucro
44:02no, no, no
44:03de hecho
44:04hay un montón de organizaciones
44:05no, pero es que hay
44:06un montón de organizaciones
44:07perdón
44:07que hacen actividades
44:08comerciales
44:09perdón
44:11perdón
44:12y ya
44:13pero
44:14van a leer toda la ley
44:15que firmen acuerdos
44:19el artículo 9
44:20no, pues lees privado
44:21no, no, no
44:21fondo privado
44:22no, pero aquí dices
44:23fondo privado
44:23pero si firmas acuerdos
44:24fondos privados
44:25yo no puedo hablar
44:27de la gente
44:28yo entendí más
44:29senador
44:30o tu planteamiento
44:31es
44:31cualquiera
44:33que intenta
44:34incidir en políticas
44:35públicas
44:36tiene que mostrarle
44:37organizaciones
44:38civiles
44:39sin fines
44:39no, no
44:40habla de personas
44:41si ustedes quieren incluir
44:42pueden hablar
44:43yo creo que no
44:45cualquiera
44:45¿cómo es?
44:46Jan
44:46lean la ley
44:48no vamos a leer la ley
44:48la ley
44:49está seleccionada
44:49¿pero tu filosofía cuál es?
44:51mi filosofía es
44:52las organizaciones
44:54sin fines de lucro
44:55que en teoría
44:56son para el bien común
44:57que incidan
44:58o busquen incidir
44:59en políticas públicas
45:00tienen que contarle
45:01a la gente de Paraguay
45:03no a mí
45:03en qué gastan su plata
45:05con lujo de talle
45:06usted no lo informó
45:07con lujo de talle
45:08usted nos dijo
45:08en qué hacemos
45:09ustedes no nos informaron
45:10con lujo de talle
45:11dicen
45:11grandes rubros
45:12honorarios
45:13nosotros decimos
45:14que la gente de Paraguay
45:15en su página web
45:16tiene que entrar
45:17y decir
45:17a Enrique Vargas Peña
45:1960 millones
45:20y la razón es porque
45:21queremos incidir
45:23no
45:23en políticas públicas
45:24todo el tema
45:25de la privacidad
45:26se deja de lado
45:26pero no hay privacidad
45:27no hay privacidad
45:28pero ¿cómo hacer
45:29una ciencia de acuerdos públicos?
45:30pero Ana
45:31cuando es fondo privado
45:32suponete que
45:32vos me donaste
45:34punto
45:35vos no extranjero
45:36vos me donaste
45:37igual tengo que hacerlo
45:38pero si yo tengo
45:38política pública
45:39pero si vos
45:39haces un acuerdo
45:40con el gobierno
45:41¿cómo lo haces?
45:41sin acuerdo con el gobierno
45:42no, sin acuerdo con el gobierno
45:43a mí no me interesa
45:44pero tal
45:44¿cómo lo haces?
45:45todo dice
45:45fondo privado
45:47fondo privado
45:48¿pero cómo no?
45:49¿por qué vas a sacar
45:50el artículo 9?
45:51porque tenés que leer
45:52todas las leyes
45:52pero no es lo que te gusta
45:53lo que les molesta
45:57es el artículo 11
45:58que es que cualquiera
46:00de los poderes
46:01del Estado
46:01puede pedir informes
46:04porque ellos
46:04no van a informar
46:05si sale esta ley
46:06ellos no van a informar
46:08a la gente
46:08porque van a quedar
46:09desacreditados
46:10es imposible informar
46:121500 millones de vanillas
46:13en gastos de oficina
46:14en tres años
46:15y hay otro tema
46:16que me preocupa
46:16que escucho hoy
46:17usted conté teme
46:20si la ley
46:21es del 2020
46:23la que
46:23el convenio
46:24con Estados Unidos
46:25¿cómo usted empezaba
46:26en el 2019?
46:28le acabo de explicar
46:30ese convenio
46:31que nosotros firmamos
46:32con la USAID
46:34era anterior
46:35a esa ley
46:36muy anterior
46:38¿y por qué
46:39en los fondos
46:39están incluidos
46:40en la ley?
46:40ya sabían
46:41tenían ambición
46:41no, no, no
46:42a ver
46:43¿por qué están incluidos
46:44en la ley?
46:45no están incluidos
46:45en la ley
46:46lo que le expliqué
46:47a ver
46:48lo que le explicamos
46:49a la comisión
46:50es que
46:51no tenemos problema
46:52esto no es
46:53no era un convenio
46:54abarcado por la ley
46:556694
46:56por una cuestión
46:57de fechas
46:58nada más que eso
46:59e igualmente
47:00cumplimos con todo
47:01lo que se pidió
47:01un segundo
47:02por favor
47:03¿por qué no nos dio
47:04un informe detallado?
47:05señores
47:05¿tienes que dejarle
47:06hablar a Manuel Riera
47:08que está aquí?
47:08no, no, no
47:09yo no me siento
47:10interrumpido
47:10porque yo escucho
47:11también
47:11no, no
47:12pero es que
47:13lo que pasa
47:14es que se nos va
47:15el tiempo
47:15ABC tiene una línea
47:16editorial
47:16¿coincidís con esa línea?
47:18absolutamente no
47:19pero tenés que
47:19estés responsable
47:20vos por esa línea
47:21no, no, no
47:22entonces
47:23si eso es
47:24no, no, no
47:24¿por qué yo voy a
47:25ser responsable
47:25por lo que hace
47:26una ONG?
47:27esta ley
47:28me sanciona
47:29como persona física
47:30cuando yo no soy
47:31la ONG
47:31mete terceros
47:35está en la posición
47:35de motivo
47:36mete terceros
47:37está en la posición
47:38de motivo
47:38y está en la lista
47:39de sancionados
47:40¿cómo me van a
47:41sancionar a mí
47:41por lo que no hago?
47:43¿cómo me van a
47:44sancionar a mí
47:45por lo que no hago?
47:46eso hace esta ley
47:48por eso yo te digo
47:48de Popper
47:50a este proyecto
47:51de Toqueville
47:52a este proyecto
47:53hay demasiada diferencia
47:55porque el proyecto
47:56no refleja la idea
47:57yo te estoy volviendo
47:58a decir que
47:59aún dándote
48:00toda la razón
48:02no van a tener
48:03posibilidad
48:04de implementar
48:05porque las sanciones
48:06llegan a quienes
48:07no trabajaron
48:08¿cómo la van a pedir
48:09a quien no es
48:10la entidad
48:11que haga algo
48:13pero tengo que decirte
48:16con mucho respeto
48:17que me parece
48:18que estás planteando
48:19un sofisma
48:19porque es lo mismo
48:21que me digas
48:21que Ezequiel Santagrado
48:22aquí presente
48:23no es idea
48:25porque él es idea
48:27¿cómo va a ser
48:29él es idea?
48:30él es idea
48:31no, no
48:31no puede ser
48:32y claro
48:33no te has mentido
48:34no, no, no
48:36no, no
48:36no, no
48:38no puede plantear así
48:39o sea
48:40que ideas
48:41¿cómo va a ser
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