- hace 2 días
El senador Gustavo Leite (ANR-HC) y el diputado Antonio Buzarquis (PLRA) debatieron sobre la reciente decisión del Gobierno de Donald Trump de hacer recortes en los programas de la Agencia de los Estados Unidos para el Desarrollo Internacional (USAID), que también tendría efecto en USAID Paraguay. Leite expresó que las organizaciones “lastimosamente no cooperan” y que es necesaria la reglamentación de la nueva Ley de control de las ONG para poder solicitar información sobre el manejo de los fondos en nuestro país. Por su parte, Buzarquis señaló que se debe comenzar con la transparencia en la gestión de las dos centrales hidroeléctricas binacionales, Itaipú y Yacyretá.
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00:00Gustavo, empiezo contigo porque ustedes son la Comisión Bicameral de Investigación sobre el Lavado,
00:07pero aquí hay una cantidad de cosas que tienen que ver.
00:09De hecho, la razón por la que el gobierno de Estados Unidos cierra USAID
00:13es por una denuncia concreta que la dijo el presidente de Estados Unidos.
00:19USAID es una lavandería.
00:21En USAID se lava dinero y esto no va a continuar.
00:25Eso es lo que digo.
00:26Bueno, si te pones a hacer un poco de historia,
00:31el por qué nosotros iniciamos el proceso de intentar transparentar el trabajo de las organizaciones sin fin de lucro,
00:40que siempre sostuve, pueden hacer lo que quieren.
00:43Pueden avanzar las ideas de Karl Marx, si quieren, o de Ludwig von Mises, del otro lado,
00:49pero tienen que contar a la gente quién le da su plata y en qué se gasta.
00:54Esa fue la discusión medular.
00:56Y en todos los casos, lo que encontramos es una reticencia a las ONG y a los actores de las ONG más connotados,
01:06algunos de los cuales vos ya nombraste, decir, no, esto es un tema privado
01:10y no tienen por qué saber ustedes qué hacemos con nuestra plata.
01:14Bueno, ahora viene el presidente de los Estados Unidos, una figura un poco más fuerte,
01:17que dice, vamos, esto es una lavandería.
01:19Bien, mientras nosotros no sepamos quién llevó los 67 millones de dólares entre la Unión Europea y la USAID,
01:28que se desperdigaron en los últimos tres años en Paraguay,
01:32nosotros no vamos a poder hacer ese análisis.
01:35Lastimosamente las ONG no cooperan y no nos queda más que la semana que viene o la siguiente ir a la justicia
01:44a pedirle que nos libere o le ordene a la ONG que liberen la publicidad de en qué gastaron esa plata,
01:54que, entre paréntesis, viene como consecuencia de dos sendas leyes que nosotros pasamos en nuestro Congreso.
02:01El acuerdo de cooperación con la Unión Europea es una ley,
02:05el acuerdo de cooperación con la USAID es una ley.
02:08Y en esa ley de la USAID, en ninguno de los casos se habla de confidencialidad
02:12y en la Unión Europea tampoco.
02:14Es algo que alegan, ahora sí mirás,
02:16esa ley, yo se lo dije al representante de la USAID,
02:20mirá vos que acá no se cumplieron algunos temas de la ley,
02:23no se contrató a precios razonables,
02:27no se hicieron concursos competitivos para contratar a ONG,
02:31y sobre todo no se privilegió a ONG incipientes.
02:34Es más, hay una violación demasiado clara de la ley que nosotros como paraguayos pasamos en el Congreso.
02:42Entonces, lo que sí creo que es nuevo en este proceso,
02:46y siempre dije, si la ONG quiere trabajar,
02:49¿por qué no pagan más impuestos?
02:50De alguna manera, al no pagar impuestos,
02:54pues alguien le está subsidiando otra vez a ella,
02:56y somos nosotros los paraguayos,
02:57esa plata es para beneficio nuestro.
02:59Pero yo creo que aquí el tema va a que el Deep State,
03:04que vos decías, el Estado profundo,
03:07las ONG en los últimos 15 años,
03:10han sido instrumentales en intentar deslegitimar
03:15el resultado legítimo de las elecciones.
03:19Lo hemos visto en Paraguay,
03:20lo hemos visto en Hungría,
03:21lo hemos visto en muchos lados,
03:22donde las ONG...
03:23Rumania no te olvides.
03:24Rumania es un escándalo ahora,
03:26hasta el presidente de la Corte Suprema de Rumania está involucrado,
03:29y la Corte Electoral, todo.
03:30Y entre partes,
03:31el presidente tuvo que renunciar,
03:32porque se iba a juicio político por el robo de las elecciones.
03:34Y bueno,
03:35entonces vos tenés que las ONG,
03:37y yo venía sosteniendo esto,
03:38que casualmente ninguna es Colorado,
03:41o ninguna apoya al Partido Colorado,
03:44han trabajado en deslegitimar el resultado de las urnas,
03:50y eso no era bueno,
03:52eso no es bueno,
03:53y yo espero que el presidente de la República
03:55no se tarde más en reglamentar la ley,
04:00que con mucho trabajo conseguimos el año pasado,
04:03porque esa es una pata coja,
04:05una pata que no anda todavía,
04:07porque bajo esa ley,
04:09sí,
04:10el diputado Busarki,
04:11o yo,
04:12o cualquiera de los poderes del Estado,
04:14puede legítimamente pedir informes a las ONG,
04:17y ya están obligadas a darnos.
04:20Y lo que esa ley hace es
04:22obligar a que en qué se gasta la plata,
04:25y de dónde viene la plata,
04:27sea público,
04:28y cualquier ciudadano paraguayo pueda saber.
04:30Entonces,
04:31llegado todo este tema,
04:32mira que,
04:33me acuerdo que te conté que fui a Hungría,
04:35y perdón diputado,
04:36estoy monopolizando el micrófono,
04:37después le daré el mismo tiempo,
04:39¿verdad?
04:40El canciller de Hungría me dijo el año pasado,
04:43en abril,
04:44están peleando por una ley,
04:46cuidado porque van a venir,
04:48porque ustedes los van a querer amasijarme,
04:51estamos preparables,
04:53todos saben lo que ligamos,
04:55sacamos la ley,
04:56y Paraguay ganó,
04:57porque vamos a tener transparencia,
04:59vamos a tener rendición de cuenta,
05:00que es lo que siempre nos enseñaron las ONGs.
05:03Entonces,
05:04creo que dentro de todo esto,
05:07lo que tenemos es positivo,
05:09el cambio en Estados Unidos es positivo,
05:12creo que en Estados Unidos
05:13se van a develar muchas más cosas,
05:16creo que la elección Lula-Bolsonaro
05:18tuvo una altísima injerencia a la ONG,
05:20la última,
05:21es lo que estoy escuchando,
05:22y entonces yo siento que aquí van a,
05:25este no es el fin,
05:28lo que dijo Trump,
05:29y el cierre de la USAID no es el fin de la historia
05:32con esta lavandería gigante que vos aducís.
05:36Antonio,
05:38ahora,
05:39yo en el proceso que está contando Gustavo del Congreso,
05:43me puse muy al lado de ellos,
05:49porque encontré que las fuerzas de la oposición paraguaya,
05:54creo yo,
05:55no entendieron el proceso,
05:56y salieron a defender una cosa que,
06:01y ahora lo estamos viendo en Estados Unidos,
06:04era indefendible,
06:05o sea,
06:05es un edificio de corrupción y de lavado de dinero,
06:10y sin embargo acá la oposición se encaramó,
06:13se encaramó en defender esa situación,
06:17de falta de transparencia y de seguir recibiendo,
06:20¿qué opinas vos en particular?
06:22Yo sé que ustedes están en una posición,
06:24digamos,
06:24Yo siempre,
06:28a título personal,
06:29me he dicho que estuve en una posición intermedia,
06:31a ver si yo,
06:33creo que te he manifestado en la oportunidad,
06:39yo decía,
06:40en primer lugar,
06:41todo lo que tiene que ver con el presupuesto del Estado paraguayo,
06:46sin ninguna duda,
06:47quién puede o quién debe oponerse a la transparencia,
06:50también estamos de acuerdo,
06:52los paraguayos tenemos derecho a saber,
06:54porque muchas organizaciones internacionales,
07:00en nombre de los niños,
07:02en nombre de los indígenas,
07:05se dedicaban a hacer negocios,
07:07y hay gente que se volvió multimillonaria,
07:09y eso es cierto,
07:09y tenemos derecho a saber,
07:11estamos de acuerdo,
07:13pero hay una cuestión que yo no quiero perder la oportunidad para decir,
07:16y hoy decirlo acá en frente del senador,
07:18que es parte del gobierno,
07:21ser y parecer,
07:23si el Estado paraguayo le exige rendición de cuenta a una ONG o organismos internacionales,
07:31yo te pregunto,
07:33yo le pregunto a Enrique,
07:33le pregunto a Leite,
07:36y,
07:36y,
07:36y,
07:37y,
07:37¿cómo andamos por casa?
07:40¿Y Taipú qué tal?
07:43Yo me pregunto,
07:45¿por qué los paraguayos no tenemos derecho a saber cómo se administra,
07:48cómo se maneja el dinero de Taipú,
07:50y ya se en el tal?
07:51La exigimos a los organismos no gubernamentales,
07:55pero estamos hablando de soberanía nacional,
07:58pues esto tiene que ver con la soberanía,
08:02y yo le pregunto,
08:03¿los paraguayos no tenemos derecho soberanamente a saber cómo se maneja el dinero de las binacionales?
08:10¿Por qué esto no debería de ingresar, por ejemplo,
08:12al presupuesto general del gasto de la nación?
08:14Y te dicen,
08:15no,
08:15no se puede,
08:16como algunos tecnicismos jurídicos,
08:19políticos,
08:20que no se puede por esto,
08:21que no se puede por aquello.
08:23La Contraloría no puede ingresar a las binacionales.
08:27¿Por qué no?
08:29Entonces yo digo,
08:30ser y parecer,
08:31le estamos exigiendo a organismos internacionales,
08:35a ONG,
08:36y estamos de acuerdo,
08:37¿quién se opone a la transparencia?
08:38Pero la transparencia debe comenzar por casa, Enrique.
08:42Esa es la cuestión,
08:43para mí esa es la cuestión fundamental.
08:44A ver,
08:45Antonio,
08:46no voy a,
08:48perdón Gustavo,
08:49me voy a tomar un...
08:50Tengo una pequeña libertad personal.
08:51Todavía sos el conductor del programa,
08:52tenés libertad de eso.
08:54Por el momento.
08:55Por el momento.
08:55Por ahora.
08:56Este,
08:57no,
08:57mira,
08:57yo creo,
08:58Antonio,
08:58que hay una cuestión que hay que aclarar sobre eso que decir.
09:01Yo te agradezco mucho que lo hayas planteado,
09:03porque sí creo que hay que aclararlo.
09:05Itaipú,
09:05que esto entre a la contabilidad paraguaya.
09:20Ni un día usted no me va a poder decir,
09:22no,
09:23vos no,
09:23no,
09:23no,
09:23no,
09:23no.
09:24Yo estoy con que Itaipú es parte de la República del Paraguay,
09:28no es una república independiente.
09:30Así,
09:30desde el día cero hasta hoy,
09:32¿verdad?
09:32Así que a mí,
09:34el sallo no me viene.
09:36Este,
09:37ah,
09:37eh,
09:38pero quiero decir una cosa.
09:40No,
09:41Antonio,
09:41hay una diferencia fundamental.
09:44Aunque yo estoy de acuerdo contigo en que Itaipú se maneja con una oscuridad intolerante,
09:48intolerable,
09:49no es igual,
09:52porque la dirigencia de Itaipú la define una persona que fue elegida por el pueblo paraguayo
09:57para definir a esa persona,
09:59el presidente de la república,
10:01que es el que nombra a los directores paraguayos.
10:05Entonces,
10:06la otra cuestión es que viola el artículo 126 de la constitución a saber que gobiernos extranjeros
10:16no pueden financiar la política paraguaya para tomar decisiones paraguayas.
10:22Hay una diferencia sustantiva entre Itaipú y...
10:25Y sobre el punto te respondo,
10:27te digo,
10:28le escuchaba así al senador,
10:29y estoy de acuerdo,
10:30respeto,
10:32que organismos internacionales prácticamente,
10:36palabra más,
10:37palabra menos,
10:37estaban financiando la campaña de la oposición.
10:40El desgaste del partido colorado.
10:44Tratando de influir.
10:45Y yo le pregunto,
10:46¿el partido colorado no ha utilizado las binacionales
10:50aviesa y abiertamente para las campañas electorales
10:52y toda la estructura y todo el aparato del Estado paraguayo?
10:56Estamos hablando de transparencia.
10:58Transparencia en todo, Enrique.
11:00No transparencia solamente de esta parte de la cancha.
11:03Vamos a hablar de transparencia absoluta en todos los casos,
11:06en lo público y en lo privado.
11:08Yo estoy de acuerdo contigo.
11:10Porque si el Estado paraguayo, Enrique,
11:12reclama transparencia,
11:13¿por qué no tiene esa conducta de transparencia?
11:15Estoy de acuerdo contigo
11:17en que la transparencia tiene que ser general.
11:20Lo que pasa es que
11:21lo de Itaipú no viola el artículo 126.
11:23Ahora,
11:24yo te voy a decir la cosa.
11:25No, no viola.
11:26Lo siento.
11:26No viola.
11:27Hay una diferencia cualitativa.
11:29Pero déjame plantearte una cosa nomás,
11:31Antonio.
11:32Porque
11:32yo estoy de acuerdo contigo.
11:35Espera,
11:36pero te voy a hacer un reclamo.
11:37De eso con la mía estamos hablando.
11:38No,
11:38porque yo estoy de acuerdo contigo.
11:41Porque déjame una cosita nomás.
11:42Porque yo te voy a decir algo ahora
11:43como correligionario.
11:45Y nosotros,
11:46¿qué hicimos?
11:47Cuando estábamos en Itaipú.
11:50Mateo,
11:51Boxia,
11:52esos son directores paraguayo
11:53y Itaipú también.
11:54Mira, Enrique,
11:55hay una cuestión acá
11:56que yo tengo entendido
11:59que tu posición siempre es
12:01la defensa de la soberanía
12:03de los intereses
12:05del pueblo paraguayo.
12:06Sí, así.
12:06Creo que coincidimos.
12:08Yo entiendo.
12:08Yo siempre interpreté bastante bien
12:11lo que quería transmitir.
12:12Y creo que todos estamos de acuerdo
12:14con el tema de la soberanía.
12:16Estamos de acuerdo.
12:18Pero yo también
12:19me pregunto,
12:21e insisto mucho
12:21en el tema
12:22de las binacionales,
12:23porque yo creo
12:25que el pueblo paraguayo
12:27no siente
12:27que nosotros tengamos
12:29soberanía real
12:30sobre Itaipú
12:32y sobre ellas en el Estado.
12:34Y es una deuda que tenemos.
12:36Y te digo algo más también
12:37hablando de soberanía, Enrique.
12:39No quiero mezclarlos tanto.
12:40No, no.
12:40Es que...
12:41Pero estamos hablando
12:42de estos debates abiertos.
12:43Sí, así mismo.
12:44Este gobierno que comienza,
12:46el presidente Santiago Peña
12:47cuando arranca su gobierno,
12:49le reconoce
12:53y le da un gran destaque
12:55a Ucrania, por ejemplo.
13:01Ah, cuando comienza,
13:03se le dice que era el ídolo.
13:04Sí, sí, sí.
13:06Ahora, ¿cómo votó?
13:10Cambió su posición.
13:12¿En qué sentido?
13:12¿Cuándo hubo votación?
13:13Perdón.
13:14Espera, espera.
13:14Naciones Unidas
13:15hubo una votación
13:16sobre una moción
13:17y Paraguay se abstuvo.
13:19Ah, ah, cambió de posición.
13:22Muy correctamente.
13:23Cambió de posición.
13:24Entonces, ¿tiene una política
13:26pendular?
13:27No, puedo.
13:28Y la política
13:29estirió Paraguay.
13:29Entonces, al comienzo,
13:31Selecchi era el ídolo,
13:33ahora es un criminal.
13:35Es un criminal.
13:36¿Y sabe por qué?
13:37¿Sabe por qué
13:38el gobierno asume esa posición?
13:39Por un sometimiento
13:41al gobierno
13:42de los Estados Unidos.
13:44Lo que vos criticás,
13:46lo que vos criticás,
13:47entonces,
13:48con este gobierno sí,
13:50con este gobierno no.
13:52Entonces,
13:53tenemos una política
13:53pendular, Enrique.
13:55Esa es la realidad.
13:57Entonces,
13:58vos me decís,
13:59con China-Taiwán
14:01está en nuestra posición.
14:04Ah.
14:04Con Ucrania
14:05está en nuestra posición.
14:07Ahora cambiamos.
14:09Ahora cambiamos.
14:09Y de aquí a un año,
14:12¿cuál va a ser la posición
14:13del gobierno paraguayo?
14:15¿Cuál va a ser?
14:17¿Va a depender
14:18del gobierno
14:19de los Estados Unidos?
14:20No.
14:20Vamos a ir a eso.
14:21Pero, Enrique,
14:23depende del gobierno
14:24de los Estados Unidos.
14:25Lo que siempre criticaron.
14:27¿Acaso,
14:28en un lado
14:28del Partido Colorado,
14:30no le condenaron
14:32al gobierno
14:33de los Estados Unidos,
14:34al embajador
14:34de los Estados Unidos,
14:35a todo?
14:36¿Qué era responsable
14:37de la desgracia
14:38del pueblo paraguayo?
14:39¿Y cómo votaron?
14:41Ahora,
14:42¿están sometidos
14:44al gobierno
14:44de los Estados Unidos?
14:45Bueno,
14:46hay otra explicación.
14:47Déjame, Gustavo.
14:48Yo creo que
14:50ya el diputado
14:51me alcanzó
14:52en el tiempo
14:52del micrófono,
14:53así que me siento
14:53en la libertad
14:54de volver a intervenir.
14:56Entre paréntesis,
14:57cuando llegamos
14:58me confundí,
14:59creíais que ya salimos.
14:59Hola, ¿qué tal, senador?
15:00Y no, no,
15:01yo soy Antonio,
15:02y son igualitos.
15:03Y son igualitos
15:04en su gesto.
15:06Son gemelos y todo.
15:07Yo creo que
15:08hay que hacer
15:09un mea culpa general.
15:11Carlos Mateo Balmelli
15:12era liberal
15:13y jamás se le ocurrió
15:15transparentar
15:15lo que usted está diciendo
15:16también a Anguiboxi,
15:17¿verdad?
15:18Entonces,
15:18tampoco...
15:19Ni a Codas.
15:20También a Codas.
15:21Bueno,
15:21Codas era liberal,
15:23pero era medio del lugo.
15:24La verdad que
15:24han habido oportunidades
15:26y creo que es un debate
15:27que no se debe acabar
15:28y estoy totalmente
15:29de acuerdo con usted
15:30que la ciudadanía
15:30tiene que saber
15:31el 100%
15:32de lo que se gasta
15:33en el Estado paraguayo
15:34y también creo
15:35que hay momentos
15:36de reforma
15:36y creo que ahora
15:37que viene la reforma
15:38o el nuevo anexo C
15:40que se va a tener que...
15:41Es una oportunidad
15:42de poner esto.
15:43Y al respecto de...
15:45Hay una anécdota
15:45que se le atribuye
15:47a John Maynard Keynes,
15:49el famoso Keynes.
15:50Él era un economista
15:51famoso en Gran Bretaña
15:52y lo contrata
15:53en Estados Unidos
15:53para la Gran Depresión.
15:55En esa época
15:55se venía en barco
15:56y él telegrafiaba
15:57todos los días.
15:58Y al llegar a Nueva York
15:59después de 12 días
16:00el travesía
16:01el que lo espera
16:03le dice
16:03el señor Keynes
16:04¿qué cambiante es usted?
16:06Un día me decía
16:07otra cosa
16:07cambia mi información,
16:10cambia mi percepción,
16:11cambia mi posición.
16:12El gobierno
16:13de los Estados Unidos
16:14cambió la posición
16:15sobre Ucrania.
16:16Y es más,
16:17estuve mirando
16:18atentamente
16:18el 100%
16:19del contenido
16:20de la reunión
16:21del viernes
16:22en la Casa Blanca.
16:23Y el tema
16:24que nadie habla
16:26es cuando
16:26J.D. Vance
16:27el vicepresidente
16:28de los Estados Unidos
16:29le dice
16:29señor presidente
16:31con todo respeto
16:32usted hizo campaña
16:34por Kamala Harris
16:35usted se fue
16:36a visitar
16:37una fábrica
16:38en un estado
16:38clave de Pensilvania
16:39y luego se fue
16:40a un acto con ella.
16:42Entonces
16:42hay que reconocer
16:43que Zelensky
16:44se pasó de rosca
16:46inmiscuyéndose
16:48en la campaña
16:48de Estados Unidos
16:49porque quería
16:50y necesitaba
16:51se ve hoy
16:51que gane Kamala.
16:53Bueno
16:53esa es una anécdota
16:54de ello.
16:55Ahora yo creo
16:55que hoy
16:56si te pones
16:57a pensar
16:58lo que está pasando
16:59es que
17:00antes
17:00primaba
17:01el juego
17:03de guerra.
17:04Hoy prima
17:05la necesidad
17:06económica
17:06de la paz.
17:08Estados Unidos
17:09ya dice
17:09no voy a bancar
17:10más OTAN
17:11porque me cuesta
17:12demasiado caro.
17:14Pongan ustedes
17:15¿qué hace Starmer?
17:16Ayer anuncia
17:172 mil millones
17:18de dólares
17:18británicos
17:19para
17:21o sea
17:21Trump está empezando
17:23a organizar
17:24una OTAN
17:25donde dice
17:25bueno vamos a defendernos
17:26pero vamos a escucharnos
17:27entre todos
17:28porque este tema
17:29de Ucrania
17:29empezó en la época
17:30de Obama
17:31o no.
17:32En el 2014
17:33empieza la JOA.
17:34Entonces
17:34yo creo que aquí
17:36encasillarle al gobierno
17:38como que
17:39van
17:39todos los gobiernos
17:41todos los gobiernos
17:41pueden cambiar
17:41de opinión
17:42eso no es un pecado
17:43a lo que sí
17:45yo creo
17:45es que
17:46si nosotros
17:47no entendemos
17:48el gran juego
17:49geopolítico mundial
17:50Trump
17:52no es un tonto
17:54no va a llegar
17:54dos veces
17:55a la presidencia
17:56de Estados Unidos
17:56un tonto
17:57tres veces
17:57bueno
17:58dos veces
18:00le pidieron el pergamino
18:00el enemigo
18:03es China
18:03el contrario
18:04es China
18:05Estados Unidos
18:06no tiene una chance
18:07de hacerle frente
18:08a China
18:08sin Rusia
18:09porque Rusia
18:11tiene el gas
18:12y el petróleo
18:13que desarrolla
18:14a China
18:14entonces
18:15el foco
18:17no es más
18:17la defensa
18:18y Europa
18:19Europa no tiene
18:19nada para ofertar
18:20en esta mesa
18:21que es lo que le dice
18:23Trump
18:23en su momento
18:24a Selechi
18:26usted ya
18:27habló mucho
18:28usted ya no tiene
18:29las cartas
18:29en este tema
18:30el otro haciendo
18:31una broma
18:31le dice
18:32yo no estoy jugando
18:32cartas
18:33entonces
18:34el juego
18:35geopolítico
18:36que hay hoy
18:36nos obliga
18:38a nosotros
18:38a tomar
18:39nuevas posturas
18:40porque si no
18:41nos vamos a quedar
18:41atrás
18:42ante nuevas evidencias
18:43nosotros tenemos
18:44obligación
18:44a tomar nuevas posturas
18:45una cosita
18:46nomás quiero agregar
18:47es como dato
18:48después me tengo
18:49que ir a la pausa
18:50no por culpa
18:51de ustedes
18:51sino porque
18:51el Iván
18:52me está cargando
18:52para estar acá
18:53así que
18:54quiero decir
18:55ahí
18:57amigas
18:58es interesantísimo
18:59primero
19:00Ucrania
19:01está totalmente
19:03relacionada
19:04con el tema
19:04que hoy
19:04nos convoca
19:05acá
19:0620.000 ONG
19:07porque Ucrania
19:08es el resultado
19:09de las ONG
19:1020.000 ONG
19:1320.000 ONG
19:14sí
19:15Ucrania
19:16el Maidán
19:17el golpe de estado
19:18que le hacen
19:18al presidente
19:19constitucional
19:20pero Enrique
19:21lo que estamos
19:22condenando
19:23de cierta manera
19:24es
19:24las posiciones
19:26totalitarias
19:27porque finalmente
19:29algunos dicen
19:30Zelensky
19:31hoy día
19:31es un dictador
19:32y Putin
19:33no es dictador
19:34pregunto
19:35primero que
19:37yo tengo
19:38una posición
19:38muy distinta
19:39pero no voy a
19:39entrar en la
19:40discusión
19:41si querés
19:41después sí
19:41porque yo voy a
19:43discutir
19:43lo de la presencia
19:43pero no
19:44vamos a suponer
19:45Putin es Hitler
19:47¿eso le justifica
19:48a Zelensky?
19:50no
19:51de hecho que no
19:51¿y entonces?
19:52de hecho que no
19:52¿y entonces?
19:53la pregunta
19:54la pregunta
19:55mi querido Antonio
19:56es si es cierto
19:56o es mentira
19:57que Zelensky
19:58mata periodistas
19:59¿es verdad o es mentira?
20:00mira
20:01¿es verdad o es mentira?
20:02a mí no me costa
20:02¿no te costa?
20:03Gonzalo Olira
20:03nunca escuchaste
20:04no, no, no
20:05nunca escuchaste
20:06el nombre de Gonzalo Olira
20:06no, no, no
20:07periodista norteamericano
20:09asesinado por el servicio
20:10de inteligencia de Zelensky
20:11estimado amigo
20:12¿quién dio ya
20:13la información en público?
20:14pero yo te digo
20:15una cosa Enrique
20:17antes de la pausa
20:17el gobierno de los Estados Unidos
20:21y denuncia
20:23que
20:24Rusia
20:26intenta sabotear
20:29la elección de los Estados Unidos
20:31¿quién dijo eso?
20:33pero por favor
20:34¿pero quién dijo eso?
20:36no, yo te pregunto
20:38¿qué pasó?
20:39¿qué pasó con lo que dijo?
20:40no solamente pasa con las ONG
20:41que hay que meter la mano
20:43para instalar el gobierno
20:44desde Rusia también
20:47se estuvo
20:49se estuvo
20:49intentando
20:50yo no puedo creer que vos creas eso
20:51pero es impresionante
20:53no, ¿qué pasó?
20:54todos los países del mundo
20:56hacen lo mismo
20:57no, ¿qué pasó?
20:57hacen lo mismo
20:58no, es importante esto
20:59Antonio
21:00porque implica que nosotros
21:01tengamos un mínimo
21:02común
21:03a lo que yo me quiero llegar
21:04es que si ellos
21:05no hacen
21:05están mal
21:06no
21:06pero si este centro
21:07lo hacen
21:07está bien
21:08tenemos que tener un mínimo
21:09común de información
21:11razonable
21:12la cuestión
21:14de la influencia rusa
21:15en la elección
21:16de Estados Unidos
21:16es falsa
21:18de toda falsedad
21:19de arriba abajo
21:20pero ¿cómo sabemos eso?
21:22sabemos eso
21:23porque ahora
21:24están
21:24fuera
21:25enjuiciados
21:26todos
21:28los que dijeron eso
21:29los 51
21:30especialistas
21:31de la CIA
21:32que firmaron
21:33el papel
21:33de la influencia rusa
21:35están para irse a la cárcel
21:37¿desde cuándo?
21:38desde ahora
21:39¿el qué gobierno?
21:40no, no, no, no
21:41ya del gobierno
21:42de Biden cayeron
21:43la mentira ya cayó
21:44en el gobierno de Biden
21:45no, no, no
21:46porque la investigación judicial
21:48no tiene nada que ver
21:48con quién está en el gobierno
21:49¿qué se descubrió?
21:51por eso Donald Trump
21:52ganó las elecciones
21:53porque se descubrió
21:54que lo que firmaban
21:55estos payasos
21:56era todo mentira
21:57les pagó USAID
21:58ahora sabemos
22:00quién pagó USAID
22:02pero que era mentira
22:03sabemos de hace dos años
22:04y eso es lo que yo le reclamo
22:07a la oposición
22:08mi querido
22:08Antonio
22:09dije
22:09hasta el interés
22:10Antonio
22:11que tengamos
22:12una base informativa
22:14que podamos
22:15ambos
22:16considerar
22:17porque si vos me venís con
22:19o sea
22:20perdón
22:21no
22:21pero vos crees que
22:22Estados Unidos
22:23solamente a través de las ONG
22:25instalar gobiernos
22:27quizás
22:27todas las dictaduras que tuvimos
22:29¿cómo lo hicieron?
22:30no
22:30la ONG
22:31es el proceso nuevo
22:32la CIA empezaron
22:34y se modificaron
22:35y se perfeccionaron
22:36con las ONGs
22:37es que siempre fue así
22:38Enrique
22:38en todo el mundo
22:40no
22:41pero lo de Rusia es falso
22:42falso o tal sea
22:43en todo el mundo
22:45siempre
22:45los gobiernos
22:46de Estados Unidos
22:47y siempre
22:48el modelo
22:49del imperialismo
22:50en todo el mundo
22:51hicieron la misma cosa
22:52la historia nos enseñó
22:54pasó con Francia
22:55pasó con Reino Unido
22:57pasó con Estados Unidos
22:58pasa con Rusia
22:59siempre fue así
23:01no
23:01hay un problema ahí Antonio
23:04y es que
23:05yo te decía algo
23:06pero te lo quiero decir
23:07con mucho respeto
23:09y no personalizar
23:10contigo
23:10no en serio
23:11no es con Antonio
23:12usar que es lo que yo quiero
23:14lo que pasa es que
23:15él está acá centrado
23:15la oposición
23:18tiene que estar informada
23:19si ustedes no tienen
23:21acceso a información
23:22independiente
23:23pregunten
23:23porque lo que vos acabas
23:25de decir de Rusia
23:26significa que no están
23:27informados
23:28de qué pasó
23:29pero te lo digo con cariño
23:31yo respeto
23:32no quiero que me respetes
23:33quiero que me chequees
23:34está bien
23:35yo no quiero que me chequees
23:36olvídate el respeto
23:37de hecho voy a chequear
23:39todo
23:39los 51 que firmaron
23:41a la cárcel se están yendo
23:43a la cárcel se están yendo
23:46porque mintieron
23:47no tenían ni un papel
23:49la computadora de Hunter Biden
23:51no era desinformación rusa
23:52era la verdad
23:54la posición
23:55la posición de los Estados Unidos
23:56cambió Enrique
23:58y al cambiar la posición
24:00del gobierno de los Estados Unidos
24:01cambió la posición
24:02del gobierno paraguayo
24:03ese es otro tema
24:05si o no
24:05yo voy a coincidir
24:07con
24:08con
24:08con
24:09Gustavo
24:10en que si vos tenés
24:11nueva información
24:12y si vos ahora
24:13tenés la información
24:14que la siente
24:15de que se le mata
24:16al periodista
24:16de que en realidad
24:17se robó 70 mil millones
24:19de dólares
24:20y Putin no lo hace
24:20que tiene que ver Putin
24:22que tiene
24:24te pregunto
24:25vamos a suponer
24:26que Putin sea Hitler
24:27y que Putin esté matando
24:296 millones de judíos
24:30en un holocausto
24:31eso le justifica a Zelensky
24:33a nadie
24:33a ninguno
24:34a ninguno
24:34ah bueno
24:35entonces no
24:36y yo te decía algo
24:37pero no para entrar
24:38en la discusión
24:38Putin no lo hace
24:40ah bueno
24:41a la vuelta
24:44porque acá tenemos
24:46Putin entonces
24:47no es dictador
24:48que partido político
24:50está prohibido en Rusia
24:50decime
24:52dame el nombre
24:53de fachada
24:54no
24:54que partido político
24:55está prohibido en Rusia
24:56de hecho que no
24:57no verdad
24:58que medio de comunicación
25:00está cerrado en Rusia
25:01y en la época
25:01astrónoma
25:02no era de igual manera
25:03te pregunto algo
25:05teníamos una democracia
25:07de fachada
25:08no
25:08pero se cerraban medios
25:09o no
25:09en paraguayo
25:11en algún momento
25:13de la historia
25:13es así
25:14bueno
25:14yo creo que
25:17en línea
25:17con lo que
25:18yo decía antes
25:19verdad que
25:19no estábamos viendo
25:20que el juego
25:21era China
25:21evidentemente
25:22no se puede tampoco
25:23hablar de eso
25:24en público
25:25no lo va a esperar
25:25que Trump diga
25:26yo necesito
25:27estar bien con Rusia
25:28o hacer una alianza
25:29con Rusia
25:29para poder
25:30detener a China
25:32nosotros tenemos
25:34que aprender
25:34de esta
25:35de este periodo
25:38verdad
25:38nosotros
25:39y en línea
25:40con lo que dice
25:41el diputado
25:41de todos los paráboles
25:42queremos ser soberanos
25:43bueno si queremos
25:44ser soberanos
25:44no podemos dejar
25:45que plata
25:46que viene de afuera
25:47que impone
25:49ciertas cosas
25:50el que te mande la plata
25:51no te manda la plata
25:52porque te quiere
25:52te manda la plata
25:53y luego le tienes que responder
25:54con ciertos trabajos
25:56esos trabajos
25:57han sido siempre
25:58acá hubo un enamoramiento
26:00por la famosa
26:01alternancia
26:03alternancia
26:05era el tema
26:05todavía que
26:06primero fue colorado
26:07en un camada
26:08después de desgastar
26:10esto
26:10todo le salió
26:11el tiro
26:11por la culata
26:12creo que tenemos
26:13que volver
26:13a lo básico
26:14lo básico
26:14es dos partidos
26:15tradicionales
26:16fuertes
26:16a mí como demócrata
26:18me encanta
26:19tener un adversario
26:20que me motive
26:21todo el tiempo
26:22yo no voy a meter
26:23en lo que tienen
26:24que hacer los liberales
26:25pero
26:26para mí
26:26la tercera fuerza
26:27en Paraguay
26:28es una pérdida de tiempo
26:29vos miras
26:30las democracias
26:31fuertes
26:31Estados Unidos
26:32Gran Bretaña
26:33son dos partidos
26:34fuertes
26:35que se alternan
26:36yo con eso
26:37no digo
26:38que el partido
26:38colorado
26:39quiera perder
26:39elecciones
26:40nosotros tenemos
26:40una tremenda vocación
26:41de poder
26:42pero tenemos
26:43que eliminar
26:43las influencias
26:44externas
26:44por plata
26:45y eso es lo que va a hacer
26:47y espero que el presidente
26:48de la república
26:49rápidamente
26:50reglamente
26:51esta ley
26:52que es muy clara
26:53la ley dice claramente
26:54que las organizaciones
26:55sin fines de lucro
26:56que busquen
26:57incidir en políticas
26:58públicas
26:59tienen que
27:00publicar
27:01cada seis meses
27:02e informar
27:03a la DENIT
27:04cada seis meses
27:05de donde viene su plata
27:06y en que gastaban su plata
27:08hasta el último milímetro
27:09yo
27:11voy a hacer una predicción
27:12hasta tal vez temeraria
27:14va a explotar
27:16el universo
27:17de los buenos
27:18de Paraguay
27:19el día que se sepa
27:20la lista
27:21de quienes
27:21llevaron
27:23los 67 millones de dólares
27:25entre la Unión Europea
27:26y la USAID
27:27los más pintados
27:28están todos cagados
27:30porque no quieren
27:31que se sepa
27:31que ellos fueron
27:32agentes internacionales
27:34tratando de torcer
27:36la voluntad popular
27:37de las urnas en Paraguay
27:38así mismo
27:39bueno
27:40voy a mezclar
27:42los tantos
27:43como se dice
27:44lo que está pasando
27:47en el mundo ahora
27:48estamos hablando
27:50de soberanía
27:50y de influencia
27:52externa
27:53nos enseña
27:56que
27:56que los
27:57países
27:58no tienen
28:00amigos
28:01tienen intereses
28:03si señor
28:03Rusia
28:04tiene intereses
28:06Estados Unidos
28:06tiene intereses
28:08hoy nosotros
28:09los paraguayos
28:11decimos
28:12y este gobierno
28:12dice
28:13nosotros queremos
28:14parecerse
28:15intentar ser
28:16soberanos
28:17pero
28:20hay una gran diferencia
28:21entre lo que se dice
28:22y se hace
28:23y hay un tema
28:26que vamos a debatir
28:27los paraguayos
28:27caso China
28:29continental
28:30China
28:30Taiwán
28:30Paraguay
28:33no sé
28:34dos o tres países
28:36África
28:37países
28:37ni siquiera
28:39que no existen
28:41y me decía
28:42alguien por el camino
28:43¿cómo se llamaba
28:46el pueblo
28:46de Jaimito
28:47el cartero?
28:49ay no sé
28:49a mí me hablaste
28:50algo de
28:51Taman Andapio
28:52Taman Andapio
28:53algo así
28:53bueno Paraguay
28:54Taman Andapio
28:54y no sé quién más
28:55reconocen
28:57le reconocen
28:58a China
28:59Taiwán
28:59y muchos me decían
29:01pero eso es por
29:02influencia
29:03de gobierno
29:04extranjero
29:05sobre la política
29:06exterior del Paraguay
29:06y el Paraguay
29:08se está privando
29:09de abrir
29:11un mercado
29:11gigantesco
29:12enorme
29:13como es China
29:13continental
29:14entonces
29:15a mí me encanta
29:17que hablemos
29:17de soberanía
29:18y que hablemos
29:19de los intereses
29:20del Estado
29:21paraguayo
29:21pero que tengamos
29:23una política
29:24exterior
29:24que discutamos
29:25gobierno
29:26oposición
29:27pero en todos
29:28los temas
29:29no solamente
29:30en este tema
29:30por ejemplo
29:33el tema
29:34del reconocimiento
29:36del Estado
29:37paraguayo
29:37en torno
29:38a cuando
29:39decidimos
29:40mudar la capital
29:41por ejemplo
29:42en caso
29:45de Jerusalén
29:46entonces
29:48puedo decir
29:49y cuáles son
29:50los países
29:50que tomaron
29:51y dieron ese paso
29:52entre ellos
29:53Paraguay
29:53el resto del mundo
29:55no lo hizo
29:55¿por qué
29:57lo hizo Paraguay?
29:58porque recibió
30:02órdenes
30:02de otro Estado
30:03pero claro
30:06que sí
30:06claro que sí
30:08entonces
30:09o somos soberanos
30:10o no somos soberanos
30:12entonces
30:12yo lo que
30:13yo lo que pongo
30:14en duda
30:14es en realidad
30:16pongo
30:17y pongo en duda
30:18y estoy en mi derecho
30:19de dudar
30:20¿verdad?
30:21porque somos un país
30:22democrático
30:22yo dudo
30:24en que en realidad
30:24en que realmente
30:25este gobierno
30:26represente
30:27la defensa
30:28de la soberanía
30:29en los intereses
30:29del pueblo paraguayo
30:30y voy más allá
30:32a algunos
30:35no les gusta
30:36que hablemos
30:36nosotros
30:37de este tema
30:37de las binacionales
30:38yo me reafirmo
30:40en esto
30:41el pueblo paraguayo
30:42nos siente
30:43soberanamente
30:44y te impulla
30:45si en el caso
30:46sea nuestro
30:46entonces
30:48hablamos de transparencia
30:50hablamos de influencia
30:51extranjera
30:52hablamos de soberanía
30:53pero tenemos que hacerlo
30:55en todos los temas
30:56y en todos los casos
30:57y yo
30:58cuestiono
30:59la posición
30:59pendular
31:00del gobierno
31:01una posición
31:03muy cambiante
31:04muy variante
31:06dependiendo
31:07de las circunstancias
31:07¿verdad?
31:08entonces
31:08yo no creo
31:10yo no creo
31:11yo no le veo
31:11al gobierno
31:13actualmente
31:13como
31:14representante
31:16sobre todo
31:17en defensa
31:18de la soberanía
31:18de los intereses
31:19del pueblo paraguayo
31:20yo no lo veo así
31:20Gustavo
31:22tengo que
31:23entrar un poquito
31:24con pie
31:26en lo de Antonio
31:26porque
31:27¿por qué
31:30se le dio
31:31la reglamentación
31:32de la DEA
31:32al equipo nacional
31:33de estrategia país?
31:36vuelvo a mi primera
31:37respuesta
31:37no sé
31:38estoy tan
31:40sorprendido
31:42como vos
31:42claro
31:43porque estos
31:44todos son
31:44ONG
31:44100%
31:45ONG
31:46son
31:46son
31:4650
31:47ONG
31:48yo creo
31:49que hay
31:50cuatro o cinco
31:50que no somos
31:51cuatro o cinco
31:52sí
31:52o sea
31:52cuatro que no somos
31:53o sea
31:54son de 50
31:55o sea
31:56y estamos
31:5642
31:5742
31:57y estamos
31:58estamos ahí
32:00dando vuelta
32:00en ese tema
32:02¿verdad?
32:03no sé
32:04tengo que responderte
32:05no sé
32:06ahora
32:06me sentí un chiqui
32:08aludido
32:08por lo que dice
32:09el diputado
32:10Usarquis
32:11con respeto
32:12la decisión
32:13de tener relaciones
32:14con Taiwán
32:14también es una decisión
32:16soberana
32:17la decisión
32:18de llevar
32:18la capital
32:19o sea
32:20la embajada
32:22de Paraguay
32:22de Tel Aviv
32:23a Jerusalén
32:24es una decisión
32:25soberana
32:26y bueno
32:26cuando ellos
32:28sean gobierno
32:29seguramente
32:29revisarán
32:30la relación
32:31con China
32:31y la relación
32:32con Israel
32:32pero hoy
32:33para mí
32:34entre los ejes
32:35de la política
32:36internacional
32:37y siempre digo
32:38una estrella
32:38de seis puntas
32:39es Washington
32:40Taipei
32:40Jerusalén
32:41Brasilia
32:42Buenos Aires
32:42Montevideo
32:43ese es nuestro foco
32:44ese es nuestro mundo
32:45no es Europa
32:46estamos perdiendo
32:47el tiempo
32:47con Europa
32:48nosotros tenemos
32:49que ver a Taiwán
32:50como lo estamos
32:50haciendo Taiwán
32:51es el segundo
32:52mercado de carne
32:52después de que
32:54después de que
32:55negociemos
32:55cuando yo fui
32:56ministro de industria
32:56de comercio
32:57le dijimos
32:57como que cupo
32:58acá ven el cupo
33:00no hay cupo
33:00socio no tiene cupo
33:01y saben
33:03que es lo que nos
33:04dice Taiwán
33:04porque no hacemos
33:05un acuerdo
33:06de libre comercio
33:07y yo le dio
33:09lastimosamente
33:10tengo las manos
33:10atadas por Mercosur
33:11cuando yo fui
33:13ministro
33:13de industria
33:14de comercio
33:14me reuní
33:15con Duncan Weir
33:17ministro de estado
33:18de comercio
33:19de Gran Bretaña
33:20estaban ellos
33:21hablando del Brexit
33:22y si pasa Brexit
33:24acuérdense
33:25estamos
33:25perdón
33:27lo que va a ocurrir
33:29y voy a hacer
33:29otra
33:30no sé
33:32idea
33:33o temeraria
33:34no sé
33:36nada
33:36no
33:38no
33:39no
33:39no
33:39no
33:40no
33:41no
33:41no
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