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00:00Hablábamos de la campaña electoral, estuviste la semana pasada por Itapúa,
00:06está muy intensa la campaña en todo el país, ¿cómo estás viendo?
00:11Se juegan, digamos, los gobiernos regionales, locales, pero también ya se está pensando en el 2028,
00:21lo que resulta de estas elecciones, muchos dicen que va a ser clave para lo que venga después,
00:26¿cómo está la campaña? ¿Cómo estás viendo? ¿Cómo está, yo creo, dentro de esta campaña?
00:30Sí, estamos recorriendo todos los departamentos con el equipo, yo creo, Miguel Prieto,
00:35más bien yo me suelo sumar a las recorridas.
00:38En los últimos días ya, porque entre semanas me tengo que llegar a trabajar en el Congreso,
00:43se definen los gobiernos locales, pero sí, el prietismo ya está creciendo dentro de esas campañas.
00:51Miguel Prieto, que se había lanzado casi hace dos años ya a presidente de la República,
00:55y al igual que otros, una campaña que empezó muy temprano,
00:59y por eso es que tiene todos estos efectos, el laufer, la judicialización de la política,
01:06que es muy peligrosa, y bueno, sí, estamos haciendo una campaña muy intensa a nivel nacional,
01:11es una alternativa atractiva al electorado.
01:14Ahora, hablas del laufer, concretamente hay, ya en esta semana justamente,
01:23hay uno de los casos por los que está acusado Miguel Prieto, que va a ir a juicio.
01:33Y él le sostiene, yo escuché la conferencia de prensa que hicieron esta semana también,
01:39en el Senado, los senadores de Yo Creo, y decían que, bueno, hay una persecución política,
01:49porque hay pruebas claves que se están omitiendo.
01:53Ahora, el grupo político que rodea a Miguel Prieto,
02:00¿piensa en la posibilidad de que lo saquen de la carrera?
02:06Es muy evidente que quieren sacarlo.
02:08Les voy a contar, yo también antes decía, cuando no estaba en política,
02:12decía, estos políticos les cae la justicia encima y dicen que es persecución política.
02:17Hasta que me tocó en el entorno cercano pasar por esto, o me está tocando,
02:22porque están atacando a nuestro líder.
02:25En este caso, caso Tajik, que en estos días se estuvo tratando,
02:28se le prohibió a él utilizar una de las pruebas,
02:33un video de cuando se estaba repartiendo esos alimentos,
02:38un video en vivo a través de unas redes sociales,
02:40perdón, a través de las redes sociales.
02:43Y es muy evidente.
02:45Mostraban cómo se estaban fabricando los panes,
02:47mostraban cómo estaban llegando las personas a retirar los panes y la leche de soja.
02:52Y no puede ser que, por sentido común, se estaban entregando los panes
02:57y la fiscalía dice, ningún pan se entregó.
03:00Y es muy evidente la manipulación malintencionada de la justicia.
03:06Entonces, para nosotros, lo están queriendo sacar a toda costa a Miguel Prieto.
03:11Y bueno, toca para el equipo, para Miguel principalmente, para Miguel resistir.
03:17Ahora, ¿hay un plan B en este caso?
03:22¿Qué va a pasar?
03:23Porque es una posibilidad concreta.
03:25O sea, si la justicia decreta su prisión,
03:28él no va a poder hacer campaña.
03:29De hecho, no va a poder ser candidato.
03:31¿Tiene un plan B el partido YoCreo?
03:34Bueno, en estos partidos pequeños todavía,
03:38si bien el prietismo ya trascendió al partido YoCreo,
03:42el prietismo está en el Partido Colorado, en el Partido Liberal.
03:45Miguel Prieto es querido por muchos colorados, por muchos liberales.
03:50Un dato importante es que la mayoría, o la mayor parte de los afiliados,
03:54yo creo los nuevos afiliados son colorados.
03:56Y otra gran parte son liberales.
03:59Pero YoCreo está sustentada ahora mismo sobre la figura de Miguel Prieto.
04:04No hay un plan B.
04:05Y esa es una recomendación luego del entorno más, vamos a decir,
04:10de los directivos más importantes.
04:13Yo creo que no se tenga plan B.
04:16Morir por la causa, morir con ese plan.
04:19Luego, si de repente algo sale mal por el camino,
04:21vamos a ir viendo cómo solucionar.
04:23Pero ahora mismo es Miguel Prieto la figura principal.
04:26Hay otras figuras, por supuesto, que están haciendo muy buen trabajo.
04:29Están los diputados, el senador Velázquez, el propio servidor.
04:34Pero nosotros no estamos en campaña para presidente.
04:38Miguel Prieto es la figura principal.
04:40Y nosotros estamos convencidos de que él va a llegar,
04:42que es muy defendible.
04:45En juicio oral él se va a defender.
04:47Y es muy evidente que no es como la fiscalía dice.
04:51Senador, ¿y vos crees que esa estrategia que está aplicando el partido,
04:56yo creo, de apuntar a captar votos de colorados?
05:01Puntualmente Miguel Prieto en Ciudad del Este, un claro ejemplo,
05:05cómo logró captar adeptos del partido colorado.
05:09Y que ahora con la campaña se está ampliando a otros departamentos.
05:13¿Crees que justamente por eso es que los dardos del partido colorado
05:19estaban apuntando a Miguel Prieto?
05:21Porque es un peligro finalmente para restar votos.
05:24Yo creo que es porque no quieren perder el poder.
05:28La torta es muy grande.
05:30Ustedes más bien saben, 10 mil millones de dólares aproximadamente
05:34es el botín del Estado según organismos internacionales.
05:3910 mil millones de dólares es lo que se llevan del Estado en cada periodo
05:42y no están queriendo perder eso a los colorados.
05:48Los colorados son muy adeptos a Miguel, repito.
05:52Cuando él suba de presidente, les aseguro que ustedes van a ser parte del gobierno.
05:56No se va a acabar el mundo para los colorados ni los liberales.
06:00Todos vamos a ser parte de ese gobierno.
06:02Ahora, te insisto con este tema del plan B.
06:06Porque recuerdo, por ejemplo, lo que fue el caso de Lino Viedo.
06:10Que él también fue apartado en su momento de la carrera presidencial.
06:17Era el candidato que había ganado incluso las internas coloradas.
06:20Y el presidente, entonces Guasmosi, se acordó de que había hecho un intento de golpe de Estado.
06:27Para mí fue real.
06:28Porque ese fue, Lino Viedo hizo varios intentos de golpe de Estado.
06:31Yo estoy seguro de eso porque estaba muy activa en la cobertura periodística en ese tiempo.
06:37Pero digamos que sacó de la galera un hecho para meterlo preso.
06:42Y ahí surge Raúl Cuba, que era su candidato a vicepresidente.
06:46Y finalmente es elegido presidente.
06:48¿Puede ocurrir algo así?
06:50¿Alguien tomar su lugar?
06:53Por lo menos transitoriamente o no sé, hasta que él salga de prisión.
06:58¿Se imaginan ustedes un escenario de ese tipo?
07:00Muchísimas cosas pueden pasar, Marcos, por supuesto.
07:05Pero para nosotros, y sí, esas preguntas siempre están.
07:10La gente misma te pregunta, ¿qué va a pasar?
07:12Ahora más lo están apretando.
07:16Tratamos de responder con esto.
07:18Miguel Prieto es el único.
07:20No se piensa.
07:21Realmente no se piensa.
07:22Porque sabemos si llega a suceder algo, algo vamos a encontrar para solucionar.
07:26Pero si ya dejamos la posibilidad, ya vamos a estar restándole fuerzas mentalmente luego al candidato Prieto.
07:35Bueno, ahora mismo es Prieto y no hay plan B.
07:38Él se va a defender.
07:39Tiene todas las herramientas.
07:41De nuevo, es muy evidente, con el ejemplo que les acabo de contar sobre el caso Tajik, que dicen que
07:47no hubo panes.
07:48La fiscalía textualmente dice, no se entregó ningún pan.
07:52Y eso no fue así.
07:54Se entregaron los panes.
07:55Muchísimas familias.
07:56Porque acuérdense, Ciudad del Este es una ciudad comercial.
08:00Durante el COVID-19 se paralizó totalmente la ciudad.
08:04Fue un caso incluso especial dentro de esa pandemia en nuestro país.
08:09Ahora sí, yo te comento que en los círculos periodísticos políticos se maneja, se especula mucho sobre los escenarios posibles
08:17con la salida de Prieto.
08:19No te puedo decir todo lo que se dice, pero se comenta mucho de quién podría tomar la aposta de
08:26alguna manera.
08:29Ahora, Senador, Prieto estuvo esta semana, incluso por acá, lo tuvimos por Asunción por el Mercado 4, recorriendo con Soledad
08:37Núñez.
08:38Que hoy creo que, anoche estuvieron en Ita.
08:40Ipané, anoche Ipané, ante anoche Ita y J. Augusto.
08:43¿Estuviste vos ahí con ellos?
08:44Estuve, estuve.
08:45Anoche no en Ipané, pero sí en Ita y J. Augusto estuve.
08:47¿Y cuál es la reacción de la gente?
08:50¿Qué le dicen?
08:51La reacción de la gente, le idolatran, le adoran a Miguel Prieto.
08:55Lo que pasa es que cuando ya no tienes mucho que perder, cuando tu realidad es tan dura, pues la
09:04población vive mal en Paraguay, vive mal.
09:06El 99% de la población vive con lo justo, no tiene calidad de vida.
09:13Y cuando aparece una esperanza, un joven carismático que mostró que se pueden dar soluciones a la población, que transformó
09:22Ciudad del Este y se lanzó encima para presidente de la República y lo acogieron ya, lo acogieron a él
09:28como su candidato.
09:29No importa que haya sido Miguel Prieto, que haya aparecido una figura así, para la gente ya es muy importante
09:36y ya lo tomaron y les abrazan y lloran con él y oran por él.
09:41Es impresionante cómo lo reciben a Miguel.
09:44¿Y cómo manejan esta situación con el Partido Liberal?
09:49Porque el Partido Liberal tiene intenciones de instalar también su candidato presidencial.
09:55Se habla de Ricardo Figuarribia, se habla de otros candidatos también.
09:59Que están planteando sus nombres y en este contexto comparten escenario político, recorren juntos.
10:08¿Cuál es la intención en ese sentido?
10:11O sea, ¿cómo van encarando ustedes esa situación?
10:14Yo no lo veo para nada mal.
10:16Un partido centenario, no van a decir nosotros no vamos a presentar candidatos.
10:21¿Cómo van a decir eso?
10:23Encima tienen un presidente recién asumido.
10:25No van a entregarse ya.
10:27Está muy bien lo que hacen.
10:29De hecho, los discursos son muy fuertes, principalmente de los liberales.
10:35Pero en la práctica estamos consensuando candidatos únicos de la oposición a nivel nacional.
10:43Creo que como en 90 distritos yo creo tiene alianza con el Partido Liberal.
10:47Y en la mayoría de esos distritos estamos finalmente quedándonos con el candidato liberal.
10:52Y en los distritos donde no se pudo llegar a ese acuerdo, en estos días se estuvieron cerrando esos acuerdos.
11:00Pero lo que veo es que sí hay una cierta flexibilidad en torno a las candidaturas zonales, distritales.
11:10Ahora, pero donde se mantienen ustedes en su postura es en la candidatura de Miguel Prieto.
11:16Eso sí, de momento es irrenunciable.
11:21No, no es tanto así.
11:23Para nosotros, nosotros tenemos nuestro candidato que es Miguel, pero el discurso siempre es Miguel mismo.
11:31Y creo que los referentes del Partido Liberal también es que va a ser una candidatura única de la oposición.
11:37Porque sabemos que perdemos si no vamos unidos.
11:40Porque justo en la mitad se parte el electorado.
11:44Sucedió en el 2023.
11:46900 mil y 700 mil por un lado.
11:48Y si se va a juntar eso, se gana por goleada por más de que haya fraude.
11:51Y en el equipo político de YoCreo, ¿analizan los mecanismos para elegir a ese candidato único que va a ser
12:00presidente, vicepresidente?
12:02¿Se está empezando a hablar de esas posibilidades, del mecanismo puntualmente?
12:07Del mecanismo no se habla, pero estamos casi seguros de que va a ser una...
12:14Para nosotros, no quiero causar malestar, va a ser Miguel Prieto con un liberal.
12:21El Partido Liberal tiene que estar en la chapa.
12:25Ahora, pero respecto al mecanismo, yo le escuché decir a Anacayama, por ejemplo, que es uno de los que se
12:30menciona.
12:30Uno de los presidenciales, sí.
12:31Sí, él ya está lanzado también para la carrera.
12:34Pero él mismo decía, acá vamos a tener que encontrar un mecanismo para que sea un candidato único.
12:39Él no tiene problema en someterse al mecanismo que se acuerda.
12:43Claro, le decía eso porque se está estilando las encuestas.
12:48O sea, pasó en Asunción, por ejemplo, y pasó en otras localidades.
12:52Luque también creo que definieron por esa vía.
12:55Simplemente por eso mencionaba, si es que ya estaban analizando...
12:59Y es una herramienta práctica que se tomó y no hubo mayores quejas, excepto en Luque, creo.
13:04Pero en el resto del país se tomaron las encuestas y se respetó ese mecanismo.
13:08Como podría ser encuestas, porque una interna a padrón abierto no le conviene tanto a los partidos pequeños como el
13:15nuestro.
13:16Ahora, senador, pero el tema es que cuando vos dijiste, vos sabés que en política, yo no sé hace cuánto
13:26que estás en política,
13:26pero vos sabés que muchas veces en la política no funcionan también las matemáticas.
13:32Vos decías, juntábamos los votos de Payo y los de Efraín y ganábamos nosotros, ¿verdad?
13:37Pero no es tan así.
13:38Hay gente que no le votaría a Efraín en ningún caso y gente que no le votaría a Payo en
13:42ningún caso.
13:44Entonces, ese tipo de especulaciones yo siempre la tomo con pinzas, ¿verdad?
13:50Ahora, creo que...
13:51O sea, los enojos hay que considerar los cálculos.
13:54Por eso en las encuestas muchas veces se pone a quién no le votaría, ¿verdad? En ningún caso.
13:59Me imagino que se va a tener en cuenta eso, el nivel de rechazo también que tienen algunos candidatos.
14:04Claro que sí, seguramente.
14:05Y eso para nosotros es importante también que Miguel sea querido tanto por colorados como por liberales.
14:12Un colorado difícilmente le vote a un liberal y viceversa.
14:16Pero a Miguel sí, sí le votarían.
14:19Señores liberales, para mí mi candidato es Prieto.
14:21Pero aclaro nuevamente, va a ser el que la población decida y vamos a llevar un único candidato a representar
14:29a la oposición en las siguientes elecciones presidenciales.
14:31Ya estamos hablando de presidenciales estando nosotros en campaña municipal.
14:35Pero creo que las municipales ya estamos esperando el 4 de octubre nada más.
14:39Ya casi está todo finido.
14:41Senador, ¿de dónde sos oriundo vos?
14:43Bueno, yo nací en Asunción, viví mi infancia en una localidad que se llama Juan de Mena, en la cordillera,
14:48pero después viví por casi todo el país ya por el trabajo.
14:51¿Cuál es gentilicio de Juan de Mena?
14:53Juan de Menino.
14:54Juan de Menino.
14:55Suena medio brasileño, Menino.
14:59Pero, senador, pero residí en Asunción.
15:01Vivo en Villaliza.
15:02Villaliza.
15:03Bueno, y...
15:04Ah, Villaliza, justamente el tema de Samson.
15:07Sí, Samson.
15:07Que creo que va a apelar, si ya no apeló a su caso judicial.
15:13Está apelando, sí.
15:14Pero se mantiene en su candidatura.
15:15Se mantiene en la candidatura.
15:17Él pidió hacer una medición recién en septiembre, para que haga un poco más tiempo de campaña.
15:23Ahora, pero eso implicaría que va a estar también en el nombre de los otros, de la oposición.
15:28Y eso no le resta de alguna forma posibilidad a ambos candidatos, a la oposición puntualmente.
15:34Él, haciendo un buen comunicado en septiembre, puede llegar a...
15:38Si es que él es el perdedor, si es que él gana, bueno, con la comunicación se puede lograr.
15:43¿Y por qué ahí puntualmente no se pudo llegar a un acuerdo?
15:47Porque Villaliza es un lugar emblemático para los Estigarribia.
15:51Bueno, quisimos ser partícipes en...
15:55Las elecciones se deciden en los principales departamentos.
15:59Asunción, Central, Alto Paraná y Encarnación, Itapúa.
16:04Si ganás en esos departamentos, prácticamente ganás las elecciones.
16:08Y yo creo que necesita ser partícipe ya ahora, en el 2026, para que Miguel sea más conocido,
16:16para que el proyecto, yo creo, sea conocido.
16:17Por eso es que pusimos candidatos en algunos lugares donde pudimos,
16:21con la condición luego de que se iban a medir y iba a quedar un único candidato.
16:26¿Ustedes no sienten, de alguna forma, que en los partidos tradicionales,
16:30incluido el Partido Liberal, que yo creo es como el partido incómodo?
16:36Digamos, porque lo que mencionabas, senador, va creciendo, va marcando presencia,
16:41y ve, de alguna forma, un arrastre que tiene en cuanto a electorado.
16:46¿No es el partido incómodo hoy día?
16:48Sí, seguro que es el partido incómodo, por supuesto.
16:51Yo les entiendo a los actores de los otros partidos, que viene un off-sider con un nuevo partido,
16:58y quiere ser protagonista, y es protagonista, y la gente le quiere.
17:01Sí, seguro que sí, pero toca lidiar con eso ahora mismo.
17:06Ocurre desde un círculo muy pequeñito hasta agrandar el círculo.
17:09Bueno, internamente, dentro del partido, yo creo también hay fricciones, ¿verdad?
17:12Porque era un grupo de Ciudad del Este, un grupo de compañeros que formaron el partido,
17:19luego ya vienen los off-saires, yo mismo, yo mismo me sumé hace casi dos años,
17:23y somos nuevos, y ahora están llegando más nuevos, y hay fricciones,
17:27y vos sacás eso a la frontera y hay más fricciones, y es así.
17:31Porque cuando Miguel Prieto habló de su dupla, Usarkis, saltó Celeste Amarilla,
17:39y dijo, no, yo, en todo caso, planteo mi nombre también, se suma lo de Nakayama,
17:44entonces por eso nomás digo que ese tipo de declaraciones de alguna forma crea algún tipo de incomodidad,
17:52por llamarlo de alguna forma, en el Partido Liberal y en los partidos aliados.
17:56Sí, seguro, seguro que sí, pero son como ocho precandidatos ya en la oposición,
18:03Nakayama se lanzó hace mucho ya también, y es muy, muy buen candidato también,
18:07Nakayama y los otros candidatos, y todos dicen, todos concuerdan en que tiene que ser un único candidato,
18:14no, hay ninguno que diga, no, tiene que ser un liberal o tiene que ser, yo creo, estamos todos abiertos.
18:19Bueno, hay algunos liberales que le escuché decir que tiene que ser sí o sí un liberal,
18:22pero creo que tengan el poder de decisión por sobre lo que decida la mayoría.
18:30Edgardo, ¿te parece que vayamos a una pausa?
18:32Sí, sí, sí.
18:33Dale, y después tengo algunas preguntas que tienen que ver justamente con su procedencia,
18:39quiero hacerle unas consultas sobre el payismo, pero después de la pausa.
18:44Bueno.
18:44Que había políticos, dirigentes, parlamentarios que denunciaban esta situación sin que los sucesivos presidentes,
18:53especialmente Mario Ado Benítez y Santiago Peña, hicieran algo al respeto, reaccionaron muy tarde
19:00y cuando ya quizás las cosas habían tocado fondo.
19:04Pero vamos a escuchar lo que decía una entonces jovencísima diputada, que ahora la van a ver,
19:12reclamando sobre este tema.
19:15Sí, y sobre todo es para plantear cómo el mecanismo de cobertura de la ANR se plantea en figuras polémicas
19:29como en el caso de Bataglia y Brites, cómo le cubren las espaldas a estos administradores, sobre todo del IPS.
19:40Ahí vamos directamente al archivo matopolítico de la semana.
19:44Sí.
19:46Tiene que hacer, y yo esperaba en esta interpelación, un mínimo de autocrítica.
19:51Pero esta interpelación no fue ni para ser autocrítica, ni para mejorar la previsional y sus servicios,
19:58fue para que tus correligionarios, doctor Bataglia, te pidan públicamente cargos.
20:04Hay que ver, hay que ver, sí.
20:05Para eso fue esta interpelación.
20:07Y estoy segura que no se va a dar un voto censura porque ustedes ya arreglaron esto.
20:15Así nomás va a ser.
20:17Bueno, Katia González, una joven diputada, así muy vemente.
20:21Del Encuentro Nacional.
20:22Del Encuentro Nacional en ese momento, ahora ya es independiente.
20:26Pero de aquella época, cuando Katia era diputada, ya escuchábamos estas denuncias.
20:33Y es para dejar en claro eso, hay esa protección.
20:37El blindaje colorado cuando son de su chiquero.
20:43Sí, y después, de repente, cuando caen estas investigaciones, cuando algún fiscal se anima y lo procesa,
20:50ellos se dan cuenta también, ¿verdad?
20:52De que había sido, era corrupto.
20:54Pero cuando se les decían, se los repetía, no.
20:58Hasta mientras pudieron lo protegieron.
21:00Y es una práctica que hacen constantemente, incluso con sus colegas.
21:03Hay senadores que ahora están procesados, hay senadores que están ya casi presos, ¿verdad?
21:08Pero ellos, mientras tanto, era el amigo, era el compañero, que no se le podía dejar.
21:14Lo sostienen hasta lo último.
21:16Lo concreto es que en el caso Bataglia no corrió ese pedido de interpelación, de voto censura.
21:22Bueno, se discutió cerca de siete horas, mal no recuerdo.
21:26En el 2022, creo.
21:29Y lo que decía Katia, sirvió para que arreglen unos cargos.
21:33Y lo mismo Brites, con la cantidad de pedidos de informes que no se contestaron en tiempo y forma,
21:40y también las veces que se intentó de alguna forma una interpelación, no ocurrieron esos pedidos.
21:47Esa es la situación que planteamos en el archivo motopolítico.
21:49Así es.
21:50Bueno, estamos con el senador José Oviedo, y originalmente estaba en Cruzada Nacional.
22:01O sea que eso es un transfuga.
22:03Así se le dice a los...
22:05Dependiendo de cómo se interpreta el término.
22:07No, el término...
22:08Porque no me he pasado al bando opuesto, me mantengo dentro de la oposición.
22:12Estuve sin partido por un tiempo, luego me fui a...
22:15Yo no me pasé directamente a yo creo. Estuve sin partido un buen tiempo.
22:19Ajá.
22:20¿Y cómo fue tu historia con Cruzada Nacional?
22:25Vos, digamos, tuviste una relación política con Pagayo Cubas, con Pagayo Cubas.
22:32¿A él lo conocías?
22:33¿Cómo fue o quién te pidió para que fueras senador?
22:38Bueno, yo nunca había hecho política partidaria.
22:41Yo solamente me iba a votar.
22:43En la general me iba a votar y nada más, ni siquiera en interna.
22:46Sí, era afiliado a Colorado yo.
22:48Ajá.
22:49Hasta que Pagayo en su momento empezó con la protesta, muy buena protesta, que despertó a la gente.
22:56Uno de ellos fue mi hermano.
22:58Mi hermano era payista, muy payista, y él me decía,
23:01vos, metete, vos podés solucionar cosas, andate, habla con ellos.
23:05Y fue así.
23:06Me acerqué al Partido Cruzada Nacional, a su gente de mi ciudad, y un día noté la necesidad de yo
23:16meterme dentro del escenario político.
23:19Me fui a hablar con Pagayo, me recibió, me dio aliento y empecé a hacer campaña.
23:24Cuando eso, Cruzada Nacional, porque Cruzada pasa por ciertas crisis cada tanto.
23:30Y yo entré después de una crisis donde todo el mundo estaba enojado y empecé a buscar a quiénes podía
23:36rescatar,
23:36porque había que construir un proyecto de 2023.
23:39Fue cuando eso, justo en esta época fue porque las municipales se estaban acercando.
23:44Nosotros ya teníamos un proyecto municipal en muchos municipios y yo ya estaba pensando en mi candidatura a la senadoría.
23:52De hecho, ya estaba haciendo campaña yo para la senadoría.
23:57Y fuimos buscando, yo mismo buscaba candidatos y no encontrábamos candidatos, no encontrábamos candidatos.
24:04Tal es así que en departamentos como San Pedro pudimos meter diputados y no tuvimos candidatos.
24:11Estuvieron los votos.
24:12Para senadores, Pagayo buscó muchas figuras importantes que le dijeron que no.
24:18Bueno, entonces entraron en la lista los que finalmente entraron al Senado.
24:24Bueno, luego ya dentro del Senado había buena relación todavía con el partido.
24:31Empezábamos a construir bases, abriendo PCs.
24:35Estábamos haciendo crecer el partido hasta que un día, eso fue público.
24:39Eso fue público por la prensa, fue que un día Pagayo empezó a atacarme.
24:44Fueron como tres noches que el señor no durmió, me atacó, me atacó, me atacó, sin yo haberle hecho nada.
24:49Había un señor que habló mal de él en redes sociales, que estaba dentro de mi equipo político.
24:53Le dijo dictador.
24:55Y bueno, él le dice que es dictador.
24:58Entonces se deshizo de mí, Pagayo.
25:00Se deshizo de mí.
25:01Dijo, él no está fuera del partido, pero ya no va a ser tenido en cuenta para nada.
25:05Y yo tengo unas bases a nivel nacional.
25:08Tenemos equipo que quieren participar en las elecciones.
25:11Nosotros no podíamos quedarnos a mirar cómo ellos crecían y nosotros no.
25:16La gente quiere participar.
25:17Yo ya me debo a mi gente.
25:18Yo hoy en día no puedo decir, me salgo de la política.
25:21No puedo, ya estoy atado a esa gente.
25:24Me debo a ellos.
25:26Entonces estuvimos así como cuatro meses sin tener partido prácticamente.
25:32Hasta que un día el equipo a nivel nacional me dijo, mira, está bien, tenemos que buscar un lugar donde
25:39participar.
25:40Si vos no querés, me necesitamos dar un abrazo.
25:43Pero nosotros nos vamos a, yo creo.
25:44Fueron las bases quienes me dijeron, yo creo, es el lugar indicado por la forma de hacer política,
25:51por cómo trabajamos, con mucha gestión, muchos proyectos, sin mucha polémica.
25:55Y ese pues yo creo.
25:56Yo creo, ¿qué tipo de productos políticos encontraron?
26:00Yo creo.
26:00Como si fuera a buscar un producto.
26:03En el Partido Colorado ya sabes qué tipo de producto.
26:04Yo creo es gestión, trabajo y no mucha polémica.
26:08Hablando de no mucha polémica, que se dejó de lado el tema Itaipú.
26:13¿Vos tenés alguna opinión respecto al anexo C puntualmente?
26:16Que es una cuestión que, como autoridad nacional, se tiene que instalar.
26:23Nosotros hace dos semanas, una semana más o menos, estuvimos conversando con varios expertos en materia de energía.
26:30Y decía, Paraguay tiene que diversificar su sistema energético.
26:34No depender solamente del sistema eléctrico, porque se nos viene una crisis encima y 2030 está ahí.
26:41Ya estamos contra reloj y remando directamente en aguas turbias.
26:49No tenemos tiempo, pero sí necesitamos un criterio unificado en torno a lo energético.
26:59Porque finalmente, dependiendo de eso, nuestra calidad de vida está determinada.
27:08Bueno, ese es un reclamo que siempre hacemos.
27:10¿Cómo es que todavía no se revisó ese anexo C?
27:16Actualmente, con los precios actuales, los vecinos se están beneficiando.
27:20Nosotros estamos perdiendo plata en Itaipú.
27:23Es un discurso nuestro de siempre.
27:25Lastimosamente, nosotros como oposición, que no estamos en el gobierno, no podemos irnos a negociar con ellos.
27:30Pero el reclamo está, y tenés razón, se nos viene esa crisis encima.
27:35Yo les aliento también a los candidatos a la presidencia, tanto a Colorado como a la oposición,
27:39a que tomen ese tema, porque a ustedes les va a venir una bomba que les va a costar muchísimo
27:44solucionar.
27:45Vos decías, no tenemos tiempo.
27:46Se nos acabó el tiempo hace seis años, porque el plan de generación de la Andes lleva seis años de
27:51atraso.
27:51Entonces, vamos a importar energía probablemente por diez años, del Brasil.
27:55Vamos a tener que importar energía del Brasil.
27:57A un precio no ventajoso, directamente.
28:00Imagínate, te van a decir, sí, vos fuiste bueno conmigo por cincuenta años, yo te vendo barato por eso.
28:04Y no sé si va a pasar.
28:06Y Itaipú se puede repotenciar también, ¿verdad?
28:08Por eso es tan importante revisar bien ese anexo.
28:11Se pueden instalar dos turbinas más.
28:13Se puede instalar paneles solares, que creo que hicieron ya un plan piloto ahora, instalar paneles solares.
28:18¿Y para qué te sirve el panel durante el día?
28:21Y vos durante el día usas paneles y de noche acumulas agua.
28:24Es como el agua sería la batería.
28:26Muy importante ya revisar el anexo C.
28:31En materia económica, el senador Filizola fue bastante duro en la última sesión
28:37por el reclamo que hacía el Fondo Monetario Internacional a la política económica de Santiago Peña.
28:45Lo que le decía el FMI es que vos no me presentaste todos tus números, tus deudas.
28:52La deuda flotante, ¿verdad?
28:53Claro, la deuda flotante.
28:55Y que el senador Filizola decía, como hace dos años, en 2024, el propio Carlos Fernández Valdovinos
29:02decía que se concluyó de pagar esa deuda flotante.
29:07¿Qué pasó después?
29:08¿Por qué saltan ahora?
29:09Y el propio Fernández Valdovinos después hace el reclamo al Ministerio de Obras Públicas
29:16y no me acuerdo si al Ministerio de Salud, pero a Obras Públicas sí.
29:21Le dice, ¿qué pasó?
29:22Hace un reclamo público en conferencia de prensa a la ministra Centurión.
29:26Pasan los años y ahora se da a conocer ese reclamo del FMI
29:31a el gobierno, a la administración de Santiago Peña como oposición.
29:36¿Van a hablar del tema?
29:38No sé si van a plantear algo.
29:41¿Cómo están viendo?
29:43Un reclamo nuestro siempre fue del por qué los inspectores no ven toda la realidad.
29:53Porque ese discurso siempre estuvo.
29:55Nosotros siempre estábamos anunciando que no están mirando toda la deuda,
29:58que no es el 1,5% de déficit nada más.
30:00Estábamos por encima del 4% y desde el inicio se habló de la deuda
30:05con las farmacéuticas, con las vialeras.
30:09Estaba la información, pero tomaron lo que quisieron.
30:12No es que se ocultó nada.
30:14Nosotros siempre dijimos que estaba esa deuda.
30:17Lo que queda es transparentar, pagar la deuda.
30:20Porque ¿quién está sufriendo ahora?
30:21Los enfermos.
30:22Los enfermos no tienen medicamentos.
30:23No hay medicamentos.
30:24No hay medicamentos en los hospitales.
30:27Entonces la información estuvo siempre.
30:29Y ahí está cómo pagar, porque Itaipú está en una situación complicada
30:33en cuanto al relacionamiento diplomático, que es la que desembolsa muchas veces
30:37el dinero para pagar las deudas públicas.
30:41Esa es una cuestión muy importante.
30:43Y que no debería ser Itaipú.
30:45Y que se te está acabando el dinero, entre paréntesis.
30:48Por eso digo, estas cuestiones están muy vinculadas, muy relacionadas.
30:52Y desde la oposición, ¿qué van a plantear?
30:55¿Cómo están mirando?
30:56Sin cerrar los números, siempre fue un reclamo mío, personal.
30:59Sin cerrar los números.
31:00La inflación, ese número de inflación mágico que te dan.
31:03No es así.
31:04Porque uno va al supermercado y sabe que no es esa la inflación.
31:08El producto se te subió 60, la carne 60%.
31:11Inflación cero en ese mes.
31:13Es porque van metiendo muchos otros productos en el cálculo.
31:16Y finalmente, lo que le importa a la población, que es alimentos,
31:20le dan un peso muy bajo dentro de ese cálculo.
31:23Entonces dicen, está todo muy bien.
31:25Los números dicen cero de inflación o dos de inflación.
31:28Pero no, la realidad es otra.
31:30Y eso no es solo de este gobierno.
31:32Eso fue sucediendo durante sucesivos gobiernos hasta llegar a estos niveles
31:37donde los números mágicos ya son muy evidentes,
31:41que no reflejan la realidad de la calle.
31:43Y es un problema que va a arrastrar hasta el siguiente gobierno,
31:46sea quien sea el gobierno.
31:47Por eso preguntaba si de llegar a...
31:50Sin cerrar los números y eficiencia.
31:52Eficiencia, escuché a algunos economistas decir que estamos llegando
31:56a los límites de la eficiencia, que hasta ahí podés corregir tu administración.
32:01Pero no, no, es así.
32:03Queda muchísimo por mejorar en la administración pública.
32:06Hay mucha fuga de dinero.
32:081.500 millones de dólares según los bancos internacionales.
32:121.500 millones de dólares de fuga.
32:14Eso es por malas compras públicas, por corrupción,
32:16porque pagas la coima del 20% o 25%.
32:19Imagínense todo lo que podemos hacer con ese dineral.
32:23Y el nivel de endeudamiento es un gran problema también,
32:28porque ya estamos pagando como 1.700 millones de dólares al año
32:32solamente en cuotas de préstamos, servicios de la deuda.
32:36Y nosotros generamos poco.
32:38Muchos dicen que estamos llegando al 40% del endeudamiento
32:42con relación al PIB, que es poco.
32:44Sí, es poco cuando generas mucho,
32:46pero nosotros no generamos plata.
32:47Es muchísimo para nosotros.
32:49Ahora, senador, hay una cuestión concreta.
32:53Ahí mencionaste Itaipú,
32:55que no debería ser el que cubra los déficits
32:58que existen a veces en deudas inclusive.
33:01Pero hay una cuestión que a veces se suele reclamar
33:07en el Parlamento, en el Senado.
33:08Yo lo escuché de parte de representantes de la oposición.
33:12Que es que Itaipú deje de ser un Estado aparte
33:16y que su presupuesto forme parte del presupuesto general de gastos.
33:22Yo creo, ¿se habla de eso?
33:25¿Va a seguir como ahora?
33:27¿Va a haber algún cambio sobre el dinero de Itaipú?
33:30El reclamo mío siempre estuvo luego.
33:33De hecho, que yo propuse la modificación de un inciso
33:38del presupuesto general de gastos en la nación
33:40para que esas fundaciones, PTI, TSAI,
33:43pasen a declarar sus acciones dentro del presupuesto general.
33:49Porque ellos reciben mucha plata Itaipú y dicen,
33:52nosotros somos una fundación.
33:53Ellos son una fundación.
33:54Son una ONG que recibe plata Itaipú.
33:57Ellos deberían transparentar sus acciones.
34:01Y dicen, no, nosotros somos la binacional.
34:03O sea, buscan artilugios para no declarar.
34:06Y ese dinero, ¿cuál es el reclamo de por qué Itaipú
34:11no debería pagar medicamentos
34:14o todo lo que no es relacionado a generación de energía?
34:17Es que el dinero lo manejan de forma discrecional.
34:20Nosotros no sabemos exactamente cuánto entra o cuánto sale.
34:24Usan el dinero como se les antoja.
34:26No sabemos cuánto estará entrando, cuánto saliendo
34:30y cuánto es el vuelto.
34:31Y yo creo que va a transparentar eso en el caso de llegar al gobierno.
34:34Por supuesto.
34:34Para nosotros, yo que soy ingeniero,
34:36el tema energético lo tomo muy en serio.
34:40Me apasiona lo del tema energético.
34:42Y sí, vamos a transparentar.
34:46Nosotros desaprovechamos 50 años de renta eléctrica.
34:50Hemos perdido pero miles y miles y miles de millones de dólares
34:53por no utilizar bien la energía de Itaipú principalmente.
34:57Ya se trataba en menor medida, pero Itaipú,
34:59nosotros pudimos haber hecho brillar el país
35:01si utilizábamos bien esa renta eléctrica,
35:03utilizando nuestra energía para generar riqueza.
35:06Y ahora, ¿qué pasó?
35:07Se acabó la renta eléctrica.
35:08Opa, la excedente de energía.
35:09Ahora, en el 2017 o en el 28 va a terminar.
35:13Se perdió eso.
35:15Vamos a transparentar.
35:17Se tiene que transparentar.
35:18Pero ya ahora vamos a tener que mirar
35:20otras fuentes de generación aparte.
35:23Bueno, Ariel, espero que haya estado atento.
35:26Ese para dentro de unos años Archivo Mata Político.
35:28Archivo Mata Político, muy bien.
35:29Vamos a decir, vamos a transparentar.
35:31Vamos a ver si Prieto llega al gobierno,
35:34si se cumple eso.
35:35Miguel Prieto, yo sé que estás mirando.
35:36Acordate, mira el compromiso que estoy haciendo.
35:38Porque justamente el otro día estaba fijándome,
35:42estábamos buscando archivo para Archivo Mata Político.
35:45Y digamos, con Peña es muy fácil,
35:47porque él hizo una especie de spot
35:50ahí donde dijo los compromisos.
35:52Y casi nada cumplió.
35:53Casi nada cumplió, ¿verdad?
35:54Entonces, digamos que pasa muchas veces,
35:59porque se habla de la realpolitik.
36:02Cuando uno está ahí en el poder,
36:04como que tenés que pagar favores,
36:07tenés que...
36:08Yo creo que se malinterpreta la realpolitik.
36:11Porque el término se acuñó para flexibilizar
36:14las razones morales solamente por razones de Estado.
36:17No para cuestiones pequeñas y servirse del Estado.
36:21Cuando el Estado va a beneficiarse,
36:25se podrían flexibilizar esas razones éticas o morales.
36:29Pero no, acá se mal utiliza.
36:31Dicen, así funciona la política y hacen su fechoría.
36:33No es así.
36:35Bueno, espero.
36:35Ingeniero, yo me acuerdo la última vez que vino,
36:40nos comentó que él hizo su campaña en moto.
36:43En moto, sí.
36:44¿Y ahora cómo estás haciendo?
36:45En moto todavía.
36:47Solamente una moto diferente, pero sigo en moto.
36:49Ah, una linda moto ahora.
36:50No, es de la misma cilindrada.
36:52Solamente que la otra tuve que vender en campaña
36:54y ahora me compré otra.
36:56¿Y por qué no te compras un auto?
36:57Tengo auto, tengo auto.
36:59Pero mi campaña es en moto.
37:01Bueno, no, eso es la real política.
37:03Y me acordaba lo que dijiste, lo de Abraham Lincoln.
37:07Que yo lo descubrí en una película.
37:08Sí, qué buena película la de Lincoln.
37:10Cuando el tema de la esclavitud,
37:13la abolición de la esclavitud,
37:14se iba a votar en el Congreso
37:15y él tuvo que sobornar a alguien
37:20de otro Estado para que vote a favor.
37:23Y bueno, en ese caso, digamos,
37:25él utilizó...
37:26Cambió el mundo con aquella acción.
37:28Claro, el fin justifica a veces los medios
37:31con que nunca debería ser así.
37:33Porque esa es una excusa que dan los malos políticos
37:35para hacer barbaridades, para robar inclusive.
37:39Pero bueno.
37:40Senador, vos decís que
37:44si tuvieras que apostar,
37:47¿va a llegar Miguel Prieto en libertad
37:50a la campaña electoral?
37:51Va a llegar a ser presidente de la República
37:54por todo lo que yo vivo en el campo con ellos.
37:58Por todo lo que lo vi crecer
37:59y porque nosotros estamos con ellos
38:03apuntalándoles políticamente,
38:05creando las bases.
38:07Somos un gran equipo
38:08y Miguel es un gran candidato.
38:10Entonces va a llegar y va a ser presidente
38:11y va a ser un gran presidente.
38:13Él no es seguramente el mejor técnico,
38:17el que va a preparar el mejor plan de Estado,
38:19pero tiene un gran equipo
38:20como lo fue en Ciudad del Este.
38:21Él es un corajudo.
38:22Él dice, le presentas tal proyecto
38:26y le explicas,
38:27esto conviene por esto, por aquello,
38:29no, hagamos.
38:30Y que se haga y se hace.
38:32Y así fue que transformaron Ciudad del Este
38:33y eso va a pasar con el Estado paraguayo también.
38:35Te quiero plantear dos escenarios,
38:37Asunción puntualmente,
38:38que siempre se toma como referencia.
38:40¿Qué pasa si la oposición
38:42no llega a la intendencia?
38:44Primer escenario.
38:45Bueno, y construir de todas formas
38:47un proyecto político de 2028
38:49si es que eso no pasa.
38:50Asunción va a ser protagonista.
38:53Hay muchas diferencias
38:54entre una campaña local y nacional.
38:57Si bien son las bases,
38:58luego la campaña es diferente
39:01para las presidenciales.
39:02¿Y qué pasa si llega Sole?
39:04La oposición comanda desde Asunción.
39:07¿Cuál va a ser el escenario?
39:08Por supuesto que va a ser de muchísima ayuda
39:10porque yo sé que Sole va a hacer una gran gestión.
39:12Es una ingeniera
39:14y tiene muy buen plan de gobierno para Asunción.
39:19Bueno,
39:20creo que no queda casi nada en el tintero.
39:25Yo veo difícil todavía la llegada de Prieto.
39:28Me parece que le van a tratar de dificultar
39:31porque ellos son conscientes
39:32de que tienen muy buena proyección,
39:34está bien ubicada en las encuestas.
39:36A mí me mostraron,
39:37por lo menos yo conozco dos encuestas,
39:39que una es de la oposición
39:42y otra del oficialismo que me mostraron.
39:45Y en las dos,
39:46Prieto está muy bien posicionado.
39:48Y sabiendo eso,
39:49los colorados no creo que se queden
39:50para esos cruzados.
39:51No van a ir al matadero alegremente.
39:56Y yo creo que son capaces,
39:58yo creo de vuelta,
40:00que son capaces de hacer cosas graves.
40:02Y ya lo han demostrado.
40:04Hicieron cosas muy graves
40:05en el transcurso de estos años.
40:07Lo último que me acuerdo de esto,
40:09lo de Katia.
40:11Hasta ahora una barbaridad
40:12lo que hicieron con ella.
40:13Y no les importó nada.
40:15Y no les va a importar tampoco
40:17hacer con Prieto
40:18tratar de evitar que él sea candidato.
40:20Lo dijo un gran presidente.
40:22Hay procesos sociales
40:23que no pueden detenerse.
40:25Y el pueblo está hablando.
40:27Senador,
40:28muchas gracias por acompañarnos
40:29este sábado.
40:31Dentro del contexto,
40:32siempre buscamos,
40:33como decimos con Marcos,
40:34escuchar a la gente,
40:35a los políticos,
40:35un sábado un poquito más relajado.
40:37Uno se toma un poquito más de tiempo
40:39también para escuchar.
40:41Entonces,
40:41te agradecemos por venir
40:43y tomarte este tiempo.
40:44Gracias, Edgardo.
40:45Gracias, Marcos.
40:46Gracias a la teleaudiencia.
40:47El senador José Oviedo,
40:49ingeniero del partido,
40:51yo creo...
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