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https://www.pupia.tv - Roma - Comité permanent droits de l'homme - Enquête sur les droits de l'homme - Audition Avocats Sans Frontières
Alle ore 12.45, il Comitato permanente sui diritti umani nel mondo della Commissione Esteri della Camera ha svolto l’audizione di rappresentanti di Avocats Sans Frontières sulla situazione dei diritti umani e civili in Tunisia nell’ambito dell’indagine conoscitiva sull’impegno dell’Italia nella Comunità internazionale per la promozione e tutela dei diritti umani e contro le discriminazioni. (02.12.25)
#pupia
Alle ore 12.45, il Comitato permanente sui diritti umani nel mondo della Commissione Esteri della Camera ha svolto l’audizione di rappresentanti di Avocats Sans Frontières sulla situazione dei diritti umani e civili in Tunisia nell’ambito dell’indagine conoscitiva sull’impegno dell’Italia nella Comunità internazionale per la promozione e tutela dei diritti umani e contro le discriminazioni. (02.12.25)
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01:48La rivoluzione è inizia il 25 giugno 2021 al momento in cui il presidente Qaïd Sayed, in invocare l'article 80 della Constituzione, ha declarato l'etat d'urgenza in donna naissance al demantèlement delle instituzioni crezate dopo la rivoluzione di 2011.
02:09La rivoluzione è una rivoluzione democratica, io le souligne. Depo i ultimi giorni, abbiamo assistito a la fermeture temporale, justificata per, diciamo, delle irregularità administrativa di l'Associazione tunisiana dei Femmes Démocratiche e del Forum tunisiano per le diritto economico e sociale, una delle volle più responsabili nella denuncia delle violazioni dei diritti umani in Tunisia.
02:35Come l'ha denoncato Amnesty International in un rapport pubblicato il 6 novembre dernier, una ripression analoga ha frappato anche le ONG che s'occupano dei migranti e dei rifugiati,
02:48par il biais d'arresti arbitriere, di procès, di gel dei biens, di limitation dei operazioni bancaire e anche di suspensione dei actività.
03:00Puremente e semplicemente, a questo riguarda, io voglio signale che il 27 novembre dernier,
03:05il parlemento europeo ha approvato, con 464 voix pour, 58 voix contre e 75 abstentioni,
03:13una risoluzione sull'Etat dei diritti umani e la situazione dei diritti umani in Tunisia,
03:18notamment il caso di Sonia Damani, una activista per i diritti umani che ha stato incarcato di forma arbitraire
03:27depuis più di un anno.
03:29Il è importante di souligner che, poco dopo il voto del Parlemento europeo,
03:34Sonia ha ottenuto la libertà, sous condizion che lei ha stato liberato.
03:39Suo il plan più generale, la risoluzione del Parlemento europeo
03:44invita le autorità tunisiana a preservare la libertà di riunione e di expression,
03:51a fare in sorte che la magistrature sia indipendante,
03:55a respecter anche le droit e le libertà garantito per la Costituzione tunisiana.
03:59Demande l'abrogazione pure e simple del Decreto-Loi 54,
04:03che ha entraînato delle procedure judiciche per l'expressione d'opinione
04:08e di tutta la legislazione utilizzata per l'UBT e la libertà.
04:12Invitiamo anche le autorità tunisiana a respecter le loro obiettione
04:15conforme al droit international in materia dei diritti umani
04:18e dell'accordo di associazione dell'Unione europea tunisica.
04:22Demande alla Commission europea di exposare la situazione dei diritti umani,
04:26di la mettere al centro di tutto dialogo politico
04:30in materia di assistenza finanziaria, di cooperazione,
04:33in materia di sicurezza con la Tunisie.
04:36Voilà.
04:36Donc, après questi diversi elementi che io vieno di innumere,
04:40io vorrei dare la parola a M. Antonio Manganiella
04:43per qu'il fasse son exposito.
04:45Vous avete la parola.
04:46Grazie, Madame la Présidente.
04:51Io vorrei saluer tutte le persone qui ci sono presenti
04:55e ringerciare
04:57anche
05:00tutti gli che hanno benvenuto prendere parte a questa riunione.
05:05Voi sapere che
05:06c'è una campagna politica
05:09extremamente violente
05:10in Tunisie.
05:12Si l'on accuse, in effetti, la persona che è sotto examen,
05:19l'accuse quindi di aver lancato...
05:23L'on è in causa e è victima di una campagna denigratoire.
05:29Quindi, io vorrei rappelare qualche antécendente
05:33dell'histoire tunisiana
05:34e parlare della cooperazione italiana e europea.
05:37Voi rappelare che, in 2021,
05:42sui dei coup d'Etat institutionnel
05:45del President Qaïs Saïed,
05:48noi ci troviamo in una situazione
05:50in cui non c'è un contropouvoir.
05:52Le Parlement ha stato dissuato.
05:58Il...
05:59Il è dépurvo di potere di controllo
06:02perché, inizia una nuova constituzione
06:05che date di 2022,
06:07una constituzione
06:08che ha stato praticamente
06:11rädicato dal Presidente.
06:13Il Consiglio di magistratura
06:14ha d'abord stato dissuato in 2021,
06:18poi è stato reconstituato,
06:20ma è veramente
06:21sotto l'agite
06:23della mainmise
06:25del Presidente della Repubblica.
06:27C'è importante di dire
06:29perché ciò indica
06:31quel è il quadro institutionale
06:32nel quale le misure
06:34di ripression
06:35hanno stato preso.
06:36Il c'è un altro elemento
06:37importante
06:38che miurde
06:39di essere mentionnato
06:41e che l'on va approfondire,
06:43c'è l'invento
06:44della teoria
06:45del complotto
06:46della parte
06:46della puzione estrangere.
06:48In 2022 e 2023,
06:50il Presidente ha lanciato
06:51una seconda fase,
06:53quella del complotto.
06:54C'è dire che
06:55il semblerà
06:56che le parti politico,
06:58le juristico,
06:58le avocat
06:59agisse
07:00per le conto
07:01di puissance estrangere
07:03per saboter
07:04l'Etat tunisico.
07:05Alors,
07:06ce n'est pas
07:06una posizione
07:07symbolica,
07:08ma anche concrere
07:09perché il y a eu
07:10arrestazione
07:11dei leader
07:12di l'opposizione
07:13accusati di complotto
07:14con le puissance estrangere.
07:16Je vous rappelle
07:17che le preuvi
07:17che hanno stato fournito
07:18durante le procese
07:20sono liate
07:21a dei rischi
07:23che queste persone
07:26accusate
07:26di complotto
07:27avrebbero
07:27avuto
07:27con le cancellerie
07:29estrangere,
07:30notamment
07:30due ambassadeure
07:33italiana
07:33di l'epoca,
07:34Fanara e Saggio,
07:35e d'autres ambassadeure
07:37di altri paesi,
07:38e delle ONG
07:39e d'autres associazioni
07:41che hanno stato
07:42accusati,
07:42anche la nostra
07:43avocat
07:44senza frontiere,
07:45quindi accusati
07:46di finanziamento
07:47irragiliare.
07:49Le giornale
07:50e gli avocati
07:51sono
07:51percibili
07:52in vertu
07:53del decreto
07:5354
07:54di 2022
08:26ha anche
08:27assistito
08:28a un regalo
08:29in vigore
08:30in discorso
08:31contro
08:31gli immigrati.
08:32vous aurez
08:35certainement d'ailleurs
08:36entendu le discours du mois de février
08:3923, un discours raciste
08:40à l'encontre de tous
08:42les ressortissants de l'Afrique subsaharienne
08:44le président de la république
08:46a estimé, enfin, qu'il fallait
08:49dénoncer
08:49ces ressortissants
08:52parce que, soi-disant
08:54il nuisait, disons
08:56à la
08:58composition démographique de la
09:00Tunisie. C'est une phase
09:02absolument
09:03catastrophique à laquelle nous avons
09:06assisté. Il y a eu des centaines d'arrestations
09:08et il y a eu également
09:11surtout à Sfax
09:12où il y a beaucoup de migrants qui sont
09:14réunis. Donc
09:16dans la ville de Sfax, on a eu pas mal
09:18d'arrestations. Il y a eu des
09:20personnes qui ont fui l'Algérie
09:22et des camps ont été même détruits
09:24et tous ceux qui veulent
09:26documenter avec des preuves
09:28ces actions sont
09:30arrêtés, intimidés.
09:32Le personnel humanitaire est également
09:35incarcéré. Et tout cela
09:37donc est très regrettable
09:39et conforté par le discours présidentiel.
09:41Le problème, c'est que les migrants
09:43sont accusés d'un
09:45projet de déstabilisation perpétré
09:47par des puissances étrangères.
09:49Donc ils sont vraiment
09:51ciblés. Pourquoi est-ce que c'est
09:53important de parcourir ces
09:55différentes étapes ? Eh bien, parce que
09:57il y a eu intensification des
10:00relations avec l'Italie
10:01à partir de 2023. Le mémorandum
10:04d'entente signé par
10:06l'Union européenne, sous la pression
10:08du gouvernement italien, a été
10:10signé il y a quelques mois seulement
10:12après le discours raciste
10:14du mois de février 2023.
10:152023. C'était en juillet 2023.
10:20Donc ce mémorandum d'accord
10:21ou d'entente
10:22prévoit un soutien
10:26supplémentaire, une assistance
10:27économique pour mieux
10:29gérer l'accès aux frontières.
10:32Il y a également
10:33des fonds pour la gare
10:36de côtiers.
10:37Les départs, conséquences,
10:39les départs en direction de l'Italie
10:42diminuent, mais on voit également
10:45une augmentation des abandons
10:51de bateaux avec extinction des
10:53moteurs. Les ONG et les
10:56journalistes ont identifié
10:58également différentes actions
11:02néfastes. Alors, il y a un lien
11:05assez étroit entre le coût d'État
11:07et le contrôle
11:09de la magistrature.
11:13Il y a un discours raciste
11:14qui légitime la politique
11:16à l'encontre des migrants.
11:19Et on voit la théorie du complot
11:22également qui continue.
11:24Donc, je dois dire que
11:26ce qui est important, c'est que
11:29nous avons un appareil
11:32sans contrepoids qui peut faire
11:34exactement ce qu'il souhaite.
11:37sur l'ensemble du territoire
11:40national.
11:41Donc, si nous voulons bien
11:43comprendre cette dernière phase
11:45où nous avons uniquement
11:47la société civile qui reste
11:48le contrepoids par rapport
11:51au pouvoir absolu de la présidence,
11:53il faut repartir
11:55de ces trois éléments.
11:58Le coût d'État institutionnel,
12:01l'affaire du complot
12:02et aussi le discours raciste,
12:05sans oublier l'intensification
12:06de la politique anti-migratoire
12:09vis-à-vis de l'Italie.
12:11Je voudrais rappeler par ailleurs
12:13que les appuis étrangers
12:16au gouvernement
12:18et à l'autorité de Saïd
12:21restent uniquement italiens
12:25et pour ce qui est de l'étranger,
12:28de l'Algérie.
12:29Pour conclure,
12:31je voudrais maintenant donner la parole
12:32à Mme Yosra Fraoues.
12:39Vous avez été très claire
12:40et je voudrais donner la parole
12:41maintenant à M. Fraoues.
12:44Merci, Mme la Présidente.
12:49Chers députés,
12:51je vous remercie de ce moment de partage
12:53et je remercie notre ami Antonio
12:55qui est par ailleurs tunisien
12:57de militance pour la démocratie
12:59et les droits humains.
13:01On le compte parmi les Tunisiens et les Tunisiens.
13:03Pour la question qui se pose aujourd'hui,
13:08je ne serai pas malheureusement très structurée
13:10au vu de la pression que nous vivons ces jours-ci
13:13avec l'intensification des attaques délibérées
13:16contre les défenseurs et les défenseureux
13:19des droits humains en Tunisie.
13:21Mais je voudrais apporter quelques éléments
13:24revenant au contexte de 2021
13:27lorsque Aïssa Saïd a de manière brutale
13:31fait référence à l'article 80
13:33pour orchestrer un coup d'État institutionnel en Tunisie
13:37ou ce qu'on peut appeler un autocoup en Tunisie.
13:40Aïssa Saïd a, comme vous l'avez rappelé,
13:43Mme la Présidente, procédé au démantèlement
13:45de l'État de droit.
13:46Il a commencé par le Parlement,
13:48mais pas que un mois après la suspension
13:51des travaux du Parlement,
13:53le Président de la République a procédé
13:56et ordonné la dissolution
13:58de l'instance nationale de lutte
14:01contre la corruption
14:02et a décidé de transférer
14:04des milliers de dossiers d'alerte
14:06sur des cas de corruption en Tunisie
14:10au ministère de l'Intérieur.
14:12Pourquoi je reviens à cet exemple ?
14:13Parce qu'au fait,
14:14Aïssa Saïd, dans son programme,
14:17s'est déclaré le représentant
14:18du peuple tunisien.
14:20Et il utilise le slogan
14:22scandé pendant la révolution tunisienne,
14:26« Le peuple veut ».
14:27Et lui, il est là pour exécuter la volonté du peuple.
14:32Et un président populiste qui exécute la volonté du peuple
14:36ne peut pas avoir face à lui des corps intermédiaires.
14:39Donc, tout ce qui est instances constitutionnelles,
14:42tout ce qui est médias,
14:43tout ce qui est partis politiques,
14:45en arrivant jusqu'à la société civile,
14:47sont pour lui des adversaires
14:48qu'il doit éliminer.
14:50Et effectivement,
14:51de manière très méthodique et systémique,
14:53Aïssa Saïd a commencé à s'attaquer
14:55à la société civile,
14:57aux médias, aux magistrats,
14:59aux défenseurs de droits humains,
15:01d'abord avec une rhétorique populiste,
15:04diabolisatrice,
15:04qui délégitime l'action de ces acteurs-là.
15:08On est traité aujourd'hui
15:09dans les médias tunisiens
15:10et dans les réseaux sociaux
15:11où se prénonce le président de la République
15:13par des prêtres,
15:16des corrompus,
15:18des serviteurs des intérêts étrangers.
15:23Et ce discours trouve de la résonance
15:25dans la société tunisienne
15:27et notamment sur les réseaux sociaux.
15:29En plus de la rhétorique
15:32et des smith-campaignes
15:34contre la société civile,
15:36il y a aussi un cadre juridique
15:38qui a été menacé jusque-là
15:40ou détourné.
15:41Je parle bien de décret-loi 88 de 2011
15:45qui encadre l'activité associative en Tunisie.
15:48Ce décret-loi constitue
15:49l'un des premiers acquis
15:50de la révolution tunisienne.
15:52J'étais comme avocate et juriste
15:54membre de la haute instance
15:56de la transition démocratique
15:58et des réformes juridiques
15:59mis en place juste après
16:01la révolution de Deku.
16:02et qui avait préparé
16:04les textes de la transition démocratique.
16:07Parmi les premiers textes
16:08qu'on a fait adopter,
16:09c'était justement ce décret-loi.
16:12Et depuis 2022,
16:14il y a eu au moins deux tentatives
16:16de changer ce texte de loi
16:18sous l'égide de Kaysa Saïd,
16:20notamment pour mettre
16:21l'activité associative
16:23et le financement des associations
16:25sous le contrôle excessif
16:27des autorités en place.
16:28Il y a même un pouvoir d'ingérence
16:30que les députés et le gouvernement
16:32ont proposé dans leur texte alternatif
16:36ou décret-loi gérant les associations
16:38pour que les associations
16:40n'interviennent pas, par exemple,
16:42dans certaines questions
16:44relatives à la chose publique.
16:46Donc, cette ingérence
16:48et tentative de changer le texte de loi
16:51a vu une riposte ferme
16:55de la part de la société civile,
16:57mais aussi avec le soutien,
16:59notamment, de la délégation
17:00de l'Union européenne en Tunisie
17:02et certains payeurs de France,
17:04ce qui a poussé les autorités en place
17:05à reculer un peu en arrière.
17:08Mais l'atteinte à la société civile
17:10et la restriction de son espace
17:11ne sont pas arrêtées
17:13à la location de changer
17:14le cadre juridique.
17:16Une fois ce changement
17:18et cette modification n'est pas passé,
17:20le gouvernement a commencé
17:22à détourner la loi
17:23et le décret-loi 88
17:25et notamment avec cette nouvelle vague
17:28de suspension des associations
17:31à laquelle nous assistons aujourd'hui.
17:33Cela a commencé
17:34avec nombreuses associations,
17:35dont par exemple
17:36l'association féministe Aswak-Nissé,
17:38mais malheureusement,
17:39vu l'atmosphère de peur
17:41et de crainte
17:44qui incombe maintenant
17:45aux activistes et aux acteurs associatifs,
17:48les gens n'informent pas
17:50attendent de ce genre de pression
17:52qui s'exerce sur eux.
17:53L'idée de la suspension
17:54est une prérogative à l'administration
17:58qui fait recours normalement
18:00à la justice
18:01quand elle constate
18:02un nombre d'irrégularités
18:04administratives et financières.
18:07Et c'était une mesure
18:09pour garantir la transparence
18:11de l'activité associative.
18:14Seulement, cette mesure
18:17doit respecter un nombre de procédures,
18:20y compris le contradictoire
18:22et les allers-retours
18:23entre l'administration
18:24et les associations.
18:25Or, ce que nous sommes en train
18:27de vivre aujourd'hui,
18:28c'est que l'administration
18:29envoie tout simplement
18:30un avertissement aux associations
18:33et après un temps
18:35d'envoi de dossiers
18:37et de tentatives des associations
18:39d'avoir des réponses
18:39de l'administration,
18:40les associations sont souvent
18:43surpris par ces décisions
18:45judiciaires entre guillemets
18:47de suspensions.
18:48Après les 30 jours
18:49des suspensions,
18:50il y a bien sûr
18:51une procédure judiciaire
18:53qui s'ouvre,
18:54mais il y a la possibilité
18:55donc de dissolution totale
18:58de l'activité associative
18:59et c'est là le risque
19:00aujourd'hui qui incombe
19:02sur nombreuses associations.
19:04Outre donc cette pression
19:06administrative à travers
19:08les suspensions,
19:09on assiste aussi à l'ouverture
19:10de plusieurs enquêtes fiscales
19:13contre l'activité des associations,
19:14qu'elles soient les associations
19:15nationales ou internationales.
19:17Nous sommes pratiquement
19:19plusieurs associations
19:20et organisations internationales
19:22qui doivent fournir
19:23à l'administration fiscale
19:25des preuves de leurs activités
19:27pendant les 10 ans pratiquement
19:30de la transition démocratique.
19:32Un excès de zèle
19:33alors que la loi comptable en Tunisie
19:35exige un contrôle
19:37sur 4-5 années.
19:39Mais les administrations fiscales
19:41avec les associations,
19:42elles vont jusqu'à 10 ans.
19:43Ce qui veut dire
19:44que toute cette atmosphère
19:46a un seul objectif
19:47qui est celui
19:48de détourner l'activité associative
19:50de son objectif.
19:52Au lieu de documenter
19:53les violations contre les migrants,
19:55au lieu de donner de l'aide
19:57aux femmes victimes de violences,
19:59au lieu de visiter les prisons
20:01et donner de l'aide
20:03aux prisonnières et prisonniers,
20:05qu'ils soient du droit commun
20:07aux prisonniers et prisonnières d'opinion
20:10qui sont nombreuses et nombreuses
20:11aujourd'hui,
20:12eh bien maintenant,
20:13les associations,
20:13elles travaillent pour leur survie
20:16sous la crainte
20:17d'être suspendées ou dissoutes
20:19et pour prouver tout le temps
20:21qu'elles ne font pas
20:22du blanchiment d'argent,
20:23qu'elles ne font pas
20:23de terrorisme
20:24et qu'elles ne font pas
20:26dans la malversation d'argent.
20:29Et tout ça se passe
20:30parce que, aussi,
20:32depuis 2023, justement,
20:34après ce discours
20:36d'extrême gravité,
20:39ce discours populiste,
20:41raciste et xénophobe
20:43contre les migrants subsahariens,
20:45les accusant de la grande théorie
20:49du grand remplacement,
20:51après cela,
20:52les autorités en place
20:54ont procédé à un nombre
20:55de détentions et d'arrestations
20:56de militants
20:57qui apportent de l'aide
20:59et du soutien
20:59aux migrants subsahariens
21:02et migrantes subsahariennes
21:03en Tunisie.
21:04Et donc,
21:05après ces arrestations
21:06qui ont touché,
21:07par exemple,
21:07la militante antiraciste
21:09Sadia Mosber,
21:10militante de l'association
21:11NEMTI,
21:13qui milite depuis
21:14de longues années
21:15pour avoir un cadre juridique
21:17qui promeut
21:18l'égalité totale
21:20et la lutte
21:21contre le racisme
21:21en Tunisie.
21:22Après l'arrestation
21:23de la militante
21:25Shri Farid,
21:25qui est l'ex-directrice
21:27de Tunisie-Terre d'asile,
21:28après l'arrestation
21:29de Saloua Gris,
21:30qui a une association
21:31qui a une aide
21:33aux migrants subsahariens
21:35mais qui prône
21:36la différence
21:37en Tunisie.
21:38Toutes ces associations
21:39sont financées
21:40par l'Union européenne
21:41et ont des partenariats
21:42avec l'Union européenne,
21:44ce qui est assez caricatural
21:45quand même
21:46parce qu'on ne voit pas
21:47une réaction
21:48ferme
21:50de la part
21:50de l'Union européenne
21:51par rapport
21:51à ces arrestations.
21:52Mais aussi,
21:53on a vu l'arrestation
21:54des leaders
21:55et activistes
21:56du Conseil
21:57tunisien
21:58des réfugiés
21:59qui est en collaboration
22:01directe
22:02avec le Haut-Commissariat
22:03aux droits de l'Homme
22:04par exemple
22:04et en partenariat
22:05avec les instances
22:08tunisiennes.
22:09Donc,
22:10aujourd'hui,
22:10c'est l'incrimination
22:11de la solidarité
22:12et notamment
22:13l'incrimination
22:14de la solidarité
22:14avec les migrants
22:15et les migrants
22:16et avec ces arrestations
22:18arbitraires
22:20avec aussi
22:21des arrestations
22:22musclées
22:23de femmes
22:24et d'hommes
22:26qui exercent
22:28leur droit
22:29à s'organiser,
22:31à se réunir
22:31dans des associations.
22:33La société
22:33est poussée
22:35à déserter
22:38l'espace public
22:39et on l'a vu
22:40très bien
22:41en 2024
22:42quand plus
22:43que 600 associations
22:44se sont
22:45auto-dissoutes.
22:47ce qui dit
22:49tout
22:49sur l'atmosphère
22:50de peur
22:51que vivent
22:51les associations
22:52aujourd'hui
22:53sous l'égide
22:53de Kaysa Saïd.
22:55Et dans tout ça,
22:56on voit très bien
22:56qu'il y a
22:57un ciblage
22:58particulier
22:59qui vise
23:03au fait
23:03les organisations
23:04qui sont
23:05les plus proches
23:05de la société,
23:06les organisations
23:07qui ont de la légitimité
23:09auprès
23:10des victimes
23:10de violations.
23:11On voit très bien
23:12que celles
23:13qui sont
23:13en tête de liste
23:14de cette pression
23:15exercée
23:16sur les associations
23:17sans les associations
23:18qui travaillent
23:19auprès des migrantes
23:20et des migrants,
23:20donc les populations
23:21vulnérables
23:22que Kaysa Saïd
23:23prétend défendre,
23:24sans les organisations
23:25qui défendent
23:26les droits des femmes
23:27et notamment
23:27les femmes victimes
23:28de violences
23:29comme l'Association
23:29tunisienne
23:30des femmes démocrates
23:30ou l'association,
23:32sans les associations
23:33qui défendent
23:34les personnes
23:34LGBTQI
23:35et toutes les associations
23:37LGBTQI
23:38maintenant
23:38elles sont sous
23:39le collimateur
23:40et plusieurs
23:41de leurs cadres
23:42ont été poussées
23:43à l'exil
23:43et ce sont
23:44les organisations
23:46donc
23:46qui sont
23:48les témoins
23:48de la situation
23:50économique
23:51et sociale
23:51et qui prônent
23:52aussi
23:53la liberté publique
23:54en plus
23:55des droits
23:55économiques
23:56et sociaux.
23:57Donc
23:57c'est pour dire
24:00qu'au fait
24:00ce n'est pas
24:02un aléatoire
24:03cet arbitraire
24:06par rapport
24:06aux droits humains
24:07qu'on est en train
24:07de vivre
24:08en Tunisie,
24:08c'est un plan
24:10assez méthodique
24:12qui resserre
24:14l'espace
24:14de la participation
24:15citoyenne
24:16et qui essaye
24:17de museler
24:18toute voie critique.
24:19Bien évidemment
24:20il y a plusieurs
24:21instruments
24:21qui sont mobilisés
24:23donc j'ai parlé
24:24du détournement
24:25du décret
24:25loi 88
24:26mais surtout
24:27le recours
24:28à la loi
24:28contre le blanchiment
24:30d'argent
24:30et le terrorisme
24:31parce que ça
24:32isole les organisations
24:33de la société civile
24:34du moment
24:34où on est taxé
24:35d'être terroriste
24:37ou de malversation
24:38d'argent
24:38la société
24:39ne peut plus
24:40nous faire confiance
24:41et on est
24:41diabolisé
24:42par cette société
24:43même.
24:44Il y a aussi
24:44le code pénal
24:45et tous les textes
24:46répressifs
24:47de 1913
24:49mais il y a aussi
24:50les lois
24:51sur la communication
24:52et notamment
24:53le décret
24:54loi 54
24:55qui a été
24:56façonné
24:57par Price et Saïd
24:58soi-disant
25:00pour lutter
25:00contre la fausse
25:01information
25:01mais aujourd'hui
25:02il s'agit
25:03d'un couteau
25:04qui est mis
25:04sur la gorge
25:06des défenseurs
25:07de droits humains
25:08des activistes
25:09de la société civile
25:11des journalistes
25:12et même
25:13des avocats
25:13parce qu'on a vu
25:14qu'un avocat
25:15qui a utilisé
25:15même cette métaphore
25:16le couteau
25:18émis sur la gorge
25:19d'un magistrat
25:21qui s'est trouvé
25:21donc détenu
25:24puis condamné
25:24à 5 ans de prison
25:26uniquement parce qu'il a
25:27utilisé cette métaphore
25:28et donc il a été
25:29condamné sur la base
25:31de la loi
25:31antiterroriste
25:32en plus
25:33de décret
25:33et loi 54
25:34la mauvaise
25:36information
25:37peut-être pour
25:38ne pas s'attarder
25:40trop sur
25:41les violations
25:42mais pour
25:42aller plus
25:44dans la perspective
25:45il nous semble
25:47aujourd'hui
25:47très important
25:48de faire
25:50un rempart
25:51contre
25:51cette peur
25:53qui est en train
25:54de revenir
25:55dans la société
25:56tunisienne
25:57et dans cette optique
25:58nous avons
25:59en tant que
26:00mouvement féministe
26:01en alliance
26:02avec
26:02les organisations
26:04de droits humains
26:05notamment la Ligue
26:06tunisienne de défense
26:07des droits de l'homme
26:07et en alliance
26:08aussi avec les mouvements
26:10de jeunes
26:11et le mouvement
26:11populaire
26:12appelé
26:13le 29 novembre
26:15à une manifestation
26:16dans la rue
26:17pour revendiquer
26:19égalité entière
26:20entre femmes et hommes
26:21et pour faire face
26:22à cette violence
26:23qui s'exerce
26:24sur la société
26:25et sur les femmes
26:26mais aussi
26:27la violence politique
26:28qui a ciblé
26:29les femmes tunisiennes
26:30du moment où
26:31on a un nombre
26:32très important
26:34de prisonnières politiques
26:35aujourd'hui
26:36de Rabir Mous
26:37qui est la présidente
26:37du parti d'Estourien
26:39de Salwa Grissa
26:41que je viens de nommer
26:42de Sonia Darmény
26:44qui était prisonnière
26:45mais aussi
26:46de Chay Marissa
26:47qui a été condamnée
26:49à 20 ans de prison
26:50le 28 novembre
26:51dans cette grande affaire
26:53qui est l'affaire
26:54du complot
26:54et de Boucherab El-Hajahmi
26:56la présidente
26:57fondatrice
26:58de l'association
26:58tunisienne
26:59des femmes démocrates
27:00qui se trouve
27:00aujourd'hui
27:01en exil en France
27:02donc on défense
27:03de ces femmes-là
27:04on défense
27:05de ces hommes-là
27:06qui n'ont autre
27:08comme tort
27:09que d'avoir exercé
27:11leur liberté
27:11de s'opposer
27:13au régime en place
27:14de critiquer
27:14le coup d'État
27:15et l'érosion
27:16de l'État de droit
27:18ces hommes et les femmes
27:20ont été défendus
27:22par la société civile
27:23mais elles se trouvent
27:25aujourd'hui
27:26désarmées
27:27parce qu'il y a
27:28un silence
27:29que ce soit
27:30des États
27:32alliés
27:32de la Tunisie
27:33ou alors
27:34du mouvement
27:35international
27:36de droits humains
27:37et donc
27:38face à ce désarmement
27:40aujourd'hui
27:40il y a
27:41une vraie peur
27:43qui s'instaure
27:44les gens hésitent
27:45à formuler
27:46des critiques
27:47les gens hésitent
27:48à s'exprimer
27:48sur les réseaux sociaux
27:49à soutenir
27:50des pétitions
27:51et nous avons peur
27:52aujourd'hui
27:53de voir
27:54la société tunisienne
27:56et les militants
27:57et militants tunisiennes
27:58revenir
27:59à l'avant 2011
28:00quand les gens
28:01étaient obligés
28:02de fermer
28:03leur portable
28:04avant de traiter
28:05de questions
28:05de droits humains
28:06ou de questions
28:07politiques
28:09c'est pourquoi
28:11aujourd'hui
28:12on a
28:13ce sentiment
28:18de avoir besoin
28:19du soutien
28:21et d'un soutien
28:22sincère
28:22c'est-à-dire
28:23un soutien
28:24qui n'est pas
28:25à géométrie variable
28:27un soutien
28:28qui ne met pas
28:29en premier plan
28:31les intérêts
28:32économiques
28:33et financiers
28:34par exemple
28:34de l'Union Européenne
28:36qui résume
28:37aujourd'hui
28:37notamment
28:38dans la question
28:39de l'externalisation
28:41des frontières
28:42aujourd'hui
28:43nous avons besoin
28:43d'un soutien
28:44sincère
28:45c'est-à-dire
28:45celui qui est
28:46en conformité
28:48avec les valeurs
28:49européennes
28:49les valeurs
28:50de la démocratie
28:51et les droits humains
28:52en conformité
28:53avec la distribution
28:55de la convention
28:58du échange
28:59tunisien-union européenne
29:01qui parle
29:02de l'état
29:02de droit
29:03et de la démocratie
29:04et de droits humains
29:05et peut-être
29:06il faut le rappeler
29:07aussi
29:08c'est là
29:08où nous avons
29:08besoin de vous
29:09en tant que parlementaires
29:11que
29:11avec la restriction
29:14des cours
29:15qui représentent
29:16la société
29:17c'est la démocratie
29:18qui est mise à mal
29:19aujourd'hui
29:20en Tunisie
29:20et pour défendre
29:21cette démocratie
29:22et cet état
29:23de droit
29:24on ne peut pas
29:25s'attendre
29:26à ce que
29:27la lutte
29:28contre la migration
29:29résout tous
29:31les problèmes
29:31de la tunisie
29:32l'expérience
29:33et l'histoire
29:34l'ont montré
29:34plus il y a
29:36de dictature
29:39plus on enferme
29:41la société
29:41plus on étouffe
29:42les voies
29:43de solidarité
29:44et plus
29:45on porte
29:46un point
29:47à la liberté
29:47y compris
29:49la liberté
29:49d'expression
29:50plus les gens
29:51ont volonté
29:52et sont tentés
29:53de quitter
29:54ces pays-là
29:55où ils n'arrivent
29:55pas à respirer
29:56où ils n'arrivent
29:57pas à s'exprimer
29:58où la corruption
30:00et la mauvaise
30:01gouvernance
30:02règnent
30:03et où ils n'ont pas
30:04des principes
30:06fondamentaux
30:06des droits humains
30:07donc
30:08on ne veut pas
30:09aujourd'hui
30:10se voir passer
30:12parce que
30:13dans le passé
30:13on a longtemps
30:14soutenu
30:15le dictateur
30:16Ben Ali
30:17au nom de la lutte
30:18contre le terrorisme
30:19on ne veut pas
30:19aujourd'hui
30:20se voir
30:21sacrifier
30:22des libertés
30:23les droits humains
30:24des hommes
30:24et des femmes
30:25et des minorités
30:26au nom de la lutte
30:27contre la migration
30:28si on veut lutter
30:29vraiment
30:30contre la migration
30:32la stratégie
30:33doit être celle
30:33de renforcer
30:34l'état de droit
30:35non pas le contraire
30:36et désolé
30:37si j'ai l'angue
30:38je vous remercie
30:39pour votre écoute
30:40merci
30:45merci
30:46merci au contraire
30:48merci à vous
30:49puisque vous avez
30:51dépeint
30:52un tableau
30:53cher maître
30:55qui est assez
30:56préoccupant
30:57vous nous avez
30:58dépeint
30:59un régime
30:59dictatorial
31:03de facto
31:04un régime
31:06qui cherche
31:06d'utiliser
31:08n'importe
31:08quel instrument
31:09pour faire
31:11taire
31:11pour baïonner
31:12les quelques voix
31:13qui restent
31:14pour s'opposer
31:16à ce régime
31:16donc je voudrais
31:17savoir si
31:18les collègues
31:19ici présents
31:20veulent intervenir
31:21monsieur Porta
31:21oui merci beaucoup
31:23madame la présidente
31:24à mon tour
31:25j'aimerais remercier
31:26les deux personnes
31:28qui se sont exprimées
31:29et je voudrais
31:30également
31:30reconnaître
31:31tout le travail
31:34qui est réalisé
31:35avec courage
31:36et compétence
31:37toutes
31:38ces deux personnes
31:40s'efforcent
31:41de défendre
31:42l'état de droit
31:43dans des conditions
31:45qui ont été décrites
31:46comme étant
31:48inquiétantes
31:50je dois dire
31:51que
31:51notre comité
31:53notre commission
31:54tout entière
31:55est préoccupée
31:57j'aimerais
31:59vous poser
32:00deux questions
32:01ou en tout cas
32:02formuler
32:03deux observations
32:04aux fins d'approfondissement
32:06en sachant
32:07que nous avons
32:08quelques minutes
32:09seulement
32:09à notre disposition
32:10s'agissant
32:11des actes
32:12d'intimidation
32:14et de tous
32:15les contrôles
32:17que vous avez mentionnés
32:18des contrôles
32:20excessifs
32:20qui visent
32:22l'anéantissement
32:24pur et simple
32:25des activités
32:29associatives
32:30je voudrais savoir
32:31si les associations
32:33les organisations
32:34internationales
32:36ou en tout cas
32:36des associations
32:37qui ont des relations
32:39internationales
32:40vous avez
32:40vous même
32:41des réseaux
32:44avec des ONG
32:45internationales
32:46donc vous êtes en relation
32:47avec d'autres pays
32:48et je voudrais savoir
32:48si ces associations
32:51sont un peu plus
32:52respectées
32:53que les autres
32:54ou bien
32:55est-ce que cette attitude
32:56de la part
32:58du gouvernement
32:59est identique
33:02pour tout le monde
33:02première question
33:05deuxièmement
33:06en ce qui concerne
33:06le rôle de l'Italie
33:07et le rôle
33:08de l'Union Européenne
33:09ou plutôt
33:10en ce qui concerne
33:11la perception
33:12du rôle joué
33:14par notre pays
33:15et par l'Europe
33:17parce que vous avez
33:18à juste titre
33:18rappelé
33:19que de par la géographie
33:23de par l'histoire
33:25même de la Tunisie
33:26il y a des liens historiques
33:30tant avec l'Italie
33:31qu'avec l'Europe
33:31et vous avez rappelé
33:33un accord commercial
33:34qui existe
33:35entre l'UE
33:36et la Tunisie
33:38vous avez cité
33:39des clauses
33:40concernant
33:41le respect
33:41de la démocratie
33:42bon alors
33:43ce que je voudrais savoir
33:44c'est la chose suivante
33:46est-ce que
33:46de la part
33:47de la société civile
33:48le gouvernement
33:51italien
33:53est perçu
33:54d'une certaine façon
33:55est-ce que
33:55quelle est votre perception
33:58pour ce qui concerne
33:59les relations économiques
34:00et diplomatiques
34:01est-ce que
34:02et quelle est la position
34:04de la diplomatie italienne
34:06est-ce qu'il y a
34:07une certaine
34:07indifférence
34:09de l'hostilité
34:11parce que
34:12notre commission
34:13a besoin
34:14de votre retour
34:15d'information
34:16pour bien comprendre
34:17dans quel sens
34:19s'oriente
34:19la diplomatie
34:20par rapport
34:21à une situation
34:23qui
34:23étant donné
34:25qu'il s'agit
34:26de droits de l'homme
34:26devrait être
34:27assez inquiétante
34:28et puis
34:29même chose
34:30pour ce qui est
34:31de l'Union européenne
34:32la présence
34:33de l'Union européenne
34:34de sa délégation
34:35et des pays européens
34:36merci beaucoup
34:36oui y a-t-il
34:37d'autres questions
34:38alors s'il n'y en a pas
34:42je voudrais
34:43prendre la parole
34:45je vous remercie
34:46de cette mise à jour
34:48qui est assez préoccupante
34:50comme vous l'avez dit
34:52Chamaïsta
34:53que j'ai rencontré
34:54avec mon collègue
34:56monsieur Provenza
34:57en 2015
34:58lorsque nous nous étions
35:00rendus là-bas
35:00monsieur Mangadela
35:01s'en rappellera certainement
35:02nous sommes
35:04nous sommes allés
35:05au domicile
35:06de Chamaïsta
35:07et savoir
35:10qu'elle a été
35:11condamnée
35:12à 20 ans
35:13de prison
35:14et à
35:15une amende
35:16de 50 000 dinars
35:18est quelque chose
35:19de
35:20stupéfiant
35:22je me souviens
35:24d'ailleurs c'est elle
35:25qui nous avait donné
35:26des explications
35:26je me souviens
35:27qu'elle avait
35:28tout simplement
35:29dénoncé
35:30le discours raciste
35:32prononcée par
35:34le président
35:35Caïs Saïed
35:35et j'ai lu
35:37qu'on l'a arrêté
35:39dans la rue
35:40au milieu
35:41de quelques dizaines
35:42de manifestants
35:43et vraiment
35:44je voudrais
35:45exprimer
35:46notre solidarité
35:47à Chamaïsta
35:49et j'aimerais
35:49vraiment
35:50vous inviter
35:51à lui transmettre
35:53nos marques
35:54de solidarité
35:54donc
35:56vous nous avez
35:57rappelé
35:58à quel point
35:59le régime
36:00de
36:01Caïs Saïed
36:03entraîne
36:05la société
36:06tunisienne
36:07dans un
36:09dans l'obscurantisme
36:14dans un vrai fossé
36:15de racisme
36:17obscurantisme
36:18disais-je
36:19mais
36:19il n'y a pas
36:20cette prise de conscience
36:21du monde
36:22du reste du monde
36:23et c'est absolument
36:24insupportable
36:26le fait
36:27par exemple
36:27que l'Union Européenne
36:29restent les bras croisés
36:30n'interviennent pas
36:31n'agissent pas
36:34alors que
36:37les personnes
36:39qui sont arrêtées
36:40appartiennent
36:41à des associations
36:43qui sont financées
36:45par l'Union Européenne
36:46c'est absolument
36:46incroyable
36:48alors
36:49l'Union Européenne
36:51trahit
36:53les principes
36:54même
36:54sur lesquels
36:55elle se fonde
36:56parce que
36:57rien ne vous échappe
36:59tout le monde
36:59comprend que
37:00tout cela
37:02est perpétré
37:03dans une visée
37:05migratoire
37:07donc sous la pression
37:09des États membres
37:10l'Union Européenne
37:11est en train
37:11d'accepter
37:12n'importe quelle condition
37:13et n'importe
37:14quelle violation
37:16des droits
37:18des personnes
37:19qui en l'occurrence
37:21n'ont plus
37:23aucune référence
37:24donc nous
37:27dénonçons
37:28après
37:29notre
37:30visite
37:31le régime
37:32tunisien
37:33nous avons
37:34déjà lancé
37:35des procédures
37:36parlementaires
37:37il est évident
37:39que la situation
37:40a empiré
37:41de notre côté
37:42dans le camp
37:43de l'opposition
37:43nous continuerons
37:44à demander
37:45de rendre des comptes
37:46à la majorité
37:47et au gouvernement
37:48pour savoir
37:49comment se fait-il
37:50que l'on n'agisse pas
37:51dans une situation
37:52qui est tellement
37:54difficile
37:56à gérer
37:57sur le plan
37:57de l'état
37:58de droit
37:58et de la protection
37:59des droits
38:00donc nous continuerons
38:01à être à vos côtés
38:02alors je ne sais pas
38:03si d'après vous
38:05il y aurait quelque chose
38:07à dire
38:07qui serait utile
38:09je voudrais savoir
38:10aussi si les chefs
38:11des partis
38:12qui avaient été
38:14arrêtés
38:15de façon arbitraire
38:16et incarcérée
38:17sont encore
38:18emprisonnés
38:19je me souviens
38:20qu'avec
38:21monsieur Provenzano
38:22nous avions
38:23rencontré
38:25tous les partis
38:26dont les leaders
38:27avaient été
38:29ou en tout cas
38:29les militants
38:30peut-être pas
38:30les leaders
38:32tous les militants
38:34avaient été incarcérés
38:35donc j'aimerais
38:35quand même
38:36que vous me disiez
38:37comment
38:40étant donné
38:40que Caïd Saïed
38:41a décimé
38:43l'opposition
38:43je voudrais savoir
38:44si ces figures
38:48de référence
38:49sont encore
38:50en prison
38:51et je voudrais savoir
38:52également
38:52ce qui se passe
38:54au niveau des syndicats
38:55parce que nous avions
38:55également rencontré
38:56les leaders syndicaux
38:57et ils nous disaient
38:59que là encore
39:00leur activité
39:02était sous pression
39:04disons
39:05mais il nous rappelait
39:10en 2015
39:12qu'ils réussissaient
39:14quand même
39:14à travailler
39:17normalement
39:18donc j'aimerais
39:19une mise à jour
39:20sur ce plan
39:20merci
39:21je me permets
39:25de prendre
39:26la parole
39:27en premier
39:27pour répondre
39:28à monsieur Porta
39:30alors ce que je voudrais
39:31dire
39:32c'est que
39:32les organisations
39:34internationales
39:35n'offrent
39:36aucune protection
39:37c'est même
39:38l'inverse
39:39qui se passe
39:39la première organisation
39:41qui subit
39:42l'impact
39:43des restrictions
39:45et des procès
39:46c'est Amnesty International
39:48et le bureau
39:50régional
39:51a même
39:52été fermé
39:53on l'a accusé
39:55en effet
39:56de financement
39:57occulte
40:02à partir
40:04de l'étranger
40:04et nous
40:05avocats sans frontières
40:07nous faisons
40:07l'objet
40:08d'une procédure
40:10aussi
40:13on nous accuse
40:14de financement
40:16venant de l'étranger
40:17donc
40:18nous ne sommes pas
40:20protégés
40:20pour ce qui est
40:21de l'Italie
40:21et du rôle
40:22de l'Europe
40:23compte tenu
40:24de ce qui vient
40:25d'être dit
40:25il est assez clair
40:26que l'Italie
40:28est le premier pays
40:30qui appuie
40:31le régime
40:32depuis 2023
40:33les relations
40:35de coopération
40:35se sont intensifiées
40:37entre les deux pays
40:38l'Italie
40:39joue un rôle
40:39de moteur
40:41de la politique
40:43européenne
40:44dans le pays
40:45c'est une mission
40:47qui n'était pas
40:48tellement importante
40:49précédemment
40:50lorsqu'il y avait
40:53ce processus
40:54de démocratisation
40:55du pays
40:55qui avait été amorcé
40:56on aurait pu s'attendre
40:57à ce moment là
40:59un appui
40:59plus important
41:00mais en fait
41:01maintenant
41:01l'Italie
41:02est en train
41:03de profiter
41:04d'une faiblesse
41:05d'un pays
41:06qui est au bord
41:07de la crise économique
41:08et profite également
41:12d'un président
41:14qui est à la recherche
41:15d'une légitimation
41:17internationale
41:19pour sa politique
41:20anti-migratoire
41:22et puis il y a également
41:23la coopération économique
41:24mais nous n'allons pas
41:25l'évoquer
41:25ce dossier
41:26mais il faudrait
41:27l'approfondir quand même
41:28alors s'agissant
41:29à présent
41:30des questions
41:31de la question
41:33que vous avez posée
41:34Madame la Présidente
41:34je voudrais
41:36vous signaler
41:37un point
41:38à l'heure actuelle
41:44le pouvoir
41:50est état
41:52d'une faiblesse
41:53interne
41:54on a parlé
41:55de l'arrestation
41:57de Shahim Nassar
41:58une arrestation
42:01spectaculaire
42:02on a parlé également
42:03d'une libération
42:05donc le pouvoir
42:06on essaye de libérer
42:09Sonia Arkmeni
42:10qui est une militante
42:11bien connue
42:13dont le sort
42:15a été relayé
42:16par les médias
42:16européens
42:17mais le jour après
42:18disons le lendemain
42:19pendant l'appel
42:20parce qu'il y a eu
42:21cette histoire
42:22du complot
42:22elle est impliquée
42:23dans cette affaire
42:24du complot
42:25il y a une trentaine
42:27d'inculpés
42:28de crimes contre l'Etat
42:30ou de complots
42:31contre l'Etat
42:32et toutes les figures
42:33politiques mentionnées
42:35font partie
42:36des inculpés
42:38et il y a quelques jours
42:40je crois jeudi
42:41ou vendredi dernier
42:42nous avons reçu
42:44les résultats
42:44de l'appel
42:45au procès
42:45et cela
42:47on a confirmé
42:48les peines
42:49et on les a même
42:49durcies
42:50de 18 ans
42:51on est passé
42:52à 20 ans
42:53pour tous ceux
42:54et toutes celles
42:55qui avaient reçu
42:5618 ans
42:57lors du premier procès
42:58donc vous voyez
43:00qu'il y a un jeu
43:02qui se passe
43:03là
43:03on laisse
43:04quelques espérances
43:05ici et là
43:06donc on essaye
43:08de libérer
43:09certaines personnes
43:10mais après
43:11il y a durcissement
43:12et on augmente
43:14les peines
43:14et au sein
43:16de ce procès
43:17politique
43:17il y a également
43:18le leader
43:19du procès
43:20du parti Enada
43:21qui était président
43:22du parlement
43:23qui a plus de 80 ans
43:24qui a fait
43:25la grève
43:26d'une grève
43:26de la faim
43:27qui est en pleine
43:27grève de la faim
43:28même
43:28il y a tout
43:29également
43:29les responsables
43:31des partis politiques
43:32démocratiques
43:33qui jusqu'à il y a
43:35seulement quelques semaines
43:37avaient eu peur
43:38on avait eu peur
43:41pour la survie même
43:42de certains détenus
43:43parce que les conditions
43:44de détention
43:45en Tunisie
43:47empirent
43:48de plus en plus
43:52depuis le début
43:53de l'année
43:53il y a eu
43:54au moins
43:548 décès
43:56suspects
43:57dans les prisons
43:59tunisiennes
44:00suite à des tortures
44:02ou à des mauvais
44:03traitements
44:04ou à des traitements
44:05dégradants
44:06ou inhumains
44:07de la part
44:08des forces
44:09de l'ordre
44:09oui c'est juste
44:14pour insister
44:16sur l'idée
44:17ou le constat
44:19qu'il n'y a aucun
44:20traitement de faveur
44:21réservé aux organisations
44:22internationales
44:24dans la foulée
44:25des suspensions
44:25des différentes
44:26organisations
44:27nationales
44:28et des médias
44:28aussi alternatifs
44:29comme le journal
44:31Nawet
44:31l'organisation
44:33mondiale
44:33contre la torture
44:34sa section
44:35en Tunisie
44:35a été aussi
44:36suspendue
44:37alors que c'est
44:37une organisation
44:38qui avait
44:39et qui a
44:40des conventions
44:41de collaboration
44:42avec le ministère
44:43de l'Intérieur
44:44pour le travail
44:45dans les prisons
44:46par exemple
44:46donc
44:48les organisations
44:49internationales
44:51sont
44:51autant visées
44:53que les organisations
44:54nationales
44:55avec une facilité
44:57d'acceptation sociale
44:58de la rhétorique
44:59contre ces organisations
45:00parce qu'elles sont
45:02traitées
45:03de traîtres
45:03dans le pays
45:04par rapport
45:06à l'Union
45:07européenne
45:08et ce qui se passe
45:11en Tunisie
45:12il y a beaucoup
45:13à dire
45:13à vrai dire
45:14il y a
45:15un sentiment
45:18un grand sentiment
45:18de frustration
45:20dans l'affaire
45:21du complot
45:22par exemple
45:22ce qui est retenu
45:24contre ces différents
45:25leaders politiques
45:26c'est d'abord
45:26d'avoir entretenu
45:28des relations
45:29des réunions
45:30des échanges
45:32par WhatsApp
45:32par signal
45:33avec quatre
45:34représentants
45:37diplomatiques
45:37en Tunisie
45:38dont l'ambassadeur
45:39d'Italie
45:40en Tunisie
45:41or au moment
45:42où ces personnes
45:43ont été arrêtées
45:44on a
45:45vu qu'il n'y a eu
45:48aucune réaction
45:49de la part
45:49des ambassades
45:50qui ont été citées
45:51notamment l'ambassade
45:52de France
45:53l'ambassade d'Italie
45:53l'ambassade des Etats-Unis
45:55et l'ambassade
45:56de Belgique
45:56donc une affaire
45:58montée de toutes pièces
45:59contre une quarantaine
46:01d'opposants tunisiens
46:03de longue date
46:04c'est-à-dire
46:05c'est des opposants
46:05et des opposantes
46:06qui ont fait la prison
46:08au temps de la dictature
46:09de Ben Ali
46:10quand je cite
46:10Nourdil Pheri
46:11et Dieu sait
46:12en tant que féministe
46:13qu'est-ce que c'est difficile
46:14pour moi
46:15de citer
46:16un islamiste
46:17conservateur
46:19mais
46:19c'était quelqu'un
46:20qui a fait
46:21un passage
46:22politique
46:23de transition
46:23pendant
46:24la transition politique
46:26il était
46:27ministre de la justice
46:28et aujourd'hui
46:29il est
46:29arrêté dans une affaire
46:31de déclaration
46:32sur les réseaux sociaux
46:34donc c'est une affaire
46:35d'atteinte
46:39à la liberté
46:40d'expression
46:41d'un ex-ministre
46:42et d'un militant
46:44qui a été toujours
46:45dans l'opposition
46:46contre la dictature
46:48en Tunisie
46:49quand je vois
46:50le dossier
46:51du complot
46:5134 personnes
46:53qui sont aujourd'hui
46:53condamnées à plus
46:54de 500
46:55ans de prison
46:57quand on fait
46:57la somme
46:58dont la peine
47:00la plus lourde
47:01a été prononcée
47:02contre
47:03Kemel El-Tayis
47:05un homme d'affaires
47:06un homme d'affaires
47:07tunisien
47:08condamné
47:08aujourd'hui
47:09à 45
47:09de prison
47:10parce que
47:12tout simplement
47:13durant les
47:1510 années
47:15de
47:16la transition
47:18démocratique
47:19on a construit
47:20une image
47:21sur ce monsieur
47:22qu'il est
47:23un leu
47:23très fort
47:24constitué
47:26des gouvernements
47:27et des gouvernements
47:28c'est quelqu'un
47:30qui est aujourd'hui
47:31dans une affaire
47:32de complot
47:33uniquement
47:34pour
47:35qui ont circulé
47:36pendant 10 ans
47:37et parce qu'il y avait
47:38une machine
47:39de contre-révolution
47:40qui a construit
47:41cette image
47:42en plus
47:43de cet homme
47:44d'affaires
47:45il y a donc
47:46des militants
47:48politiques
47:49pratiquement
47:50de tous les bords
47:51c'est-à-dire
47:52quand on voit
47:52Jauer Benembar
47:53par exemple
47:54qui a fait
47:55une grève
47:55de la faim
47:57sauvage
47:57pendant 30 jours
47:58en contestation
48:01de l'absence
48:03de garantie
48:04de procès
48:04équitable
48:05et de ce
48:07jugement
48:07unique
48:08à son
48:08encontre
48:09quand on voit
48:11le cas
48:11de Jauer Benembar
48:12Jauer Benembar
48:12était un leader
48:14dans la campagne
48:15électorale
48:16de Qayssa Saïd
48:17et puis
48:18il s'est opposé
48:19tout simplement
48:20à son coup
48:21d'état
48:22et uniquement
48:23pour ça
48:23il se retrouve
48:24aujourd'hui
48:25condamné
48:26à 20 ans
48:29de prison
48:29et puis
48:30on a vu
48:31aussi
48:32que plus
48:33les familles
48:34de ces prisonniers
48:35politiques
48:36font des actions
48:38publiques
48:39plus ils sont
48:40dans la mobilisation
48:41plus ils sont
48:42visibles
48:43dans les médias
48:44plus les personnes
48:45elles sont
48:45condamnées
48:47à de lourdes peines
48:48et donc
48:49il y a
48:49cet effet
48:50de vengeance
48:53au fait
48:53des personnes
48:55qui veulent
48:55et qui insistent
48:57pour défendre
48:58leur droit
48:58à se prononcer
48:59sur la chose
49:00publique
49:01et à participer
49:01à la vie politique
49:02en Tunisie
49:03face à tout cela
49:04au fait
49:05je reviens
49:06à mon idée
49:07de départ
49:07on ne voit pas
49:08de réaction
49:09au contraire
49:11on voit un soutien
49:12économique
49:16financier
49:17et technique
49:18aux politiques
49:19de migration
49:20et
49:21avec ce soutien
49:23là
49:24excusez-moi
49:27il faut que vous concluez
49:30parce que nous n'avons plus
49:31beaucoup de temps
49:32à disposition
49:32oui peut-être
49:35pour aller tout droit
49:36à l'objectif
49:37nous pensons
49:37que c'est très important
49:38qu'il y a
49:39un arrêt
49:40immédiat
49:41de toute aide
49:42économique
49:42financière
49:43et technique
49:44en matière
49:45de migration
49:46et toute aide
49:47qui va aux agents
49:47de sécurité
49:48tunisienne
49:49notamment concernant
49:50le dossier de migration
49:51parce que
49:52entre autres
49:53les états européens
49:54et l'union européenne
49:56risquent d'être
49:56complices aujourd'hui
49:58de crimes
49:59d'une gravité
50:00extrême
50:01et parce que
50:03ce soutien là
50:04il maintient
50:05ce pouvoir
50:06en place
50:06et il le maintient
50:07en force
50:08pour réprimer
50:08toutes les libertés
50:09et toutes les voies
50:10dissidentes
50:10en Tunisie
50:11voilà en conclusion
50:12ce que je voulais dire
50:13c'était très clair
50:18je vous remercie
50:19infiniment
50:20de nous avoir
50:22rappelé
50:23ce qui se passe
50:24vous avez brossé
50:25un tableau intéressant
50:26vous avez rappelé
50:28également
50:28quel est votre rôle
50:29je rappelle
50:30je voudrais remercier
50:31je vous remercie
50:32je vous remercie
50:33je vous remercie
50:33je vous remercie
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