00:00Mira, vos sabés que estuvimos pensando mucho con él antes de molestarte porque como vos ya hablaste con Mabel esta mañana y bien largo y bien tendido,
00:07la idea de esta entrevista no es repetir lo que hablaste con ella porque creo que quedó muy claro,
00:12sino el siguiente paso, digamos, que es, bueno, a partir de los acontecimientos el gobierno se reunió en el curso de la tarde tomado en estado público las decisiones
00:25y lo que queríamos averiguar contigo es qué te parecen las decisiones que se tomaron.
00:30Realmente muy buenas, hasta te diría que ni esperábamos que el gobierno reaccione tan bien como reaccionó,
00:41evidentemente yo tuve también un diálogo con el presidente, con el canciller, ¿verdad?
00:47Porque esto que llegó a ocurrir ya es el colmo, rebasó todo lo posible, todo lo bueno, todo lo malo, ¿verdad?
00:55O sea, me parece una acción, una medida muy acertada del gobierno.
01:03Acá ya es defender los intereses del país, nuestra soberanía, nuestra independencia, como vos mismo estuviste diciendo,
01:12y estamos totalmente de acuerdo y apoyando en todo con lo que está haciendo el gobierno en este momento.
01:19El presidente te planteó algún tipo de, no sé cómo llamarle, de manera que ustedes puedan ir monitoreando un poquito las acciones.
01:31¿Te planteó algún tipo de posibilidad de observación de parte de ustedes acerca de lo que hace la Cancillería, lo que hace la ANDE?
01:38No, no, no, estamos, realmente hay un trabajo muy, muy coordinado a través de la Cancillería,
01:46personalmente con el canciller, el mismo el que está actuando en esto,
01:52y estamos haciendo todo lo posible, Enrique, vos sabés, voy a usar un poquito tus términos que te estuve escuchando recién,
02:01pero estamos dialogando hasta ahora bien con un matón, así como acabaste de decir,
02:06pero vos sabés que eso es, es casi como estar hablando con una pared,
02:11es triste decir y sobre todo hablar de una nación amiga, de una nación hermana,
02:17pero la actitud que ellos tienen hacia nosotros creo que no nos corresponde bajo ningún punto de vista.
02:22no puede ser que hayas dado una, pretendas un cobro y tu compañero, tu amigo, tu vecino, tu nación,
02:34que es socio inclusive, donde hay tratados firmados y reconocidos por todos,
02:40donde se contemplan este tipo de acciones, te dice que no está bien y que quiere discutir contigo
02:45y te pide que durante ese tiempo, por favor, no hagas nada con el transporte fluvial nuestro,
02:52que es fundamental, y te dice que sí y se da la vuelta y hace exactamente lo contrario.
02:57Entonces, no sé ni qué pensar, realmente creo que de repente todos tenemos algún concepto
03:04sobre cómo se está manejando en este momento este país,
03:09pero acá realmente nos dejó a todos con la boca abierta.
03:12Yo estaba explicando, Lucho, no te quiero aburrir con esto,
03:16pero para la gente que nos está escuchando, ¿verdad?
03:18No te voy a preocupar, me encanta realmente esto seguir porque cada vez me vuelvo como le dije a Amabel,
03:25de repente quiero usar unas palabras que me caracterizan, ¿verdad?
03:28Pero por respeto ya a todos voy a mantenerme dentro de la línea del respeto.
03:35Bueno, yo no soy tan educado como vos, así que...
03:37No, mira, Lucho, yo quiero contarle a la gente o recordarle a la gente
03:44algunas cosas que ya estuvimos hablando sobre este tema,
03:47y es que, lastimosamente, el movimiento justicialista argentino
03:52se nutrió siempre, obviamente, de la rama sindical,
03:57y ahora agregó, digamos, a la rama sindical lo que se llaman los planeros, ¿verdad?
04:06Por eso estoy hablando del señor Pérsico, para que la gente sepa
04:09de quién estamos hablando y quién es este gobierno.
04:13Entonces, solamente para poner en contexto a la gente que nos está escuchando,
04:18acá hay una dinámica sobre este problema de hidrovía que nos surge de Paraguay,
04:25surge de la interna del movimiento nacional justicialista argentino,
04:29y esto tiene que ver con los apoyos fácticos que trata el señor Massa de obtener
04:37para el 22 de octubre.
04:40Él seguramente calcula que estos apoyos le van a ser suficientes para ir a una segunda vuelta,
04:46personalmente creo que no, pero ese no es el punto.
04:48El punto es, eso es lo que está pasando.
04:51Y, en consecuencia, mi querido Lucho y toda la gente que nos está escuchando,
04:55yo, personalmente, te agrego como cuestión de análisis,
05:00puedo estar equivocado y ojalá me equivoque para mañana mismo,
05:03el gobierno argentino no tiene ninguna chance de cambiar lo que está haciendo
05:09porque es su vida electoral la que está en juego.
05:13Y, en consecuencia, ni chance, ni interés, ni voluntad, ni nada.
05:19Ellos van a esperar al llegar al 22 de octubre a ver qué ocurre
05:23y si pasa la desgracia de que Massa pase a segunda vuelta,
05:29entonces esto se va a prolongar todavía más.
05:32Esa es la cuestión de la interna de ellos, mi querido Lucho,
05:36que no está bajo nuestro control.
05:38Tienes toda la razón, Enrique, y te doy pruebas otra vez sobre esto,
05:45la acción que tienes.
05:47Aparte de interdictar y embargar esa barcaza,
05:53hay una ley, que es la ley de navegabilidad,
05:59la 20.094 de 1973, artículo 541,
06:03que habla específicamente que no puede ser objeto de embargo
06:08ni de interdicción ninguna barcaza o buque de salida que esté cargado.
06:16Sobre esa ley también sobrepasaron.
06:19Y otra vez lo mejor, que esto realmente ocurrió el miércoles a la tarde,
06:23una vez que el convoy terminó, era un convoy con 10 barcazas,
06:26una vez que terminó de cargar ese convoy y se alista
06:30y queda a esperar la documentación para salir,
06:35ahí había llegado la nota de embargo de interdicción.
06:40O sea, bien preparados.
06:42Nosotros el jueves tomamos la decisión de dejar esa barcaza y salir,
06:47porque realmente dentro de ese convoy había producto para varios emblemas,
06:52no solo para varios emblemas, entonces había una prioridad,
06:56era dejar los 30 millones de litros o traer 27 y dejar 3 millones.
07:01Entonces decidimos dejar esa barcaza y por suerte el convoy está navegando.
07:06Hasta hoy viernes, 8 y media de la noche, esa barcaza no está liberada.
07:11La factura que estaban reclamando de 27 mil dólares fue pagada.
07:15Hoy después de insistir y de tener una negativa por el cobro,
07:20de parte de ellos conseguimos pagar y ahí cuando empezamos con el movimiento
07:25de tratar de liberar la barcaza, nos resulta que había una huelga
07:28de funcionarios judiciales y el papel no podía traer y el fulano y el juez.
07:35Ya sabe cómo viernes de tarde nadie quiere moverse,
07:38la barcaza está todavía embargada.
07:40Vamos a seguir el lunes intentando liberarla y bueno,
07:44por suerte tenemos en la semana un convoy que está yendo nuevamente a cargar
07:48y seguramente una vez que cargue todo, agarre esa barcaza y la traiga acá,
07:53hacia arriba. Ojalá no vengan o no llegue otro embargo sobre ese convoy también
07:58que está yendo.
07:59Claro, lo que pasa, Lucho, es que ahí yo te diría una cuestión que me parece...
08:05Lo que pasa es que los argentinos no están planteando una cuestión comercial
08:08contigo, con Pedro o con Andrés.
08:11Están planteando una cuestión de principios que establece un precedente
08:15que es inaceptable. Vos podés sacar... Vos seguramente el lunes, no sé,
08:19ojalá salga todo bien y podés sacar, pero se sienta el precedente
08:23de que la República Argentina puede restringir la libre navegación de los ríos.
08:27Y ese precedente es el que es inaceptable.
08:30Inaceptable, aunque eventualmente...
08:33Te escucho, te escucho, perdón.
08:35No, no, no. Así como decía, es un precedente nefasto.
08:39No podemos aceptar a ningún punto. Nadie puede aceptar eso.
08:43Porque además, Lucho, y esto... Vos sabés esto mejor que yo, pero le quiero contar
08:48a la gente. Además, estimados amigos, de lo que se trata aquí es de que la seguridad
08:52jurídica y la posibilidad de cálculo económico de todo el Paraguay va a quedar
08:57en manos de unos tilingos de los sindicatos argentinos.
09:02Entonces, eso no podemos nosotros aceptar.
09:04Fíjense ustedes cómo vamos a hacer previsibilidad económica si nosotros estamos de repente
09:10a que un día se levante de mal humor el de Somo Argentina o Pérsico y nos suspendan
09:16a nosotros o restringan los... No, no. Hay posibilidad de hacer previsibilidad económica
09:21ni eso tiene seguridad jurídica, Miguel. Yo lucho. Es gravísimo.
09:26Desde todo punto de vista, Enrique, mira, nosotros estamos yendo, o te voy a decir así,
09:34como se dice vulgarmente, con el Jesús en la boca, con el otro convoy, ¿verdad?
09:39A ver, ¿qué nos puede ocurrir? O sea, cuando estamos entrando a confluencia,
09:44que es la unión del río Paraguay con el río Paraná, que es donde empieza a regir el peaje,
09:51que es donde el río Paraná ingresa realmente 100% al territorio argentino,
09:54ahí, ahí, nos estamos yendo al... No sé, a la... Así, a ojo cerrado y a voluntad,
10:03bajando medio con la corriente, a ver, a ver qué nos puede ocurrir.
10:07Y sobre todo que, como vos dijiste, te escuché antes, un producto de primera necesidad.
10:12Entonces, no podemos dejar de tener este producto. Ahora, a raíz...
10:16Y de esto, se están haciendo... Se están aumentando los emblemas.
10:23Creo que están aumentando las compras. Probablemente va a haber más stock.
10:27Porque estamos... Todo está... Si nos dijeron, si a una naviera que es yendo y trayendo combustible,
10:34que para otra, hay muchas empresas navieras que realizan fletes de combustible para Paraguay, ¿verdad?
10:39Entonces, ¿qué pasa si no empiezan a agarrar? ¿Por qué? ¿Qué vamos a hacer?
10:44Es insostenible. No, no, no.
10:46Hay una forma de suplantar el transporte fluvial por el transporte terrestre en estas condiciones, ¿verdad?
10:52No, no hay.
