Gaël : "J'ai subi des abus quand j'avais 7-8 ans"

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Avec Bruno CLAVIER, psychanalyste et psychologue clinicien  Retrouvez Brigitte Lahaie du lundi au vendredi à partir de 14h sur Sud Radio.  --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry  - ________________________________________  🎧 Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ________________________________________  🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴  ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/profile.php?id=100063607629498 ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/ ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos de Brigitte Lahaie : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDTwSwAdULSG7Mr2gvFiyJvq  ##NOEPISODE##

Transcript

00:00Je trouve Gaël maintenant, bonjour Gaël.

00:02Bonjour Aurélide, bonjour Bruno.

00:04Bonjour.

00:05Je souris parce que la dernière fois que je suis passé, c'était déjà avec Bruno Clavier en fait.

00:09Parce que Bruno Clavier vient souvent.

00:12Parce que je viens un peu souvent, c'est pour ça.

00:13Et ouais, tu dois avoir un fil rouge.

00:15Non mais parce que c'est le meilleur sur le sujet, alors maintenant...

00:18C'est gentil.

00:19Voilà, je préfère être avec lui parce qu'il connaît par cœur malheureusement.

00:24Je dis malheureusement parce que vous êtes passé...

00:26J'ai subi beaucoup de choses, donc je connais un petit peu le truc.

00:30Voilà, et vous avez travaillé dessus, donc vous êtes à même d'écouter.

00:34Donc Gaël, c'est normal que vous retrouviez Bruno Clavier.

00:38Merci en tout cas de prendre la parole, parce que vous aussi vous avez subi des abus.

00:43Oui, tout à fait.

00:44Quand j'avais 7-8 ans, je dis 7-8 ans parce qu'en fait, je n'ai pas l'âge précis.

00:51C'est resté inconscient pendant très très très longtemps.

00:54Et j'en ai pris conscience à l'âge de 47 ans à peu près.

01:00Donc c'est resté dans l'ombre pendant 40 ans.

01:05Et c'est quoi le signe qui vous a fait ouvrir la boîte de Pandore ?

01:13En fait, la boîte de Pandore, elle s'est ouverte extrêmement progressivement.

01:16C'est une accumulation de signes, une accumulation d'événements qui m'arrivaient et que je ne comprenais pas.

01:28J'avais l'impression d'être tout seul à vivre ce genre de choses.

01:33Et après, évidemment, avec le regard que j'en ai aujourd'hui, c'était, alors moi ce que j'appelle des rebonds,

01:38mais c'était des échos de cet abus, en fait, et je revivais en permanence des formes de relations abusives, en fait,

01:48qui n'étaient qu'un écho de ce que j'avais vécu jeune, mais je n'avais strictement aucune conscience à l'époque.

01:53Et c'est à force de vivre ce genre d'expérience que j'ai pu prendre du recul, commencer à comprendre,

01:58et jusqu'à arriver à ce moment où je pense que j'avais suffisamment enlevé des couches de protection

02:06pour que l'événement lui-même, entre guillemets, ressurgisse.

02:12C'est important ce que vous dites, parce que ça veut dire que si, dans sa vie, on subit des choses,

02:19alors que, quelque part, on croit que c'est le manque de chance, ou c'est parce qu'on...

02:27Eh bien, ça veut peut-être dire qu'il y a en amont eu un traumatisme dans l'enfance.

02:32Oui, tout à fait. C'est mon interprétation.

02:35En tout cas, pour moi, c'est vraiment ce que j'en ai conclu.

02:39Maintenant, c'est presque un... Comment je vais dire ça ?

02:43C'est presque un mode de vie, c'est-à-dire que quand je vis des expériences

02:47où je sens qu'il y a une lutte de pouvoir, quelle que soit la forme qu'elle prend,

02:52je me demande toujours de... Quelle est la source, en fait ?

02:55Parce que j'ai compris que, tant que je n'étais pas remonté à la source

03:00de ce qui m'arrivait dans le présent,

03:03eh bien, ça devrait de cesse de se répéter, en fait.

03:05En tout cas, il y a comme un écho, en fait.

03:07Je suis très content de vous entendre, parce que vous avez des gens qui...

03:10Il y a quand même des gens qui disent,

03:11« Pourquoi on va fouiller tout ça ? Il faut aller de l'avant, et tout. »

03:15Vu ce que vous dites, ça correspond à ce que je constate tout le temps,

03:18c'est qu'on est rattrapé par ça, quoi.

03:20Oui.

03:21On est rattrapé.

03:22C'est un formatage, c'est un peu comme si on avait appris à mal faire du vélo.

03:26Donc, on fait toujours mal du vélo, donc on tombe,

03:28il ne nous arrive que des mésaventures,

03:30parce qu'on a appris quelque chose de travers.

03:32C'est la perversion.

03:35On a été victime de perversion,

03:36et le mot « pervers » veut dire, justement, de travers, gauche, quoi.

03:39Et après, on devient gauche.

03:42Enfin, on fait des choses de travers, toujours, quoi.

03:45Il faut une rééducation.

03:46Oui, carrément.

03:48Donc, vous avez fait une thérapie ?

03:49Oui, j'en ai fait beaucoup.

03:53Beaucoup de thérapie,

03:54beaucoup de stages divers et verriers.

03:56Je me suis formé moi-même.

03:59C'est bien vous qui m'avez envoyé votre livre.

04:03Oui, je suis ce gars-là, voilà.

04:04Qui est très bien, d'ailleurs.

04:08Non, non, mais il y a des choses tout à fait intéressantes dans ce livre.

04:13Oui, parce que j'ai eu besoin aussi,

04:15justement, de poser par écrit mes prises de conscience,

04:19pour montrer un petit peu un chemin avec humilité

04:22de ce que je considère être utile,

04:25pour précisément passer ce que j'appelle de l'abus à l'alliance.

04:29C'est le titre de mon livre,

04:30c'est-à-dire de voir comment est-ce qu'on peut utiliser

04:33ce qui nous arrive dans la vie,

04:34comme un chemin pour récupérer son pouvoir personnel.

04:38Et moi, ce que j'ai vraiment compris,

04:47c'est qu'on ne peut pas passer sous les radars.

04:49C'est-à-dire que dans ma structure,

04:52c'est comme si j'avais quelque chose

04:53qui émettait en permanence cette vibration de l'abus.

04:57Alors, je l'utilise avec mes mots.

04:59C'est exactement ça.

04:59Et qu'en face de moi, le monde, en fait, la vie,

05:03alors on l'appelle comme on veut,

05:04nous renvoyait cette vibration

05:05dont je n'avais aucune conscience

05:07sous forme de relation abusive.

05:09Et c'est quand j'ai commencé à comprendre ce lien

05:11entre l'extérieur et l'intérieur,

05:13dont tout le monde parle dans les approches mystiques, etc.,

05:16que je me suis dit,

05:17OK, Gaëlle, tant que tu n'as pas changé ton intériorité,

05:20tant que tu n'es pas retourné à la source

05:22et tant que tu n'as pas nettoyé ça,

05:25en fait, tu ne pourras revivre que ce genre de rebond.

05:27C'est pareil avec la violence.

05:32Je veux dire, encore une fois, ça n'excuse rien,

05:35mais toute personne violente dans la société,

05:39tout adulte violent dans la société

05:41a pratiquement à coup sûr connu de la violence

05:44durant l'enfance.

05:47Je crois que c'est quelque chose qu'on connaît bien

05:50et pourtant, on n'a pas encore...

05:53Le grand public n'est pas encore apte à entendre ça.

05:55Et pourtant, on avancerait, on ferait un grand pas

05:58si on pouvait avancer dans ce sens.

06:00Et je vais même rajouter quelque chose

06:02qui est peut-être extrêmement tabou.

06:05Je pense que c'est le lieu...

06:06Cette émission, c'est aussi l'occasion d'en parler.

06:09C'est que j'ai pris aussi conscience

06:11que je portais moi-même une énergie abusive

06:14vis-à-vis de l'extérieur.

06:15C'est-à-dire que j'ai fait aussi le lien

06:17entre l'abus que j'ai subi,

06:22dont je n'avais évidemment...

06:24Ça ne m'excuse rien.

06:25Je veux dire, j'avais 7-8 ans.

06:26Bon, bref, je n'étais responsable de rien.

06:28Mais j'ai aussi pris conscience

06:30que c'était là aussi pour m'éclairer

06:33sur une forme de propension à l'intérieur de moi

06:38de vouloir prendre le pouvoir sur l'extérieur.

06:40Je vais le dire comme ça.

06:42Et que c'était aussi pour travailler ça en moi.

06:45Oui, j'entends bien aussi.

06:47Mais là, on comprend bien

06:49que c'est une protection.

06:50Je vais prendre le pouvoir

06:53pour ne pas à nouveau être la victime.

06:56Oui.

06:56C'est un réflexe, une sorte de réflexe.

06:58Il y a aussi une chose,

06:59on parlait tout à l'heure d'introjection,

07:02c'est qu'on connaît bien,

07:03c'est un psy disciple de Freud

07:04qui s'appelait Ferenzi

07:05qui a beaucoup parlé de ça.

07:06Il parlait de l'introjection

07:08de l'agresseur en soi.

07:10C'est aussi,

07:11toute personne abusée

07:12a une part de son abuseur en lui.

07:15Et les thérapies,

07:17enfin moi,

07:18dans les thérapies

07:19telles que j'essaie de les préconiser,

07:22il y a ce truc-là très important,

07:24c'est d'arriver à enlever de soi

07:26cet abuseur qu'on a pris par intransuction,

07:30notamment quand il y a eu des incestes

07:33où c'est quelqu'un qu'on aimait bien,

07:34par exemple.

07:35Quand quelqu'un a été abusé

07:36par quelqu'un qui l'aimait,

07:38il va prendre une part de lui

07:40à l'intérieur,

07:41c'est sa dimension abusive,

07:42donc j'ai l'impression

07:43dont vous parlez aussi.

07:45C'est un peu cette idée-là.

07:50Je ne veux pas trop m'étendre,

07:54mais il y a cette idée de...

07:58Vous parliez d'ombre,

08:00là, juste à l'instant.

08:01Il y a cette idée d'introjection

08:03de sa propre ombre

08:06qui est intervenue

08:10lors de cet événement

08:11et que ça montre aussi

08:12une ombre, cet événement.

08:14et qu'il y a tout un chemin

08:17pour aller voir, en fait.

08:19Et que ça sert aussi à ça,

08:21la succession d'expériences douloureuses.

08:25Ça sert à la fois à montrer...

08:27Oui, mais je vais juste te donner

08:30un exemple très, très simple

08:32pour que tout le monde comprenne bien

08:33de quoi on parle,

08:34parce que là, on a des termes

08:35qui peuvent un peu échapper au...

08:37C'est un peu comme un enfant

08:40qui a été tapé par son père

08:42et quand il devient père,

08:43il va taper son enfant.

08:44C'est un peu le même principe.

08:45On le dirait extrêmement simple.

08:46Voilà, et ça, c'est un exemple

08:48très simple

08:48que tout le monde peut comprendre.

08:50Et c'est vrai qu'à ce moment-là,

08:52il peut à la fois s'en vouloir

08:55et en même temps en jouir

08:57de taper son enfant.

08:59Et c'est pour ça qu'il est nécessaire

09:01éventuellement d'aller travailler

09:03parce que c'est pas...

09:04Encore une fois,

09:05c'est d'ailleurs interdit par la loi,

09:08aujourd'hui,

09:09de taper son enfant.

09:10C'est bien de le rappeler.

09:11Mais je voulais juste donner cet exemple

09:12qui, à mon avis, parle à tout le monde.

09:15J'aurais aussi quand même

09:16quelque chose à dire.

09:16C'est que c'est quand même

09:17l'ombre de l'autre.

09:18Enfin, ce que je veux dire...

09:19Parce que c'est important

09:20quand les gens sont abusés,

09:21ils sont abusés par un autre.

09:23Et c'est la perversion de l'autre.

09:25Parce que là, ça peut être,

09:27à mon avis, un peu compliqué

09:28si on pense que c'est la sienne.

09:29Non, il y a un enfant

09:30qui est plutôt pur.

09:32Enfin, c'est comme ça que je le vois.

09:33Et puis tout d'un coup,

09:34il y a quelque chose qui arrive

09:35qui est de la perversion.

09:37Il ne comprend pas ce que c'est.

09:38et c'est l'ombre de l'autre,

09:40quand même, qui arrive sur lui.

09:41Oui, tout à fait.

09:41Mais c'est extrêmement complexe,

09:43en fait, parce que c'est le...

09:45C'est et, en fait.

09:46Moi, je me suis aperçu

09:48que c'était...

09:49Évidemment que quand j'avais

09:517 ou 8 ans,

09:51je n'avais strict...

09:52J'étais vraiment une victime.

09:54Et d'ailleurs, ça a été...

09:55Et ça, c'est hyper important

09:57d'être très clair là-dessus

09:59que quand on a 7 ou 8 ans,

10:00on est obligatoirement une victime.

10:01Et d'ailleurs,

10:05j'ai mis du temps

10:07à me donner ce statut de victime.

10:11Parce que je pense qu'inconsciemment,

10:13il y a une part de moi

10:14qui se sentait responsable

10:15de ce qui lui est arrivé.

10:16Alors que quand on est un enfant,

10:18obligatoirement,

10:19on est une victime.

10:20Ça, pour moi, c'est indéniable.

10:21Et en grandissant,

10:27j'ai aussi vu

10:28qu'il était de ma responsabilité

10:32d'enlever des délits

10:36par rapport à des parts de moi

10:38qui pouvaient également être abusives

10:39vis-à-vis de l'extérieur.

10:40Donc il y a vraiment

10:41cette notion de « et ».

10:42C'est-à-dire qu'il faut croiser

10:44quelqu'un dont c'est l'ombre.

10:47Ou parfois même pas l'ombre du tout,

10:48d'ailleurs.

10:49C'est-à-dire qu'il y a

10:49certains abuseurs,

10:50des pervers

10:51qui savent exactement

10:52que c'est chez eux.

10:54Et en même temps,

10:56voir qu'elle est...

10:58En tout cas, pour moi,

10:58ça a été important

10:59d'aller voir aussi à l'intérieur de moi

11:01ce que je devais nettoyer

11:02dans mon propre fonctionnement psychique.

11:06Voilà.

11:07Je vais essayer de le dire comme ça.

11:08Je ne sais pas si c'est très clair.

11:09Oui.

11:10Enfin, c'est toujours...

11:11C'est de toute façon...

11:12L'être humain est complexe, Gaël.

11:14Voilà.

11:14C'est extrêmement complexe.

11:15Et en tout cas,

11:16tant mieux pour ceux

11:17que vous rencontrez.

11:18Du coup, vous faites attention.

11:19Et je me sens beaucoup moins dangereux

11:23avec des grosses limées, évidemment.

11:25Depuis que j'ai pris conscience

11:26de mes propres ombres

11:27et que je travaille dessus,

11:29en même temps que je libère

11:30ce qui m'est arrivé à moi,

11:32que si j'étais inconscient.

11:34Et c'est pour ça que

11:35j'aurais tendance à vouloir

11:38encourager aussi

11:39toutes les personnes

11:40qui ont vécu ce genre de choses

11:44à aller voir

11:45évidemment à se libérer

11:47de la part qui appartient

11:48à l'autre,

11:48mais aussi à aller voir en eux

11:50s'il n'y a pas des fois,

11:50parfois,

11:52des choses à les nettoyer.

11:53Voilà.

11:54En tout cas,

11:54merci beaucoup, Gaël,

11:56de ce témoignage.

11:57On continue dans un instant.

11:58Ah, très bien.

11:59On retrouvera Michel.

12:01Alors là,

12:01c'est l'inceste

12:02puisque c'est le père

12:03qui a abusé de Michel.

12:05Elle nous raconte ça

12:06dans un instant.

12:07Vous voulez parler

12:09à Brigitte Laé ?

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