Le syndrome de l’infirmière

Sud Radio

Avec Hélène Vecchiali,  psychanalyste  Retrouvez Brigitte Lahaie du lundi au vendredi à partir de 14h sur Sud Radio.  --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry  - ________________________________________  🎧 Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ________________________________________  🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴  ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/profile.php?id=100063607629498 ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/ ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos de Brigitte Lahaie : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDTwSwAdULSG7Mr2gvFiyJvq  ##BRIGITTE_LAHAIE-2026-01-07##

Transcript

00:00:00Mireille Mathieu qui a rendu un hommage en chanson à bébé.

00:00:03A noter également la présence de Marine Le Pen et du militant écologiste Paul Watson.

00:00:07Brigitte Bardot nous a quitté fin décembre à l'âge de 91 ans.

00:00:11Une partie de la France toujours sous la neige.

00:00:13La perturbation se décale vers l'est.

00:00:15C'est dans les Ardennes que le plus fort cumul de neige est attendu avec 15 cm.

00:00:20Dans le Pas-de-Calais, la préfecture déplorait à midi.

00:00:228 accidents matériels sans gravité.

00:00:25En raison des conditions météo, la Poste avertit sur des risques de retard

00:00:29dans la livraison des colis au sein des zones concernées.

00:00:32La colère des agriculteurs.

00:00:33Plus d'une centaine de tracteurs se sont réunis à Strasbourg

00:00:36à l'appel de la FDSEA et des jeunes agriculteurs.

00:00:38Mobilisation contre le traité de libre-échange avec les pays du Mercosur.

00:00:42Les agriculteurs également mobilisés à Toulouse avec des blocages ce matin sur les grands axes.

00:00:47Dans ce contexte, la France suspend les importations de produits agricoles

00:00:51traités avec des substances interdites.

00:00:53Un arrêté a été pris ce matin.

00:00:55Il cible les produits traités avec 5 substances que l'Europe n'autorise pas.

00:01:00Des fongicides et herbicides utilisés pour traiter des fruits et légumes,

00:01:03notamment les avocats et les mangues.

00:01:05L'arrêté prévoit une durée d'écoulement des stocks d'au maximum un mois

00:01:09après son entrée en vigueur.

00:01:11La famille de Jules Bianchi lance un appel.

00:01:14Le père du pilote de Formule 1 français disparu en 2015

00:01:17déplore le vol du dernier karting de son fils.

00:01:21Une pièce à la valeur sentimentale inestimable.

00:01:23qu'il souhaite retrouver le véhicule au plus vite.

00:01:26Son appel a été largement relayé sur les réseaux sociaux.

00:01:29Et puis en foot, moins de 24 heures après le départ de Liam Rosenior à Chelsea,

00:01:34Strasbourg officialise l'arrivée d'un nouvel entraîneur anglais.

00:01:37Gary O'Neill est le nouveau coach du 7e de Ligue 1.

00:01:40Il devrait faire ses débuts sur le banc strasbourgeois samedi

00:01:43en Coupe de France contre Avranches.

00:01:45Voilà pour l'essentiel de l'info.

00:01:46Excellente journée.

00:01:47Bonjour à tous, nous sommes ensemble durant ces deux heures sur Sud Radio.

00:01:56Alors quand on aime, on a envie d'aider l'autre, ça semble naturel.

00:02:00Mais jusqu'où faut-il aller ?

00:02:02Est-ce qu'il faut aller jusqu'à se sacrifier ?

00:02:04Vouloir à tout prix aider l'autre ?

00:02:06Ou en d'autres termes, le sauver ?

00:02:08Hélène Vecchiali connaît bien ce syndrome du sauveur.

00:02:11D'ailleurs, elle en a écrit un livre tout à fait intéressant

00:02:14dont le sous-titre était

00:02:15« Le besoin ardent d'être aimé ».

00:02:18Alors certes, lorsqu'on veut sauver l'autre,

00:02:20c'est peut-être pour se sentir aimé,

00:02:22pour être sûr de ne jamais être abandonné également.

00:02:25Bref, c'est sans doute un peu pour penser

00:02:27que nous ne serons jamais quittés

00:02:29puisque nous aurons sauvés

00:02:30et que l'autre aura toujours besoin de nous.

00:02:33Sauf que ça ne marche peut-être pas si bien que ça.

00:02:36Et donc, elle nous expliquera pourquoi.

00:02:38Parce que donner, c'est peut-être aussi recevoir.

00:02:41Une relation d'amour qui dure,

00:02:43doit peut-être être dans cet équilibre.

00:02:45Hélène Vecchiali va nous expliquer tout ça.

00:02:47Et puis, sauver l'autre, ça a forcément ses limites.

00:02:50Et elle pourra également vous aider à réaliser

00:02:53si vous êtes peut-être un petit peu sauveur.

00:02:55Donc, si vous avez envie d'en parler avec nous,

00:02:57n'hésitez pas à nous appeler au 0 826 300 300.

00:03:01Vous pouvez également envoyer un SMS.

00:03:02Vous envoyez Brigitte au 7 20 18.

00:03:06Merci Hélène Vecchiali d'être avec nous.

00:03:08Alors, on va fêter la sortie en poche de ce livre,

00:03:12justement, « La tragédie des sauveurs ».

00:03:14Oui, je crois que c'est au mois de mars.

00:03:17Et je suis vraiment contente

00:03:20parce que c'est un livre qui marche très bien.

00:03:23Et je rectifie juste.

00:03:27Je suis vigilante à ne pas parler de syndrome du sauveur.

00:03:31Parce que syndrome, ça veut dire que c'est une maladie

00:03:35qui regroupe plusieurs symptômes.

00:03:37Et on est vraiment dans le champ de la maladie.

00:03:39Or, les sauveurs, même ceux que je décris dans mon livre,

00:03:42ces sauveurs compulsifs, ne sont pas malades.

00:03:45Ce sont des belles personnes qui en font trop.

00:03:47mais qui sont des personnes quand même saines.

00:03:51Oui, ce n'est pas un problème psychologique

00:03:53qui mérite d'aller voir le psychiatre.

00:03:56Mais est-ce que ce n'est pas un peu normal

00:04:00quand on aime d'avoir envie d'aider la personne qu'on aime ?

00:04:03Oui, si c'est ponctuel.

00:04:05Si c'est un amour,

00:04:09que ce soit pour un amoureux, une amoureuse,

00:04:11ou un père, une mère, un cousin, une cousine,

00:04:14un frère, une sœur, des amis, etc.

00:04:17De vouloir aider les gens qu'on aime, bien sûr.

00:04:19Sauf si on a fait le choix

00:04:22de choisir, lorsque ce n'est pas des gens de sa famille,

00:04:25de choisir des gens en souffrance

00:04:26pour les sauver en permanence.

00:04:29Là, on n'est plus dans l'aide de quelqu'un qu'on aime,

00:04:31on est dans

00:04:32j'ai besoin de valoriser mon identité

00:04:35en sauvant l'autre.

00:04:36Donc on n'est plus du tout dans quelque chose

00:04:38de l'abnégation

00:04:39qui est le propre de l'amour, peut-être.

00:04:42Donc en fait, ce que vous êtes en train de nous expliquer,

00:04:45c'est qu'il faut réfléchir si on ne choisit pas exprès

00:04:48d'aimer des personnes qui ont besoin de notre aide,

00:04:51parce que là, ça traduit évidemment quelque chose

00:04:53qui parle de nous.

00:04:53Exactement.

00:04:55Que ponctuellement,

00:04:56on ait quelqu'un de son entourage

00:04:58qu'on aime,

00:04:59qui a besoin d'aide,

00:05:01bien évidemment,

00:05:02il faut se précipiter.

00:05:04Si, en revanche,

00:05:06on est avec quelqu'un

00:05:07qui a toujours besoin d'aide,

00:05:09et nous qui sommes toujours

00:05:11le bon Saint-Maritain

00:05:12ou le bon Saint-Bernard,

00:05:14là, il faut se questionner effectivement.

00:05:16Alors, je vais faire sourire peut-être un peu

00:05:18les auditeurs,

00:05:19mais vous m'aviez dit à un moment donné,

00:05:20quand je me plaignais que mon partenaire

00:05:23à l'époque ne m'était pas venu en aide,

00:05:26vous m'aviez dit

00:05:27il ne faut pas demander à quelqu'un

00:05:29qui est dans une ambulance derrière,

00:05:31en tant que passager,

00:05:32de devenir le chauffeur.

00:05:34Et je me souviens,

00:05:35ça m'avait marqué,

00:05:36parce que c'est très très imagé,

00:05:37mais c'est magnifique.

00:05:39Donc également,

00:05:40on peut se poser la question,

00:05:41si on est en couple

00:05:41et que c'est toujours nous

00:05:42qui sommes le pilier,

00:05:43là aussi, il y a peut-être un problème.

00:05:45Oui, effectivement,

00:05:46et cette anecdote

00:05:47est d'autant plus amusante

00:05:49qu'elle est à l'origine

00:05:49de l'écriture de ce livre,

00:05:51parce qu'à l'époque,

00:05:51vous m'aviez dit

00:05:52« Ah, mais il faudrait écrire

00:05:54un livre sur les sauveurs. »

00:05:55Et je vous avais répondu

00:05:56que j'avais ça dans mes tiroirs,

00:05:58mais que je n'avais pas trop

00:05:59encore réfléchi.

00:06:00Et grâce à vous,

00:06:01je me suis lancée

00:06:02dans cette écriture.

00:06:03Merci encore.

00:06:04Oui, une fois qu'on a commencé

00:06:07une relation avec quelqu'un

00:06:09en souffrance

00:06:09et qu'on est soi-même

00:06:11le sauveur attitré,

00:06:14il est évident

00:06:15que les règles du jeu

00:06:17sont établies

00:06:18de la sorte

00:06:19et qu'il y a une relation,

00:06:21on va dire,

00:06:22dominant-dominé

00:06:23qui est là

00:06:24et qui ne peut plus

00:06:26être modifiée.

00:06:27C'est-à-dire que tout d'un coup,

00:06:29si le sauveur dit

00:06:31« Et moi ? »

00:06:31dans cette histoire,

00:06:33il n'est pas entendu

00:06:33parce qu'effectivement,

00:06:36un ambulancier

00:06:36ne va pas à un moment

00:06:37se retourner

00:06:38et puis dire au malade

00:06:39« Prends le volant,

00:06:40je suis fatigué. »

00:06:41Ça, ça n'existe pas.

00:06:42Eh bien, c'est pareil

00:06:43dans les relations humaines.

00:06:44Si on est en permanence

00:06:47entouré de gens

00:06:48qu'on veut sauver,

00:06:50parfois qui ne l'ont même pas demandé,

00:06:52qu'on sauve presque de force,

00:06:54eh bien, c'est terminé pour nous.

00:06:56Et si mon livre s'appelle

00:06:58« La tragédie des sauveurs »,

00:07:00c'est que ce duo

00:07:02sauveur-sauvé

00:07:03se termine régulièrement en duel

00:07:05parce que le sauveur en fait trop

00:07:07et qu'une fois que le sauvé va mieux,

00:07:09il veut s'émanciper

00:07:10et que là, ça ne plaît pas au sauveur

00:07:12parce qu'il perd son identité

00:07:13ou alors le sauvé

00:07:17trouve qu'il faut se débarrasser

00:07:20un peu de cette personne encombrante.

00:07:22Enfin voilà,

00:07:22donc ça se termine toujours mal

00:07:24et le sous-title

00:07:25« Le besoin ardent d'être aimé »

00:07:27explique la raison pour laquelle

00:07:29les sauveurs se dévouent corps et âme,

00:07:32c'est qu'ils rêvent de récolter

00:07:34un peu d'amour,

00:07:35ce qu'ils n'auront jamais

00:07:35parce qu'ils récoltent

00:07:37de l'admiration,

00:07:38ils récoltent de la reconnaissance,

00:07:40de la gratitude,

00:07:41mais de l'amour, jamais.

00:07:42Alors on va essayer de voir

00:07:44tout au long de ces deux heures

00:07:45quels sont les indices

00:07:47qui montrent qu'on est peut-être

00:07:48un peu avec une tendance

00:07:50d'être sauveur

00:07:51et puis on peut en guérir,

00:07:53j'imagine.

00:07:54Oui, oui, oui.

00:07:55Oui, à condition de le vouloir.

00:07:57Je raconte dans mon livre

00:07:58l'histoire d'une vieille dame

00:08:00qui, à 82 ans,

00:08:03a plus personne à sauver autour d'elle

00:08:04alors que toute sa vie,

00:08:06elle a commencé par sauver son père,

00:08:08sa mère, son mari, ses enfants,

00:08:12le cousin trisomique,

00:08:14l'autre cousin handicapé,

00:08:16la vieille tante dépressive.

00:08:17La maison ne désemplissait pas.

00:08:19Et puis tout d'un coup,

00:08:21à 82, 83 ans,

00:08:23elle n'a plus personne à sauver chez elle.

00:08:25Et son fils,

00:08:26la soixantaine,

00:08:27l'appelle et lui dit

00:08:28écoute maman,

00:08:29c'est inespéré,

00:08:31tu n'as plus personne là

00:08:31qui a besoin de toi,

00:08:33allez,

00:08:33je t'emmène en vacances en Corse

00:08:3415 jours.

00:08:35Et la mère répond,

00:08:36non,

00:08:36je ne peux pas.

00:08:37Il lui dit,

00:08:38mais pourquoi ?

00:08:38J'ai cinq chats à nourrir,

00:08:39mais d'où viennent ces chats ?

00:08:40Ah,

00:08:41j'ai mis ma gamelle

00:08:42devant le portail de la maison,

00:08:44il y a un chat qui est venu,

00:08:45donc j'ai rentré la gamelle,

00:08:46les autres sont venus,

00:08:47et maintenant,

00:08:47il faut que je m'occupe de mes chats.

00:08:49Oui,

00:08:49mais c'est intéressant votre anecdote

00:08:51parce que ça montre bien

00:08:52qu'en fait,

00:08:52quand on a ce syndrome du sauveur,

00:08:56enfin,

00:08:57pas ce syndrome,

00:08:57pardon,

00:08:58quand on est sauveur dans l'âme,

00:09:00on a besoin,

00:09:01c'est une sorte de manière

00:09:02de se sentir utile.

00:09:04Oui,

00:09:04d'exister.

00:09:04Et donc,

00:09:05pour répondre à la question,

00:09:07est-ce qu'on s'en sort ?

00:09:08Oui,

00:09:08mais pour ça,

00:09:09il faut le vouloir.

00:09:10C'est-à-dire qu'à un moment,

00:09:10il faut se dire...

00:09:10Parce qu'on trouvera toujours

00:09:11des oiseaux,

00:09:12des chats,

00:09:13des...

00:09:13Il faudra se dire,

00:09:14je ne veux plus de ça

00:09:15parce que ça s'est toujours mal terminé

00:09:18et j'ai trop souffert à chaque fois

00:09:20que la relation avec mon sauver

00:09:23s'est mal terminée.

00:09:25Donc,

00:09:25si on veut,

00:09:26effectivement,

00:09:27on s'en sort sans problème.

00:09:28D'ailleurs,

00:09:29moi,

00:09:29je suis une sauveuse repentie,

00:09:30c'est pour ça que j'ai écrit ce livre,

00:09:31donc on y arrive.

00:09:33Mais si on ne veut pas,

00:09:34comme cette personne âgée,

00:09:37c'était toute sa vie,

00:09:38même si elle s'en plaignait tout le temps.

00:09:40Passer son temps à se plaindre

00:09:41de tous ces gens

00:09:42qui n'étaient pas assez reconnaissants,

00:09:44mais ça ne fait rien,

00:09:45c'était son identité,

00:09:46elle ne voulait pas la lâcher.

00:09:48oui,

00:09:49on peut s'en sortir,

00:09:50mais il faut en avoir envie.

00:09:51En fait,

00:09:51peut-être qu'on peut être sauveur

00:09:53autour de soi,

00:09:54mais peut-être que ce n'est pas la bonne idée

00:09:55dans une relation d'amour.

00:09:58C'est la bonne idée ponctuellement.

00:09:59Je pense que c'est une histoire

00:10:00de timing et de durée.

00:10:02C'est-à-dire,

00:10:03si vous êtes amoureuse d'un homme,

00:10:05que tout se passe bien

00:10:06et tout d'un coup,

00:10:07il y a un problème,

00:10:08bien évidemment,

00:10:08vous y allez.

00:10:09Mais si c'est permanent

00:10:11et si vous l'avez choisi

00:10:12parce qu'il fallait le sauver,

00:10:15là,

00:10:15c'est une autre histoire.

00:10:17Eh bien,

00:10:17on va écouter Juliette

00:10:19dans un instant

00:10:19et on va voir

00:10:20si son Roméo

00:10:21avait besoin d'être sauvée.

00:10:22Elle nous raconte ça

00:10:23dans un instant.

00:10:24Sud Radio.

00:10:25Sud Radio.

00:10:26Parlons vrai.

00:10:26Radio.

00:10:27Nous sommes avec Hélène Vecchiali

00:10:30et on évoque les sauveurs

00:10:32et c'est Juliette

00:10:33qui commence à témoigner.

00:10:35Donc, Juliette,

00:10:36c'est ce que vous avez sauvé Roméo.

00:10:38Bonjour Brigitte.

00:10:39Bonjour Hélène.

00:10:40Bonjour Juliette.

00:10:41Oui.

00:10:42Oui, alors moi,

00:10:43il y a quelque temps,

00:10:44mon compagnon

00:10:46traversait une dépression

00:10:47suite à la perte

00:10:48de son emploi.

00:10:50et j'ai voulu être son plié.

00:10:54Donc, j'étais là tout le temps,

00:10:56jour et nuit.

00:10:57Je surveillais en fonction

00:10:59de ses humeurs,

00:11:00de ses silences,

00:11:01de ses gestes.

00:11:02Dès qu'il avait besoin,

00:11:04j'accourais.

00:11:05Et en fait,

00:11:06à ce moment-là,

00:11:07je croyais que si je le lâchais,

00:11:09il allait tomber.

00:11:10Et à force de vouloir le sauver,

00:11:14je me suis un peu éteinte,

00:11:16je me suis perdue moi-même.

00:11:17De toute façon,

00:11:18c'est très difficile

00:11:19quand on est avec quelqu'un

00:11:21qui tombe en dépression.

00:11:23C'est vrai qu'on peut

00:11:23très vite tomber à son tour

00:11:25si on veut essayer de le relever.

00:11:29Mais là, en l'occurrence,

00:11:30est-ce que quand vous l'avez rencontré,

00:11:32il avait cette tendance déjà

00:11:34à être un peu...

00:11:35Alors, il avait une tendance

00:11:37à être un peu dans le...

00:11:39Je ne dirais pas dans le négatif,

00:11:40mais un petit peu anxieux

00:11:42de toujours être inquiet

00:11:44de beaucoup de choses.

00:11:45mais ça s'est vraiment révélé

00:11:47à la perte de son emploi

00:11:48où là,

00:11:50comme il était très investi

00:11:51dans son emploi,

00:11:53d'un coup,

00:11:55quand il a été licencié,

00:11:57il a très très mal vécu.

00:11:59Et je l'ai senti très mal.

00:12:01Et est-ce que vous aviez repéré

00:12:03chez vous,

00:12:04avant cette rencontre,

00:12:06votre propension,

00:12:07votre capacité

00:12:08à vouloir aider les gens

00:12:09et les sauver en particulier ?

00:12:12Oui, j'ai toujours été

00:12:13un petit peu comme ça.

00:12:15Parfois même,

00:12:16alors qu'on ne me le demandait pas,

00:12:18Oui, c'était ça.

00:12:19Oui, de vouloir...

00:12:21Enfin, je me proposais,

00:12:23c'était comme une évidence,

00:12:24il fallait que j'aille aider

00:12:27les autres,

00:12:29parce que je considérais

00:12:30que les pauvres,

00:12:32ils avaient forcément besoin

00:12:33et que je ne pouvais pas

00:12:34les laisser comme ça

00:12:35et qu'il fallait que vraiment...

00:12:37Mais qu'en plus,

00:12:37vous saviez faire.

00:12:39Oui, en tout cas,

00:12:41je me jetais corps et âme.

00:12:44Mais c'est surtout

00:12:45quand j'ai rencontré

00:12:47ce compagnon

00:12:48et qu'à la suite de ça,

00:12:50je me suis rendue compte

00:12:51qu'il y avait quelque chose

00:12:53qu'il fallait que j'arrête,

00:12:54parce que sinon,

00:12:55j'allais rester tout le temps

00:12:57dans ce schéma

00:12:58et passer à côté de ma vie.

00:13:00Et est-ce que vous avez repéré

00:13:02que quand vous étiez

00:13:04enfant ou adolescente,

00:13:05dans votre environnement,

00:13:07vous avez eu justement

00:13:09cette nécessité

00:13:10d'aller aider quelqu'un ?

00:13:12Oui, j'étais toujours

00:13:13celle qui partageait,

00:13:16qui allait vers les autres

00:13:19quand il y avait quelqu'un

00:13:21qui était un petit peu

00:13:22dans son coin.

00:13:24Mais est-ce que c'est parce

00:13:25que vous avez vu

00:13:26un de vos parents

00:13:27avoir cette tendance-là

00:13:29ou est-ce que vous avez

00:13:30besoin d'aider

00:13:31peut-être un frère

00:13:32ou quelqu'un de votre famille ?

00:13:34Ou même vos parents.

00:13:35Non, je n'ai pas souvenir

00:13:38que mes parents

00:13:40étaient très attentifs

00:13:44à ma sœur

00:13:45et à moi-même.

00:13:46Ça, ça a toujours été.

00:13:48Toujours à faire attention

00:13:49à nous.

00:13:50Mais je n'ai pas remarqué

00:13:52quelque chose

00:13:54de spécifique.

00:13:56J'ai toujours été

00:13:56très proche

00:13:57de ma famille.

00:13:59On a toujours eu

00:13:59cette culture

00:14:00de « on s'entraide ».

00:14:02mais pas outre mesure,

00:14:05je pense.

00:14:06Non, donc dans votre cas,

00:14:07c'est plus un tempérament,

00:14:09finalement,

00:14:09on a l'impression.

00:14:11Oui,

00:14:12c'est très dans l'empathie.

00:14:13Oui,

00:14:14sauf que là,

00:14:15visiblement,

00:14:15avec ce compagnon,

00:14:16vous êtes un peu perdue.

00:14:19Je me suis complètement perdue

00:14:21parce qu'en fait,

00:14:22j'en ai fait

00:14:22pendant presque un an,

00:14:26j'en ai fait

00:14:26le centre de ma vie

00:14:30et plus rien d'autre

00:14:30n'était important.

00:14:33C'est-à-dire que je ne sortais

00:14:33plus vraiment

00:14:34avec des amis,

00:14:34je m'occupais,

00:14:38enfin,

00:14:38je m'occupais,

00:14:39j'étais avec lui

00:14:40et surtout,

00:14:41j'essayais d'anticiper

00:14:43pour que lui,

00:14:45il se sente bien.

00:14:48Et ça s'est terminé comment ?

00:14:51Ça s'est terminé

00:14:52qu'en fait,

00:14:52je me suis rendue compte

00:14:54que ce n'était pas possible

00:14:57de continuer comme ça,

00:14:59que j'étais moi-même

00:15:00extrêmement fatiguée,

00:15:02que je me sentais usée,

00:15:04vidée

00:15:05et du coup,

00:15:07on a fini par se séparer.

00:15:11Mais je pense que

00:15:12vous n'aviez peut-être

00:15:13pas suffisamment d'informations

00:15:14sur ce qu'est la dépression

00:15:15et que peut-être

00:15:16vous avez cru

00:15:17qu'avec encore plus d'amour,

00:15:19vous alliez pouvoir l'aider.

00:15:21Alors que c'est quand même

00:15:22une maladie.

00:15:25Mais je pense que

00:15:26même,

00:15:27je ne cherchais même pas

00:15:28forcément d'informations

00:15:29parce que j'étais tellement

00:15:30persuadée

00:15:31de ce qu'il fallait

00:15:34que c'était un mécanisme.

00:15:35C'est-à-dire que

00:15:36je ne me posais même pas

00:15:37la question de savoir

00:15:39jusqu'au moment

00:15:40où vraiment

00:15:41je me suis retrouvée

00:15:42complètement épuisée.

00:15:44Est-ce qu'il se faisait aider

00:15:45par ailleurs,

00:15:46par un thérapeute ?

00:15:47Alors,

00:15:48pas au début

00:15:48et petit à petit,

00:15:50oui,

00:15:51il s'est aidé

00:15:52par un thérapeute.

00:15:54C'est peut-être aussi

00:15:54ce qui a fait

00:15:55qu'au bout d'un moment,

00:15:56il s'est senti

00:15:57probablement mieux

00:15:58et qu'on a fini

00:16:02par mettre un terme.

00:16:05Et qu'est-ce qui a provoqué

00:16:06la rupture ?

00:16:09Je pense qu'on ne se comprenait

00:16:11plus vraiment.

00:16:13Est-ce que c'est parce que

00:16:14lui a envisagé les choses

00:16:17peut-être différemment

00:16:18et qu'il a fini par...

00:16:21Enfin,

00:16:21il se sentait mieux,

00:16:23voyait les choses

00:16:24peut-être différemment

00:16:25et que moi,

00:16:26je suis restée un peu

00:16:27dans ce côté,

00:16:28je me retrouve

00:16:29avec mes difficultés

00:16:31mais pour le coup,

00:16:33pas grand monde.

00:16:34Alors,

00:16:34j'avais ma famille

00:16:35mais lui,

00:16:36je ne le sentais pas

00:16:37spécialement à l'écoute

00:16:39en retour

00:16:40sur ma situation à moi.

00:16:42Oui.

00:16:44C'est-à-dire qu'à ce moment-là,

00:16:46vous auriez eu besoin

00:16:47que lui vous soutienne

00:16:48et ça n'a pas été possible.

00:16:51Oui,

00:16:51je ne sentais pas forcément

00:16:52de retour de sa part

00:16:55où il y avait

00:16:57des petites attentions

00:16:58mais...

00:17:00Et là,

00:17:01on rentre vraiment

00:17:02dans ce que vous racontiez,

00:17:04Hélène.

00:17:04C'est-à-dire que vous,

00:17:05vous étiez prête

00:17:06à retrousser les manches

00:17:09au maximum

00:17:10sauf que ça ne marche pas dans...

00:17:13Ça n'a pas marché

00:17:13dans l'autre sens

00:17:14parce que c'était trop tard.

00:17:16L'idée était jetée

00:17:18sur cette relation

00:17:19où vous étiez sauveuse

00:17:20et lui sauvée.

00:17:21et quand vous n'avez pas pu

00:17:23inverser les choses.

00:17:26Non,

00:17:26effectivement.

00:17:27Donc comme,

00:17:28effectivement,

00:17:28j'avais besoin aussi

00:17:30de sentir,

00:17:32de me sentir utile,

00:17:33de me sentir aimée,

00:17:36de...

00:17:37Je n'ai pas trop senti

00:17:41qu'on était

00:17:41sur la même...

00:17:43Le même niveau relationnel.

00:17:45Oui,

00:17:45exactement.

00:17:46C'est ça.

00:17:47Oui.

00:17:48Et vous disiez

00:17:49que votre sœur aussi

00:17:50avait été élevée

00:17:51dans cette entraide.

00:17:54Est-ce qu'elle aussi,

00:17:55elle a ce tempérament

00:17:56de sauveuse ?

00:17:57Oui.

00:17:58Oui.

00:17:58C'est...

00:17:59Alors,

00:17:59ce tempérament de sauveuse,

00:18:01je ne saurais pas vous dire,

00:18:02mais en tout cas,

00:18:03c'est quelqu'un

00:18:03qui est très empathique

00:18:05et qui,

00:18:06à ce moment-là,

00:18:07était là pour moi.

00:18:09Oui.

00:18:11Elle était là pour moi

00:18:12et...

00:18:13Mais bon,

00:18:14par contre,

00:18:14on a fait attention,

00:18:17justement,

00:18:17à ne pas retomber

00:18:18dans les travers

00:18:19parce que comme j'ai vu

00:18:20que moi,

00:18:21j'avais un peu glissé

00:18:23à ce moment-là,

00:18:24je ne voulais pas

00:18:24que ça lui arrive

00:18:25à elle non plus

00:18:26et donc,

00:18:27je ne l'ai pas forcément

00:18:29trop,

00:18:29trop sollicité.

00:18:31Et est-ce que vous-même,

00:18:32vous vous êtes fait aider

00:18:32à ce moment-là ?

00:18:34Oui.

00:18:35Oui.

00:18:37Je me suis clairement,

00:18:39j'avais vraiment besoin

00:18:40d'être...

00:18:42Qu'on me dise

00:18:43que je n'étais pas

00:18:44forcément anormale,

00:18:46que,

00:18:46voilà,

00:18:47que...

00:18:47De comprendre

00:18:48quelle était la situation

00:18:49parce que je ne comprenais

00:18:51plus trop

00:18:51ce qui se passait

00:18:53et c'est justement

00:18:54ce qui m'a permis

00:18:56de me sentir mieux,

00:18:59de reprendre de l'énergie

00:19:01et de...

00:19:02Voilà.

00:19:03Et probablement

00:19:04de mieux gérer

00:19:06la séparation.

00:19:08Est-ce que vous pensez

00:19:09justement que cette expérience

00:19:10qui s'est terminée

00:19:12par la rupture,

00:19:13justement,

00:19:13vous a fait comprendre

00:19:14quelque chose

00:19:15et que dorénavant,

00:19:16vous allez peut-être

00:19:16aimer différemment ?

00:19:19Complètement.

00:19:20Complètement.

00:19:21parce qu'après,

00:19:22j'ai rencontré

00:19:23mon mari

00:19:26avec qui j'ai eu

00:19:28des enfants

00:19:29et justement,

00:19:32je suis toujours

00:19:33très vigilante

00:19:34parce que j'ai quand même

00:19:34toujours cette tendance

00:19:36et je reste vigilante

00:19:38à prendre du recul

00:19:39et à essayer

00:19:41de me dire

00:19:41que si quelqu'un

00:19:43est malheureux,

00:19:45je peux l'aider

00:19:45mais je ne dois pas

00:19:46prendre sa place.

00:19:47Oui, très bien.

00:19:49Donc, finalement,

00:19:50vous avez guéri

00:19:52votre tendance

00:19:55à être sauveuse.

00:19:58En tout cas,

00:19:59vous la surveillez.

00:20:00Oui, c'est ça.

00:20:01Je la surveille plus

00:20:02parce que

00:20:03mais cette expérience

00:20:05a été quand même

00:20:06assez difficile à vivre

00:20:10et du coup,

00:20:10je n'ai pas spécialement

00:20:11envie de retomber

00:20:11dans la même chose

00:20:12donc je reste toujours

00:20:14sur mes gardes

00:20:15à faire attention

00:20:16de bien faire la part

00:20:18des choses

00:20:18et puis de toute façon

00:20:20à partir du moment

00:20:22où si la personne

00:20:24veut se sauver,

00:20:26elle va faire

00:20:26les efforts pour

00:20:27on peut être là

00:20:29à côté

00:20:29mais on ne peut pas

00:20:30prendre sa place

00:20:31parce que même

00:20:31si on essaye

00:20:32de prendre sa place,

00:20:34on n'y arrive pas.

00:20:34C'est une parole sage.

00:20:35Oui, c'est vraiment

00:20:37la preuve

00:20:38que vous êtes arrivée

00:20:40au bout

00:20:41de cette difficulté

00:20:42et bravo.

00:20:45Merci beaucoup.

00:20:46Merci à vous.

00:20:47Non, merci Juliette

00:20:47parce que votre témoignage

00:20:48montre bien

00:20:49qu'on peut

00:20:49mais il faut-il encore

00:20:51comprendre

00:20:51ce qui s'est passé

00:20:53pour dépasser

00:20:53la situation.

00:20:55Merci beaucoup Juliette.

00:20:57Dans un instant,

00:20:58on va écouter Angèle

00:20:59qui se reconnaît bien

00:21:00justement

00:21:00dans cette tragédie

00:21:02des sauveurs.

00:21:03Elle va témoigner

00:21:03dans un instant.

00:21:04il y aura le Love Conseil

00:21:05également.

00:21:06Comment vivre mieux

00:21:07avec soi-même

00:21:08pour vivre mieux

00:21:08avec les autres ?

00:21:10Eh bien, Hélène Vecchiali,

00:21:19vous allez réagir

00:21:20évidemment à ce Love Conseil.

00:21:21Comment vivre mieux

00:21:22avec soi-même

00:21:23pour vivre mieux

00:21:24avec les autres ?

00:21:26Le premier conseil

00:21:28que je pourrais donner

00:21:29c'est ne cherchez pas

00:21:30à plaire à autrui

00:21:30mais faites tout

00:21:31pour vous plaire.

00:21:32Premièrement,

00:21:33restez vous-même,

00:21:34agissez toujours

00:21:35en accord

00:21:36avec votre éthique,

00:21:37respectez-vous

00:21:38même si ça doit

00:21:40faire souffrir

00:21:41ou si ça doit faire

00:21:42renoncer

00:21:43à des petits plaisirs

00:21:44immédiats,

00:21:45acceptez vos émotions,

00:21:46accordez-vous

00:21:47tous les jours

00:21:48un petit plaisir,

00:21:49fuyez les personnes

00:21:50qui vous culpabilisent

00:21:51alors que vous faites

00:21:52tout pour être heureux,

00:21:53donnez à ceux

00:21:54qui vous rendent heureux,

00:21:56n'essayez pas

00:21:56de composer

00:21:57avec des personnes

00:21:57qui seraient

00:21:58totalement différentes

00:21:59de vous,

00:22:00acceptez qu'elles existent,

00:22:01c'est faire preuve

00:22:02de tolérance

00:22:02mais vouloir absolument

00:22:03s'entendre avec elles

00:22:04c'est un peu

00:22:05une perte de temps.

00:22:06Voilà,

00:22:07je me suis amusée,

00:22:08vous êtes d'accord

00:22:08avec tout ça ?

00:22:08Bravo,

00:22:09c'est très bien,

00:22:10c'est un peu exhaustif.

00:22:12Parce que c'est vrai,

00:22:13finalement,

00:22:14on peut accepter

00:22:16qu'il y ait des personnes

00:22:16différentes,

00:22:17ça s'appelle

00:22:17de la tolérance,

00:22:18est-ce que pour autant

00:22:19il faut se sentir obligé

00:22:20de passer une soirée

00:22:22avec eux ?

00:22:23Non.

00:22:24Un peu de...

00:22:26Voilà.

00:22:26Il faut se faire du bien.

00:22:28Alors,

00:22:28justement,

00:22:29pour se faire du bien,

00:22:29moi je vous propose

00:22:30de gagner ce cracker

00:22:32pot contre pot

00:22:33de la marque

00:22:33Passage du Désir.

00:22:35Vous savez que tous les jours

00:22:35sur Sud Radio,

00:22:36j'ai le plaisir

00:22:36de vous offrir

00:22:37ces cinq accessoires

00:22:40et pour les gagner,

00:22:41eh bien c'est simple,

00:22:42vous envoyez Brigitte

00:22:43au 72018

00:22:44par SMS,

00:22:46vous vous inscrivez

00:22:47et peut-être

00:22:47que vous serez celui

00:22:48ou celle

00:22:49qui sera tirée au sort.

00:22:50Bonne chance

00:22:51à tous.

00:22:52Alors,

00:22:53Angèle est avec nous.

00:22:55Bonjour Angèle,

00:22:55vous vous êtes reconnue

00:22:56dans...

00:22:57Bonjour Brigitte,

00:22:59déjà je vous remercie

00:23:00beaucoup

00:23:01d'accepter

00:23:02que je passe

00:23:03à l'antenne

00:23:03et puis j'ai beaucoup

00:23:04d'admiration

00:23:04pour vous aussi.

00:23:06Merci.

00:23:06Oui,

00:23:07je me reconnais

00:23:08tout à fait,

00:23:10voilà,

00:23:10j'ai vraiment

00:23:11l'impression

00:23:12d'être...

00:23:14d'avoir

00:23:16le syndrome

00:23:16de la sauveuse

00:23:17par rapport

00:23:20à en fait

00:23:21mon mari,

00:23:24voilà,

00:23:25notamment.

00:23:27Quand vous l'avez

00:23:28rencontré déjà ?

00:23:30Alors,

00:23:31quand je l'ai rencontré

00:23:31ça fait 27 ans.

00:23:33Bonjour.

00:23:34Bonjour Angèle.

00:23:36Quand je l'ai rencontré

00:23:37il y a 27 ans,

00:23:42au départ j'ai...

00:23:45Non,

00:23:47pas au départ,

00:23:48pas au départ.

00:23:49On avait

00:23:49le point commun

00:23:50d'être dans le milieu

00:23:51un peu artistique

00:23:52et voilà,

00:23:54on partageait beaucoup.

00:23:56C'est quelqu'un

00:23:57qui a des gros gros

00:23:57soucis d'addiction,

00:23:59d'alcool

00:24:01et voilà,

00:24:03et de fil en aiguille

00:24:04ça a été très très compliqué.

00:24:05Moi j'ai remarqué

00:24:07parce que souvent

00:24:07lorsqu'on est amoureux

00:24:10de quelqu'un

00:24:10qui a vraiment

00:24:11des addictions,

00:24:14ça dénote

00:24:15quand même déjà

00:24:16une envie

00:24:16quand même

00:24:17quelque part

00:24:17d'être le pilier

00:24:19en tout cas je dirais.

00:24:21Oui,

00:24:21c'est ça,

00:24:22c'est ça

00:24:22et du coup

00:24:24au début

00:24:26je ne le voyais pas,

00:24:28je ne percevais pas

00:24:29qu'il avait

00:24:30les addictions

00:24:31je ne voulais pas

00:24:31le voir en tout cas

00:24:32et voilà,

00:24:34c'est-à-dire

00:24:35qu'il apportait

00:24:35plus de bénéfices

00:24:37et de positifs

00:24:37que de négatifs.

00:24:39C'était plus

00:24:40dans le côté festif.

00:24:41Voilà,

00:24:42parallèlement

00:24:42je faisais des études

00:24:43de psychologie

00:24:44donc ce n'est pas

00:24:45anodin non plus.

00:24:47Voilà,

00:24:48depuis trois ans

00:24:50notamment

00:24:51ça s'est aggravé

00:24:53parce que mon

00:24:55conjoint est ukrainien

00:24:57voilà,

00:24:58c'est compliqué

00:24:58la guerre

00:24:59en Ukraine,

00:25:00etc.

00:25:02et du coup

00:25:03il est encore plus sujet

00:25:04à des angoisses,

00:25:06plus sujet

00:25:06à la perte d'emploi

00:25:07notamment

00:25:09donc ce qui

00:25:09j'ai l'impression

00:25:11d'être la sauveuse

00:25:13dans tout.

00:25:16Alors évidemment

00:25:17j'ai réussi

00:25:18à avoir un peu

00:25:19de prendre du recul

00:25:20et de me sauver

00:25:22moi-même

00:25:22par différentes

00:25:24différentes

00:25:26phases

00:25:27de décompression.

00:25:29Par exemple ?

00:25:30Alors par exemple

00:25:31la danse

00:25:33par exemple

00:25:35voir des amis

00:25:36et puis aussi

00:25:37avoir un ami

00:25:38en parallèle

00:25:39j'ai deux vies

00:25:40et lui m'a sauvée

00:25:43depuis un an.

00:25:44D'accord

00:25:44et on entend bien

00:25:46parce que 27 ans

00:25:46ça fait quand même

00:25:47une vraie

00:25:48enfin un vrai couple

00:25:49et on entend bien

00:25:51que c'est quand même

00:25:52récemment

00:25:52depuis trois ans

00:25:53vous avez dit

00:25:54que vous vous rendez compte

00:25:55que quelque part

00:25:56il pèse

00:25:58sur votre morale

00:26:00c'est ça ?

00:26:01Oui, beaucoup

00:26:01et c'est depuis un an

00:26:03que j'ai réussi

00:26:04on va dire

00:26:04à me ressusciter

00:26:05grâce à mon ami

00:26:07voilà

00:26:07ma relation parallèle

00:26:09et je fais complètement

00:26:11la scission

00:26:13voilà

00:26:14ça me donne

00:26:15de l'oxygène

00:26:16de l'énergie

00:26:18et ses moteurs

00:26:20et ça c'est très positif

00:26:22voilà

00:26:23et puis tous les sas

00:26:24de décompression

00:26:26que j'ai mis en place

00:26:27aussi pour moi

00:26:27et est-ce que

00:26:29dans ces 27 ans

00:26:31de vie à deux

00:26:31est-ce qu'il y a quand même

00:26:33eu des moments

00:26:33où vous avez pu compter

00:26:35sur lui

00:26:35ou est-ce que vous êtes vraiment

00:26:36oui quand même

00:26:37oui alors c'est ça

00:26:38le paradoxe

00:26:39d'accord

00:26:39c'est ça le paradoxe

00:26:41déjà quand même

00:26:42on habite ensemble

00:26:43donc il y a la vie à deux

00:26:46c'est très paradoxe

00:26:47vous avez eu des enfants ?

00:26:49oui alors on a une fille

00:26:50qui a 12 ans

00:26:51voilà

00:26:52et de petits chiens

00:26:57voilà

00:26:57oui c'est paradoxal

00:27:02c'est-à-dire que

00:27:03c'est quelqu'un

00:27:04sur qui on peut compter

00:27:05quand il est sobre

00:27:06et il a ce côté

00:27:09rassurant et sécurisant

00:27:10il est très amoureux

00:27:12très stable au niveau

00:27:13justement

00:27:14des sentiments

00:27:16mais il n'est pas stable

00:27:18au niveau de sa

00:27:19alors il est en injonction

00:27:21de soins

00:27:21il est en obligation

00:27:22de soins

00:27:23pour son alcoolisme

00:27:26voilà exactement

00:27:27du coup j'ai joué à fond

00:27:28la sauveuse

00:27:30parce que je l'ai mis

00:27:32face à ses gros soucis

00:27:33je rentrerai pas dans les détails

00:27:34enfin là je dirais pas

00:27:35que c'est être sauveuse

00:27:37c'est d'être responsable

00:27:38et d'être suffisamment

00:27:39oui tout à fait

00:27:40oui oui

00:27:41là c'est plutôt

00:27:42c'est plutôt bon signe

00:27:43d'avoir su

00:27:43oui mais ça a été très éprouvant

00:27:45cette année

00:27:45parce que parallèlement

00:27:47j'avais mon sas d'oxygène

00:27:49à côté

00:27:50il est toujours là

00:27:52d'ailleurs

00:27:52et voilà

00:27:55il a quand même fait

00:27:55trois mois

00:27:56de prison ferme

00:27:58là il est en injonction

00:27:59de soins

00:28:00en obligation de soins

00:28:02enfin voilà

00:28:03et c'était lourd

00:28:04lourd pour vous

00:28:05et pour lui

00:28:05il est tenu

00:28:06oui oui

00:28:07voilà

00:28:07il est tenu

00:28:08voilà

00:28:08c'est pas facile

00:28:09pour le travail

00:28:11il est en période d'essai

00:28:12effectivement

00:28:14j'essaie de tenir

00:28:15le coup financièrement

00:28:16donc du coup

00:28:17je travaille plus

00:28:18voilà

00:28:19mais c'est paradoxal

00:28:22parce que

00:28:22comme vous dites

00:28:23Brigitte

00:28:23voilà

00:28:25c'est assez

00:28:26assez déstabilisant

00:28:28et troublant

00:28:29parce que

00:28:29il y a des moments

00:28:30où il donne le change

00:28:31c'est pour ça

00:28:32que je suis toujours avec

00:28:34oui

00:28:35mais ce que vous racontez

00:28:37je trouve

00:28:38correspond bien

00:28:39justement

00:28:39à cette tragédie

00:28:40des sauveurs

00:28:41il me semble

00:28:42parce qu'on voit bien

00:28:43vous êtes tombée amoureuse

00:28:44de cet homme

00:28:45qui avait une faille

00:28:46et vous l'aviez certainement

00:28:47sentie

00:28:48même sans vous en rendre compte

00:28:50et puis

00:28:51cette faille

00:28:52évidemment

00:28:53elle s'aggrave

00:28:56au fil du temps

00:28:57visiblement

00:28:57et là

00:28:58est-ce qu'avant lui

00:29:01vous aviez repéré

00:29:03depuis

00:29:03j'allais dire

00:29:04votre petite enfance

00:29:05vous aviez repéré

00:29:06chez vous

00:29:07cette capacité

00:29:09à aider

00:29:10à sauver

00:29:10justement

00:29:11j'écoutais

00:29:12le témoignage

00:29:13précédent

00:29:13et je vous écoutais

00:29:15et ça a fait écho

00:29:16en moi

00:29:17et c'est vrai

00:29:18que ma mère

00:29:19ma mère

00:29:21je l'ai souvent écoutée

00:29:22en fait

00:29:23depuis

00:29:24depuis

00:29:24je dirais

00:29:26l'adolescence

00:29:27et elle se confiait

00:29:29beaucoup à moi

00:29:30moi

00:29:31mon père

00:29:32alors

00:29:32mon père

00:29:35avait aussi ce côté-là

00:29:36un peu

00:29:37sauveur

00:29:38mais pas dans le même sens

00:29:39dans le sens

00:29:41où

00:29:41il motivait

00:29:42c'était un professeur

00:29:44il motivait

00:29:45ses élèves

00:29:45il encourageait

00:29:46mais il y avait quelque chose

00:29:47de cet ordre-là

00:29:48mais plutôt dans le positif

00:29:49ma mère

00:29:50elle se confiait

00:29:52beaucoup à moi

00:29:52elle se livrait

00:29:54oui donc vous étiez

00:29:55un peu son pilier

00:29:56oui

00:29:57en fait

00:29:57elle se livrait

00:29:58sur l'histoire familiale

00:30:00qui n'était pas évidente

00:30:01c'est vrai

00:30:03qu'on retrouve

00:30:04beaucoup

00:30:05chez les sauveuses

00:30:07et les sauveurs

00:30:08on retrouve beaucoup

00:30:09une enfance

00:30:10où

00:30:11les enfants

00:30:12ont été parentifiés

00:30:14c'est-à-dire

00:30:14que les enfants

00:30:15se sont retrouvés

00:30:17les parents

00:30:17de leurs parents

00:30:18et ont

00:30:19porté

00:30:20parce que

00:30:20certainement

00:30:22votre mère

00:30:22était en grande souffrance

00:30:24et très seule

00:30:24et elle s'est appuyée

00:30:26sur vous

00:30:26alors c'est pas le rôle

00:30:27d'une enfant

00:30:29ou d'une adolescente

00:30:30de soutenir sa mère

00:30:31et d'être sa confidente

00:30:33alors c'était

00:30:33paradoxal aussi

00:30:35du coup

00:30:36parce que

00:30:37elle ne donnait

00:30:39pas du tout

00:30:39l'impression

00:30:40d'être fragile

00:30:40elle était professeure

00:30:42très solide

00:30:43avec beaucoup

00:30:45pareil

00:30:46de vocation

00:30:48pour son travail

00:30:49beaucoup d'énergie

00:30:50donc

00:30:52c'était

00:30:53très paradoxal

00:30:54oui mais en même temps

00:30:55votre compagnon

00:30:56semble aussi

00:30:56très paradoxal

00:30:57parce qu'il n'a pas l'air

00:30:59au départ

00:31:00je suis sûre

00:31:00qu'il n'a pas l'air

00:31:01d'être très fragile

00:31:01et en fait

00:31:03il y a cette

00:31:04addiction à l'alcool

00:31:05qui on le sait

00:31:06quand on

00:31:07sombre dans l'alcool

00:31:09c'est toujours

00:31:10parce qu'il y a

00:31:10une fragilité

00:31:11importante

00:31:12une estime de soi

00:31:13difficile

00:31:14oui

00:31:14quand vous dites

00:31:16paradoxal

00:31:16je ne suis pas sûre

00:31:17que ce soit

00:31:18le terme exact

00:31:20c'est à dire

00:31:20que ce sont des gens

00:31:21qui donnent le change

00:31:23au niveau du paraître

00:31:24mais qui sont très fragiles

00:31:26au niveau de l'être

00:31:27donc

00:31:28qui sont capables

00:31:29d'avoir une position sociale

00:31:31respectable

00:31:33et respectée

00:31:34sans doute

00:31:35mais

00:31:35dans leur rôle

00:31:38ils donnent le change

00:31:40mais dans leur identité

00:31:41de sujet

00:31:42c'est très très fragile

00:31:43c'est pour ça que

00:31:44c'est pour ça que

00:31:45mon autre relation

00:31:46m'intéresse

00:31:47parce qu'elle est

00:31:47hors code social

00:31:48et hors représentation sociale

00:31:53et que justement

00:31:54ça me donne ce sac

00:31:55d'oxygène

00:31:57dont j'ai besoin

00:31:57et de valorisation

00:31:59donc

00:31:59alors ça c'est

00:32:00ça c'est très bien

00:32:01parce que c'est votre

00:32:02votre bouée de sauvetage

00:32:03vous voyez ce que je vais dire

00:32:04bien sûr

00:32:05bien sûr

00:32:06mais c'est très bien

00:32:07et ça montre que vous avez

00:32:08vous avez quand même

00:32:09une force en vous

00:32:10qui vous permet

00:32:10de ne pas sombrer

00:32:11donc surtout profiter

00:32:14de cette bouée de sauvetage

00:32:15mais je pense que parallèlement

00:32:16ça serait pas mal

00:32:17quand même

00:32:17d'aller faire un tout petit travail

00:32:19comme ça vous comprendrez mieux

00:32:20qu'est-ce qui s'est joué

00:32:21dans cette relation

00:32:22avec cet homme

00:32:23avec qui vous êtes

00:32:24et qu'il perde votre enfant

00:32:26et puis comme ça

00:32:27vous pourrez voir plus clair

00:32:29et je pense que vous serez

00:32:31plus à même

00:32:32de faire ce qu'il faut

00:32:33pour à la fois

00:32:34peut-être l'aider certes

00:32:36mais ne pas vous perdre

00:32:38ne pas me perdre

00:32:40voilà

00:32:40c'est parce que comme

00:32:41je rejoins aussi

00:32:42le témoignage précédent

00:32:44moi aussi

00:32:44je commence à être

00:32:45assez épuisée

00:32:47bien sûr

00:32:47et voilà

00:32:50je sens qu'au niveau

00:32:51du système nerveux

00:32:52c'est compliqué

00:32:53même si

00:32:55j'arrive

00:32:56à chaque fois

00:32:57à rebondir

00:32:58et à m'oxygéner

00:33:00en parallèle

00:33:01voilà

00:33:03c'est quand même

00:33:04une dynamique

00:33:05particulière

00:33:05mais c'est pour ça

00:33:06c'est pour ça

00:33:06que le fait

00:33:07d'aller voir quelqu'un

00:33:08qui va pouvoir

00:33:10vous écouter

00:33:10et vraiment vous écouter

00:33:13vous allez pouvoir

00:33:13lâcher un peu

00:33:15tout ce qui

00:33:15à force s'accumule

00:33:17et vous fait du mal

00:33:19et c'est d'autant plus

00:33:20le bon moment

00:33:22que vous avez

00:33:23pris conscience

00:33:24de tout ça

00:33:24c'est à dire

00:33:25que vous n'êtes pas

00:33:26au milieu du guet

00:33:28vous avez déjà

00:33:29franchi

00:33:29l'étape

00:33:30d'avoir compris

00:33:31ce qui se passait

00:33:32d'avoir repéré

00:33:33les liens

00:33:34d'avoir repéré

00:33:35ce qui se répète

00:33:36pour vous

00:33:37et c'est lorsqu'on

00:33:38ne veut plus

00:33:39de répétition

00:33:40qu'on peut vraiment

00:33:42faire des thérapies

00:33:43très efficaces

00:33:44exactement

00:33:45et je vous remercie

00:33:46parce que

00:33:47vous m'avez dit

00:33:47à faire le lien

00:33:48j'avais déjà

00:33:50des petites idées

00:33:51bien sûr

00:33:52mais bon

00:33:52il faut séparer

00:33:54le travail

00:33:55de la personne

00:33:56donc voilà

00:33:57c'est difficile

00:33:58pour une psychologue

00:33:59et bien au travail

00:34:00maintenant Angèle

00:34:01ça va aller bien

00:34:02vous verrez

00:34:03ça peut aller assez vite

00:34:04oui bon courage Angèle

00:34:05et merci de votre témoignage

00:34:07une petite pause

00:34:08et on retrouve Justine

00:34:09alors c'est intéressant

00:34:10parce qu'elle a voulu aider

00:34:11sa meilleure amie

00:34:12donc là on va entrer

00:34:13dans un autre

00:34:14un autre système

00:34:16de sauvetage

00:34:17elle nous raconte

00:34:17dans un instant

00:34:18Hélène Vecchiali

00:34:24est avec nous

00:34:25si vous voulez mieux

00:34:25comprendre

00:34:26de quoi on parle

00:34:27n'hésitez pas

00:34:28à la tragédie

00:34:29des sauveurs

00:34:30et donc il est toujours

00:34:31chez Marabou

00:34:32c'est bien ça

00:34:32oui toujours

00:34:33et il sera en poche

00:34:34à partir du mois de mars

00:34:35voilà

00:34:35bonjour Justine

00:34:37bonjour

00:34:39merci de témoigner

00:34:41parce que c'est intéressant

00:34:42là on ne va pas parler

00:34:43d'une relation de couple

00:34:44mais de votre meilleure amie

00:34:47c'est ça

00:34:47oui tout à fait

00:34:48alors racontez-nous

00:34:50bah du coup

00:34:51moi j'ai voulu aider

00:34:52ma meilleure amie

00:34:53qui allait mal

00:34:54après une séparation

00:34:55qui était très compliquée

00:34:56je l'ai fait dormir

00:34:58chez moi

00:34:58pour pas qu'elle ne soit seule

00:35:00je voulais lui montrer

00:35:01qu'une amie

00:35:02c'était pas seulement

00:35:03présent dans les bons moments

00:35:05mais aussi dans les mauvais

00:35:06et je pense que

00:35:09selon moi

00:35:10pour moi en tout cas

00:35:11je pense que

00:35:11quand on aime quelqu'un

00:35:12on se doit d'être là

00:35:13pour lui

00:35:14à tout moment

00:35:15à tout moment

00:35:16et que

00:35:17à tout moment

00:35:18dans la mesure du possible

00:35:20déjà le

00:35:21à tout moment

00:35:21Justine

00:35:23on va vous mettre

00:35:24un peu du côté

00:35:25des sauveurs là

00:35:25donc

00:35:29enfin voilà

00:35:29pour moi

00:35:30c'était vraiment

00:35:31que ça soit

00:35:31enfin

00:35:32peu importe

00:35:32que ça soit en amour

00:35:33ou en amitié du coup

00:35:34oui tout à fait

00:35:35mais est-ce que

00:35:37vous êtes d'accord Hélène

00:35:38que c'est pas non plus

00:35:39à tout moment

00:35:39et on n'est pas obligé

00:35:40de tout faire non plus

00:35:41pour

00:35:42à tout moment

00:35:43quand c'est un moment

00:35:44difficile

00:35:44et très difficile

00:35:46à chaque fois

00:35:47qu'il y a

00:35:48un gros moment difficile

00:35:49maintenant

00:35:50si c'est toujours les mêmes

00:35:51qui ont des gros moments

00:35:52difficiles

00:35:53et les autres

00:35:54qui viennent sauver

00:35:55là c'est déséquilibré

00:35:56et donc

00:35:57qu'est-ce qui s'est passé

00:35:58après

00:35:58donc vous l'avez reçue

00:35:59chez vous

00:35:59oui

00:36:01elle est restée

00:36:02plusieurs semaines

00:36:03à la maison

00:36:03j'ai essayé

00:36:05parce qu'en fait

00:36:05elle commençait

00:36:06à ne plus vouloir

00:36:07aller travailler

00:36:08enfin

00:36:09elle s'enfonçait

00:36:10dépressive donc

00:36:11voilà c'est ça

00:36:12elle n'avait

00:36:13trouvé plus

00:36:14l'énergie

00:36:15le goût de la vie

00:36:16c'est ça

00:36:16et donc

00:36:18moi j'essayais

00:36:19de lui montrer

00:36:19que des fois

00:36:21le travail

00:36:21ça permettait

00:36:22de s'échapper

00:36:23un peu de sa vie

00:36:23personnelle

00:36:25on va dire

00:36:25d'avoir des pensées

00:36:26autres que

00:36:27nos problèmes

00:36:28et essayer

00:36:29de lui remonter

00:36:30un peu le moral

00:36:30petit à petit

00:36:31et lui montrer

00:36:32que la vie

00:36:34reprend

00:36:34son cours

00:36:37est-ce que par moment

00:36:38quand vous la voyez

00:36:39comme ça

00:36:40très déprimée

00:36:42etc

00:36:42vous aviez

00:36:43un petit peu

00:36:44de colère

00:36:46ou d'agacement

00:36:46ou est-ce que

00:36:47vous étiez

00:36:48vraiment

00:36:49uniquement

00:36:49dans l'empathie

00:36:50non

00:36:53parce que

00:36:54je me suis dit

00:36:54je ne sais pas

00:36:55je n'ai pas vécu

00:36:56cette séparation

00:36:58c'était très douloureux

00:36:59je n'ai pas vécu

00:37:00pour une histoire

00:37:01donc

00:37:01je n'avais pas

00:37:03de colère

00:37:04non

00:37:04après

00:37:05je pense que

00:37:06si elle ne m'écoutait pas

00:37:07si elle n'allait pas

00:37:09travailler

00:37:09ou autre chose

00:37:10là je pense que

00:37:12j'aurais pu me mettre

00:37:12en colère

00:37:12parce qu'elle n'aurait

00:37:13pas mis les moyens

00:37:14pour

00:37:15s'en sortir

00:37:16voilà c'est ça

00:37:17et qu'est-ce qui s'est passé

00:37:18alors ?

00:37:20bah du coup

00:37:20petit à petit

00:37:21donc elle est repartie

00:37:22au travail

00:37:23tout en

00:37:25en habitant

00:37:26à la maison encore

00:37:26et

00:37:27et après

00:37:28voilà on sortait

00:37:29on allait

00:37:30à des fêtes

00:37:31etc.

00:37:32pour qu'elle fasse aussi

00:37:33un peu de rencontres

00:37:33elle de son côté

00:37:35et

00:37:35et puis petit à petit

00:37:37ça

00:37:38le chemin a pris

00:37:39a pris la bonne voie

00:37:41et ça allait mieux

00:37:42voilà

00:37:44on l'a rencontré

00:37:45en fait

00:37:45en fait là

00:37:46vous avez fait ce qu'il fallait

00:37:47il n'y a pas

00:37:48enfin je veux dire

00:37:48je n'ai pas l'impression

00:37:49que vous avez été sauveuse

00:37:51au sens de

00:37:52du

00:37:53du

00:37:54du

00:37:54du problème

00:37:55d'être trop sauveur

00:37:57bah après

00:37:57elle avait un passif

00:37:58assez compliqué

00:37:59dans son passé

00:38:00où elle avait

00:38:01un papa

00:38:02qui était souvent

00:38:03en dépression

00:38:03qui a fini dans l'alcool

00:38:05etc.

00:38:05donc moi j'avais vraiment peur

00:38:07qu'elle

00:38:07qu'elle suive aussi

00:38:08un peu ce chemin là

00:38:09qu'elle sombre

00:38:10voilà c'est ça

00:38:11donc ce que vous dites

00:38:12c'est que vous avez

00:38:14votre meilleure amie

00:38:15qui à un moment

00:38:16a eu une période

00:38:17très très difficile

00:38:18que vous l'avez soutenue

00:38:20et que vous avez réussi

00:38:21à l'aider

00:38:22à reprendre pied

00:38:23et que maintenant

00:38:24tout va bien

00:38:24oui

00:38:25est-ce que vous avez

00:38:27l'impression

00:38:27qu'elle

00:38:29elle

00:38:29elle se sent

00:38:31en dette

00:38:31vis-à-vis de vous

00:38:32non je pense pas

00:38:35elle vous est reconnaissante

00:38:37oui

00:38:39oui parce qu'elle

00:38:40elle dit que j'ai fait

00:38:41beaucoup pour elle

00:38:41et que si je n'avais pas

00:38:42été présente

00:38:43bah elle sait pas

00:38:44où elle serait aujourd'hui

00:38:45mais voilà

00:38:47oui elle me le dit souvent

00:38:48merci merci

00:38:49alors que moi

00:38:50je lui dis que

00:38:51c'est normal

00:38:52enfin quand on est

00:38:53amie comme ça

00:38:54alors ce qu'il faudrait

00:38:55peut-être lui dire

00:38:55c'est écoute

00:38:56c'est à charge de revanche

00:38:58peut-être qu'un jour

00:38:58moi aussi j'aurai besoin de toi

00:38:59vous voyez que ce soit pas

00:39:02qu'elle se sente pas

00:39:04obligée de répéter

00:39:04sans cesse merci

00:39:05parce que finalement

00:39:06vous l'avez fait par amitié

00:39:07vous l'avez pas fait

00:39:08pour qu'elle vous soit

00:39:10reconnaissante

00:39:10oui c'est important

00:39:12de faire en sorte

00:39:14qu'elle se sente pas

00:39:15en dette

00:39:15parce que lorsqu'on est

00:39:17en dette

00:39:17très importante

00:39:19vis-à-vis de quelqu'un

00:39:20et qu'on a l'impression

00:39:21qu'on peut pas rendre

00:39:22rembourser cette dette

00:39:25ça vient polluer

00:39:26les relations

00:39:27donc Brigitte a raison

00:39:29c'est important

00:39:30de lui dire

00:39:31oui mais moi aussi

00:39:33j'aurais besoin

00:39:33peut-être un jour

00:39:34de toi

00:39:35donc voilà

00:39:36on est quitte quoi

00:39:38oui je vois

00:39:40d'ailleurs on le voit

00:39:41je pense à ça

00:39:42parce qu'on le voit

00:39:43souvent dans des films

00:39:44où il y a quelqu'un

00:39:46qui rend service

00:39:47à l'autre

00:39:47et à ce moment-là

00:39:49l'autre

00:39:49remercie

00:39:51et celui qui rend service

00:39:52dit

00:39:52bon ben tu m'en dois une

00:39:53je sais pas si vous avez vu ça

00:39:55mais c'est très fréquent

00:39:56il dit

00:39:56tu m'en dois une

00:39:57et puis quelques temps

00:39:59après le film montre

00:40:01que effectivement

00:40:02la dette va pouvoir

00:40:03être remboursée

00:40:04donc c'est vraiment important

00:40:06parce qu'il y a une logique

00:40:07du don

00:40:08dans cette relation

00:40:10sauveur-sauvé

00:40:11il y a une logique du don

00:40:12qui peut faire

00:40:13que la personne sauvée

00:40:15se sente vraiment mal

00:40:17de ne pas pouvoir

00:40:18rembourser

00:40:19et se disent

00:40:20ce sauveur-là

00:40:24me met dans une situation

00:40:25de dette

00:40:26irremboursable

00:40:27et ça peut

00:40:28générer de la colère

00:40:30voire de la haine

00:40:32voire enfin vraiment

00:40:33ou un mal-être

00:40:33donc c'est vraiment important

00:40:35de rétablir l'équilibre

00:40:36parce que ça peut blesser

00:40:37l'amitié

00:40:38alors moi j'ai

00:40:39quelque chose

00:40:39à vous proposer

00:40:40peut-être

00:40:40Justine

00:40:41ce serait très symbolique

00:40:43mais vous pourriez lui dire

00:40:44écoute

00:40:45puisque tu veux me remercier

00:40:47offre-moi

00:40:47telle chose

00:40:48une sorte de cadeau

00:40:49symbolique

00:40:50qui serait une sorte

00:40:51de remboursement

00:40:54de sa dette

00:40:54et puis on n'en parle plus

00:40:55d'accord

00:40:56ok

00:40:57ça pourrait peut-être

00:40:58tout simplement

00:40:59marquer le coup

00:41:01comme on dit

00:41:01d'accord

00:41:02ok

00:41:03parce qu'après tout

00:41:04elle a peut-être

00:41:06justement

00:41:07ce sentiment

00:41:08d'être un peu

00:41:08redevable

00:41:09et si vous lui donnez

00:41:11l'occasion

00:41:11justement

00:41:12de rendre

00:41:12quelque chose

00:41:14et bien

00:41:15elle aura peut-être

00:41:16plus ce sentiment-là

00:41:17oui

00:41:18d'accord

00:41:18oui

00:41:19oui il faut vraiment

00:41:20comme c'est votre

00:41:21meilleur ami

00:41:22il faut vraiment

00:41:23que l'équilibre

00:41:25entre vous deux

00:41:26soit rétabli

00:41:27d'accord

00:41:28oui pour pas créer

00:41:29une rupture

00:41:31oui et qui sera inconscient

00:41:33c'est-à-dire

00:41:33qu'inconsciemment

00:41:34tout d'un coup

00:41:36elle vous fasse

00:41:37des choses

00:41:38pas très agréables

00:41:39et que personne

00:41:40ne comprenne pourquoi

00:41:41même pas elle

00:41:41parce que

00:41:43inconsciemment

00:41:44il y a

00:41:44ce poids-là

00:41:46et il y a aussi

00:41:48le fait

00:41:49que vous l'avez vu

00:41:50démuni

00:41:50donc il peut y avoir

00:41:51un petit peu de honte

00:41:52donc tout ça

00:41:53est à rétablir

00:41:55pour que

00:41:56les choses se passent

00:41:57au mieux

00:41:57et que ça continue

00:41:59au mieux

00:41:59et comme elle

00:42:00a tendance à vous dire

00:42:01souvent merci

00:42:01je pense qu'en effet

00:42:02il faut vraiment

00:42:03aplanir les choses

00:42:05et puis on n'en parle plus

00:42:06vous l'avez fait

00:42:07parce que c'est votre amie

00:42:08comme sans doute

00:42:10elle l'aurait fait

00:42:11et puis voilà

00:42:13et puis l'amitié

00:42:13c'est ça

00:42:14on est là

00:42:15quand l'autre a besoin

00:42:16et puis on n'attend pas

00:42:17de remerciements

00:42:18sans cesse

00:42:19vous voyez

00:42:19oui oui tout à fait

00:42:21c'est un troc

00:42:22donc comme dit Brigitte

00:42:25ça peut être

00:42:25quelque chose

00:42:26de symbolique

00:42:27qui vient remplacer

00:42:28qui vient rembourser

00:42:29la dette

00:42:29d'accord

00:42:31ok

00:42:31c'est une très bonne idée

00:42:33c'est vrai

00:42:34qu'on oublie toujours

00:42:35Hélène Vecchiali

00:42:36que notre inconscient

00:42:38n'aime pas

00:42:39être redevable

00:42:40de quelqu'un

00:42:41que ce soit

00:42:43professionnellement

00:42:44on sait

00:42:45combien de personnes

00:42:46qui ont réussi

00:42:47grâce à quelqu'un d'autre

00:42:48vont après

00:42:48saboter

00:42:50celui

00:42:51grâce à qui

00:42:52ils ont réussi

00:42:53enfin

00:42:53comme si

00:42:54comme si

00:42:55on voulait

00:42:56toujours être

00:42:57réussir tout seul

00:42:59s'en sortir tout seul

00:43:00et

00:43:01alors tout le monde

00:43:02n'est pas comme ça

00:43:02mais c'est vrai

00:43:03qu'il faut toujours

00:43:04veiller à ça

00:43:04oui c'est important

00:43:06et moi j'ai le souvenir

00:43:07il y a très longtemps

00:43:08à l'époque où j'étais

00:43:09sauveuse

00:43:09d'une amie

00:43:11proche

00:43:11qui avait été très mal

00:43:13qui envisageait une tentative

00:43:15de suicide

00:43:15enfin vraiment

00:43:16et que j'avais

00:43:18mais plusieurs fois par jour

00:43:19au téléphone

00:43:20et que je tenais à bout de bras

00:43:21parce que

00:43:21c'était vrai

00:43:23et lorsque tout a été terminé

00:43:25qu'elle allait mieux

00:43:26etc

00:43:26un jour elle est venue dîner

00:43:28chez moi

00:43:28elle se montrait un peu

00:43:29agressive

00:43:30et moi j'étais presque

00:43:32contente en me disant

00:43:33parce que j'étais déjà

00:43:33dans le chemin de guérison

00:43:35de sauveuse

00:43:35et j'étais presque contente

00:43:37en me disant

00:43:37c'est bon ça y est

00:43:38elle est en train

00:43:38de se rendre compte

00:43:39qu'elle va mieux

00:43:40et que je la dérange

00:43:42et au moment de partir

00:43:43elle m'embrasse

00:43:44et elle me dit

00:43:45elle veut me dire

00:43:46tu sais que tu es quelqu'un

00:43:47de très important pour moi

00:43:48et elle se trompe

00:43:49elle fait un lapsus

00:43:50et elle me dit

00:43:51tu sais que tu es quelqu'un

00:43:52de trop important pour moi

00:43:53joli

00:43:55c'était magnifique

00:43:56et vous n'êtes pas fâchée

00:43:59j'espère

00:43:59non non non

00:44:00mais je n'ai rien dit

00:44:01parce que la soirée

00:44:02avait été très difficile

00:44:03pour moi

00:44:04elle l'avait tirée

00:44:05un peu partout

00:44:06mais comme je voyais

00:44:06qu'elle n'allait pas

00:44:07forcément bien ce jour-là

00:44:08et peu de temps après

00:44:09j'ai proposé qu'on se revoie

00:44:11et là je lui ai expliqué

00:44:12je lui ai dit

00:44:12est-ce que tu te souviens

00:44:13que tu m'as dit ça

00:44:14ça et ça et ça

00:44:14elle était mais vraiment

00:44:16catastrophée

00:44:17et elle me dit

00:44:18mais tu dois m'en vouloir

00:44:19j'ai dit non pas du tout

00:44:20je suis contente

00:44:21ça veut dire que ça y est

00:44:22t'es sauvée

00:44:23que tu t'en sors bien

00:44:24donc ok

00:44:25et maintenant comment on fait

00:44:26pour établir l'équilibre

00:44:27et on a travaillé là-dessus

00:44:28toutes les deux

00:44:29et on continue à se voir

00:44:30et tout va bien

00:44:31très bien

00:44:33votre anecdote

00:44:34va permettre à Justine

00:44:35de bien comprendre tout ça

00:44:36et certainement

00:44:38que ça va aider

00:44:39beaucoup de gens

00:44:39qui nous écoutent

00:44:40parce que c'est vrai

00:44:40qu'en amitié

00:44:41évidemment qu'on a envie d'aider

00:44:42mais il faut bien comprendre

00:44:45que c'est pas toujours si simple

00:44:47merci beaucoup Justine

00:44:48on continue après les infos

00:44:50avec Nicolas

00:44:51qui est en instance de divorce

00:44:53et qui voudrait justement

00:44:54en parler

00:44:55de ce syndrome

00:44:57enfin pas de ce syndrome

00:44:58pardon

00:44:58de cette tragédie du sauveur

00:45:00mais je vous donne

00:45:01une petite devinette

00:45:02alors elle m'est venue

00:45:03je suis très mauvaise

00:45:04en devinette

00:45:04comme d'habitude

00:45:05elle est venue hier

00:45:07cette devinette

00:45:07j'y ai pensé pendant l'émission

00:45:08parce qu'on parlait

00:45:09du poids des femmes

00:45:10que devrait répondre

00:45:11une femme qui a pris du poids

00:45:12vous avez le temps

00:45:13des infos

00:45:14pour trouver la réponse

00:45:15Sud Radio

00:45:16Parlons vrai

00:45:18parlons

00:45:1814h-16h

00:45:19Brigitte Laé

00:45:20Sud Radio

00:45:21nous continuons à évoquer

00:45:24les sauveurs

00:45:25et avec Hélène Vecchiali

00:45:27qui était avec nous

00:45:28psychanalyste

00:45:28et autrice de ce livre

00:45:30La tragédie des sauveurs

00:45:32aux éditions Marabout

00:45:33on a déjà vu

00:45:34beaucoup de cas

00:45:36et on va évidemment

00:45:37continuer avec

00:45:38d'autres exemples

00:45:39et notamment avec

00:45:40Élisa

00:45:41qui va justement

00:45:43parler du fait

00:45:44qu'elle était l'aînée

00:45:45dans la famille

00:45:46et elle va nous raconter

00:45:47ça dans un instant

00:45:48mais d'abord

00:45:48je voudrais la réponse

00:45:49à ma devinette

00:45:50qu'est-ce que devrait répondre

00:45:52une femme

00:45:53qui a pris du poids

00:45:54et bien

00:45:56qu'elle a pris

00:45:56du plomb dans la cervelle

00:45:58non

00:45:59elle n'a pas grossi

00:46:00elle a augmenté

00:46:01sa surface de caresse

00:46:02c'est joli non ?

00:46:03oui c'est joli

00:46:04je trouvais ça très joli

00:46:05voilà

00:46:05bonjour Élisa

00:46:06oui bonjour

00:46:08bonjour Brigitte

00:46:09bonjour

00:46:10bonjour Élisa

00:46:11c'est Hélène

00:46:12qui est avec nous

00:46:13alors Élisa

00:46:15vous avez

00:46:15vous êtes l'aînée

00:46:17dans la famille

00:46:18c'est ça ?

00:46:18exactement

00:46:19tout à fait

00:46:20et vous avez

00:46:21toujours protégé

00:46:22votre petite soeur ?

00:46:24ah oui

00:46:24j'ai toujours été

00:46:25très protectrice

00:46:26il est vrai que

00:46:27nos parents étaient séparés

00:46:29donc je pense

00:46:30que ça a peut-être joué

00:46:31et voilà

00:46:32j'étais l'aînée

00:46:33pour moi

00:46:34c'était une évidence

00:46:35et un devoir presque

00:46:36de toujours la protéger

00:46:38quelle différence d'âge

00:46:40entre vous ?

00:46:41il y a 5 ans

00:46:415 ans

00:46:42oui

00:46:42et voilà

00:46:45au niveau scolaire

00:46:46j'étais toujours

00:46:47beaucoup plus loin

00:46:49et elle

00:46:50oui moi

00:46:51je l'ai vraiment investie

00:46:52j'ai tenté de la protéger

00:46:53mais même dans tous ses choix

00:46:55en fait

00:46:55dans ses relations amicales

00:46:57dans le choix

00:46:58vous aviez l'impression

00:46:59vous aviez l'impression

00:47:00qu'elle était un peu

00:47:01plus fragile que vous

00:47:02vous aviez l'impression

00:47:03qu'il fallait la protéger

00:47:04oui

00:47:04c'était

00:47:05voilà

00:47:06je trouvais que

00:47:07voilà

00:47:07moi je me disais

00:47:09peut-être que moi

00:47:09j'ai pas été assez protégée

00:47:10et donc je me suis dit

00:47:12que c'était mon rôle aussi

00:47:13et j'étais la plus grande

00:47:14j'ai aussi été élevée

00:47:16comme ça

00:47:16on me disait

00:47:17tu dois protéger ta soeur

00:47:18oui

00:47:18vos parents étaient séparés

00:47:20oui

00:47:20exactement

00:47:21et vous

00:47:22il y avait une garde alternée

00:47:23ou vous étiez

00:47:24chez la mère

00:47:24chez le père

00:47:25on avait une garde alternée

00:47:27d'accord

00:47:28et quel âge vous avez

00:47:29quand vos parents

00:47:30se séparent

00:47:31moi j'avais 8 ans

00:47:33d'accord

00:47:338 ans

00:47:34donc elle avait 3 ans

00:47:35oui

00:47:36donc elle était vraiment

00:47:36tout bébé

00:47:37oui

00:47:37donc je m'en suis occupée

00:47:40oui j'ai protégé

00:47:41vous aviez l'impression

00:47:42que vos parents

00:47:43n'étaient pas assez attentifs

00:47:44à elle

00:47:44c'était mon sentiment

00:47:46à moi

00:47:47oui

00:47:47je suis pas sûre

00:47:48que ce soit la vérité

00:47:49mais moi je le ressentais

00:47:50comme ça

00:47:51d'accord

00:47:51oui puis on peut imaginer

00:47:54puisqu'il se sépare

00:47:55elle a 3 ans

00:47:55c'est que

00:47:56dès qu'elle arrive au monde

00:47:58finalement

00:47:58il y a déjà peut-être

00:47:59des tensions dans le couple

00:48:01et ça vous l'avez peut-être

00:48:02vous l'avez peut-être senti

00:48:04et elle

00:48:05ça l'a peut-être

00:48:06ça l'a peut-être fragilisé

00:48:07c'est des choses

00:48:07que je comprends mieux

00:48:08mais c'est vrai qu'à l'époque

00:48:09moi je l'ai pas vécu comme ça

00:48:11quoi

00:48:12je me disais

00:48:12on est deux

00:48:14il faut faire front

00:48:15donc je dois être son bouclier

00:48:17moi je le vivais vraiment

00:48:19comme ça

00:48:19oui

00:48:19et vous avez l'impression

00:48:22que ce comportement-là

00:48:24après s'est répété

00:48:25pour vous

00:48:26avec d'autres personnes

00:48:27à l'âge adulte

00:48:29un petit peu quand même

00:48:31dans mes relations amicales

00:48:33surtout

00:48:33vraiment dans

00:48:34voilà

00:48:35c'était

00:48:36en fait je pense que j'allais

00:48:39vers des personnes plus fragiles

00:48:40instinctivement

00:48:42et je savais faire

00:48:44j'avais l'impression aussi

00:48:46que mes relations étaient bonnes

00:48:47parce que je prenais ce rôle-là

00:48:49oui mais vous savez

00:48:50Elisa

00:48:50on répète

00:48:51on répète ce qu'on a connu enfant

00:48:53et on répète

00:48:54et on répète

00:48:54et encore on répète

00:48:55oui et vous dites

00:48:57quelque chose d'intéressant

00:48:58parce que

00:48:59mon livre s'appelle

00:48:59la tragédie des sauveurs

00:49:01et j'explique

00:49:02que la toute première

00:49:03des tragédies

00:49:04c'est que les sauveurs

00:49:05savent sauver

00:49:06et vous venez de dire

00:49:07je savais faire

00:49:08oui c'est la première tragédie

00:49:10c'est qu'ils savent

00:49:10parce qu'ils ont

00:49:12une bonne expérience

00:49:13déjà depuis tout petit

00:49:14et ça

00:49:16ça peut être une tragédie

00:49:18quand ensuite

00:49:19on a l'impression

00:49:19qu'il n'y a que ça

00:49:20qu'on sait faire

00:49:21et qu'il faut faire

00:49:22moi j'avais même l'impression

00:49:24qu'on ne m'aimait que pour ça

00:49:26voilà

00:49:26exactement

00:49:27si je n'étais pas comme ça

00:49:28je pensais qu'on allait m'abandonner

00:49:30exactement

00:49:31absolument

00:49:32sauf que c'était pas de l'amour

00:49:34que vous récoltiez

00:49:35mais de la gratitude

00:49:36de la reconnaissance

00:49:37de l'admiration

00:49:38c'est un peu votre

00:49:39votre habit

00:49:41vous étiez glissée

00:49:43là-dedans

00:49:43et ça vous allait bien

00:49:45jusqu'à un moment

00:49:46où peut-être

00:49:47vous vous êtes rendu compte

00:49:48que c'était finalement

00:49:49un peu toujours

00:49:50à sens unique

00:49:51oui

00:49:53et puis le jour aussi

00:49:54où ma soeur

00:49:55m'a rejetée

00:49:56enfin a rejetée

00:49:57ce côté-là de moi

00:49:58en me disant

00:49:58j'étouffe

00:49:59je n'existe pas

00:50:00voilà

00:50:00c'est vrai que

00:50:01ça m'a bousculée

00:50:03dans mon positionnement

00:50:05en fait

00:50:05parce que

00:50:06je me suis rendu compte

00:50:08que pour elle

00:50:08j'étais trop

00:50:10enfin voilà

00:50:11moi je ne le vivais pas

00:50:11oui

00:50:12et puis ça fait mal

00:50:13parce que vous

00:50:14vous avez donné

00:50:14tout ce que vous pouvez

00:50:16et puis tout d'un coup

00:50:17vous vous sentez rejetée

00:50:18ça fait très très mal

00:50:18oui

00:50:18au mort la main

00:50:20qui la nourrit

00:50:20ben oui

00:50:22donc il y a eu

00:50:23toute une période

00:50:24où moi je me suis éloignée

00:50:26parce que je me suis dit

00:50:26je n'ai pas trouvé ma place

00:50:27et puis

00:50:29et puis après je me suis dit

00:50:30ben non

00:50:30c'est toi qui adore

00:50:32parce qu'après

00:50:33je me suis rendu compte

00:50:34que comme je le répétais

00:50:35ça venait forcément de moi

00:50:37vous avez pu depuis

00:50:38vous expliquer

00:50:40et vous réconcilier

00:50:41oui oui oui

00:50:42on a grandi

00:50:44et puis on a eu des enfants

00:50:46donc à notre tour

00:50:47ça nous a

00:50:48moi ça m'a confrontée

00:50:49à autre chose

00:50:49je me suis dit

00:50:50je ne peux pas élever

00:50:50mes enfants comme ça

00:50:51enfin c'est pas possible

00:50:52voilà c'était mon premier

00:50:53mon premier instinct

00:50:54voilà

00:50:55de les empêcher

00:50:56de faire des erreurs

00:50:58de décider à leur place

00:50:59et je me suis dit

00:51:00non tu ne peux pas

00:51:00et mon compagnon

00:51:02m'a beaucoup aidé aussi

00:51:02dans ça

00:51:03en me disant

00:51:03mais non

00:51:04c'est pas le rôle

00:51:05que tu dois avoir

00:51:05l'impression qu'est-ce que

00:51:06l'impression qu'on pourrait

00:51:07avoir comme ça

00:51:08est-ce que justement

00:51:10vos parents

00:51:10qui ont divorcé

00:51:13vous étiez encore

00:51:13assez jeunes

00:51:14est-ce que finalement

00:51:15vous avez eu le sentiment

00:51:17qu'ils ne se sont pas

00:51:17beaucoup occupés de vous

00:51:18qu'ils vous ont laissé

00:51:19un petit peu justement

00:51:20toutes les deux

00:51:20puisque vous étiez bien

00:51:21toutes les deux ensemble

00:51:23et qu'au fond

00:51:24ils auraient dû peut-être

00:51:26un peu plus être présents

00:51:28oui je l'ai pensé

00:51:31à une période

00:51:31mais je pense aussi

00:51:32qu'ils étaient tellement

00:51:35occupés par ce qu'ils

00:51:36faisaient eux

00:51:37que

00:51:37oui oui bien sûr

00:51:38mais là je ne suis pas

00:51:39en train d'essayer

00:51:39de les culpabiliser

00:51:40ce n'est pas un jugement

00:51:41c'était pour comprendre

00:51:43c'est vrai que

00:51:44je n'ai pas été là-dedans

00:51:47je me suis rendu compte

00:51:48que moi j'avais pris

00:51:49une place

00:51:49qui arrangeait tout le monde

00:51:51bien sûr

00:51:52je coche à toutes les cases

00:51:54mais je n'étais pas du tout

00:51:56dans l'intention

00:51:57de reprocher quelque chose

00:51:59à vos parents

00:51:59c'était juste pour expliquer

00:52:00aux parents qui nous écoutent

00:52:02qui peut-être ont des enfants

00:52:03qui justement sont

00:52:05dans ce rapprochement

00:52:08qui n'est pas un rapprochement

00:52:11normal pour des enfants

00:52:12vous voyez c'était juste

00:52:13pour éclairer cette partie

00:52:15de votre histoire

00:52:16que je me permets de dire ça

00:52:17je crois qu'ils ne pouvaient pas voir

00:52:18de toute façon

00:52:19voilà

00:52:20oui oui

00:52:21et est-ce que

00:52:23vous êtes arrivée toute seule

00:52:24à toutes ces conclusions

00:52:25parce que c'est admirable

00:52:26le chemin

00:52:27que vous avez fait là

00:52:28au moment où votre sœur

00:52:30vous attaque

00:52:31d'avoir cette espèce

00:52:33d'authenticité

00:52:35de lucidité

00:52:36et d'humilité

00:52:37de se dire

00:52:38et bien c'est moi

00:52:39finalement

00:52:40qui suis en tort

00:52:41non non je suis allée voir

00:52:42je me suis fait aider

00:52:43moi je suis allée voir quelqu'un

00:52:44ça a été efficace

00:52:46bravo

00:52:46oui

00:52:47non non je suis allée voir

00:52:49et j'ai lu

00:52:51enfin voilà

00:52:51je me suis dit

00:52:52tu peux pas

00:52:52tu peux pas être comme ça

00:52:54enfin parce qu'en fait

00:52:55les relations

00:52:55étaient très très bonnes

00:52:57tant que j'étais dans l'aide

00:52:58et puis au bout d'un moment

00:52:59les gens s'éloignaient

00:53:01donc

00:53:01bien sûr

00:53:01ça se répète une fois

00:53:02deux fois

00:53:03trois fois

00:53:03et finalement

00:53:04on se rend compte que

00:53:05quand on multiplie

00:53:06les expériences

00:53:07et qu'elles se finissent

00:53:08toutes de la même façon

00:53:09c'est pas possible

00:53:10c'est déjà un bon point

00:53:12de se rendre compte

00:53:13qu'on répète quelque chose

00:53:14c'est énorme

00:53:16d'ailleurs c'est la première marche

00:53:17c'est le premier pas

00:53:18oui

00:53:18donc oui

00:53:20moi je me suis dit

00:53:22je vais

00:53:22je prends rendez-vous

00:53:23au moins pour

00:53:24je pouvais pas rester comme ça

00:53:26parce que c'était moi

00:53:27qui en souffrais le plus

00:53:28bien sûr

00:53:29c'est quand même pas mal

00:53:30d'aller demander de l'aide

00:53:32alors qu'on a que

00:53:33l'habitude de donner de l'aide

00:53:34Elisa

00:53:35c'était pas mal quand même

00:53:37les professionnels

00:53:39sont là pour ça

00:53:39normalement

00:53:40absolument

00:53:41moi j'ai trouvé un professionnel

00:53:42qui a su me bousculer un peu

00:53:45parce que je ne voulais pas voir

00:53:46et j'ai encore des résistances

00:53:48ça bloque encore

00:53:49quelques mois

00:53:50ça on en a tous

00:53:52et toute notre vie

00:53:53mais c'est ça aussi

00:53:54de pas être une girouette

00:53:56et de partir dans tous les sens

00:53:58et de résister un peu

00:53:59avant de changer

00:54:00bien sûr

00:54:01c'est difficile

00:54:03de changer un comportement

00:54:04qu'on a toujours eu

00:54:04et qui en plus a montré

00:54:05des choses positives

00:54:07bien sûr

00:54:07on sait bien que c'est illusoire

00:54:10mais

00:54:10non non

00:54:11mais vous savez

00:54:13Elisa

00:54:13on ne change pas

00:54:15on évolue

00:54:15c'est pas la même chose

00:54:17vouloir changer

00:54:18c'est à mon avis

00:54:19une mauvaise manière

00:54:21de grandir

00:54:23oui puis on évolue vers soi

00:54:25c'est à dire qu'on ne devient pas

00:54:26quelqu'un d'autre

00:54:27on enlève des couches

00:54:28qui ne nous appartiennent pas

00:54:30et on se rapproche de nous

00:54:31on se rapproche du noyau

00:54:32c'est un peu comme un oignon

00:54:33on enlève les pelures

00:54:35et puis on arrive

00:54:36à ce qu'on est vraiment

00:54:37la belle personne que vous êtes

00:54:40oui

00:54:41merci de ce témoignage

00:54:43parce que d'abord

00:54:44ça montre bien

00:54:45que souvent

00:54:46ça se joue dans l'enfance

00:54:47et là

00:54:47vous en êtes une preuve vivante

00:54:49et puis

00:54:50ça montre bien aussi

00:54:51qu'on peut

00:54:51qu'on peut évoluer

00:54:53qu'on peut grandir

00:54:54et qu'on garde à ce moment-là

00:54:55que le bon côté

00:54:56de sa générosité

00:54:58merci beaucoup Elisa

00:54:59dans un instant

00:55:00c'est Nicolas

00:55:00qui se pose la question

00:55:01justement

00:55:02est-ce qu'il doit continuer

00:55:03à être sauveur

00:55:04ou pas

00:55:05il nous raconte ça

00:55:06dans un instant

00:55:06Hélène Vecchali

00:55:13est avec nous

00:55:14vous êtes psychanalyste

00:55:15on parle aujourd'hui

00:55:16des sauveurs

00:55:17de cette tragédie

00:55:18la tragédie

00:55:19des sauveurs

00:55:20c'est un mot fort

00:55:21quand même

00:55:21tragédie

00:55:22non non

00:55:23c'est une vraie tragédie

00:55:24vous croyez ?

00:55:25ah oui oui

00:55:25c'est une vraie tragédie

00:55:26parce qu'il y a de la souffrance

00:55:27on a entendu des témoignages

00:55:29il y a une vraie souffrance

00:55:31d'être généreux

00:55:32de donner

00:55:33de donner

00:55:33et puis tout d'un coup

00:55:34comme je le disais tout à l'heure

00:55:36de se faire mordre la main

00:55:38par celui à qui on donne

00:55:39c'est très très douloureux

00:55:41en plus c'est une identité

00:55:43pour ces sauveurs

00:55:44ils sont quand même

00:55:45assez fiers

00:55:47d'être là

00:55:48d'aider

00:55:48d'arriver à sauver

00:55:50et puis tout d'un coup

00:55:52leur monde s'écroule

00:55:53et leur identité

00:55:54s'envole

00:55:55c'est très très douloureux

00:55:56oui oui oui

00:55:57c'est vrai Nicolas

00:55:58ça vous parle ?

00:55:59ah bonjour

00:56:00bonjour Brigitte

00:56:01bonjour Hélène

00:56:01bonjour Nicolas

00:56:02ben moi en fait

00:56:04oui

00:56:05en fait moi je ne comprenais pas trop

00:56:07ce qui se passait

00:56:08avec ma femme

00:56:10donc

00:56:10ça fait 4 ans

00:56:12qu'elle

00:56:12on va dire

00:56:12qu'elle sombre

00:56:13qu'elle sombre

00:56:14qu'elle sombre

00:56:14parce qu'elle a des gros traumas

00:56:16de

00:56:17liés à son enfance

00:56:18mais

00:56:19pour qu'elle se soigne

00:56:20c'est pas

00:56:20elle ne veut pas

00:56:22se faire soigner

00:56:23donc là

00:56:24au bout d'un an

00:56:26c'était bagarre bagarre

00:56:28on va dire

00:56:29c'était le pilier du couple

00:56:30et puis moi

00:56:32donc du coup

00:56:32j'en avais un petit peu marre

00:56:34et je réclame le divorce

00:56:36avec toute l'aide

00:56:37que Brigitte

00:56:38m'a donnée

00:56:41on va dire

00:56:41avec ses vidéos

00:56:42et tout ça

00:56:42et en fait

00:56:43la réaction

00:56:44la réaction

00:56:45de ma femme

00:56:46a été un effondrement

00:56:48en fait moi

00:56:49j'avais préparé

00:56:49mes valises

00:56:51pour partir

00:56:51elle va me foutre

00:56:52dehors

00:56:53j'avais préparé

00:56:55un collègue

00:56:56pour aller dormir

00:56:57chez lui

00:56:57et là

00:56:58pas du tout

00:56:59elle me dit

00:56:59qu'elle m'aime

00:57:00qu'elle ne comprend pas

00:57:02ce qui se passe

00:57:03qu'elle n'a pas vu venir

00:57:04je dis

00:57:05comment c'est possible

00:57:06donc

00:57:07donc là

00:57:09vous êtes un peu perdu

00:57:10vous savez

00:57:10vous savez plus très bien

00:57:12comment réagir

00:57:13mais à mon avis

00:57:14elle n'était pas

00:57:15le pilier du couple

00:57:16parce que sinon

00:57:17elle ne pourrait pas

00:57:17s'effondrer comme ça

00:57:18oui

00:57:20donc là

00:57:21du coup

00:57:22c'est vrai que

00:57:22je ne comprends pas

00:57:22du tout

00:57:23et là du coup

00:57:24j'essaie de me remettre

00:57:26en position haute

00:57:27et de dire

00:57:28moi je vais aller voir

00:57:29un thérapeute

00:57:30parce que j'aimerais bien

00:57:31comprendre

00:57:31et je lui dis

00:57:33toi tu as intérêt

00:57:34d'y aller

00:57:35également

00:57:35parce que

00:57:36je dis

00:57:37il y en a un de nous deux

00:57:38qui ne va pas

00:57:39donc

00:57:40est-ce que je peux

00:57:42être considéré

00:57:43comme sauveur

00:57:43visiblement

00:57:44elle me l'a dit

00:57:45j'étais son

00:57:46son tuteur

00:57:47pendant toutes ces années

00:57:49ce qui est certainement

00:57:51possible

00:57:52parce que vous dites bien

00:57:53qu'elle a eu

00:57:53une enfance

00:57:54très traumatique

00:57:56donc certainement

00:57:57que vous l'avez

00:57:58rencontrée

00:57:59et que vous avez

00:58:00été son sauveur

00:58:01et que peut-être

00:58:02elle vous faisait

00:58:03payer ces derniers temps

00:58:04et que

00:58:06le fait que vous

00:58:08vous finissiez

00:58:08par plus supporter

00:58:09de justement

00:58:10d'être mordu

00:58:12par votre femme

00:58:14que vous avez sauvée

00:58:15vous avez pris

00:58:16la décision

00:58:17de divorcer

00:58:18enfin

00:58:18c'est une hypothèse

00:58:20que j'ai mis

00:58:20mais c'est assez

00:58:21probable

00:58:23qu'est-ce qui vous fait dire

00:58:24qu'elle était

00:58:25le pilier du couple ?

00:58:27ah

00:58:27elle a pris

00:58:28le contrôle

00:58:30de tout

00:58:31en fait

00:58:32moi je suis

00:58:32je suis locataire

00:58:34j'ai laissé faire

00:58:35certaines choses

00:58:36que j'aurais pas dû

00:58:36laisser faire

00:58:37quoi par exemple ?

00:58:40ah bah ça va jusqu'à

00:58:41aller chercher les courses

00:58:42par exemple

00:58:42aller chercher les courses

00:58:43il n'y a rien de compliqué

00:58:44aller chercher les courses

00:58:45elle me dit non c'est bon

00:58:45j'y vais

00:58:46bah je dis

00:58:46dans ce cas là

00:58:47ne me reproche pas

00:58:49que t'as pas de temps

00:58:50t'as pas de

00:58:51que ce genre de choses

00:58:53après elle me fait

00:58:53des reproches derrière

00:58:54en fait

00:58:55donc et ça

00:58:57et les enfants

00:58:58là du coup

00:58:58elle m'a carrément

00:59:00à l'écart

00:59:00c'est pour ça que je comprenais pas

00:59:02je pensais qu'elle

00:59:02ne m'aimait plus

00:59:03en fait

00:59:04et me mettre à l'écart

00:59:05de tout

00:59:06et

00:59:07ça devenait invivole

00:59:09et

00:59:10donc

00:59:11avec les traumatismes

00:59:13d'enfance

00:59:14qu'elle a

00:59:14je dis

00:59:16est-ce que c'est ça ?

00:59:17est-ce que c'était

00:59:17ses parents

00:59:18qui se disputaient ?

00:59:20mais vous êtes ensemble

00:59:21depuis combien de temps

00:59:22Nicolas ?

00:59:2320 ans

00:59:24j'ai l'impression

00:59:25que vous n'avez jamais

00:59:25trop compris

00:59:26qui elle était

00:59:26ah oui

00:59:28ben là

00:59:28c'est ben

00:59:30justement

00:59:31j'ai fait vos vidéos

00:59:33pour comprendre

00:59:33non mais je pense

00:59:34que vous êtes

00:59:35vous êtes toujours

00:59:37adaptée

00:59:37à elle

00:59:39à son tempérament

00:59:40à ses exigences

00:59:41à ses envies

00:59:43jusqu'au moment

00:59:45où c'est devenu

00:59:46un peu trop toxique

00:59:47pour vous

00:59:48et donc

00:59:49vous aviez pris

00:59:50la décision de partir

00:59:51et c'est là

00:59:52où tout d'un coup

00:59:53elle s'effondre

00:59:54mais je pense

00:59:55que vous aviez

00:59:56vous avez toujours été

00:59:58comment dirais-je

00:59:59caméléon

01:00:00il me semble

01:00:01oui

01:00:02et

01:00:03de ce que

01:00:05je comprends moi

01:00:06elle n'était pas

01:00:07le pilier du couple

01:00:08elle était la décideuse

01:00:09du couple

01:00:10et que vous vous êtes

01:00:11adaptée

01:00:12à toutes ces décisions

01:00:13est-ce que vous vous êtes

01:00:15rebellée

01:00:16à certains moments ?

01:00:18ah ben

01:00:19ça c'est

01:00:19oui

01:00:21là je me suis rebellée

01:00:22récemment

01:00:23oui mais

01:00:24c'est récent

01:00:25c'est depuis

01:00:26qu'elle

01:00:26depuis qu'elle s'est

01:00:27effondrée

01:00:28je me suis rebellée

01:00:30on va dire

01:00:30deux fois

01:00:31deux fois

01:00:33et c'est vrai

01:00:33que j'avais pas

01:00:34elle avait eu ce comportement

01:00:35oui mais

01:00:36c'était gentil quoi

01:00:37quand je m'étais rebellée

01:00:38il y a deux fois

01:00:38je lui ai dit

01:00:39ça va plus

01:00:40il faut qu'on arrête

01:00:41gentiment quoi

01:00:41et là

01:00:42elle s'était remise

01:00:43un peu

01:00:43pas remise à niveau

01:00:45mais

01:00:46on repart dans nos travers

01:00:47aussi après quoi

01:00:48donc je l'ai fait deux fois

01:00:49et là

01:00:50ça fait la troisième

01:00:51je lui ai dit

01:00:51ça sert à rien

01:00:52de recontinuer

01:00:53par contre je peux pas

01:00:54la laisser

01:00:55dans cet état

01:00:56de considération

01:00:57non non

01:00:58bien sûr

01:00:59bien sûr

01:00:59parce que vous

01:01:00ne vous sentiriez

01:01:01terriblement coupable

01:01:02mais ce qu'il faut

01:01:04que vous compreniez

01:01:05c'est que vous l'avez

01:01:06vous l'avez certainement

01:01:07porté

01:01:07alors vous l'avez porté

01:01:08parce que ça vous plaisait

01:01:10de la porter

01:01:11voyez

01:01:11mais vous l'avez porté

01:01:13vous avez

01:01:13vous avez accepté

01:01:15beaucoup de choses

01:01:15et tout d'un coup là

01:01:17vous avez envie

01:01:19de partir

01:01:20sauf que

01:01:20si vous ne la portez plus

01:01:22elle s'effondre

01:01:23ça ressemble un peu

01:01:24à quelqu'un

01:01:26enfin

01:01:26le fait que

01:01:29vous supportiez

01:01:30tout ce qu'elle

01:01:31vous demandait

01:01:32tout ce qu'elle exigeait

01:01:33c'était un peu

01:01:33comme si vous étiez

01:01:34son souffre-douleur

01:01:37qui lui permettait

01:01:38de tenir

01:01:39et quand tout d'un coup

01:01:41vous vous rebellez

01:01:42et bien là

01:01:43elle s'effondre

01:01:43donc à la limite

01:01:46c'était vous

01:01:46le pilier du couple

01:01:47sans vous en rendre compte

01:01:48et là

01:01:49à partir du moment

01:01:51où vous vous dérobez

01:01:52elle, elle n'arrive plus

01:01:53à tenir

01:01:53donc vous avez raison

01:01:55la solution d'une thérapie

01:01:57mais peut-être aussi

01:01:58d'une thérapie de couple

01:01:59parce qu'on a l'impression

01:02:00que ce sont des vases

01:02:00communicants

01:02:01quand il y en a une

01:02:02qui est en haut

01:02:02l'autre est en bas

01:02:03quand il y en a un

01:02:04qui est en bas

01:02:04l'autre est en haut

01:02:05et la thérapie de couple

01:02:07qui n'empêche pas

01:02:08des thérapies séparées

01:02:09serait peut-être

01:02:11quelque chose

01:02:11d'approprié

01:02:12qui vous permettrait

01:02:13de dialoguer

01:02:15différemment

01:02:15entre vous

01:02:16et de comprendre

01:02:18ce que chacun

01:02:19a joué

01:02:20dans ce couple

01:02:21oui

01:02:22oui c'est possible

01:02:23mais là

01:02:24je ne vois pas

01:02:26comment repartir

01:02:27moi je suis descendu

01:02:28non mais Nicolas

01:02:30Nicolas

01:02:30j'entends bien

01:02:31que vous n'avez pas

01:02:32envie de continuer

01:02:33à vivre avec elle

01:02:34je l'entends bien

01:02:35et c'est tout à fait

01:02:36votre droit

01:02:37sauf que là

01:02:38dans l'état

01:02:38dans lequel elle est

01:02:39si vous partez

01:02:40vous allez vous sentir

01:02:41coupable

01:02:41ah oui oui

01:02:42une thérapie de couple

01:02:44ce n'est pas fait

01:02:44pour sauver un couple

01:02:45c'est fait pour savoir

01:02:47où vous en êtes

01:02:48et ce que vous voulez

01:02:49faire après

01:02:50le but n'est pas

01:02:52que vous restiez

01:02:53en couple

01:02:54le but est que

01:02:54le couple

01:02:55comprenne ce qui se passe

01:02:56pour savoir

01:02:57quelle suite

01:02:58une fois qu'ils ont

01:02:59bien compris

01:03:00quels étaient les enjeux

01:03:01pour chacun

01:03:01et pour le couple

01:03:02qu'ils décident

01:03:03ce qu'ils veulent faire

01:03:04ensuite

01:03:04rester

01:03:05pas rester

01:03:05peu importe

01:03:07et l'avantage

01:03:08d'une thérapie de couple

01:03:09c'est qu'elle va rencontrer

01:03:10quelqu'un

01:03:10et qui pourra l'aider

01:03:12à tenir

01:03:13ou lui conseiller

01:03:14quelqu'un

01:03:14qui pourra l'aider

01:03:15à tenir

01:03:15une fois que

01:03:16vous prendrez

01:03:17la décision de partir

01:03:18oui

01:03:19parce qu'elle est

01:03:20beaucoup plus seule

01:03:23que moi

01:03:23oui

01:03:24c'est ce que justement

01:03:25c'était la question

01:03:25que j'allais poser

01:03:26est-ce qu'elle a des amis

01:03:27est-ce qu'elle a de la famille

01:03:28parce que dans

01:03:29elle est coupée

01:03:29de beaucoup de monde

01:03:30oui vous étiez vraiment

01:03:32son pilier

01:03:33à la fin oui

01:03:34même au début

01:03:36sans doute

01:03:37au début aussi

01:03:38sauf que ça

01:03:39vous plaît

01:03:40tellement

01:03:40que vous n'en êtes pas

01:03:42rendu compte

01:03:43après je l'ai

01:03:44on s'est délocalisé

01:03:46après je l'ai un peu coupé

01:03:48de sa famille

01:03:48mais bon

01:03:49elle s'est coupée

01:03:50après elle-même

01:03:51on est un peu éloigné

01:03:53donc elle s'est coupée

01:03:55un peu après sa famille

01:03:55de ses amis

01:03:56parce qu'elle a fait partie

01:03:57du sous des écoles

01:03:58donc là

01:03:58mais voyez Nicolas

01:04:01vous avez été sauveur

01:04:02ça me paraît

01:04:03assez évident

01:04:04et évidemment

01:04:05à un moment donné

01:04:06ça ne fonctionne plus

01:04:08non

01:04:09et votre témoignage

01:04:12est intéressant

01:04:13parce que

01:04:14parfois

01:04:15les sauveurs

01:04:16c'est quelque chose

01:04:17de très visibles

01:04:18c'est-à-dire

01:04:19ils aident une victime

01:04:21qui est en dépression

01:04:22qui est en burn-out

01:04:23qui ne va pas bien

01:04:24qui vit une rupture

01:04:26donc c'est très visible

01:04:27ils sont sauveurs

01:04:28ils sont en position haute

01:04:29ils aident l'autre

01:04:30et puis il y a des sauveurs

01:04:31invisibles

01:04:32comme vous

01:04:32c'est-à-dire que

01:04:33vous supportiez

01:04:34tous ces états d'âme

01:04:36vous supportiez le fait

01:04:37qu'elles ne veuillent pas

01:04:38que vous alliez chercher

01:04:39les courses

01:04:39et puis qu'après

01:04:40elles vous le reprochent

01:04:41qu'elles vous séparent

01:04:42des enfants

01:04:43et que peut-être

01:04:43elles vous reprochent

01:04:44de ne pas bien

01:04:44vous en occuper

01:04:45enfin voilà

01:04:46vous étiez un peu

01:04:47un boomerang

01:04:48ou son souffre-douleur

01:04:50mais c'était être sauveur

01:04:52mais sans que ça se voit

01:04:54ce qui vous a fait dire

01:04:57quel était le pilier

01:04:58de la famille

01:04:58alors qu'en fait

01:04:59c'était vous

01:04:59donc c'est intéressant

01:05:01votre témoignage

01:05:02parce qu'on voit

01:05:02qu'il y a des subtilités

01:05:05quand même

01:05:05dans le rôle de sauveur

01:05:07mais ce que je peux vous dire

01:05:08Nicolas

01:05:09c'est que

01:05:09le pilier du couple

01:05:11même s'il y a une séparation

01:05:12qui n'est pas voulu par lui

01:05:14il ne s'effondre pas

01:05:15parce que justement

01:05:16c'est un pilier

01:05:17comprenez ?

01:05:19la preuve c'est que

01:05:19vous ne vous effondrez pas

01:05:20vous-même

01:05:21c'est un peu tendu

01:05:23quand même en soi

01:05:23non mais

01:05:24vous ne vous sentez pas bien

01:05:26et c'est tout à votre honneur

01:05:27ça montre que vous êtes

01:05:28vous n'êtes pas indifférent

01:05:30à la souffrance

01:05:31de votre femme

01:05:32c'est quand même

01:05:33c'est plutôt normal

01:05:37et bon signe

01:05:37mais vous n'êtes pas

01:05:39non plus

01:05:39en train de penser

01:05:41à vous jeter par la fenêtre

01:05:43non et puis en plus

01:05:44vous cherchez des solutions

01:05:45vous appelez

01:05:46vous appelez Brigitte

01:05:47vous vous questionnez

01:05:48donc vous êtes vraiment

01:05:50dans une position dynamique

01:05:52pour vous sortir de là

01:05:55et sortir le couple

01:05:56et être responsable

01:05:57au final oui

01:05:59parce que

01:05:59j'ai appelé son directeur

01:06:02récemment

01:06:03pour lui dire

01:06:04que voilà

01:06:04ça va pas bien

01:06:05il va falloir faire attention

01:06:06et que vu qu'elle

01:06:08ne réclame pas d'aide

01:06:09généralement

01:06:09si vous pouviez

01:06:11lui mettre

01:06:12un petit

01:06:13un petit

01:06:15ça va

01:06:16et puis

01:06:16vous avez besoin

01:06:17de quelque chose

01:06:18vous voyez Nicolas

01:06:19là vous faites encore

01:06:20le sauveur

01:06:20vous vous appelez

01:06:21pour

01:06:22pour que

01:06:22on la protège

01:06:24sincèrement

01:06:26je pense que vous avez

01:06:27vraiment besoin

01:06:27de vous faire aider

01:06:28tous les deux

01:06:29enfin oui

01:06:29et peut-être

01:06:31commencez-vous déjà

01:06:32à appeler quelqu'un

01:06:33pour bien comprendre

01:06:34ce qui se joue

01:06:35et puis emmener

01:06:36emmener là avec vous

01:06:37et puis voyez

01:06:39comment vous pouvez avancer

01:06:40dans la compréhension

01:06:41de votre couple

01:06:42demain

01:06:44demain j'y vais

01:06:45vous voyez bien

01:06:46que vous êtes

01:06:46vous êtes solide

01:06:47et puis vous pouvez

01:06:48réécouter en podcast

01:06:49parce qu'on vous a donné

01:06:50beaucoup d'informations

01:06:51et tout ça

01:06:52a besoin peut-être

01:06:54d'être réécouté

01:06:55pour que ce soit plus clair

01:06:56encore pour vous

01:06:57et merci de votre confiance

01:06:58en tout cas

01:06:59merci

01:07:00bon courage

01:07:00merci à vous

01:07:01on se retrouve avec

01:07:02le sexo conseil

01:07:03quelle est la meilleure heure

01:07:04pour faire l'amour

01:07:05on va le savoir

01:07:06dans un instant

01:07:07vous voulez parler

01:07:09Brigitte Lae

01:07:10Sud Radio

01:07:11le sexo conseil

01:07:13et oui

01:07:14Hélène Vécali

01:07:14la meilleure heure

01:07:16pour faire l'amour

01:07:16alors évidemment

01:07:17c'est pas la même heure

01:07:19pour tout le monde

01:07:19c'est ça le problème

01:07:20c'est vrai qu'il y a

01:07:21nombreux hommes

01:07:22qui se réveillent

01:07:23très en forme

01:07:24le matin

01:07:24malheureusement

01:07:25les femmes

01:07:26ne sont pas toujours

01:07:27partantes

01:07:28au réveil

01:07:30alors cette forme

01:07:31elle est assez normale

01:07:32puisqu'il y a un taux

01:07:32de cortisol

01:07:33qui augmente

01:07:34provoque une élévation

01:07:35de 30%

01:07:36du taux de testostérone

01:07:37donc messieurs

01:07:38si vous êtes en érection

01:07:39le matin

01:07:39tout ça est très biologique

01:07:41donc c'est peut-être

01:07:43pour ça aussi

01:07:43que les femmes

01:07:43ne sont pas forcément

01:07:44d'accord

01:07:45parce qu'elles ne sont pas

01:07:46forcément responsables

01:07:47de votre érection

01:07:48bref

01:07:49à quelle heure

01:07:49les deux partenaires

01:07:50se retrouvent le plus

01:07:51pour faire l'amour

01:07:52donc les enquêtes

01:07:53prouvent que c'est plutôt

01:07:54aux alentours de 22h

01:07:55parce que

01:07:56c'est après le repas

01:07:58c'est au moment

01:08:00de se mettre au lit

01:08:01etc

01:08:01et puis

01:08:03il y a peut-être

01:08:04une certaine langueur

01:08:06un peu voluptueuse

01:08:07qui est propice

01:08:07au câlin

01:08:07seulement

01:08:08voilà le problème

01:08:09c'est que la fatigue

01:08:10prend souvent le pas

01:08:11sur le sexe

01:08:12donc c'est peut-être

01:08:13pas la bonne solution

01:08:14faire l'amour

01:08:15c'est mieux

01:08:16avant de manger

01:08:18parce que

01:08:18la digestion

01:08:19ajoute de la fatigue

01:08:21donc

01:08:21ça rend

01:08:23les ébats

01:08:24un peu plus laborieux

01:08:25et puis bon

01:08:26la télévision

01:08:27ou les réseaux sociaux

01:08:28ça abrutit

01:08:29un peu nos esprits

01:08:30donc moi je vous conseille

01:08:31plutôt

01:08:32pour moi

01:08:32la meilleure heure

01:08:33pour faire l'amour

01:08:34c'est au moment

01:08:34de l'apéritif

01:08:35voilà

01:08:36vers 19h

01:08:37ça me paraît

01:08:38être une meilleure manière

01:08:40de se retrouver

01:08:41et puis ensuite

01:08:42vous mangez

01:08:43avec beaucoup plus

01:08:44d'appétit

01:08:45de plaisir

01:08:45et puis ensuite

01:08:46vous pouvez aller faire

01:08:47un gros dodo

01:08:48tous les deux

01:08:48tendrement

01:08:49parfait

01:08:50on note

01:08:51et puis

01:08:52on va continuer

01:08:53à jouer

01:08:54pendant quelques minutes

01:08:55puisque

01:08:55vous avez encore

01:08:57la possibilité

01:08:58de le gagner

01:08:58ce cracker

01:08:59pot contre pot

01:09:00de la marque

01:09:00Passage du Désir

01:09:01dans ce cracker

01:09:03vous retrouvez

01:09:045 accessoires

01:09:05avec notamment

01:09:06un jouet

01:09:07un plumeau

01:09:08une huile

01:09:08enfin bref

01:09:09si vous voulez le gagner

01:09:10vous envoyez

01:09:11dès maintenant

01:09:11Brigitte

01:09:12au 72018

01:09:13par sms

01:09:14et l'un d'entre vous

01:09:15sera notre gagnant

01:09:16nous sommes avec

01:09:18Julien maintenant

01:09:18bonjour Julien

01:09:19bonjour Brigitte

01:09:21bonjour Hélène

01:09:22bonjour Julien

01:09:23Julien pardon

01:09:25excusez-moi

01:09:25j'ai dit Julien

01:09:26c'est Julien

01:09:27pardon

01:09:27non non mais vous auriez pu

01:09:31je ne suis pas parfaite

01:09:33vous savez

01:09:33non non

01:09:34c'est sûr

01:09:35j'accepte

01:09:36de ne pas être

01:09:36quoique

01:09:36non non non

01:09:37j'accepte volontiers

01:09:38de ne pas être parfaite

01:09:39c'est souvent

01:09:40nos petites imperfections

01:09:41qui font notre charme

01:09:42vous ne trouvez pas

01:09:43exactement

01:09:43oui tout à fait

01:09:44on est d'accord

01:09:45bon donc vous avez

01:09:46votre femme

01:09:48qui a traversé

01:09:48une période difficile

01:09:49c'est ça

01:09:51oui

01:09:51donc ma femme

01:09:52elle a passé

01:09:53une période

01:09:53vraiment vraiment difficile

01:09:55et en fait

01:09:56moi à la maison

01:09:57j'ai voulu

01:09:58tout faire

01:09:59c'est-à-dire que j'ai voulu

01:10:00faire tout ce que je pouvais

01:10:00prendre sur ma charge

01:10:02pour l'aider

01:10:02donc récupérer les enfants

01:10:04à l'école

01:10:04faire le ménage

01:10:05faire à manger

01:10:06l'aide aux devoirs le soir

01:10:08c'est vrai que j'ai vraiment

01:10:09tout pris sur moi

01:10:10vraiment dans une démarche

01:10:12de la soulager

01:10:13je me suis dit

01:10:13que tout ce que je pourrais

01:10:14lui enlever comme charge

01:10:15de travail en plus

01:10:17pourrait la soulager

01:10:18et je me suis rendu compte

01:10:19que c'était

01:10:20pas du tout ce qu'elle attendait

01:10:21c'était pas du tout

01:10:23ce qu'il lui fallait

01:10:24et oui

01:10:25les hommes veulent toujours

01:10:26faire les choses

01:10:27ce qui n'est pas forcément

01:10:28ce que les femmes

01:10:29attendent non plus

01:10:29oui

01:10:30c'est intéressant

01:10:31ce que vous dites

01:10:31parce que

01:10:32dans cette logique

01:10:34des sauveurs

01:10:36et bien

01:10:37bien souvent

01:10:38ils imposent

01:10:40le sauvetage

01:10:42sans demander

01:10:43l'avis de l'autre

01:10:44et avec une générosité immense

01:10:48mais vous voyez bien

01:10:50que l'exercice

01:10:50a des limites

01:10:51et vous vous y êtes confronté

01:10:53complètement

01:10:54c'est vrai que je me suis dit

01:10:55que plus j'enlèverais de choses

01:10:57plus elle irait de mieux en mieux

01:10:59c'est ce à quoi j'ai pensé

01:11:01et j'étais vraiment persuadé

01:11:04de bien faire

01:11:04pour le coup

01:11:05et en fait

01:11:06sans m'en rendre compte

01:11:06je lui ai pris vraiment

01:11:07toute la place

01:11:08qu'elle occupait à la maison

01:11:09avec les enfants

01:11:10les moments qu'elle avait

01:11:11quand elle allait les chercher

01:11:11à l'école

01:11:12quand elle les récupérait

01:11:13le soir

01:11:15enfin c'est

01:11:15toujours la petite chose

01:11:17et qu'est-ce qui s'est passé

01:11:18elle vous la reprochait ?

01:11:20et bien c'est à dire

01:11:21qu'en fait

01:11:21elle commençait

01:11:23à se sentir

01:11:23un peu inutile

01:11:24c'est à dire

01:11:24qu'elle ne parlait

01:11:26presque plus

01:11:27et puis

01:11:27quand ça a un petit peu

01:11:30éclaté

01:11:30on en a parlé

01:11:31et elle m'a confié

01:11:32qu'elle avait l'impression

01:11:34de ne plus avoir aucun rôle

01:11:35et de ne plus se sentir

01:11:36à sa place

01:11:37à la maison

01:11:37alors que

01:11:37ce n'était pas du tout

01:11:39l'intention première

01:11:40mais vous lui avez expliqué

01:11:42elle a compris ?

01:11:43ah bah bien sûr

01:11:44moi je lui ai expliqué

01:11:45la démarche

01:11:46que je voulais vraiment lui

01:11:47lui soulager

01:11:48que dans ma tête

01:11:49c'était vraiment

01:11:49pour aider

01:11:51et en fait

01:11:51je lui ai dit

01:11:52que moi je ne comprenais pas

01:11:54sa réaction

01:11:55je pensais

01:11:56je pensais vraiment

01:11:58elle a la

01:11:58bien sûr

01:11:59mais vous voyez

01:12:01c'est toute la difficulté

01:12:03de la communication

01:12:04c'est que vous

01:12:05votre fonctionnement

01:12:07c'est

01:12:07si l'autre a besoin

01:12:09je fais

01:12:10je fais

01:12:11je fais

01:12:12et peut-être

01:12:13qu'elle avait besoin

01:12:14plus d'être écoutée

01:12:15ou je ne sais

01:12:15je ne sais pas

01:12:16en même temps

01:12:17elle était malade

01:12:19c'était

01:12:20elle a été malade

01:12:22effectivement

01:12:22elle a eu

01:12:22deux

01:12:23maladies

01:12:24elle a fait un cancer du sang

01:12:26puis l'autre

01:12:27qui a suivi

01:12:28quelques mois après

01:12:29et en effet

01:12:31elle avait certainement

01:12:32plus besoin

01:12:32d'une présence

01:12:33et d'une écoute

01:12:34que de quelqu'un

01:12:35qui

01:12:35mais en même temps

01:12:37elle pouvait le demander aussi

01:12:38enfin elle pouvait aussi le dire

01:12:40c'était pas explicite

01:12:42et bon ben finalement

01:12:43j'en paye

01:12:44j'en paye

01:12:45les conséquences aujourd'hui

01:12:46et je pense que c'est vrai

01:12:47que ce manque de communication

01:12:48aussi a joué une part

01:12:49a joué une part importante

01:12:50dans

01:12:51ce qui s'est passé

01:12:52qu'est-ce qui s'est passé après ?

01:12:55elle est partie

01:12:57ah oui

01:12:59elle est partie

01:13:00elle est retournée

01:13:01chez ses parents

01:13:01elle souhaite faire

01:13:03une pause

01:13:05elle souhaite faire un break

01:13:05donc c'est une situation

01:13:08compliquée

01:13:09pour moi

01:13:09ce que je le dis forcément

01:13:10mal

01:13:11pour les enfants

01:13:12c'est compliqué aussi

01:13:13ils sont où les enfants ?

01:13:14ils sont partis avec elle ?

01:13:15ben les enfants

01:13:16ils sont partis avec

01:13:17ils sont partis avec maman

01:13:18donc 5 et 6 ans

01:13:19et

01:13:20ouais

01:13:21tout me pond un peu dessus

01:13:22c'est

01:13:23ben oui c'est dur

01:13:24oui

01:13:24parce que ça partait

01:13:25de votre côté

01:13:26d'une excellente intention

01:13:27et vous vous retrouvez

01:13:29accusé

01:13:30alors que

01:13:31c'était une générosité absolue

01:13:33quoi

01:13:33oui complètement

01:13:34oui

01:13:35est-ce que vous avez

01:13:37la possibilité

01:13:38de

01:13:38de faire en sorte

01:13:40que vous puissiez

01:13:41en parler tous les deux

01:13:42à une tierce personne

01:13:43à un thérapeute

01:13:45pour

01:13:45rétablir la communication

01:13:47et que

01:13:48et que les choses

01:13:49soient planies ?

01:13:50par exemple

01:13:52c'est vrai que

01:13:52je vous écoutais tout à l'heure

01:13:53parler avec

01:13:54avec Nicolas

01:13:55si je ne dis pas de bêtises

01:13:56sur la thérapie

01:13:57de la thérapie de couple

01:13:57je pense qu'effectivement

01:14:00ça peut être peut-être

01:14:00une possibilité

01:14:02sur laquelle je devrais

01:14:03je devrais me pencher

01:14:04avec elle

01:14:04oui je pense que c'est indispensable

01:14:06et je pense en plus

01:14:07qu'elle en a besoin

01:14:08parce que là

01:14:09visiblement

01:14:10elle vous en veut

01:14:11et quand on a traversé

01:14:14ce qu'elle a traversé

01:14:14c'est pas une bonne idée

01:14:16non plus

01:14:17d'être

01:14:17d'être dans la rancœur

01:14:18parce que

01:14:19parce qu'elle a besoin

01:14:20de retrouver

01:14:21toute sa

01:14:23sa bonne humeur

01:14:26je ne trouvais pas

01:14:27d'autres mots

01:14:28pour l'instant

01:14:28et vous en vouloir

01:14:30c'est très injuste

01:14:31donc

01:14:32c'est pas bon

01:14:33sur le plan psychique

01:14:34c'est pas bon

01:14:35pour elle non plus

01:14:36vous voyez

01:14:36donc je crois

01:14:38que c'est vraiment important

01:14:38qu'elle comprenne

01:14:39qu'elle ne peut pas

01:14:41vous en vouloir

01:14:42elle peut

01:14:42elle peut regretter

01:14:44de ne pas vous avoir demandé

01:14:45d'être plus à l'écoute

01:14:47elle peut

01:14:47mais elle a sa part

01:14:49de responsabilité

01:14:50dans cette histoire

01:14:51oui surtout que

01:14:53votre geste

01:14:54était vraiment

01:14:55un beau geste

01:14:56c'est à dire

01:14:57la soulager de tout

01:14:58c'était pas

01:14:58ce qu'elle voulait

01:14:59c'était pas forcément

01:15:00adapté

01:15:01mais on peut penser

01:15:02quand même

01:15:03que quelqu'un

01:15:03qui a une maladie

01:15:04très grave

01:15:05la logique

01:15:07veut qu'on essaye

01:15:08de faire en sorte

01:15:10qu'elle soit pas fatiguée

01:15:11et que pour ça

01:15:11on la décharge

01:15:12donc votre action

01:15:14était vraiment

01:15:15une action

01:15:16de générosité

01:15:17et d'attention

01:15:18donc le fait

01:15:19que ça la mette

01:15:20en colère

01:15:21au point de partir

01:15:22c'est qu'il y a

01:15:23quelque chose d'autre

01:15:23qui se joue pour elle

01:15:24et qu'il faut

01:15:25le découvrir

01:15:27pour son bien

01:15:28à elle d'abord

01:15:29et puis pour vous

01:15:30pour le couple

01:15:31et pour les enfants

01:15:31pour les enfants

01:15:32en tout cas

01:15:35pour l'instant

01:15:35Julien

01:15:36il faut absolument pas

01:15:37que vous vous sentiez

01:15:38coupable

01:15:39d'avoir mal fait

01:15:40parce qu'en l'occurrence

01:15:42il n'y a rien

01:15:42dans votre comportement

01:15:44il n'y a rien de négatif

01:15:45c'était pas forcément

01:15:47ce qu'il fallait faire

01:15:49mais vous avez fait

01:15:51ce que vous pensiez

01:15:52ce que j'avais jugé

01:15:54être bon en tout cas

01:15:55oui oui

01:15:55le mieux à faire

01:15:57donc voilà

01:15:57après

01:15:58comme je viens de le dire

01:16:00tout à l'heure

01:16:01personne n'est parfait

01:16:01non

01:16:03c'est vrai

01:16:03non mais c'est important

01:16:04parce que

01:16:05dans ce que vous racontez

01:16:07il n'y a rien

01:16:07il n'y a pas de mauvaise foi

01:16:09il n'y a rien de négatif

01:16:10donc déjà

01:16:11soyez rassurés là-dessus

01:16:13parce que ça va vous donner

01:16:14un peu plus

01:16:15de morale

01:16:17et je pense que

01:16:18pour aller

01:16:19pour arriver à la convaincre

01:16:21de faire une thérapie

01:16:22il faut que vous soyez

01:16:22très très

01:16:23très clair

01:16:25avec vous-même

01:16:25oui

01:16:26oui je pense que

01:16:27déjà c'est important

01:16:28oui

01:16:28bon courage

01:16:31bon courage

01:16:32parce que là

01:16:33on a

01:16:34on a vraiment

01:16:35Hélène

01:16:36l'impression que c'est

01:16:37en effet

01:16:37on sauve

01:16:38et puis on se fait mordre

01:16:39oui oui oui

01:16:40ça veut dire

01:16:41qu'il y a quelque chose

01:16:42chez cette femme

01:16:43qui

01:16:44qui

01:16:45voilà

01:16:46ça a fait écho

01:16:47à une souffrance en elle

01:16:48qui n'a rien à voir

01:16:48avec vous

01:16:49absolument

01:16:50on fait une petite pause

01:16:51on se retrouve

01:16:53dans un instant

01:16:53avec Laetitia

01:16:54qui a été sauveuse

01:16:56de sa maman

01:16:56elle nous raconte

01:16:57dans un instant

01:16:58Hélène Vecchiali

01:17:02est avec nous

01:17:03et nous parlons

01:17:04des sauveurs

01:17:04et on voit bien

01:17:05que ça se niche

01:17:06dans plein de cas

01:17:08de possibilités

01:17:09très variées

01:17:10et on va avoir

01:17:11donc avec vous

01:17:12Laetitia

01:17:13le cas

01:17:14de la maman

01:17:15de la maman

01:17:16qui a besoin

01:17:16que la petite fille

01:17:17sauve sa maman

01:17:18c'est bien ça

01:17:19bonjour Laetitia

01:17:19oui

01:17:20bonjour Brigitte

01:17:22bonjour Hélène

01:17:22bonjour Laetitia

01:17:23alors en fait

01:17:25moi j'ai grandi

01:17:26avec une maman

01:17:28très très anxieuse

01:17:29alors très très anxieuse

01:17:32puisque

01:17:32mon papa

01:17:33est parti

01:17:34et l'a laissé

01:17:36en fait

01:17:36seule

01:17:37avec trois enfants

01:17:38alors en sachant

01:17:39que moi j'étais

01:17:40la petite dernière

01:17:41donc j'ai toujours

01:17:42été très très proche

01:17:43d'elle

01:17:44j'ai donc toujours

01:17:45voulu en fait

01:17:46voilà la rassurer

01:17:48la protéger

01:17:49mon but c'était

01:17:51de lui éviter

01:17:52de souffrir

01:17:52tout le temps

01:17:53oui

01:17:54vous étiez son petit

01:17:55nounours

01:17:56voilà c'est ça

01:17:58tout à fait

01:17:58oui

01:17:59c'est un peu ça

01:18:00donc

01:18:01est-ce que justement

01:18:02est-ce que justement

01:18:03vous en avez retiré

01:18:05donc cette tragédie

01:18:07des sauveurs

01:18:08c'est-à-dire qu'aujourd'hui

01:18:09vous avez

01:18:09enfin peut-être

01:18:10que vous n'êtes plus

01:18:11comme ça

01:18:11mais que vous avez

01:18:12eu tendance

01:18:13justement toujours

01:18:14à vouloir rassurer

01:18:16quelqu'un

01:18:18oui voilà

01:18:18c'est ça exactement

01:18:19en fait

01:18:20j'ai pris cette habitude

01:18:21et cette habitude

01:18:23dans toutes mes relations

01:18:24en fait

01:18:25c'est-à-dire que voilà

01:18:27prendre en charge

01:18:29les émotions

01:18:31des autres

01:18:32être celle

01:18:33qui est toujours

01:18:33à l'écoute

01:18:34toujours vouloir

01:18:35rassurer immédiatement

01:18:37quand quelqu'un

01:18:39va mal

01:18:39ben voilà

01:18:40je fais tout

01:18:40pour le rassurer

01:18:42enfin voilà

01:18:44quitte même

01:18:45quelquefois

01:18:45à m'oublier

01:18:46en fait

01:18:47me rendre toujours

01:18:47disponible

01:18:48pour les autres

01:18:49voilà

01:18:50se sentir responsable

01:18:52du bien-être

01:18:52de l'autre

01:18:53en fait

01:18:53voilà

01:18:54est-ce que vous avez réussi

01:18:56à modifier

01:18:57ce comportement

01:18:59ou est-ce que vous êtes

01:19:01toujours comme ça

01:19:02alors

01:19:03aujourd'hui

01:19:04ben en fait

01:19:06j'ai toujours

01:19:07ce petit versant-là

01:19:08qui est toujours

01:19:09présent

01:19:09en fait

01:19:10voilà

01:19:12j'ai besoin

01:19:12de toujours

01:19:13rassurer

01:19:14de toujours vouloir

01:19:15me protéger

01:19:17en même temps

01:19:18je reprends ça partout

01:19:19alors Laetitia

01:19:20il y a des chances

01:19:20que vous gardiez ça

01:19:21puisque c'est comme ça

01:19:22que vous avez été

01:19:23formaté au départ

01:19:25si je puis dire

01:19:26mais ce qu'il faut

01:19:27maintenant

01:19:28c'est juste

01:19:28de quand même

01:19:29trouver la bonne limite

01:19:30votre juste place

01:19:31c'est-à-dire qu'il faut

01:19:33faut pas vous empêcher

01:19:34d'aider

01:19:35de sauver

01:19:36parce qu'après tout

01:19:37c'est aussi

01:19:38une belle qualité

01:19:39mais il faut pas

01:19:40que ça soit

01:19:40non plus

01:19:41au détriment

01:19:41de votre propre

01:19:42personnalité

01:19:43est-ce que vous en souffrez

01:19:46par moment

01:19:47bah oui

01:19:49j'en souffre

01:19:51et finalement

01:19:52bon c'est vrai

01:19:52que j'ai pris assez

01:19:53de recul

01:19:53et je commence à comprendre

01:19:54que ce besoin

01:19:56de vouloir sauver l'autre

01:19:58voilà

01:19:58ça parle surtout aussi

01:20:00de mes propres peurs

01:20:01en fait

01:20:01il y a toujours peur

01:20:02peur de l'impuissance

01:20:05de la culpabilité

01:20:06peur d'être jugée

01:20:08ou d'être rejetée

01:20:10de ne pas être aimée

01:20:12voilà c'est ça

01:20:12de ne pas être aimée

01:20:13en fait

01:20:14voilà donc

01:20:15peur de perdre

01:20:18le lien

01:20:18avec l'autre

01:20:19je pense aussi

01:20:20enfin voilà

01:20:21donc ça génère

01:20:22plein de peur

01:20:23chez moi

01:20:23et c'est vrai

01:20:24que je me suis construite

01:20:25comme ça

01:20:25et c'est vrai

01:20:27que le quotidien

01:20:27m'est bien souvent difficile

01:20:29et le rapport à l'autre

01:20:30ouais voilà

01:20:30ce n'est pas facile pour moi

01:20:31mais ce que vous pouvez

01:20:32peut-être déjà comprendre

01:20:33Laetitia

01:20:33c'est que votre maman

01:20:34d'après ce que vous nous en dites

01:20:36et ce que vous nous racontez

01:20:37de comment ça s'est passé

01:20:39au fond

01:20:41elle n'a pas su

01:20:42vous montrer

01:20:42qu'elle vous aimait

01:20:43elle vous a plutôt montré

01:20:45qu'elle avait besoin de vous

01:20:46de votre présence

01:20:47mais elle n'a pas su

01:20:48vous montrer

01:20:49à quel point

01:20:49vous étiez

01:20:50sa petite fille d'amour

01:20:52quoi

01:20:52et c'est ça

01:20:53et c'est cette blessure-là

01:20:55qui quelque part

01:20:56vous fait rechercher

01:20:58ailleurs

01:20:58de ce besoin

01:21:01ardent d'être aimée

01:21:02c'est par cet angle-là

01:21:07je pense que vous allez pouvoir

01:21:08trouver votre juste place

01:21:11oui surtout que

01:21:13si vous repassez le film

01:21:14de toutes les personnes

01:21:16que vous aidez

01:21:17que vous soutenez

01:21:18je suppose que vous avez remarqué

01:21:20que ce qu'elle vous renvoyait

01:21:21c'était pas de l'amour

01:21:22on y revient à chaque fois

01:21:24c'est de la reconnaissance

01:21:25la gratitude

01:21:26de l'admiration

01:21:27mais c'est pas de l'amour

01:21:28et par conséquent

01:21:31vous ne récoltez pas

01:21:33ce que vous avez semé

01:21:35c'est-à-dire

01:21:36c'est à sens unique

01:21:38il faut que vous appreniez

01:21:41à vous aimer suffisamment

01:21:42pour être rassuré

01:21:44et ne plus être

01:21:45dans cette quête

01:21:46de cet amour

01:21:48en échange

01:21:50de tout ce que vous donnez

01:21:51oui et à l'évidence

01:21:52vous êtes mûre

01:21:53pour vous faire aider

01:21:55parce que vous êtes clair

01:21:57avec tout ça

01:21:58vous vous rendez compte

01:21:59que ça vous fait souffrir

01:22:00et que c'est pas

01:22:01c'est plus adapté

01:22:03donc ça c'est bon signe

01:22:04ça veut dire que vous êtes

01:22:05arrivée à maturité

01:22:06oui oui c'est ça

01:22:08vous êtes lucide

01:22:08oui tout à fait

01:22:09je suis initiée

01:22:10par confondre amour

01:22:11et protection

01:22:12je pensais que aimer

01:22:13c'était protéger

01:22:14mais enfin voilà

01:22:16mais finalement

01:22:16pas seulement en fait

01:22:18il n'y a pas que ça

01:22:19oui tout à fait

01:22:20et bien vous faut

01:22:22aller travailler ça

01:22:24et puis ça va

01:22:25ça va aller assez vite

01:22:26parce que vous êtes

01:22:27ce que vous nous dites

01:22:28est très cohérent

01:22:30et très clair

01:22:31vous êtes en train déjà

01:22:32d'élaborer les choses

01:22:33merci

01:22:34merci beaucoup

01:22:36merci

01:22:37je vous en prie

01:22:37on va conclure avec

01:22:38Anne B qui nous rejoint

01:22:40bonjour

01:22:41bonjour

01:22:42vous m'entendez

01:22:43très bien

01:22:44très bien

01:22:45donc vous êtes aussi

01:22:45bonjour Hélène

01:22:46bonjour Anne B

01:22:47vous êtes aussi une sauveuse

01:22:49depuis votre tendre enfance

01:22:51oui

01:22:52et oui

01:22:53et en vous écoutant

01:22:55aujourd'hui

01:22:55c'est pas possible

01:22:56il faut que j'appelle

01:22:56vous avez bien fait

01:22:58et je vous parle

01:22:59magnifique

01:23:00oui je suis sauveuse

01:23:01vraiment depuis toute petite

01:23:02avec les animaux

01:23:02en fait je m'aperçois

01:23:03petite je sauvais

01:23:04tous les animaux

01:23:05plus grande

01:23:07on va dire

01:23:087-8 ans

01:23:10ma maman

01:23:10qui nous a quitté

01:23:12après avoir trop

01:23:14trop bu dans sa vie

01:23:15donc une relation

01:23:17vraiment de

01:23:18petite fille aidante

01:23:19oui

01:23:20c'est très difficile

01:23:22une maman alcoolique

01:23:24c'est très difficile

01:23:24voilà

01:23:25et en fait

01:23:26toute ma vie

01:23:27j'ai

01:23:28du coup

01:23:29tout remonte

01:23:32toute ma vie

01:23:32j'aide

01:23:34j'aide encore

01:23:34à l'heure actuelle

01:23:36quoi

01:23:36il y a ce besoin

01:23:37en fait

01:23:38de

01:23:38si je sais quelque chose

01:23:40que je peux aider quelqu'un

01:23:41je ne peux pas m'empêcher

01:23:42de lui dire

01:23:44oui c'est intéressant

01:23:46ce que vous dites

01:23:47en disant que c'est un besoin

01:23:48parce que c'est tout à fait ça

01:23:50quoi

01:23:50c'est un peu comme une addiction

01:23:52c'est à dire que

01:23:54quand je tourne cette fois

01:23:55ma langue dans ma bouche

01:23:56c'est que je me dis

01:23:57en fait

01:23:58je vais m'attraper

01:24:01les foudres de guerre

01:24:02donc ferme-la

01:24:02quoi

01:24:03parce qu'en amour

01:24:05je me suis aperçue

01:24:06que quand j'avais sauvé la personne

01:24:07elle me jetait

01:24:08comme un clignet

01:24:08et ça c'est arrivé

01:24:11à plein de reprises

01:24:11et je me suis dit

01:24:12mais c'est pas possible

01:24:13qu'est-ce qui m'arrive

01:24:13pourquoi je tombe toujours

01:24:15sur des ongles que j'aide

01:24:16et après

01:24:16une fois réparé

01:24:18ils me jettent quoi

01:24:20vraiment

01:24:21oui parce qu'ils sont pas

01:24:22derrière

01:24:23oui mais parce que

01:24:24vous les avez tellement aidés

01:24:26qu'ils vous sentent

01:24:27ils se sentent tellement redevables

01:24:29et ils se sont

01:24:29ils vont bien

01:24:31ils n'ont plus envie

01:24:32d'avoir en face

01:24:32quelqu'un qui les a vus

01:24:33dans l'état

01:24:34dans lequel ils étaient

01:24:35tout à fait

01:24:36tout à fait

01:24:37ou que justement

01:24:38ça leur a ouvert les yeux

01:24:39pour certains

01:24:39ouvert les yeux en disant

01:24:40mais elle m'a donné goût

01:24:42à l'amour et ben

01:24:43eh ben j'ai pu regarder le monde autrement

01:24:46et je suis tombé sur

01:24:47sur l'amour de ma vie

01:24:48j'étais

01:24:48vous voyez

01:24:49il y a des personnes

01:24:50qui font comme vous

01:24:52mais qu'ils font dans leur métier

01:24:53alors là ça va

01:24:54parce qu'ils ont

01:24:55ils ont le salaire

01:24:56donc ils ont

01:24:57c'est donnant donnant

01:24:58tandis que vous

01:24:59vous le faites

01:24:59tellement bénévolement

01:25:01que vous avez rien en retour

01:25:03oui et on voit bien

01:25:05on voit bien que quand vous dites

01:25:07c'est un besoin

01:25:07finalement

01:25:09même si c'est d'une générosité absolue

01:25:11c'est pas de l'amour

01:25:12que vous avez pour ces gens là

01:25:13c'est

01:25:14ils satisfont

01:25:16un besoin

01:25:17que vous avez

01:25:17donc vous

01:25:18c'est pas de l'amour

01:25:19que vous donnez

01:25:20même si vous le donnez

01:25:21avec une authenticité

01:25:23une générosité

01:25:23qu'on entend bien

01:25:24et eux

01:25:25c'est pas de l'amour

01:25:26qu'ils ont envers vous

01:25:27parce que c'est de la reconnaissance

01:25:28donc on voit bien

01:25:30que ces relations là

01:25:32c'est un jeu de dupe

01:25:33personne n'est

01:25:34vraiment dans l'amour

01:25:36tout le monde

01:25:36est dans un jeu de rôle

01:25:37vous

01:25:39c'est un besoin

01:25:40de sauver

01:25:41l'autre

01:25:41il a besoin

01:25:43que quelqu'un le sauve

01:25:44mais peu importe

01:25:45la personne qui le sauve

01:25:46donc on voit bien

01:25:48que quand il est sauvé

01:25:49ça s'arrête

01:25:50voilà

01:25:50puis c'est les gentils

01:25:52qu'elle est belle

01:25:53qu'elle a de l'humour

01:25:54et tout ça

01:25:54c'est sûr que

01:25:55on veut bien la garder

01:25:56un petit peu

01:25:57puis après on

01:25:58je pense à Anne B

01:26:00qu'il faut vraiment

01:26:00que vous alliez plonger

01:26:01dans cette souffrance

01:26:02que vous avez eue

01:26:03quand vous étiez enfant

01:26:04avec votre mère

01:26:05vous avez certainement

01:26:06ça va mieux Brigitte

01:26:07en vous écoutant

01:26:08ça va nettement mieux

01:26:09non non parce que là

01:26:10maintenant

01:26:10il n'y a plus de relation

01:26:11oui oui

01:26:12il n'y a plus de relation

01:26:12avec les hommes

01:26:15celui qui viendra

01:26:15il viendra spontanément

01:26:16et il n'y aura pas d'aide

01:26:18vous voyez

01:26:18il ne va pas de

01:26:19il viendra

01:26:20il va venir

01:26:21mais non

01:26:22en vous écoutant

01:26:23mais ça m'a fait

01:26:23un bien fou

01:26:24me dire qu'en fait

01:26:25depuis toute petite

01:26:26tout a découlé

01:26:28de ce syndrome

01:26:29peut-être d'abandon

01:26:30lié à ma mère

01:26:31qui était partie

01:26:31trop jeune

01:26:32et puis voilà

01:26:33c'est surtout que

01:26:34vous l'avez sauvé

01:26:35enfin vous étiez

01:26:36la petite fille

01:26:37qui essayait de sauver

01:26:38sa mère alcoolique

01:26:38et elle meurt

01:26:39donc vous avez raté

01:26:41vous vous rendez compte

01:26:42j'ai eu une culpabilité

01:26:44je vous raconte

01:26:44il faut réparer

01:26:46réparer

01:26:47et c'est tout ça

01:26:48que vous payez très cher

01:26:49dans ce besoin

01:26:50d'aider les autres

01:26:52oui

01:26:52mais du coup

01:26:53j'ai fait

01:26:53une thérapie

01:26:55de trois jours

01:26:56avec quelqu'un

01:26:56un coach

01:26:57qui m'a sauvé

01:26:58lui

01:26:58voilà

01:26:59j'ai accouché

01:26:59de ce sentiment

01:27:00d'abandon

01:27:01et depuis

01:27:01mais je vais

01:27:02nettement mieux

01:27:03alors ma vie

01:27:04a été chaotique

01:27:04parce qu'à un certain âge

01:27:06vous perdez des gens

01:27:07dans la famille

01:27:08donc ça réveille

01:27:08des souffrances

01:27:09mais en attendant

01:27:10le fait de vous écouter

01:27:12le fait bien sûr

01:27:12de m'intéresser énormément

01:27:14à tout ce qui est médecine

01:27:15santé

01:27:16santé morale

01:27:17santé physique

01:27:18fait que je suis

01:27:19je vis avec des animaux

01:27:20à la campagne

01:27:22l'avantage des animaux

01:27:24c'est que leur regard

01:27:25est toujours

01:27:25avec de la reconnaissance

01:27:27et de l'amour

01:27:28j'en sais quelque chose

01:27:29et écoutez

01:27:30c'est bien qu'on termine

01:27:31avec votre témoignage

01:27:32parce qu'on en connait une

01:27:33qui est partie aujourd'hui

01:27:34qu'on a enterrée aujourd'hui

01:27:36et qui a fait tellement

01:27:37aussi pour les animaux

01:27:38oui c'est sûr

01:27:39donc ça cache toujours

01:27:42une souffrance

01:27:43de toute façon

01:27:43quand on a besoin

01:27:44d'aider les animaux

01:27:45merci en tout cas

01:27:47de votre témoignage

01:27:48merci

01:27:49merci beaucoup

01:27:50Hélène Vecali

01:27:51le trajet d'idées sauveurs

01:27:53c'est aux éditions

01:27:54marabout

01:27:54et merci d'avoir écrit

01:27:56ce livre

01:27:56parce que je pense

01:27:57que ça aide certainement

01:27:57beaucoup de gens

01:27:58d'ailleurs ça marche

01:27:59très très bien

01:28:00et ça me paraît normal

01:28:01vu tous les témoignages

01:28:02qu'on a eu

01:28:03merci à tous

01:28:04bravo à Anthony

01:28:06c'est notre gagnant

01:28:07qui habite dans le Gers

01:28:08et qui repartira donc

01:28:09avec ses accessoires

01:28:12Passage du Désir

01:28:13demain on sera

01:28:14avec Claude Parizeau

01:28:15et on verra

01:28:16si la soumission

01:28:18en amour

01:28:19est une solution

01:28:20pour faire durer

01:28:22son couple

01:28:23Sud Radio

01:28:25c'est le seul espace

01:28:26de liberté

01:28:27pour dire tout ce que vous pensez

01:28:28moi Trump

01:28:29je trouve que c'est très très bien

01:28:31et il faut aujourd'hui

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