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  • il y a 15 heures
Avec Bruno CLAVIER, psychanalyste et psychologue clinicien

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##NOEPISODE##
Transcription
00:00Bonjour Guillaume.
00:01Oui, bonjour Brésil, bonjour Bruno.
00:03Bonjour.
00:04Merci de nous avoir appelé, moi ça m'intéresse, vous êtes éducateur spécialisé pour les jeunes de 16 à 20
00:11ans.
00:13Donc déjà, bravo parce que vous faites un métier pas toujours facile j'imagine.
00:18Il y a des jours où c'est différent des autres, effectivement, c'est pas pareil.
00:23Donc vous êtes éducateur avec des enfants un peu en difficulté je suppose ?
00:28Oui, alors moi c'est ça, je suis dans un institut médico-éducatif, je suis avec des jeunes de 16
00:33à 20 ans,
00:34avec un handicap intellectuel et avec des troubles de comportement associé.
00:40Et donc ils sont dans la formation professionnelle chez nous,
00:43ils apprennent un travail pour pouvoir travailler en milieu protégé par la suite.
00:49Et moi en tant qu'éducateur spécialisé, on travaille beaucoup le savoir-être et le savoir-faire.
00:54Et j'ai aussi une partie sur l'éducation, la vie latine affective et sexuelle.
01:01Et j'imagine que très souvent, ils arrivent avec aucune connaissance, aucune notion de tout ça.
01:10Alors au contraire, certaines fois on apprend même des choses parce qu'ils sont quand même fort calés sur certains
01:16sujets.
01:18Et donc nous on aborde, on fait des thèmes avec, je suis en binôme avec un collègue,
01:23donc nous on fait des groupes de, soit des garçons, soit des collègues féminines pour les groupes qu'avec des
01:28filles,
01:28comme ça, ça permet de libérer la parole.
01:32Et donc on fait sous forme de thème, on travaille beaucoup avec des supports vidéo,
01:38on a des supports matériels et surtout des jeux de société.
01:44On travaille beaucoup avec des jeux de société,
01:46et donc voilà, on parle de plusieurs sujets,
01:49on réapprend sur le consentement, la relation amour, la relation amitié,
01:54on parle bien de la relation homme-femme, ou homme-homme, ou femme-femme.
01:59Donc on aborde aussi le sujet du consentement.
02:05Et voilà, et quand on voit que la parole est un peu plus difficile à s'exprimer,
02:11on dégaine nos jeux de société avec lesquels chaque joueur est considéré comme un super-héros,
02:18et dedans il y a des questions, il y a des mini-fénètes,
02:20et on demande à chacun comment on réagirait sur telle et telle manière.
02:24Excuse-moi, ce sont des jeux de société spécifiques ?
02:28Alors oui, pour le coup on travaille avec une dame,
02:34elle a son site internet, alors je ne sais pas si je peux le dire comme ça à l'antenne.
02:37Bah écoutez, allez-y, oui, parce que ça peut aider certaines personnes, tant mieux.
02:41Alors oui, oui, oui, c'est ouvert à tous,
02:43donc ça s'appelle DECLIC, D-E-F-L-I-C, .net,
02:48et dedans vous avez toute une bibliothèque de jeux
02:53où ça parle, il y a vraiment tous les thèmes sur la sexualité,
02:58la vie intime et sexuelle, mais après ça peut parler de la relation à l'alimentation,
03:02toutes les choses.
03:03Et donc tout ça est adapté aux personnes situées sur le handicap,
03:08aux personnes qui sont autistes, troubles TDAH,
03:12donc on travaille beaucoup avec ce matériel-là,
03:16et c'est vraiment des bons supports pour nous.
03:18D'accord, et dans votre expérience,
03:22qu'est-ce que vous pourriez nous raconter
03:25qui quand même vous a étonné
03:28ou qui a été un petit peu difficile ?
03:32Alors nous, c'était vraiment ce qu'on parlait tout à l'heure,
03:35la question de l'intimité,
03:36parce que certains pouvaient,
03:39que ce soit la masturbation masculine
03:42ou même des couples qui avaient envie de passer à l'acte,
03:47n'avaient pas forcément le bon choix de l'intimité,
03:50ils pouvaient très bien faire ça aussi,
03:51nous dans les toilettes à l'école
03:54ou dans la cour de récréation derrière l'abri bus.
03:59Donc c'est un gros travail qu'il faut refaire avec eux
04:03sur le respect de l'intimité,
04:05sur le choix de l'endroit où on peut le faire,
04:08sur les normes d'hygiène aussi,
04:10parce qu'on n'avait pas forcément l'hygiène adaptée,
04:16le port du préservatif.
04:18Donc voilà, ça on a dû retravailler là-dessus.
04:21On a commandé un salut,
04:24afin de pouvoir apprendre la pose du préservatif,
04:30comment on le pose, comment on nettoie.
04:32Et on fait aussi intervenir une sage-femme
04:36qui vient pour présenter aussi l'hygiène masculine,
04:39parce que ça fait partie de ça aussi,
04:42et certains n'ont pas forcément les parents à l'aise,
04:48aussi décontractés pour pouvoir en parler,
04:50parce que je comprends qu'en tant que parent,
04:51parler de ça avec ses enfants,
04:53c'est plus compliqué, on a vu ça tout à l'heure.
04:56C'est plus compliqué, oui.
04:57Du coup, voilà.
04:59Oui, oui, donc vous avez...
05:00Mais est-ce que c'est...
05:02Enfin, je veux dire, c'est variable,
05:03suivant les ados,
05:06ou qu'est-ce que vous diriez ?
05:08Ou alors il y a vraiment plutôt des connaissances,
05:10ou plutôt des méconnaissances ?
05:12Non, non, il y a vraiment les deux.
05:14Il y a des jeunes où ils ont vraiment eu accès,
05:17on va dire, aux réseaux sociaux rapidement,
05:20et les films pornographiques,
05:22donc ils se sont investis beaucoup là-dedans,
05:24et ils pensent connaître des choses.
05:27Et après, on a vraiment des autres jeunes
05:29qui ne sont pas du tout là-dedans.
05:32Ils sont encore très naïfs, oui.
05:33Ils sont encore très naïfs,
05:34où il faut vraiment, voilà,
05:36on y va à tâtons,
05:37et on y va progressivement.
05:39Et c'est un travail qu'on fait aussi avec les familles,
05:41parce que certaines familles ont vraiment du mal
05:42à ce qu'on puisse faire des interventions là-dessus
05:45avec leurs ados, quoi.
05:48Oui, et ça c'est vrai,
05:50que c'est toute la complexité,
05:51c'est-à-dire qu'il y a des parents
05:52qui sont tout à fait conscients
05:54que c'est très bien que le corps enseignant
05:56ou les éducateurs fassent le travail,
05:58ou les infirmières à l'école, etc.
06:01Et puis il y a des parents
06:02qui ne supportent pas l'idée
06:04que quelqu'un puisse parler de sexualité
06:07à leur enfant.
06:08C'est toute la difficulté
06:09qu'on a encore entendu récemment.
06:13Oui, oui, exactement.
06:14C'est pour ça que nous,
06:15à chaque rentrée scolaire,
06:16quand on fait la réunion
06:17avec les parents
06:19et les autres éducateurs,
06:21on explique bien que dans l'année,
06:22il va y avoir entre 4 et 5 interventions
06:24avant les vacances
06:25où on va parler le thème de la sexualité.
06:28Donc on leur dit bien
06:28qu'on ne présente pas des vidéos pornographiques,
06:30mais on travaille vraiment sur le consentement,
06:33sur l'hygiène,
06:34sur l'intimité.
06:37On peut débattre sur leurs questions
06:39qu'ils ont envie de nous dire
06:40et que ça reste entre nous
06:43et que les parents
06:44ne seront pas forcément au courant
06:45de ce qui va être abordé
06:47si les enfants nous disent des choses.
06:49Je voulais savoir,
06:50c'est vous,
06:52c'est cet institut médico-éducatif
06:54qui le fait,
06:54vous spécifiquement,
06:56ou c'est général ?
06:57Non, non,
06:58c'est plus ou moins général.
07:00Ah oui, d'accord.
07:01Ça fait partie aussi
07:02d'une nouvelle loi
07:03où on est obligé
07:04d'aborder aussi
07:05le thème de la sexualité
07:08avec les jeunes,
07:09tout en adaptant
07:10au niveau de compréhension
07:11de certains jeunes.
07:13On comprend que vous leur donnez
07:15vraiment des références
07:16et de l'éducation, quoi.
07:18C'est-à-dire,
07:18c'est ça.
07:18Oui, c'est sûr, c'est ça.
07:20Oui, et puis je vous dis,
07:22on leur apprend plein de choses.
07:23On va visiter aussi,
07:24on leur dit
07:25que le planning familial,
07:26il existe,
07:27qu'ils peuvent aller à la pharmacie
07:28si jamais ils ont un souci.
07:31ils ont la peur
07:33que le préservatif est craqué,
07:35que la pilule du lendemain existe.
07:37On leur dit
07:37qu'à leur âge,
07:39ils peuvent aller en pharmacie
07:40avec leur carte d'identité
07:41et avoir les préservatifs
07:42qui sont gratuits.
07:43Donc voilà,
07:44ça, ils l'intègrent,
07:45ils le tiennent bien, quoi.
07:47Oui, cela dit,
07:48aujourd'hui,
07:49enfin moi,
07:49j'avais regardé
07:51le projet
07:51à l'époque
07:52de l'éducation
07:53à la sexualité
07:56qu'avait envoyé
07:57le ministère
07:58de l'éducation nationale.
07:59C'est plutôt bien,
08:00enfin je veux dire,
08:01suivant les âges des enfants.
08:03Aujourd'hui,
08:03je trouve que c'est pas mal.
08:04Je ne sais pas si vous aviez
08:05regardé pour nos claviers,
08:06mais...
08:07Non, je ne l'ai pas fait récemment.
08:09Je l'ai fait avant,
08:10mais pas récemment.
08:11Oui, oui.
08:12Mais c'est toujours,
08:13je pense,
08:13bien...
08:14Mais là,
08:14ce que je veux dire,
08:15est-ce que c'est l'éducation nationale
08:16ou c'est spécifique
08:17à part pour votre structure ?
08:20C'est plus spécifique
08:21au niveau du médico-social, oui.
08:22C'est spécifique
08:23pour le médico-social, oui.
08:24Oui, bien sûr,
08:24on est déjà avec d'autres enfants,
08:28évidemment.
08:29Mais c'est vraiment...
08:30Oui, surtout,
08:31juste,
08:32c'est pas le sujet là,
08:33mais c'est un gros sujet,
08:35les abus sexuels
08:36et le handicap.
08:38C'est vrai.
08:38On oublie ça
08:39et qu'il y a énormément,
08:40les chiffres sont alarmants.
08:43J'ai vu les chiffres dernièrement,
08:44c'est alarmant,
08:45le rapport entre abus sexuels
08:47et handicap.
08:47Donc c'est vraiment
08:49un gros travail de prévention
08:50que vous faites là.
08:51Oui, voilà,
08:52on essaie de vraiment
08:52le faire beaucoup en amont
08:54et les collègues
08:55qui sont sur les groupes
08:56qui interviennent
08:57à partir de 6 ans.
09:00Voilà,
09:01dès la 6ème année,
09:02chez nous,
09:03on parle vraiment
09:03du consentement,
09:05du oui,
09:06du non,
09:07du...
09:08C'est vraiment...
09:09C'est très bien.
09:10Bravo, Guillaume.
09:11Merci de votre témoignage.
09:13Justement,
09:14à partir de quel âge
09:16faut-il aborder ce sujet ?
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