- hace 2 días
En diálogo con Exitosa, el experto en temas electorales, Enzo Elguera, hizo un análisis de lo que serán las elecciones primarias, primera fase de la carrera electoral con miras al año 2026.
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"Exitosa: La voz de los que no tienen voz"
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NoticiasTranscripción
00:00Elguera, experto en temas electorales con nosotros. ¿Cómo estás, Enzo? Buenos días.
00:04Buenos días. En realidad la coyuntura nos hace movernos bastante.
00:12Creo que justo en las últimas 24 horas todo ha estado muy movido en el plano internacional,
00:20en el plano local, en realidad creo que el país sufre impactos y shocks
00:29que repercuten en la opinión pública y más en estos últimos días.
00:35Bueno, estamos a puertas del proceso electoral, digamos, en su inicio mucho más llamativo,
00:44porque claro, ya hay definiciones que se tienen que dar.
00:46Ahora, los partidos empiezan a reflexionar de manera interna, se desarrolla esto que entre comillas
00:51se llama la vida partidaria y mañana tendremos la primera etapa de elecciones primarias
00:56a nivel de afiliados.
00:58Correcto. Todos los afiliados van a votar, la mayoría por la votación para delegados,
01:08es decir, van a elegir a unos representantes y estos representantes a su vez en una segunda elección
01:14van a elegir al candidato presidencial y la lista de diputados y senadores, ¿no?
01:20Mientras que solo dos partidos políticos van a tener la elección de un militante un voto,
01:27uno porque fue inducido y obligado por la Oficina Nacional de Procesos Electorales
01:33y el otro porque sí lo hizo de manera voluntaria, ¿no?
01:37De lo contrario, solo el APRA iba a ser el único que iba a alcanzar esta votación.
01:41Entiendo que el APRA tiene 14 candidaturas en la interna, o sea, digamos que su elección
01:45sí corresponde a una elección competitiva.
01:48Sí, correcto. Y además que fue auténticamente decidida por ellos, ¿no?
01:54Los críticos dicen que es porque no hay un liderazgo sólido como el de Alan García,
02:00pero finalmente el APRA está siendo un reflejo de lo que hay en el país,
02:07que es una proliferación de candidaturas, pero también se respira una democracia interna
02:13que ese es el objetivo de los partidos políticos y de los procesos electorales.
02:18Eso tendría que haber sido las pasos reales, ¿no es cierto?
02:20Por supuesto.
02:21Esas que no quisieron los partidos políticos por el temor justamente a no tener, a tener complicaciones.
02:26De perder el control.
02:27De requisitos inmediatos, ¿no?
02:29Así es, de perder el control sobre sus partidos políticos, ¿no?
02:32Que son ciertamente, para que usted lo sepa, todavía como que feudos, ¿no?
02:37Correcto.
02:38Muy pocas personas tienen el control, cúpulas que se aferran, dueños de partidos políticos, ¿no?
02:43Claro, y muchas veces el poder se concentra en una sola persona y crean un entorno para controlar este partido.
02:50La gran mayoría de partidos políticos, incluso muchos de los conocidos y que tienen representación parlamentaria,
02:57son cascarones porque solo tienen algún tipo de representatividad bastante pequeño a nivel nacional
03:03y lo que es aún peor, no han hecho o no han estado haciendo todo este quinquenio vida partidaria, ¿no?
03:11Alguien me decía, pero a ver, ¿cómo puede haber democracia interna dentro del partido político si hay una imposición de lista?
03:16O sea, hay un candidato único y todo el mundo va a votar por ellos, ¿no?
03:18Y además que en el caso de, por ejemplo, la elección de delegados, ¿no?
03:23O sea, se pueden reunir 15 personas y decir, bueno, estos son los 15 delegados.
03:26Sí, claro. Hay 15 delegados que van a decidir algunas votaciones, ¿no?
03:31Y evidentemente si los estatutos que son aprobados en la interna de las cúpulas partidarias
03:38son las reglas del juego y estas, por supuesto, no han sido reguladas.
03:42Ok, vamos a las elecciones primarias de este fin de semana, aunque en realidad son, no solamente es por afilados,
03:47en realidad son dos, ¿no es cierto?
03:48Porque claro, la que se va a llevar claramente y cabe ser de mayor expectativa
03:52es la que hace el Partido Aprista y Renovación Popular por afiliados.
03:57Así es, además que tiene la amenaza de que si no llegan al 10% de la votación
04:02no van a poder participar en las elecciones generales.
04:06Ok, de eso vamos a ver en un ratito más.
04:08Pero el resto, ¿no es cierto?, va a tener también elecciones internas.
04:13Todos, ¿no es cierto?
04:14Todos los partidos políticos.
04:16La diferencia es...
04:17Son los 39.
04:18Así es. La diferencia es los delegados versus un militante de un voto,
04:23que son las dos modalidades que se están observando.
04:26Cuando ya eligen de manera interna a sus delegados, el próximo domingo vamos a tener ya esa elección
04:30que en realidad no es tanto como una elección.
04:32Solo creo que Acción Popular tiene candidaturas, así como el Partido Aprista, que tienen dos o tres.
04:37Sí.
04:37Si mal no recuerdo.
04:38Sí, sí, sí, así es. Acción Popular, algunas alianzas electorales también han tenido estos procesos electorales
04:48con más de un candidato en algunos casos, dos o tres candidatos,
04:51pero ahí está lo máximo que se ha visto en cuestiones de democracia interna, ¿no?
04:57Ok, ahora, tú tocabas un punto hace unos segundos nada más,
05:01el tema de cumplir justamente con el porcentaje exigido por ley.
05:06Digamos, entiendo yo que el Partido Aprista tiene algo así como que 50 mil y algo más de afiliados.
05:12Ajá.
05:13Ok.
05:14Ellos están en la obligación de movilizar a cuántos?
05:16¿Al 10%?
05:17Al 10%.
05:17Es decir, asegurarse que el 10% vote.
05:22Vote.
05:23Correcto, llegue a votar.
05:24¿Y eso? ¿Ante quién lo reportan?
05:26A las instituciones electorales, ¿no? La Oficina Nacional de Procesos Electorales,
05:30que en buena cuenta va a dar fe de la validación de acuerdo al propio padrón electoral que los partidos han escrito.
05:39Bueno, el Partido Aprista es un partido, digamos, importante con una historia y una trayectoria política
05:46que en realidad no se extinguió pese a que perdieron la inscripción en su momento,
05:49la volvieron a recuperar y pese a los problemas que han enfrentado tras la salida de Alan García
05:54donde han tenido que nuevamente recomponerse.
05:57Con ellos creo que no hay mucho problema respecto a la movilización de afiliados, ¿no es cierto?
06:01Por supuesto, yo creo que van a utilizar el viejo andamiaje y el activismo que particularmente en el APRA
06:10siempre ha sido ejemplar además porque sí ha tenido una vida y movilización real, ¿no?
06:16Bueno, quienes conocen de política sabrán perfectamente cómo es que funciona el Partido Aprista desde 1923,
06:21una cabeza y esa cabeza es la que movía a todos, pero luego ya han ido...
06:24O sea, lo interesante del Partido Aprista peruano es esta, digamos, estructura partidaria, ¿no?
06:32Que los ha sostenido a lo largo de los últimos años, ¿no?
06:35Correcto, correcto.
06:36Y que les ha permitido resolver sus problemas.
06:38Pero, vamos, Renovación Popular no es lo mismo.
06:41Y ellos creo que tienen un padrón de 60.000 personas.
06:43Movilizar 6.000 personas no es tan sencillo.
06:45Así es.
06:45Y digamos que no creo que hayan 6.000 creyendo en su líder en la actualidad, ¿no?
06:50Bueno, ahí está la tarea de la organización y de los aliados estratégicos que tienen,
06:57como algunos gobernadores regionales, por ejemplo, o algunos candidatos que han buscado de aliados
07:02y ellos tienen la difícil tarea de movilizar en el interior del partido
07:08y creo que hoy por hoy es la mayor preocupación de Renovación Popular
07:12de que esto funcione finalmente para que hagan la votación.
07:16Si ellos son 60.000, tendrían que mover a 6.000.
07:20Ahora, mover a 6.000 no es tan sencillo.
07:22Eso es a nivel nacional, ¿cierto?
07:23A nivel nacional.
07:24Ok.
07:266.000, los tendrías que llevar, no sé, o se invitar, o sea,
07:31¿en qué estará la Renovación Popular?
07:33Lo que pasa, claro, a ver.
07:34Deben estar preocupados, ¿no?
07:35Porque tú me dices, si no llegan a los 6.000 del 10% del padrón,
07:39que es el 10% del padrón,
07:41pierden su posibilidad de ir a elecciones generales.
07:44Eso significa que no pueden definir plancha.
07:47No podrían ir a la elección presidencial.
07:48Y tampoco listas senadores, diputados y el Parlamento Andino.
07:51Correcto.
07:51Correcto.
07:52Definitivamente ese es el temor, ¿no?
07:56La principal preocupación.
07:58Entiendo que han ido o que han apelado a toda su dirigencia para que finalmente cumplan esa meta.
08:08Hay, si bien es cierto, hay algunas gobernaciones fuertes e importantes dentro del partido,
08:14el asunto es qué tanto han podido inscribir ellos como militantes, ¿no?
08:17Porque al final es de los militantes.
08:19Claro, y qué tan representados se sientan realmente, ¿no?
08:21Claro, y más que del grueso a seguidores, ¿no?
08:24Yo les recomiendo que descansen el domingo, que se tomen un día con la familia, respiren y vayan al cine.
08:29Realmente no pierdan el tiempo, al menos en ese sentido.
08:31Sin ánimo de decir lo contrario.
08:35Solamente para que lo tengan en cuenta que va a ser un bonito domingo, pueden ir hasta la playa.
08:38Tómense el día, relájense.
08:40No pierdan el tiempo.
08:42Amigos de renovación.
08:45Afiliados de renovación.
08:46Bueno, entonces ahí, esto lo vamos a conocer como resultado el próximo 15 de diciembre.
08:52Sí, claro.
08:52De las dos elecciones primarias.
08:54Claro, así es.
08:55A excepción, ¿no?
08:58De la información y aquellos partidos que han tenido un proceso electoral, probablemente se puedan conocer sus resultados con mayor anticipación porque es un proceso electoral, digamos, más directo, más sencillo que lo puedes saber en poco tiempo en realidad, ¿no?
09:16Bien, mira, yo estuve viendo las cifras porque siempre me gusta mirar la data respecto a cómo van las elecciones.
09:21Y además eso te da una idea de cómo está comprometido el país, al menos en estos temas.
09:26Y si hablamos de partidos, digamos, esta es una elección histórica por lo torpe que va a resultar, o sea, tener 39 candidaturas, ¿no?
09:35O sea, son 37, son dos alianzas electorales y el resto, ¿no?
09:41Sí, todas hacen un total de 39 inscripciones porque acorda que teníamos más de 40 partidos políticos, ¿no?
09:49Sí, claro.
09:49Y que han sido depurados, ¿no?
09:50Así es, y al final han quedado 39 hasta ahorita.
09:53Ok, mira, pero yo viendo las cifras, ¿no?
09:56Y aquí tengo el dato.
09:582.2 millones hábiles, ¿no?
10:00Por parte de los partidos para estas elecciones primarias.
10:03O sea, en un país de casi 31, 32 millones de peruanos tendrías que tener, digamos, poco más de gente comprometida.
10:10Ese dos millones, digamos, que no es ni siquiera, ¿qué?
10:15El 5%.
10:15Claro, no, definitivamente no, el compro.
10:19Y sobre todo que hay, siempre hay militantes que dicen que ni siquiera, que no saben que están inscritos en partidos políticos, ¿no?
10:26Entonces, esto es un dato oficial, pero no necesariamente real respecto de la creencia de las personas en partidos políticos.
10:34Recordemos que separaban algunas personas en el centro de Lima y en otros lugares a ofrecer y dar galletas y gaseosas y refrescos a cambio de una firma para que se inscriban en el partido político, ¿no?
10:47Entonces, hay mucha gente que ha firmado por el break, ¿no?
10:51Y al final ni siquiera tiene conciencia de que milita en un partido.
10:54Y además, el sistema electoral tampoco es que hace mucho para poder retirarlo rápidamente del padrón electoral, ¿no?
11:00Sí, correcto.
11:00Del padrón de ese partido político, ¿no?
11:02Sí, correcto, ¿no?
11:03Y es más, por presión mediática tuvieron que exonerar el tema de lo que se tenía que pagar porque en muchos casos, además de inscribirte sin que tú sepas, tenías que pagar para desafiliarte, ¿no?
11:18Así era nuestro sistema electoral y, bueno, finalmente ya eso se ha flexibilizado, pero el tema debería también ir a desalentar, ¿no?
11:29Y a que los partidos tengan una responsabilidad por este tipo de prácticas que no tienen nada que ver con explicar un programa de gobierno, los candidatos que se encuentran o los líderes de los partidos políticos, sino un asunto meramente de un intercambio mercantilista, cambio de una firma y una militares.
11:47Claro, por eso es que cuesta, pues, movilizar en este tipo de situaciones a tanta gente que debería, en todo caso, estar comprometida con las ideas o las propuestas de tu candidato, ¿no?
11:56Por eso es que les es más conveniente para ellos, por ejemplo, ir por esta opción de delegados, ¿no?
12:02Claro.
12:03Ya no tendrían esos problemas de movilizar a tantas personas, ¿no?
12:06Ya solamente moverían a los incondicionales y así, digamos, mantendrían, obviamente, sus pretensiones, ¿no?
12:14Claro, las cúpulas de poder, ¿no? Mantendrían ahí las cuotas de poder que ellos mismos han repartido, ¿no?
12:22Es por eso que casi todos han optado por ese tipo de elecciones.
12:27Bueno, bastante difícil en realidad, pero esto inicialmente va a ser una lectura de lo que venga más adelante.
12:33Entonces, repito, sí. ¿Y eso mismo pasa con los delegados? No, bueno, ahí no hay mayor problema.
12:38O sea, que puedan perder ellos, por ejemplo, esta posibilidad de participar en elecciones.
12:41Sí.
12:42Porque, claro, ya tienen un primer, ya, bueno, ya tienen el candado de las primarias por afiliados, ¿no?
12:47Así es. Correcto.
12:49¡Exitosa!
12:49Bueno, a ver, en todo caso, así estamos. Mañana, entonces, inicia desde muy temprano, no sé hasta qué hora en realidad.
12:57Esto es a nivel nacional. Hay colegios que se han habilitado porque no pueden votar dentro del partido,
13:00sino en colegios donde creo que los han determinado, ¿no es cierto?
13:03Sí, así es. Por ter temas muchas veces de espacio y logística.
13:06Muy bien. A ver, este, y luego, una vez que ya tengamos el 15 de diciembre,
13:11la promulgación de los resultados de las primarias, a partir de ese momento ya con las listas como tal, ¿no es cierto?
13:18Así es. Ahí recién va a haber formalmente todas las candidaturas en competencia, ¿no?
13:25Hasta ahorita todos han sido precandidatos.
13:27Sin embargo, y el público que lo sepa también, va a continuar, obviamente, la evaluación hasta últimos minutos,
13:32si mal no recuerdo, ¿no?
13:34Sí, correcto. O sea, este proceso interno...
13:37No puede tachar.
13:38Sí, claro. Hay un periodo de tachas, hay diferentes periodos democráticos, ¿no?
13:42Sino que este es un partidor formal de todas aquellas personas que ya están cumpliendo los requisitos
13:50de su democracia interna, entre comillas, para poder participar de la elección.
13:56No significa, igual, justo por este periodo de tachas y por todo el proceso electoral,
14:02que sean justo los 39 representantes electos, hipotéticamente, de que no se caiga nadie respecto de la votación de un militante y un voto.
14:12Tendríamos también 39 candidaturas en competencia.
14:18Bien, Enzo, bien, por esto que tú estás comentando, el día lunes, por cierto, inicia aquí en Exitosa ya nuestra secuencia,
14:30cobertura electoral, elige bien y Enzo va a estar con Nicolás Lucar con la presentación de ya tus últimas encuestas electorales, ¿no es cierto?
14:36Así es, la más reciente encuesta electoral.
14:38¿Esa tiene que ver con...?
14:40Dos temas, el nivel presidencial, de la elección presidencial y también los temas de coyuntura, ¿no?
14:46La aprobación del presidente a la actualidad cerrando el mes y algunas acciones que han venido realizándose a nivel de coyuntura.
14:55Y esta sería la última encuesta del año por parte tuya, ¿no es cierto?
14:58Sí, así es.
14:58Y ya el próximo año vas a tener más trabajo como otras encuestadoras donde vas a tener que medir la tendencia cada 15 días.
15:05Correcto. Nosotros no vamos a hacer una medición hace fines de diciembre también por el tema,
15:10coyuntural de las fiestas donde la emotividad y el foco de atención evidentemente es otro.
15:15Bueno. Bien, entonces, atentos a lo que viene ya a partir del día lunes con elige bien aquí en Exitosa
15:21porque todo el país se centra básicamente en tener mayor información.
15:25Nuestras etapas son la primera que tiene que ver con la instructiva, como estas cosas, ¿no?
15:29Correcto.
15:29Darle a conocer al público qué es lo que está pasando en el proceso electoral,
15:32de qué se trata esta elección con 39 candidaturas, si no 38 y esperemos que sea así.
15:37Si es que se cae una este fin de semana, ¿no?
15:43Que yo creo que sí, ¿ah?
15:45Vamos a ver qué pasa.
15:46Y si no, pregúntense cuánto le ha costado al candidato, ¿no?
15:50O sea, digo, ¿no?
15:51Y vamos a estar luego ya, más adelante, ¿no es cierto?, conociendo cada uno de los candidatos a la presidencia de la República
16:02y los debates que se van a ir dando, la presentación de propuestas,
16:07aunque la verdad que yo noto que todavía están todos muy en la nebulosa.
16:10Muy inmaduro, sí, sí, sí.
16:11Sí, sí, de hecho, por ahí hay líneas ideológicas de ciertos temas, pero no hay un...
16:18Yo no he escuchado...
16:19Nadie ha hecho nada de respecto.
16:20O sea, lo que pasa es que en este país, ¿no?, y hace mucho tiempo hemos perdido la casta política.
16:26Sí.
16:26Lo mínimo de intelectualidad que se necesita, tanto a nivel periodístico como, por ejemplo, político,
16:33y eso no nos permite darle a la gente mayores luces respecto a lo que sucede con el país.
16:37Tendríamos que tener esto que se llama estadistas.
16:40Así es. No podemos saber...
16:42Por encima de los populistas, ¿no?, demagogos.
16:45No podemos saber cómo piensan, cuál es su línea durante su carrera política, porque muchos ni la tienen.
16:51Lo que noto es un maniqueísmo de ideas, ¿no?, que se adaptan en función del auditorio
16:55y que a veces también generan muchas contradicciones, ¿no?
16:59Claro, se vuelven más pragmáticos y esto te lleva a ponerte más en la bandera del populismo,
17:06buscando qué de lo que digas va a impactar más, más allá de que se le hace bien o no al país.
17:11Es un concepto que se denomina realpolitik, pero la realpolitik incluso hasta, ¿no es cierto?,
17:15carece a veces justamente de ángulos, es que no se ejerce correctamente.
17:19En fin, Enzo, el lunes te esperamos temprano entonces.
17:21Dale, ahí estamos.
17:22Bien, Enzo Elguera, experto en temas electorales y Masolo es la encuestadora que él tiene
17:29y que nos va a dar desde el lunes mayores luces respecto a cómo va este proceso electoral de forma inicial.
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